Democracia secuestrada

Ciudadanos en Blanco: voto en blanco para escaños vacíos.

Democracia secuestrada

Guillermo

Hemos necesitado 35 años para darnos cuenta de que los Partidos políticos, han secuestrado nuestra joven democracia.

¿Porqué decimos que está secuestrada?:

1- Porque los políticos que dicen representarnos deben estar atentos a los dictados de la cúpula, de su secretario general, si quieren permanecer en la política, y ya no digamos si desean prosperar. Nuestros representantes políticos no pueden estar atentos a defender nuestros intereses, como debiera ser. Deben acatar los dictados del “aparato del partido” quien decide incluso quien está y quien no estará en la listas a votar. ¿Denunciar a un compañero de partido porque está metiendo la mano en la caja común? Suicidio político. Nos han secuestrado a nuestros representantes políticos.

2- Porque los Partidos controlan el Consejo del Poder Judicial y el Tribunal Constitucional. No hay Juez que pueda hacer carrera dentro de la magistratura y progresar sin tener “padrinos” políticos. También nos han robado la independencia del Poder Judicial.

3- Porque la recogida de firmas para proponer un tema a debate en el Congreso, la llamada Iniciativa Legislativa Popular (ILP), debe recoger 300.000 firmas (en Italia sólo 50.000) y atención, sólo garantiza que entre a la mesa del Congreso, donde es imprescindible que un Partido lo abandere para que pueda entrar a debate en la cámara. Nos han secuestrado la Iniciativa Legislativa Popular.

Por todo esto, algunos pensadores políticos empiezan a identificar el rechazo a estos Partidos políticos y el desprecio a la “casta” como un “índice” revelador del deseo de regeneración. El voto en blanco es el mejor símbolo de ese rechazo en las urnas a estos políticos que que se han apropiado de la democracia y que, con un descaro intolerable, han expulsado al ciudadano de la política.

La sensación de que los políticos han llegado “demasiado lejos” y de que sus prácticas no pueden seguir siendo toleradas por nuestra sociedad es ya un hecho a gritos. Todo parece indicar que los ciudadanos sorprenderán a la “casta” política en las próximas elecciones y que el voto en blanco será la gran estrella.

Y sin embargo, no basta!. Porque también han secuestrado el voto en Blanco. Podemos votar en Blanco para expresar nuestra protesta en las urnas. Pero, conscientes del riesgo que representaría un voto en blanco masivo, los gestores de esta democracia no lo contabilizan, ignorándolo para hechos prácticos. Y encima, se reparten entre ellos los escaños que representan a los votantes en blanco!. Si todos los ciudadanos votaramos en blanco, menos un político, que se votaría a sí mismo, se quedaría con todas las sillas del parlamento.

Asi es que si votas en blanco tal cual está recogido hoy en nuestra Ley Electoral, es un acto inútil. Para salvar este secuestro nació en el 2003 en Menorca Ciudadanos en Blanco, para hacer de el Voto en Blanco una herramienta eficaz contra la Partitocracia. Votando a CenB consigues transformar tu voto en blanco despreciado, por un voto en blanco que sí computa, sí genera escaños vacíos, sí fuerza a esta clase política a reformarse y por supuesto sí respeta tu voto, tu voluntad de ver un cambio completo en esta “casta política” que ha demostrado tener la democracia secuestrada. Porque CenB es un partido que se compromete a dejar los escaños vacíos, como corresponde a la voluntad de los votantes en Blanco. CenB se presenta en toda España como un partido más, hasta que se corrija la Ley Electoral.

Una sociedad que no tiene en cuenta a los ciudadanos que piden mayor democracia interna y separación efectiva de poderes, no es una sociedad abierta al progreso democrático. Una sociedad que no respeta la opinión de todos sus ciudadanos, que continuamente anula los votos de quienes quieren profundizar en democracia, es una sociedad menos sana, menos despierta y por supuesto menos libre. Reconocer que el voto en blanco sea computable es tan necesario como urgente.

Atentamente,

Guillermo Alonso de Armiño y Erce Ciudadano en Blanco http://www.ciudadanosenblanco.com

From the wilderness 2010-08-15 10:47:36
. Tortuga, con todo respeto, tu postura me parece exactamente eso : nihilista. Esto es así, no hay nada que hacer, bajad los brazos. Y en cuanto a cómoda, nada supera la actual situación : da igual que el 60% del electorado se abstenga (Estatut) o el 90%, o el 99,99%. El sistema declara propios los votos de quienes no participan. ¿Concibes algo más cómodo que eso? Y es un sistema retroalimentado : cualquier intento de modificación acaba siendo engullido para alimentar su maquinaria. La única forma de cambiarlo es primero parar la máquina y luego cambiar el programa. ¿Y cómo lo paras si en su actual programa no hay instrucción de Halt? En un ordenador, cortando la alimentación o provocando un rearranque. Es el momento en que puedes hacer que arranque de otro modo. Y en una máquina social, metiéndole palos en las ruedas, hasta que pare por incapacidad de resolver los retos de la nueva situación. Te lo está diciendo Viejecita : el sistema engulle sus 300.000 firmas, o las 400.000 de los padres de Marta del Castillo, o de cualquier otra iniciativa popular que no les convenga. El sistema ha engullido la independencia del poder judicial, el Parlamento anestesiado, el 20% de desempleo, la ruina económica,... y se van tranquilamente de vacaciones. Lo dice el refrán : Lo que no mata engorda.
- Al 2010-08-15 12:32:06
  Coincido. Pretender a estas alturas montar mas partidos antisistema resulta inoperante, comprobado. Buscar formas de protestar que tengan visos de éxito parece lo mas razonable.
tmpd 2010-08-15 11:01:52
A mi también me parece que con el sistema actual, ya hemos visto lo que pasa con otros partidos; el sistema se los asimila a velocidades supersónicas y se convierten en un chiringuito más y engañando más si cabe. Mientras el sistema electoral es lo que es, iremos de mal en peor. Yo he pensado que en circunstancias especiales y si lo ves práctico para evitar mayores males (como es el caso de la comunidad de Madrid) votar por ejemplo a Esperanza Aguirre puede ser una opción mejor. Pero en las generales y en otras comunidades, si lo que pensabas es votar en blanco o abstenerte, me parece que eso sí que no sirve para nada, mientras que si votas a ciudadanos en blanco, hay ya una demostración de protesta y de petición de cambio en la ley electoral, que estará presente con la ausencia, durante toda la legislatura, y aunque sea simbólico es un dinero menos que se embolsan los partidos.
- viejecita 2010-08-15 11:08:37
  tmpd ¡Bravo! No puedo estar más de acuerdo contigo. Aunque mantengo la esperanza de que, de aquí a las generales, o a las municipales, surja alguien que me parezca digno de ser votado. (A Aguirre, para las Autonómicas, la voto fijo). Si no hay nadie, CenB será mi opción.
Juan Espino 2010-08-15 11:09:56
Hombre, Plazaeme, a mí la reflexión de Mikel, no es que me parezca razonable, sino que digo que ¡ojalá!. Como también lo exclamaría si alguien dijera que no hace falta Ciudadanos en Blanco, sino que todos los parlamentarios cumplieran con su independencia de voto y fueran honestos, ... ¡Y la luna! Y no veas en esto ningún desden con lo afirmado por Mikel, o la propuesta de Ciudadanos en Blanco, sino que me planteo, y éste es el quid de la cuestión, ¿quién le pone el cascabel al gato? Porque pocas personas con dos dedos de frente, negarían que esa es la solución menos costosa y más rápida para arreglar una parte importante del problema –que no todo–, pero: Cómo se hace eso de convencer a, supongo, PP y PSOE de que ejerzan verdaderamente de partidos nacionales, que estuvieran dispuestos a tejer los consensos básicos y a defenderlos más allá de posibles coaliciones coyunturales con los nacionalismos periféricos. Por cierto, ojo al parche, ya hace tiempo que se comenzó a colar en algunos medios, por parte de algunos "opinadores" y por cuenta de algún que otro partido, algo que empieza a difunfirse, como argumento, entre militantes de esos partidos. En resumidas cuentas viene a ser un argumento del siguiente cariz: Cuestionar tanto la honradez de los políticos, cuestiona a la propia democracia y así comenzaron nazis, fascistas y falangistas. Parto de la base de que no me lo trago, porque cuando los políticos son dehonestos o nos roban la democracia son ellos los que se la están cargando. cambiemos el argumento. Si fuera real que "o políticos corruptos o fascismo" sería más lógico pensar que "son los chorizos de la política (de los políticos), los que engordan al cerdo del fascismo".
- plazaeme 2010-08-15 11:44:32
  Un par de cosas. Opino que la idea de Mikel es razonable; no que sea factible, así, sin más. No va a ocurrir sola. Si no recuerdo mal, eran palabras, no por escrito, él veía el deterioro de la situción tan imparable que pensaba que era el deterioro el que les iba a obligar. Por eso relaciono yo su idea con la de CenB. Yo; no él. Es una forma de hacer patente el deterioro, y de que todo el mundo se de cuenta antes. Es inddable que el deterioro de la política tuvo mucho que ver con el auge de los fascismos. Eso no disculpa a los fascismos, pero es indudable que no nacieron por que sí. Lo del voto en blanco computable también es una reacción al deterioro de la política. Pero una reacción no solo no comparable a los fascismos, sino opuesta. Intenta salvar la política, y el sistema democratico, a pesar de los políticos, y de este sistema democrático.
  
