Plazaeme preservado

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Las lenguas conviven bien, y las civilizaciones se alían de fruta madre

Querido asno / presidente:

Las lenguas no conviven, lo mismo que las civilizaciones (sea eso lo que sea) no se alían. Y tú eres un perfecto asno al decir tales chorradas. O puede que no seas tan asno, sino solo un caradura que prefiere pasar por asno para que no se note.

A nadie le importa un carajo la falacia de la convivencia de las lenguas, porque las lenguas ni sienten, ni padecen, ni viven. Y estás contestando al Departamento de Estado USA, que no habla de problemas de las lenguas, sino problemas de personas. Eso que, al parecer, nunca te importa. Problemas de personas con sus derechos. Por ejemplo, y según de DE, el atropello del derecho a educarse en su lengua materna. Lo que será verdad, o no lo será. Pero a lo que no le puedes contestar que las lenguas conviven bien, gracias. Salvo que seas un imbécil, o te lo hagas.

Parece que para redondear el despropósito has reconocido que puede producirse “algún hecho concreto” que pueda “perturbar el respeto a las dos lenguas”. En realidad eres admirable. Conseguir que te voten personas, cuando demuestras un día sí y otro también que eres capaz de respetar todo, lenguas, lo que sea, menos a las personas. Y los derechos de las personas, según el Departamente de Estado USA. Apuesto a que con toda la razón, conociendo al asno.

También afirmas, manzanas traigo, que como tu defiendes tu lengua materna, tienes que comprender que los catalanes defiendan su lengua propia.

"Por lo tanto, tengo que entender -ha continuado- a aquellos que su lengua materna es, por ejemplo, el catalán, y tengan esa misma actitud de defensa de su lengua propia" [-->]
¿Mande? Tu lengua materna es la lengua de una persona, aunque resulte increíble. Lengua propia es un sintagma, bastante absurdo, que se refiere a un territorio. Y la actitud de los que según tú "defienden" el catalán, consiste en impedir que los demás estudien en su lengua materna. ¿Otra vez haciendo el imbécil? ¿U otra vez pasando por asno, para que no se note que las personas no te importan? Porque se trata de respetar a las lenguas, ¿no?
En su opinión, hay que tener "respeto a una lengua y respeto a la la otra", así como "aprecio y defensa de la lengua propia"
Lo que hay que tener no me lo vas a decir tú, por más que lo pretendas. Y la ley debe conseguir que las personas se respeten entre sí. Las  personas; eso que no entiendes.

Y para rematar la exhibición, las radios matutinas repiten tu voz engolada diciendo …

En algún caso concreto el equilibrio natural en donde hay dos lenguas se puede vulnerar ...
¿Pero tú sabes de lo que hablas o hablas por aproximación? ¿O hablas al pedo, o por hablar, o por no estar callado?  ¿Es natural lo que hay que forzar con leyes y con políticas lingüísticas que van en contra de las personas y su libertad? ¿O para tí "natural" significa lo que te apetece -por ejemplo que yo tenga que aprender una lengua que por mucho que la hablaran mis antepasados, me parece tan interesante y tan "propia" como la de los indios de las praderas?

Supongo que por eso decías que “las palabras están al servicio de la política”. Nada tiene un significado real, la lógica no existe, y así puedes colar la imbecilidad que se te ocurra. Pero mientras los demás no seamos imbéciles del todo, te puedes meter tus lenguas, sean maternas o sean propias, por donde te quepan.


  • viejecita 2010-08-11 08:16:07
    Ya que este hilo va de las lenguas, pongo un enlace a un artículo del Wall Street Journal, que habla de la influencia de las diferentes lenguas sobre la cultura. Y de como, por ejemplo, los que en su lengua no tienen derecha ni izquierda ni delante, ni detrás, sino que dicen norte, sur este y oeste, con lo que, por ejemplo su brazo derecho será, según estén situados en relación con el sol, unas veces el brazo norte, otras el brazo oeste, etc, Esas personas son unos gps vivos, siempre perfectamente orientados en el espacio... Da muchos más ejemplos, de la influencia de la lengua sobre la configuración del pensamiento , del conocimiento, y de la manera de actuar de las personas. http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703467304575383131592767868.html
    • plazaeme 2010-08-11 08:58:31
      ¡Uf! Es una discusión muy antigua e interesante. El artículo me parece flojillo, aunque desgranarlo llevaría un par de horas. veo cosas manifiestamente tontas, confusiones entre lengua y cultura, y algunas conclusiones más que gratuitas. Por ejemplo, la cosa esa espacial derecha / izquierda - este / oeste. La gente de mar sufrimos esa transformación de contemplar el espacio desde un punto de vista relativo (derecha / izquierda, delante / detrás) a un punto de vista absoluto (babor / estribor, proa / popa). Y a nadie se le pase por la cabeza que cambie nuestra visión del espacio. Solo cambia nuestra manera de expresarlo, y nos dota de una necesaria resolución de las ambigüedades. Pero los terrícolas no la necesitan en su vida cotidiana. Siempre pongo la misma paradoja. En Vasquilandia vivimos dentro del mejor experimento posible para resolver esa cuestión. Si hablar o poseer lenguas muy diferentes llevara a una forma de pensar diferente, no tendríamos el menor problema para saber quien habla vascuence, sin necesidad de recurrir al vascuence. Bastaría con buscar esa diferencia en la manera de pensar. Pero todos sabemos que eso es imposible, porque esa diferencia no existe. En fin, sería largo ...
      • Jose Maria 2010-08-11 10:05:51
        Plazaeme, es dificil que alguien que no haya navegado de verdad (digo de verdad no alguien que ha salido con el yate a dar una vuelta o ha hecho un crucero) entienda este asunto de la expresion y el lenguaje de la situacion y el espacio. Si ademas lo juntas con por ejemplo "a barlovento" o "a sotavento" o a levante o poniente etc etc. Entonces es imposible.
      • plazaeme 2010-08-11 10:11:54
        Pero no sé si te entiendo. Lo que quiero decir es que no tenemos un concepto diferente del espacio, sino una forma más enrevesada (y exacta en nuestro entorno) de expresarlo.
      • Jose Maria 2010-08-11 12:06:24
        Plazaeme, si vengo a decir lo mismo que tu, en la mar, se ha liado mas este termino de la ubicacion porque hay mas necesidad de ello al no haber ninguna referencia real y concreta como en tierra.
      • viejecita 2010-08-11 12:08:22
        Exmo Señor Don Plazaeme en Plaza Moyúa. Por la presente le manifiesto mis excusas por haberme permitido poner en SU casa, en la que se me deja generosamente entrar a postear, el enlace para un artículo tan flojito. Y sobre todo, por haber tomado, entre los varios ejemplos a los que se refería el artículo, el de los Pompuraaw de Australia, teniendo en cuenta que soy una simple "terrícola", y que para cualquier persona "de mar", como vuestra excelencia, estos términos espaciales relacionados con El Universo y no con la propia persona son lo más corriente del mundo. Espero que el hecho de no tener el más mínimo arrepentimiento por el desliz cometido, ni ningún propósito de enmienda, y de haber hecho esta peticion de perdón orgullosa, y no humildemente ( la humildad es una virtud que lucho denodadamente para erradicar de mi carácter), no sea óbice para que vuestra excelencia me permita seguir entrando a leer y escribir en esta su casa. Cosa que ruego de su infinita bondad. En Madrid a 11 de agosto de 2010
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-11 12:37:05