  Juan Espino 2010-08-15 12:11:42
  Quizás hablemos de referencias distintas yo lo hago del post de Mikel correspondiente al enlace que colocas más arriba. Y digo que estando en total acuerdo con lo que afirma –¿cómo no estarlo?–, el proble real es cómo llevarlo a término. Esa sería la llave para poder hacer algo. Respecto a que Ciudadanos en Blanco sea una respuesta de signo contrario al fascismo a la podredumbre de la política, también de acuerdo. Lo que señalo es que se está construyendo contra los que denunciamos esa podredumbre el argumento de que vamos a provocar el retorno del fascismo. Aunque cuando observo lo sucedido en el País Vasco y ahora en Cataluña, no tengo nada claro que se haya ido.
  
  Tucidides 2010-08-15 12:49:22
  Es evidente que esa será su línea de defensa argumental.No tienen otra.Pero es harto atacable.Primero les resultará muy difícil colocar ese sambenito a quién por propia voluntad carecera de líder y estructura partidista,ingredientes necesarios del fascismo. Segundo porque la pretensión de defender en el siglo XXI, el elitista y caciquil sistema de democracia "delegada" del XIX,mediante el recurso al espantajo del XX ,es un intento condenado al fracaso,las contradiciones y anacronismos acabaran con ellos. En una era en la que uno puede tomar un AVE y plantarse en cualquier ciudad en lo que tardan dos películas , que uno se entera de lo que pasa en Tokyo casi en tiempo real,o que se pueden coordinar a millones de personas en pocos días gracias a las redes sociales de Internet...van desapareciendo las limitaciones para formas de organización política más "horizontales" y democráticas ,y paralelamente la necesidad de entregar el monopolio"por delegación " de la res pública a una élite que por humana natural se convertira en casta con sus lobbies simbiotizados...sean uno,dos o tres partidos,con bisagra o sin ella.
tortuga 2010-08-15 10:13:02
Me sigue pareciendo una postura casi nihilista. Cómoda, incluso, para el poder. ¡Menudo chollo no tener que sobarles la oreja a los nacionalistas para que se abstengan si ya los tenemos en absentia! El mejor de los mundos. Y luego, se les pregunta, a los blancos que qué quieren. Pues que no nos gusta el sistema y ya está. Que se pare el mundo que yo me bajo. Paso hasta de pasar. Pues bien, y como dijo aquel malaje: pa tí la copla. Un saludo.
- plazaeme 2010-08-15 10:34:34
  Bueno, Tortuga; tranqui. Se puede pensar diferente sin que pase nada. Y a veces, argumentar ayuda a pensar. Dices que eso les iría bien a los nacionalistas, pero no entiendo el argumento. ¿Tú crees que a los nacionalistas les ha ido mal hasta el momento? ¿Opinas que sus perspectivas son malas, o que son las más inverosimilmente soñables para ellos? Yo no veo el nihilismo por ningún lado. Veo la reacción a una oferta inaceptable: ¿Quieres A o quieres B? No, quiero poder decir que no quiero ni A ni B, porque hay otras opciones. Pero quiero que cuente ese ni A ni B, no que A y B se repartan mi no voto. Tú perefieres otro partido, o más, para tener más opciones. Me parece muy respetable. Pero respeta tú la opinión de que vistos los fracasos de esa propuesta, haya gente que plantee y ofrezca otras soluciones.
Tucidides 2010-08-15 10:32:15
A mi realmente lo que me pide el cuerpo es el gorro frigio y la gillotina en la plaza mayor ,pero me temo que a los turistas no les haría gracia que el hedor a político escabechado les estropeara la paella.Y España depende del turismo. Así que habrá que aguantarse las ganas,armarse de paciencia....y dejando su despotica cabeza sobre sus aristocraticos hombros,contentarse con quitarles sus escaños.Aunque sólo fuera uno....eso sería un pesebre menos y un pelota de partido más obligado a currarse las lentejas con su sudor y no el nuestro CeB....tenéis mi voto. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ,Que estalló en los trenes?
- viejecita 2010-08-15 10:59:44
  Tucícides ...¿ Sus aristocráticos hombros? Yo no veo nada aristocrático en estos políticos que padecemos.
viejecita 2010-08-17 06:57:12
Ya tenía que haberme ido ya a trabajar, y hasta la vuelta no me da tiempo a ver lo de hoy, ni a buscar un sitio más apropiado para este enlace que pongo, y que he encontrado esta noche, mientras esperaba a que me volviera el sueño. Pido perdón por si ya lo conocíais todos, y por si os parece que aquí no pega. Es un artículo de TIME, sobre España, Marruecos, y el "a perro flaco..." http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2010814,00.html
tortuga 2010-08-15 09:05:06