        20100811 - Ja,ja,ja. Muy bueno Viejecita. Menos mal que a pesar de los pesares aun nos queda un poco de buen humor.
      • plazaeme 2010-08-11 12:39:24
        ¡Jooorl! ¡Como está el patio! ¿Los calores?
      • Jose Maria 2010-08-11 14:45:02
        jajaja, como viene Viejecita. Vamos a ver terricolas que no os enterais, para los marinos vosotros sois humanos de segunda division porque el que no haya navegado (de verdad no de broma) no ha llegado a entender el sentido real de la naturaleza. En serio Maria, ultimamente te veo muy suceptible. ?sera la calo?. Un beso.
      • viejecita 2010-08-11 15:14:04
        Plazaeme Jose Maria Puede que sea en parte el calor, o que sea culpa de mi herencia genética, pero las discusiones siempre me han encantado, aunque procure no perder las formas. Eso aparte, a los de "La Mar" se os nota bastante que nos esnobeais a los "terrícolas"
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-11 15:20:59
        20100811 - Anda y no presumas Josemari. Que los marinos sois un poco como los cazadores. ¡Un poco fantasmones!
      • viejecita 2010-08-11 15:24:24
        Y por supuesto la palabra no es susceptible. Que eso significaría enfado. Más bien sería algo mucho más parecido a lo que los anglos llaman "tit for tat". Un poco como devolver la pelota de ping pong lo más esquinada que uno pueda... Un diálogo malaidea pero no malintencionado. ¿Amigos?
      • Al 2010-08-11 15:34:46
        Ya... amigos pero después de darte dos guantazos... :D :D :D O sea que aquí tenemos una pelea entre náuticos y terrícolas. Con graves acusaciones, (lo de esnobear, gravísimo, adornado con ese fantasmones, queda grabado en este congelador de ideas que es la red, ¡y sin posibilidad de re edición! Ahora ya solo falta que alguien insista en poner otro nick a viejecita y la liamos parda. 🙂
      • viejecita 2010-08-11 15:40:08
        🙂 🙂 🙂 🙂 🙂.....
      • Jose Maria 2010-08-11 16:53:00
        Ciudadanos... ?quieres que hablemos de quien a visto el temporal y la ola mas grande?. A ver Al y Plazaeme vuestra testimonio y luego voy yo. Ahora en serio,la verdad es que la gente de la mar es muuuu rarita y si encima son "navegantes solitarios a vela" pues entonces ya son "bicho raro y especie a proteger". ?te puedes imaginar a alguien tan loco para que se meta en un cascaron y se dedique a navegar por esos mundos de dios mas solo que la una?.
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-11 18:23:04
        20100811 - Pues si, creo que tienes razón. Iba a decir que te comprendía, pero como yo no he tenido el valor, ni la posibilidad de hacerlo,mejor diré: me lo imagino. Creo que hay que tener mucho valor y ser de una "pasta" especial para navegar en solitario, dentro de un cascarón de 9 o 10 metros de eslora.
    • tmpd 2010-08-11 09:14:49
      Viejecita El artículo es muy interesante, pero son estudios que se han hecho ya hace muchos años, no sé porque dicen que son tan recientes pues yo recuerdo de haber estudiado esos problemas del lengüaje y el pensamiento hace más de 30 años. Viviendo en Suiza, se presentaban con frecuencia el problema del bilingüismo y el trilingüismo y las diferencias en el pensamiento incluso entre los franceses y los alemanes. Yo insistí con mis hijos, aunque no me hicieron mucho caso, que estudiaran latín porque te sirve para estructurar el pensamiento. Tengo que llevar al aeropuerto a mi nieta así que luego sigo
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-11 11:11:27
        20100811 - tmpd, yo pienso que en general es una cualidad que presentasn ( lo de estructurar el pensamietno )todas las lenguas declinables. Pero claro, el Latín para mi es la reina. Yo esto ya lo he comentado anteriormente con algunos compañeros que intervienen en este blog. Si por mi fuera, toda la enseñanza en España en Latín, y en su casa o en la calle, que cada cual hable o utilice la lengua que le de la gana. Con el tiempo igual hasta nos cambiaba la mentalidad de ceporros que tenemos algunos. Yo, el primero.