No lo acabo de ver claro. O sea, que los rebotados de la política, los estríctamente éticos, los puros, los más ilustrados, votan en blanco. Pues sigamos dándole vueltas que ya se mareará. En otro comentario ya expliqué mi postura. Es una pérdida de tiempo, una inutilidad a final de cuentas. Pensar que el Pueblo va a tomar las riendas de su destino es, aparte de una ilusión, mentira. Cuando se dio la oportunidad de participar en el jurado, todos se escaqueaban como podían. Cuando convocan para formar parte en una mesa electoral, hay que ver la de analfabetos, lisiados y enfermos que salen. En la última que me tocó me dio hasta vergüenza cuando acudí al Palacio de Justicia. No se pueden pedir peras al olmo. ¡Si es que hasta para constituír una comunidad de vecinos el Pueblo se escaquea! Ahora bien, si la intención es "regenerar" la vida democrática de este país, ¿no sería mejor fundar un partido con ese objetivo? Verás, con esta historia, a mí me recuerda la forma de comprar de los gitanos que calculan al bulto. Unas veces aciertan (casi todas) y otras no. Yo no te puedo comprar tu mercancía al bulto. La variedad de gente con sus intereses, sus fobias, sus rebotes, sus odios y sus manías que desean votar en blanco (o meter una víbora en el sobre) es amplísima y no creo que tu "partido" los englobe a todos. De igual forma, hay un error en el planteamiento. Nuestra democracía es representativa y la Constitución dice expresamente que ésta será a través de los partidos políticos, etc. Lo de este partido en blanco parece más una empanada mental basada en al democracia asamblearia del ciudadano consiciente. No existe tal democracia y los que hemos participado en alguna historia parecida sabemos que es lo más cercano a una dictadura. Repito: funda un partido político o una asociación con objetivos claros. Y, para terminar, me permito recordate lo que ocurrió en Italia cuando lo de Manos Limpias http://es.wikipedia.org/wiki/Manos_Limpias_(Italia) . Parecía que se liquidaba el viejo monopolio de la Democracia Cristiana y sus apaños con mafias y corruptos. Y, cual Venus naciendo del océano, apareció Berlusconi. Hay que cambiarlo todo para que todo siga igual. Lo dijo otro italiano, creo.
- plazaeme 2010-08-15 09:29:19
  A mí me parece mucho más fácil que todo eso, Tortuga. La constitución puede decir misa, porque hay algo previo: ¿Se siente usted representado por esa constitución y por ese sistema? Si la respuesta es no, la siguiente pregunta es si ese no sentirse representado tiene un cauce político y legal. Y si la respuesta sigue siendo no, la solución es buscarlo. Y a mi me parece que esta gente de CenB ha hecho exactamente eso. Tienes también pegas técnicas: Que esta democracia es representativa y que el sistema obliga a que la representación de los electores tienen que ser a través de los partidos (o coaliciones electorales). Estupendo; quiero ser representado por un escaño vacío a través de la coalición electroral CenB. ¿Cual es el problema de eso? No es ningún fraude ni ninguna broma. Le estás diciendo a los partidos: si ustedes quieren recuperar este escaño, primero tienen que convencerme. Así que les obligas a pensar en cómo te pueden convencer. Ni media broma con eso.
- plazaeme 2010-08-15 09:36:09
  Vamos a enlazarlo con otra cosa. La tesis, bastante razonable, de Mikel Buesa, de que no hacen falta más partidos, sino que los que ya hay sean capaces de tejer los consensos básicos. /2010/08/14/pablo-sebastian-esta-esperando-a-rosa-diez/#comment-23652 A mi me parece que esto de CenB podría ser un empujoncito bastante adecuado en esa dirección. Eso de otros partidos no lo veo a estas alturas. Primero porque ya se ha hecho varias veces, con resultados que saltan a la vista. Y segundo porque esos resultados no son casualidad, sino la lógica misma del sistema. Si tienes una estructura que permite que los partidos atiendan a los intereses de sus cúpulas dirigentes, y que pasen de los intereses de los electores, eso es lo que va a ocurrir con cualquier nuevo partido que montes.
tortuga 2010-08-15 22:04:01
Que la verdad no os estropee una idea. Las Cortes de 1977 fueron constituyentes http://es.wikipedia.org/wiki/Legislatura_Constituyente_de_Espa%C3%B1a y fue aprobada en referéndum. ¿Qué más legitimidad democrática? Ahora bien, con este comentario acabo. Bona nit.
- plazaeme 2010-08-15 22:07:32
  ¡Coño! Fueron constituyentes en el sentido de que se sacaron una constitución de la gorra, no en el sentido de que hubieran sido convocadas como constituyentes. Puedes llamarle constituyentes sobrevenidas. También se le puede llamar golpe de estado. Y por supuesto no hubo ninguna discusión pública sobre como debería de ser la constitución, o qué alternativas había, fuera del parlamento. ¿Esa es tu idea de algo no hecho de espaldas al pueblo?
  
  Al 2010-08-22 10:46:44
  Vaya paridas que sueltas, seguir con la Leyes Fundamentales del Movimiento Nacional y es que los obreros eran tontos.¿No se te ocurre nada mejor que decir?
  
  tortuga 2010-08-22 02:52:53
  ¡Pues a seguir con la Leyes Fundamentales del Movimiento Nacional!. Para los obreros de entonces, pedir a nuestros compañeros que opinaran sobre la organización territorial o sobre la Jefatura del Estado hubiera sido como pedirle a Belén Esteban que explique la teoría de los vasos comunicantes (sin cubata dentro). Os pasaís de optimistas en relacción a vuestros paisanos. Y el golpe de estado fue un 23 de febrero y yo lo viví muy cerquita de Plaza Moyua.
- Santiago 2010-08-15 22:44:50
  ¡Sorprendente paradoja la vivida! ¡Una tortuga desaparece más rápido que un conejo! Realmente, vivimos tiempos raros; muy raros...
  
  tortuga 2010-08-16 21:40:49
  Chaval, que uno tiene vida, ¿qué te crees?
- plazaeme 2010-08-16 21:52:58
  Bueno, creo que podemos dejarnos de conejos, de chavales, y de los horarios de cada cual. Esto es, mejor ir al argumento, y dejar tranquilas a las personas. Por favor.
Al 2010-08-15 22:19:55
Imaginemos que, con la ayuda del Altísimo, se consiguen tres no-escaños. ... Los dos partidos mayoritarios que tienen un mosqueo de aquí te espero y le preguntan a los no-diputados: ¿qué os pasa bonicos? ¿por qué no os ajuntais? En fin, el resto es previsible. ¿Mandee?...¿que es previsible?
- tortuga 2010-08-16 21:41:32
  Que se lo van a pasar por el forro. Y no digo de donde.
- Al 2010-08-17 02:01:12
  Que se lo van a pasar por el forro. Y no digo de donde ¿Quienes se lo van a pasar por el forro, los diputados de los escaños en blanco?...¿ó el resto de diputados se los van a pasar por el forro a los de los escaños blanco? Las dos son una tontería evidente, a lo mejor hay una tercera que se me escapa.
plazaeme 2010-08-15 08:43:00
Como ya he comentado, a mi me parece una idea brillante y genial. Y en este caso, brillantemente expuesta. ¿Por qué? Porque nunca había visto hasta ahora una forma tan rápida y sencilla de mostrar el problema con un ejemplo. Ni siquiera podemos quitarles el escaño; solo podemos elegir qué mamoncete lo ocupará, de entre los designados por la mafia dirigente de cada partido. Luego el escaño no es nuestro, sino de esas mafias. Perfecto: ¡Recuperemos nuestros escaños! Además del planteamiento etico político impecable, se puede presumir que el éxito de una idea así tendría alguna consecuencia prácticas bien interesantes. Podría cambiar radicalmente la relación de los partidos con los electores. Ahora un partido les puede chulear y enfrentar entre sí: vosotros veréis si me votáis a mí (haga lo que haga), o votáis al odioso enemigo. Y así, a los partidos les basta con enfrentar a los electores entre sí para asegurarse el voto de los "suyos". Pero si los electores tienen la capacidad de dejar escaños vacíos, es posible que los partidos se vean obligados a tratar de convencerles de que les voten en positivo, por aquello bueno que proponen o hacen, en vez de porque el escaño no sea para el enemigo. Y por supuesto la capacidad de protestar por el sistema completo se multiplica. Pero me falta un estudio técnico. ¿Qué pasa con la ley actual si hubiera más de un 50% de escaños vacíos? Supongo que nada, o casi nada. Y en ese caso me parecería lógico añadir a la petición del cambio de la ley electoral para que el voto en blanco sea a un escaño vacío, la petición de que sea necesario que la suma de los votos a los partidos (los votos no en blanco) supere el 50% de los votos para que se pueda formar el parlamento en cuestión. O sea, que si los partidos no suman el 50%, a repetir las elecciones, y a convencer a los electores. ¿No sería fantástico? En vez de dar por supuesto que va a haber ese parlamento, ayuntamiento, lo que sea, haría falta que los partidos tengan la capacidad de convencer suficientemente a los electores.
viejecita 2010-08-15 08:44:09
Guillermo Dices ; Porque la recogida de firmas para proponer un tema a debate en el Congreso, la llamada Iniciativa Legislativa Popular (ILP), debe recoger 300.000 firmas (en Italia sólo 50.000) y atención, sólo garantiza que entre a la mesa del Congreso, donde es imprescindible que un Partido lo abandere para que pueda entrar a debate en la cámara. Nos han secuestrado la Iniciativa Legislativa Popular. Eso me impresiona muchísimo. Porque muchos de los que aquí venimos, estuvimos durante un año, sábado sí, y sábado también, en mesas para conseguir las firmas necesarias para llevar al congreso, como iniciativa popular, el manifiesto por la libertad de usar el español en todas partes de España. Y aunque nosotros éramos de UPyD, estuvimos tiempo y tiempo con manteles blancos, para que se nos pudieran adherir, y nos apoyaran, los militantes, los votantes, pero también,( como así se nos unieron los del PP ), dirigentes locales de otros partidos. Al final de los primeros 15 días, El Mundo, que se había sumado a la campaña, publicó que ya tenían 135.000 firmas con sus datos. Sólo en "nuestra" mesa local, en un pueblito a 30 km de Madrid, conseguimos unas 7.000 firmas de adhesión. Creíamos, como se nos había dicho, que hacían falta 500,000, y que, en cuanto se consiguieran, nuestra diputada, con el apoyo del PP, presentaría la iniciativa en el parlamento. Pensábamos, extrapolando nuestras cifras al resto de España, que si no se habían alcanzado las 500.000 firmas, pocas debían faltar. Pero nadie presentó nada. Ni nadie nos dijo nunca, a pesar de haberlo preguntado una y otra vez, cuantas firmas se habían conseguido al final, ni qué había pasado con las firmas y los datos. Los nuestros, y los de todas las personas que demostraron su confianza en nosotros, firmando y dándonos sus datos. Si estás seguro de que es verdad lo de que solo se necesitan 300.000 firmas y un parlamentario que presente la iniciativa popular , la cosa es mucho más grave, porque esas 300.000 firmas se debieron conseguir muy rápidamente. (Coincidió el principio de la campaña con el título de Campeones Europeos para la Selección, con la primera racha triunfal de Nadal... Teníamos en la mesa cinta de la bandera española, y venían familias enteras, firmaban, y se ponían un lacito, o una pulsera con la cinta. Y había ese ambiente en casi todas partes ). Y la parlamentaria, comprometida con la iniciativa, la teníamos también. Así que ¿ Que fue lo que paso? y ¿ donde están ahora todos esos firmas y datos?
- Ramón 2010-08-15 15:54:26
  este es un asunto para Expediente X, tal vez CSI Spain ... o algo así
  
  viejecita 2010-08-15 16:16:31
  Ramón; ¿Lo dices de broma? Porque a los que estuvimos en las mesas, explicando a los que nos preguntaban, que sus firmas y sus datos se iban a juntar con todos los demás, para presentarlos en el Congreso como iniciativa popular, que aquello era por todos los que no quisieran que se recortasen sus libertadas, y que no era en absoluto propaganda de partido, nos pareció una cosa muy seria. Ninguna broma.
- guillermo 2010-08-15 17:32:51
  Tienes razón , son 500.000 firmas, ha habido un error. En el artículo 87.3 de la Constitución se contempla la posibilidad -regulada por la Ley Orgánica 3/1984- de que los ciudadanos hagan propuestas respaldadas por un mínimo de 500.000 firmas. Aún peor, de lo escrito, y evidentemente supeditado a que un partido lo recoja para incluirlo en el órden del dia del congreso. Gracias viejecita. atte, guillermo, de cenb
- Maleni 2010-08-15 17:35:12
  Yo cada vez que alguien trae a colación algo de Rosa Díez sobre los derechos lingüísticos en Facebook, lo cuelo. Es que la gente en realidad no sabe nada de los neotrileros de Upyd. Sólo tiene los mensajes guays que saca la diputada y los de su club y nada más. De vez en cuando se descuelga por ahí algún periodista sin caer del guindo, interesada o desinteresadamente y lo que estamos de vuelta, flipamos.
jazmin 2010-08-15 11:46:08
Me he prometido a mí misma en estas vacaciones mantenerme aislada del "mundanal ruído de la política", como medida de "higiene sanitaria", así que sólo haré alguna puntualización: -De acuerdo en lo de que los votos en blanco no puntualizan y debieran hacerlo, teniendo su representación como tales en el Congreso. -De acuerdo tb, en lo de las Iniciativas Legislativas Populares. -En total desacuerdo con el Título y primer contenido, NO vivimos en una Democracia Secuestrada, NO SE PUEDE SECUESTRAR LO QUE NO EXISTE, y en España, jamás, y repito JAMAS ha existido una Democracia, ni Representación, ni Elección por parte de los ciudadanos, ni siquiera Separación de poderes.
- CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-15 12:08:58
  20100815 - Jo, Yo sigo en mis trece:Chica lista. ¡Tú si que sabes!
- guillermo 2010-08-15 17:19:52
  estoy de acuerdo. Pero políticamente seria un suicidio "despertar" a los ciudadanos con electroshock. El título es "politicamente correcto", aunque lo advertimos, no pensamos cortarnos "ni las uñas" a la hora de bloquear el sistema hasta que se adopten medidas reales de regeneración democráica, perdón, hasta que no se adopten medidas democraticas.atte. guillermo
plazaeme 2010-08-15 12:04:35