    • octavio 2010-08-11 10:58:43
      Cierto, en derecho se dice "falta de legitimacion pasiva" cuando en realidad lo que decimos es "que coño pinto aquí" y no creo que por eso debamos propugnarnos como un pueblo o una nacion diferente... pero lo que si es cierto que utilizamos el lenguaje como "arma" de nuestra casta para vetar al resto del populacho el acceso a nuestro chiringuito particular.
      • octavio 2010-08-11 11:00:01
        Es lo que se conoce como ..."hecho diferencial juridico".
  • Jose Maria 2010-08-11 08:37:39
    Plazaeme, no es seguro, y parece que en muchos territorios de lo ahora llamado Euskadi no se hablo el vasco, por lo menos en los ultimos siglos, y ademas lo que tus antepasados hablaban era algo distinto en poca distancia y tambien lo hablaban en numeros puntos de La Rioja, Castilla hace siglos, por lo tanto ni ese argumento es valido. Hace unos dias lei que en Cataluña, a pesar de las ingentes cantidades de dinero que se emplea, en las prohibiciones, en las multas y en la presion mediatica, se emplea el catalan menos que hace unos años. Me da que si se hiciese un estudio parecido en el PV pasaria lo mismo ?porque? y estamos hablando de un idioma que si es util y se puede vivir perfectamente con el (hablo del catalan) ?que ocurrira con el vasco?. Este caradura de Presidente, ahora como lo dicen sus amigos los yanquis, sale a dar explicaciones (explicaciones absurdas) pero que ha hecho todos estos años cuando ha habido numerosas denuncias de abusos en este sentido?. Nada, le importa solo la mamamdurria. Ya que hoy no lo ha dicho Viejecita lo voy a decir yo, que ha sido de nuestras firmas en la defensa del idioma? porque nos se prsentaron por ejemplo en el Congreso? porque no se hizo una presentacion del final y del resultado? porque se dejo morir la campaña cuando se habian involucrado personas de prestigio? Estoy hablando de la campaña que hicimos cuando estabamos en la galera.
  • Hilarión 2010-08-11 15:57:12
    Hablando de lenguas. Las hay viperinas, de doble filo.... Perdonadme por salirme del tema, pero es que he leído algo en lo que sois expertos y quisiera vuestra opinión. Parece ser que R10 nos va a salvar a los madrileños, de los hunos...y de los romanos. He leído en la misma noticia acerca de R10: "Y es tan firme partidaria de las primarias que es un instrumento incluido en los estatutos de UPyD, partido en el que todos sus candidatos tiene que pasar por el filtro de la militancia, ha explicado." Cosa con la que los habituales de aquí me temo que no estarán muy de acuerdo. Sé que UPyD también tuvo problemas en Madrid e imagino que serían discutidos aquí ¿Podéis pasarme un par de enlaces para saber algo más? Gracias
    • Bubo 2010-08-11 22:56:16
      En esta sección está recogido más o menos todo lo que se habló y pasó en este Blog: /2010/01/01/sobre-upyd/
    • Jose Maria 2010-08-11 17:11:31
      Hilarion, aqui tienes en este mismo blog un monton de articulos opiniones y demas pero si es para darte mas enlaces toma nota: http://www.nonosmiresunete.org/ en esta pagina web hay un monton de testimonios de gente muy importante en los primeros tiempos de la galera magenta. No dejesde pinchar las pestañas de arriba. http://www.facebook.com/group.php?gid=365085535839 Esto es un grupo de facebook. http://www.facebook.com/pages/UPyD-es-un-fraude-y-Rosa-Diez-mas-mala-que-un-dolor/127234383973308 Aqui tienes para ver todo lo que ha pasado, y en relacion con lo que dice de que sera determinante en la politica madrileña no se lo cree ni ella, ahora mismo las encuestas (que son los mismos resultados que hace un año) como tienen que sacar minimo un 5% pues no pasarian este filtro y ademas cuando lleguen a la ciudadania madrileña, algunas propuestas de la galera magenta como por ejemplo el "estado federal cooparativo de...." "el aumentode los impuestos" y que mas de la mitad de los afiliados se han largado. El poco apoyo que les va quedando se les diluira como azucarillo en agua. Otro dato. Al principio del 2009 la Sra dueña del txiringuito era la mas valorada de los politicos y tenia como un 4,80 % ahora ha bajado al 3,80% y ya es 2/3 empatada con el impresentable. ?alguien se puede explicar que con la que esta callendo y pudiendo hacer toda la demogagia que se quiera este bajando en aceptacion?. Pues es aquello de, puedes engañar a todos durante un periodo de tiempo o a unos pocos todo el tiempo pero no puedes engañar a todos durante todo el tiempo. Pues eso. Hace tiempo que no lo digo "galera delenda est"