Una Nota
Me apetecería poner un cartelito de CenB, enlazando, en la columna de la derecha. Si alguien de la peña se siente ofendido, que lo diga. O si alguien opina que en tal caso habría que poner otro distinto además, porque le mola a él, que lo diga también. Gracias.
- jazmin 2010-08-15 12:20:48
  ¿Tienes el MCRC enlazado? (la página o blog de García-Trevijano, y el periódico que publican?).
- Bubo 2010-08-15 12:29:14
  A mí me parece estupendo.
- Juan Espino 2010-08-15 12:39:09
  Es de buena educación, respetar los gustos del anfitrión y si discrepas de ellos, puedes tomar las de Villadiego.
- viejecita 2010-08-15 12:50:46
  Yo los tengo en favoritos, y he firmado la petición, así que me parece muy bien. Encima de que nos dejas hablar bien y hacer propaganda de Aguirre, que no te convence, ¿vamos ninguno a ponerte pegas para que pongas en tu casa, un cartel con un enlace de algo que encima nos gusta a la mayor parte de los visitantes?
  
  plazaeme 2010-08-15 13:22:16
  Jazmín: Desde hace mucho tiempo, pero sin cartelito. Es el tercer enlace en "Blogs". También escribió algunos de ellos una o dos entradas aquí. Juan Espino: Es que no me gusta ser el anfitrión. 😉 Viejecita Intento que no sea "mi casa", pero sois duros de mollera 😉
  
  Juan Espino 2010-08-15 13:23:46
  Pero lo eres.
- tmpd 2010-08-15 13:40:58
  me parece una buena idea
Bubo 2010-08-15 12:27:12
From the wilderness,lo explica muy bien. De hecho, la opción de ponerles palos al sistema, bien sea mediante el voto el blanco o bien a Ciudadanos en blanco ha sido adoptada ya por decenas de miles de personas (40.000 en las últimas generales sólo para CenB). Es la alternativa tranquila. Si se lograra visualizar un solo escaño vacío en algún Parlamento ya sería un éxito formidable. Por el que creo merece la pena intentarlo.
Bereterretxe 2010-08-15 12:52:42
Hola a todos Vaya con “tortuga”, tiene una forma verdaderamente interesante, e increible de incentivar un debate o de mantener un ¿dialogo? sobre un tema: “es una perdida de tiempo” “una inutilidad” “parece mas una empanada mental….” La verdad, es que por mi parte, estaria encantado de poder responder en la medida de mis posibilidades a todo aquello que querais conocer respecto a nuestro colectivo ciudadano, pero si de entrada , alguien nos empieza tratando asi, realmente se me va ha hacer difícil “no entrar al trapo” y evitar contestar al mismo “nivel”. No cabe duda, de que para “CenB” , el poder contar con ciudadanos, que como en el caso de alguno de vosotros, pueda estar interesado en apoyarnos, es sumamente importante y mas, si se trata de un grupo como este, donde por lo que estoy comprobando, existe capacidad de analisis y este aun cuando no sea del todo favorable, sin duda que nos puede aportar aspectos positivos. Un saludo
- CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-15 13:27:22
  20100815 – Bereterretxe, no te confundas. Nadie estamos en posesión de la verdad absoluta. A pesar de que por vuestras propuestas estoy seguro de que tenéis que ser por fuerza buena gente y ciudadanos ejemplares, yo pienso exactamente igual que tortuga. Lo que hacéis o proponéis no tiene lógica alguna. Pues si estáis en contra del SISTEMA, lo que no podéis hacer es protestar sin más. Si tenéis capacidad intelectual para ello, en vez de caer en el infantilismo de pedir y esperar a que los de “siempre” cambien y hagan la política que a vosotros os gustaría, por qué no les decís/nos decís de paso qué es lo que deben de hacer/ se debe de hacer y cambiar según vosotros. Pues protestar por protestar para mi no tiene sentido. Si se critica una idea o una situación, hay que razonar y argumentar los motivos. Pero sobre todo, aunque “dificil”, hay que proponer modelos alternativos. Un afectuoso saludo.
  
  tmpd 2010-08-15 13:54:14
  CIUDADANOS POR LA LIBERTAD No estoy nada de acuerdo contigo en eso de que no tiene lógica lo que hace CenB. Lo de protestar "sin hacer nada" es lo que no tiene lógica. A mí me gustaría saber cuales son tus propuestas lógicas y factibles a corto y mediano plazo.
  
  plazaeme 2010-08-15 13:58:39
  CPLL. Es muy distinto decir que algo no tiene lógica (una opinión gratuíta) que mostrar que no la tiene (un razonamiento). Partes de la base (falsa) de que se trata de protestar sin más. Pero no es así; es protestar y cambiar la ecuación electoral. Y de paso, ahorrar. A tí eso te parecerá "nada" porque no te gusta. o porque no lo ves. Pero las cantidades de las cosas no dependen del gusto. Y hay otro matiz. La propuesta CenB tiene una lógica en sí misma, independientemente de que la situación política te parezca buena o mala. Habría que ver sus efectos funcionando en un país normal. Pero en sí mismo es algo tan lógico que por ejemplo es como funciona la Ley de la Propiedad Horizontal. Necesitas una mayoría de los presentes, y no te vale con que algunos se abstengan. La abstención no le vale a la propuesta, ni se reparte entre los que sí votan.
  
  CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-15 14:07:40
  20100815 - tmpd, ya me comprometí el otro día a adelantar algunas de mis/nuestras propuestas en este blog. Es algo que está decidido y si PM no cambia de opinión, como dije el otro día, las vamos a adelantar aquí en exclusiva para todos vosotros. Así que dadme un poco de tiempo, que hacerse se hará.
  
  plazaeme 2010-08-15 14:09:12
  No no voy a cambier de opinión. Y pretendo que cuente la opinión de todos.
  
  guillermo 2010-08-15 17:29:03
  Nuestra propuesta es adulta. Sabemos cual es nuestra posición, que es la de ciudadanos que deseamos votar, no la de partidos que deseamos proponer. Nosotros, los de CenB no traemos soluciones politicas. Nosotros queremos "limpiar" democráticamente a estos partidos. Y una vez hecho así, que cada partido aporte sus soluciones, pero desde la democracia, desde el respeto al ciudadano, desde la transparencia, desde la independencia.... Tildar a esta propuesta de Voto en Blanco Computable (VBC) de infantil, por no proponer nada concreto no lo veo acertado. Tildar al VBC de infantil porque no vamos a conseguir nada, eso sí que lo puedo entender, sobre todo si sólo nos quedamos en hablar y no hacemos nada para evitar que esta partitocracia se perpetue. Atte. guillermo de Cen
  
  CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-15 18:22:03
  20100815 – Hola Guillermo.Sobre todo perdona mi forma de expresarme y de las “guindillas”(infantilismo, etc.) lingüísticas que suelo utilizar en mis intervenciones, pues lo hago sin ninguna mala fe, y simplemente para dadle un poco de expectación o tensión al diálogo con la pretensión de hacer un poco de catarsis individual, pues de lo contrario creo que vamos a caer todos en un estado catatónico irreversible a causa de la impotencia que sentimos ante tanto despotismo. Mirad, si de verdad lo que deseáis es “limpiar” democráticamente a los partidos políticos, o lo que es lo mismo, cambiar nuestro SISTEMA. En un estado de derecho y si no media una revolución social y violenta de por medio, la única forma que existe para hacerlo, es por medio de la iniciativa legislativa, y si renunciáis a ejercerla me temo mucho que el invento nunca va a pasar de mero proyecto. Y es por los motivos que apuntas en tu tercer párrafo por los que tildo vuestra propuesta de infantilismo, por que no entiendo que sabiendo que con vuestra actitud no vais a conseguir nada, no os decidáis a plantear otra/s solución/es más práctica/s y con alguna posibilidad de éxito. Un cordial saludo.
  
  plazaeme 2010-08-15 18:28:05
  El problema, CPLL, es que tú "sabes" que no pueden conseguir nada, pero yo "sé" que con muchos votos conseguirían mucho. También "sé" que un nuevo partido seguiría el camino de los demás. ¿Y ahora qué hacemos con tantos "saberes", tan contrapuestos?
  
  CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-15 18:34:34
  20100815 – PM, ¿y si para cuando consigan “tantos votos” ya estamos todos calvos?
  
  plazaeme 2010-08-15 18:39:32
  ¿Y si no? ¿Y si ...? Es un buen planteamiento. Es lógico en sí mismo (independientemente del momento o de la crisis política). Así que se puede decir cualquier cosa, menos que sea nihilista, infantil, ilógico, etc. Es justo lo contrario que todo eso. Y para colmo es una idea de una simplicidad que raya en la genialidad. Por tanto, fácil de vender.
Juan Espino 2010-08-15 13:22:34
Ten en cuenta que en este blog, creo que todos, somos muy libres y sinceros al expresarnos y tal vez te eche algo para atrás, lo que, en algunos, no es más que un coemtario directo y desinhibido. Eso sí también somos libres de, dentro de las formas, contestarle usando las mismas armas. Por mi parte, respetando la opinión de tortuga ,no me vais a tener en contra, ni, de momento, pienso que vuestro planteamiento sea: “es una perdida de tiempo” “una inutilidad” “parece mas una empanada mental….” Es más, igual incorporo en mi blog, un enlace a vosotros.
plazaeme 2010-08-15 13:33:23
Yo tengo una pregunta para Guillermo: ¿Qué procedimiento hay para impedir que un candidato saliera rana en el caso de conseguir el escaño, y querer apropiárselo? Algunos por aquí estamos escaldados del sistema de basarse en la confianza. Para más detalles, preguntar a Rosa Díez.
- guillermo 2010-08-15 17:39:17
  En esta dirección estan las preguntas más frecuentes: http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=5. En concreto, para este delicado tema, contestamos: Se pedirá a todos los candidatos que se comprometan a renunciar a ocupar el escaño por escrito. Pero lo fundamental es la honradez probada y la confianza mutua; pues, con la ley vigente en la mano, a ningún elegido se le puede expulsar si él no quiere. Sin embargo, no somos infalibles y es por eso mismo que pedimos que el voto en blanco sea computable por ley. Así nos libera a nosotros, ciudadanos como tú, de estas cargas y responsabilidades que no nos son propias. Como ves, somos conscientes de que somos "un parche" asi que lo único que pedimos es que el VBC sea redogido por ley. Sólo así nos libraremos de esta carga que libremente adoptamos. Pero, como decimos, con la ley en la mano, no podemos asegurarlo, aunque esté firmado. el escaño es nominal y somos conscientes de ello. Por eso respetamos a quien siga votando en blanco (tradicional e inutil) porque no tiene porque fiarse de gente como yo, o como tú. Atte. guillermo de cenb
  
  plazaeme 2010-08-15 18:43:46
  Muchas gracias, Guillermo. Una pena. No es que la imposibilidad de quitarle el escaño sea un impedimento total. tendría que aguantar el sambenito y oprobio público de "ladrón de escaños". Pero el hecho de tener que confiar en ello hace que te fijes en el primero de la lista, para saber si te induce a fiarte. Y eso enfoca a la persona, personaliza el asunto. Me gustaba mucho más como algo absolutamente impersonal. Tan impersonal como puede ser una silla vacía, que es una metáfora formidable.
  
  guillermo 2010-08-15 18:50:47
  Ya, claro, pero hasta que no se consiga la modificacion de la ley electoral, no tenemos otra alternativa, sabes? hemos escrito al defensor del pueblo, etc etc. Ningún partido lo aborda... sólo podemos FORZARLES a hacerlo. Esta propuesta no es perfecta, efectivamente, hay que fiarse del cabeza de lista. ¿te apuntarias tu como cabeza de lista? guillermo cenb menorca
  
  guillermo 2010-08-15 18:53:34
  de todas formas aqui no hay letra pequeña, no se puede ir, no se puede hablar... no cabe el donde dije diego, digo digo... no. Estamos pensando ya que legalmente aunque estemos firmando la renuncia, no se puede ejecutar, el introducir un párrafo, "... si ocupara el asiento o dijera algo, doy el permiso a todos los ciudadanos de mi ciudad, a darme cuantas collejas y bofetones crean a buen darme" jejejejeje atte. guillermo
  
  plazaeme 2010-08-15 19:02:52
  Pero se podría hacerle firmar algo que diga: Declaro que si llego a ocupar el escaño, seré un ladrón de escaño, y de la voluntad de mis votantes. Y que la vergüenza le persiga. Así que lo ideal sería buscar a alguien que en una situación así tenga mucho más que perder que ganar. Respuesta; Mejor que que se apunte alguien como cabeza de lista, me parecería que la gente se apunte al peligro de una rifa, y al que le toque la china que apenque. En tal caso, sí.
  
  Juan Espino 2010-08-15 19:29:38
  Quizás mejor algo así: "Declaro que si llego a ocupar el escaño, seré un ladrón de escaño, y de la voluntad de mis votantes, autorizando expresamente a que, en ese caso, se me pueda llamar públicamente, LADRÓN DE ESCAÑO". Es una simple sugerencia.
  
  guillermo 2010-08-16 15:56:25
  Preparando las elecciones catalanas, vamos a ir en coalición con un partido de nueva creación que piden exactamente lo mismo, por lo tanto estamos consensuando los detalles para ir juntos. Esta es una parte del acta de la reunión realizada hace 3 días. NUESTROS CANDIDATOS: Hablamos y acordamos tomar precauciones a la hora de formalizar las candidaturas, en el sentido de que nuestros candidatos conozcan y reconozcan el objetivo único del VOTO EN BLANCO COMPUTABLE y renuncien a toda remuneración y privilegios de ser parlamentario, y esto incluye la renuncia a presentarse para una segunda legislatura que podría proporcionarles una pensión vitalicia. Todo ello deberá formalizarse por escrito, y los primeros de las listas provinciales serían entrevistados en video para evitar en lo posible que después que se pasen a grupos mixtos y otros grupúsculos. ------------ atte. guillermo
plazaeme 2010-08-15 13:53:32

Calma
A ver si tenemos un poco de calma. Las ideas de otro pueden parecernos estúpidas, pero es raro que lo sean si ese otro no es ni estúpido, ni un jeta interesado. De ese segundo caso por aquí hay pocos; y del primero, ninguno. Las ideas de cualquiera pueden estar equivocadas, por supuesto. Pero eso se demuestra mucho mejor con argumentos fríos que con adjetivos floridos y expresión caliente.
Bubo 2010-08-15 14:55:42
Pulsando en el enlace que ha dejado Guillermo (por cierto, el artículo ya apareció el día 11 en el Diario digital de Menorca, que, como Teruel, también existe) pues se puede obtener contestación a algunas de las preguntas que uno se puede formular al respecto. En concreto hay ir a las FAQs y en los puntos 4 y 8 hay respuesta para el tema del dinero y del diputado rana. Básicamente se dice que no habrá lucro, y que no se puede obligar por ley a alguien a renunciar a su acta, aunque previamente se pedirá por escrito a los candidatos su compromiso a no ocupar el asiento. Por cierto, yo pediría que el logo tuviera algo de color. En el siglo XXI, y para un medio como Internet, no estaría mal que -con el mismo diseño y lema- tuviera un fondo azul, por ejemplo. Y abajo, otro fondo. No sé algo que le dé más alegría, que parece un cartel del siglo XIX.
José Carlos RL 2010-08-15 15:29:21
Aún no se a quien voy a votar, quizá a una alternativa que hoy en día no existe o no conozco, puede ser que me decante por el voto útil (para que el que está no continúe); pero creo que antes de abstenerme, votar nulo o votar en blanco votaré a “Ciudadanos en Blanco”, estoy de acuerdo en que el voto en blanco compute, y se trata de eso que de alguna manera compute. La pregunta de Plaza (14) es muy pertinente (costará mucho renunciar al “iPhone 4” que regalan a nuestros diputados); creo que es un riesgo que debemos valorar si lo asumimos, pero la alternativa (abstenerse, voto nulo o voto en blanco no computable) no parece atractiva. Me parece acertada la opinión de Jazmín (9): “En España, jamás, y repito JAMAS ha existido una Democracia, ni Representación, ni Elección por parte de los ciudadanos, ni siquiera Separación de poderes”. Lo acertado de estas y otras iniciativas (MD, MRE... etc) es que nos permiten tener esperanza en que hay posibilidades de escapar del destino y no repetir la historia, “el gorro frigio y la guillotina” a los que se refería Tucídides (5).
Ramón 2010-08-15 16:01:35
EL VOTO BRONCA: comenzó en Argentina en 2.001, pasó por Méjico, Puerto Rico y la última experiencia en Cuba el pasado Abril. Pulido y convertible: VOTO EN BLANCO COMPUTABLE. Ver más en FaceBook: http://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gid=110379029015757 [Corrijo el enlace -PM] http://www.facebook.com/group.php?gid=110379029015757
Hilarión 2010-08-15 16:57:19
No parece una acción tan inútil. El ver en una legislatura unos cuantos escaños vacios podría ocasionar un buen bulle-bulle ([ironía ON] claro que con el nivel de abstención habitual de los parlamentarios no se notarían los escaños vacios [ironía OFF]). Ya se ha producido algo así pero con intereses espúreos. Me refiero a cuando los batasunos sacaron escaños, se presentaron (lo del "imperativo legal") y no volvieron. Creo recordar que cuando había una votación importante un poco apretada no faltaba quien se plantease alarmado "¿y si les da por presentarse y votar?". En esta ocasión en la que el fin sería decente, la amenaza de esta espada de Damocles podría ser muy sana y quizá ayudase a torcer el brazo a la casta política profesional. Como no conozco la ley electoral, y si la conociese no sabría interpretarla, me planteo las siguientes dudas: Si los electos no se presentan con su acta, hacen su juramento, etc. ¿podrían desposeerles del escaño y repartirlo entre los demás partidos? Si se presentan y realizan todo el trámite, empiezan a cobrar, como me parece que pasó con los batasunos ¿Se puede en tal caso renunciar al cobro? ¿Cuanto tardarían los otros partidos en modificar la ley para evitar tal situación, con el apoyo de los "opinólogos" de radio y televisión que dirían que actitudes así son una falta de respeto a la democracia, las instituciones y bla, bla, bla? Haría falta un plan B para evitarlo, pero no se me ocurre nada.
- guillermo 2010-08-15 17:50:12
  Hlarión, pásate por http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=5 para las preguntas más frecuentes como esta. Te respondo yo para que tengas que salirte de esta interesante página. Debemos tomar hacer acto de posesión del escaño, pues sólo así queda adjudicado. Una vez hecho esto renunciamos al sueldo , ahora bien, si no podemos renunciar al sueldo, éste irá a una asociación que trabaje en favor de los disminuidos mentales. TODO? no, todo no, descontaremos la posible repercusión en el IRPF de ese sueldo no deseado. No tomamos el dinero para sufragar gastos del partido, que nos iría de perlas, pero NO!. No tomamos ni un duro. Así es más dificil llegar a que nos conozca la gente, dirá el del fondo... y puede que tenga razón, pero lo siento, no tomaremos ni un duro. Evidentemente, tampoco que al pobre hombre que saliera elegido, intentaremos que no le cueste dinero, suficiente carga social tiene, que se cierra las puertas de todas las administraciones, fundaciones , entes y demás.... Espero haber contestado. atte. guillermo cenb desde menorca
Maleni 2010-08-15 17:50:13
Cambiando de tema tronco (Plazaeme). Mañana hay propuesta de cañas. Si te apuntas te pones en contacto. Puedes hacerlo con Fran, con Lydia o con Amparo. De los demás te ocupas tú svp.
- Maleni 2010-08-15 17:56:35
  O conmigo.
  