      • Hilarión 2010-08-11 17:31:20
        Gracias. Lo que he leído de tus enlaces, me hace pensar que la cosa en Madrid fue muy similar a la de otros sitios. Yo había oído que había pasado "algo" pero como en su día no lo seguí mucho me faltaban algunos detalles. Como pensaba que aquí lo habríais discutido, me decidí a pedir algún enlace. Por lo que veo la militancia en Madrid debe de haber quedado reducida al mínimo, así que no sé qué tipo de campaña esperan hacer. No creo que vuelvan a hacer propaganda boca a oído en El Retiro, porque entre otras cosas creo recordar que en aquello estuvo Buesa y ahora ya no está. Veo que solo les van a dar altavoz los de Jímenez Losantos, que deben estar al borde de la esquizofrenia por lo de las elecciones autonómicas madrileñas, entre su upeydeismo militante por un lado, y su fervorín hacia Esperanza por otro. Les veo en el diván del psiquiatra. Saludos
      • Jose Maria 2010-08-11 19:24:24
        Hilarion eso de libertad digital era antes ahora ya se han dado cuenta de quien es esta "diputada" y ya no hay esa cancha. Ademas claro esta que este txiringuito va directo (si pudiese) en contra de Esperanza Aguirre que es la unica posiblidad remota que tendria de susistir.
      • Hilarión 2010-08-11 20:22:46
        No tengo yo tan claro que en Libertad Digital se hayan quitado del upeydeismo. Al menos en la versión radio en cuanto tienen cinco minutos libres los dedican a cantar las glorias de R10.
      • plazaeme 2010-08-11 20:47:24
        Yo tengo tu misma impresión, Hilarión. Me sorprende, pero eso pienso.
  • octavio 2010-08-11 16:09:45
    Por supuesto que es partidaria de las primarias, primario ella y despues los demas. Un ejemplo de primarias fue la elección del candidato para las europeas. Primario dijo ella "este" y los demas dijimos bieeeeeen, bieeeeennnn, biennnnnn.
    • Al 2010-08-11 16:47:40
      Si, creo que Fidalgo está arrasando en las primarias. :D
      • Jose Maria 2010-08-11 16:55:02
        Al yo mas bien creo que Fidalgo esta hasta las pelotas de que esta individua le este presionando un dia si y otro tambien.
  • Al 2010-08-11 17:02:52
    Dentro del uso exquisito que hace nuestro remendón del lenguaje, al servicio de, dentro de nada pasarán de la desaceleración, el talante, los hombres de paz y el respeto a las lenguas propias a un sencillo pero eficaz compromiso; Sanos y enfermos. Y a los enfermos, ya se sabe, hay que curarlos. Reeducación por inmersión. Y de paso baja el paro. Inmensos pabellones repletos de hileras de tíos (y tías, vaaaale) atados hasta la cabeza, con enganches en los párpados estilo naranja mecánica y un monitor gigantesco en que se repiten una y otra vez escenas de mítines con el presi entre mares de banderas, conferencias de prensa de De la Voge repetidas cien veces, homilías de Iñaki Gabilondo antes de sus "informativos"...
  • tmpd 2010-08-11 17:23:58
    Plaza Me ha gustado mucho tu entrada, porque pone de manifiesto, una vez más, La imbecilidad y el uso distorsionado y seguramente malintencionado de la palabra, (en lo que se refiere a zp y a los políticastros). Estoy totalmente de acuerdo que lo que se "alía" son las personas y las que conviven son las personas. Pero la lengua es un instrumento que nos sirve para pensar y para comunicar. Los que tienen derechos son los individuos no las lenguas. Pero los instrumentos pueden usarse adecuadamente o servir para fines espureos. Pienso que una llave inglesa puede servir para armar una máquina pero también para dar un porrazo en la cabeza y dejar grogui al compañero.