  plazaeme 2010-08-15 18:31:28
  OK. Llamaré.
Bereterretxe 2010-08-15 19:05:55
Respondiendo a “CPLL” “protestar sin mas” , no creo que sea nuestra actitud, cuanto estamos impulsando una campaña de recogida de firmas, pidiendo al Presidente del Gobierno, que en una próxima reforma de la no democrática Ley Electoral “LOREG” , se contemple que el voto en Blanco sea computable, y cuando en estos momentos, estamos trabajando con el fin de poder estar presentes en el próximo proceso electoral de Cataluña, esfuerzo que alguno de vosotros seguro que conoceis bien y por lo tanto sabréis valorar, cuando como en nuestro caso, se parte de financiación 0, una infraestructura totalmente voluntaria y ningún apoyo por parte de los medios de comunicación tradicionales. “infantilismo de esperar” cuando partiendo de un pequeño grupo inicial de ciudadanos, nos hemos puesto en marcha, intentando incentivar a aquellos ciudadanos a los que podemos llegar, precisamente a salir de ese apatia e inmovilismo en la que por desgracia nos encontramos a nivel general, a traves de su apoyo y colaboración activa con este proyecto. “nos decís de paso que es lo que deben de hacer”, cuando ya lo estamos diciendo, aunque quizas se pueda decir mas alto pero no mas claro ,REFORMA DE LA LEY ELECTORAL, dado que tal y como esta configurada actualmente, es el perfecto blindaje con el que se vale la partitocracia imperante, para seguir imponiendo su politica interesada y partidista, haciendo inviable, que alternativas emergentes, pueda tener posibilidad alguna de éxito. Un saludo
Bubo 2010-08-15 19:07:35
Acabo de visitar la dirección de FaceBook que Ramón puso más arriba (corregida por PM) y he visto las fotos que hay en el Muro. Tres de ellas son chistes visuales de la situación actual (y del Presidente del Consejo de Ministros). Las otras dos podrían ser consideradas como carteles de propaganda del Voto en Blanco Computable. Las dos son buenas, especialmente la realizada por PM el otro día y que Moncho subió ayer. A mí al menos me gusta. Todo esto viene a cuento por la importancia, hasta ahora irrelevante de Internet, en la política electoral. Hace tiempo, tras las elecciones presidenciales en USA, asistí a una conferencia (en directo desde mi ordenador) de una de las responsables de la campaña de Barak Obama (una canadiense contratada). Pues bien, esta mujer explicaba cómo se habían organizado grupos de apoyo a la candidatura de Obama a través de Blogs, la mayor parte locales, y cómo a partir de ellos había surgido un activismo, digámoslo así, ciudadano. Evidentemente, la Red es el camino. Y espero que, en su momento, puedan organizarse grupos de apoyo a las candidaturas CenB. (suena a "candidaturas zen" 🙂)
- Bubo 2010-08-15 21:01:30
  Corrijo. Debiera decir: Todo esto viene a cuento por la importancia, hasta ahora irrelevante, de Internet en la política electoral.
tortuga 2010-08-15 20:37:21
Ante todo, gracias por los "piropos". Yo sólo quería devolver a alguno el sentido de la realidad. Y ésta es que vivimos en España, y los españoles somos lo que somos. Hemos tenido nuestro voto antisistema, ya sea a Gil y Gil o a Ruiz Mateos. Un conocido mío votaba a Herri Batasuna en las europeas porque estaba en contra del sistema. Hasta que ETA empezó a poner bombas en la costa y ya no le veía la gracia. Imaginemos que, con la ayuda del Altísimo, se consiguen tres no-escaños. Alguien hacía refencia a los batasunos y desde luego, nadie les preguntaba por qué no iban al Congreso. Los dos partidos mayoritarios que tienen un mosqueo de aquí te espero y le preguntan a los no-diputados: ¿qué os pasa bonicos? ¿por qué no os ajuntais? En fin, el resto es previsible. Hechos reales: la participación en la vida pública es escasa. En las tan cacareadas primarias de Madrid, el duelo entre Trini y Tomás, podrán votar unos 18.000 militantes socialistas que suponen un 0,1% del electorado. De estos, 500 son cargos políticos. Como yo ando con impuestos, he de indicar que existe una deducción por pertenecer a un partido político. Gente que me ha dicho que tienen derecho a esa deducción: cinco. Uno era diputado, su mujer, un alcalde de un pueblo, su novia y otro que también estaba en el ajo. La desidia es evidente. Soy pesimista, no nihilista. Santiago: la Constitución no se hizo de espaldas al pueblo. Fue redactada por los representantes salidos de las urnas. Negociada, regateada y con evidentes errores, pero tu postura no me parece correcta. El problema es que cualquier modificación de la misma requiere una serie de mecanismos muy complicados con unos riesgos que ningún partido está dispuesto a afrontar. Con todo, no creo que seamos los que peor estamos, pues en todos los sitios cuecen habas. Y, de todos modos, si este voto en blanco es para las elecciones generales, aviados vamos. Después de las autonómicas y municipales, el PSOE va a tocar a rebato y ante esto, al PP sólo le vale la mayoria absoluta y lo va a pelear. ¡Es la guerra! Y es lo que hay. Saludos.
- Santiago 2010-08-15 21:35:58
  No es sóliodo, consistente ni coherente el rechazo que haces de mi aseveración de la redacción de la constitución de espaldas al pueblo. Ello es evidente. Toda persona que mantenga vívida la memoria recuerda que dicho documento no se escribió "frente al pueblo", entendiendo por tal lo que realmente significa. Tampoco se eligieron los encargados de redactarla. Ergo...
- jazmin 2010-08-15 23:12:07
  "Negociada, regateada y con evidentes errores,..."...¿Por quién?, y ¿ante quien?, ¿se dio toda la información a los ciudadanos de lo que es una democracia? ¿se debatió por los ciudadanos qué sistema implantar etc...o simplemente se le dio todo hecho y negociado por detrás, sí, detrás de bambalinas, como por otro lado se siguen haciendo las cosas en este régimen por detrás, en los despachos, escamoteando y robando a los ciudadanos el debate y las decisiones. Perdona, pero el ciudadano NUNCA ha contado para nada en este país, mucho menos para decidir y elegir Régimen político. Y como bien has dicho, los ciudadanos VOTARON, NO ELIGIERON, los representantes, no eran tales representantes, puesto que no fueron elegidos por los ciudadanos, además de lo que te ha dicho Plazaeme. Y sabes?, en las dictaduras se puede votar tb, en la Democracia se ELIGE, y los representantes, lo son directos de los ciudadanos. Decir lo contrario, es seguir en el engaño bien perpetrado por la casta política. Te recomiendo el libro "España sin Democracia" de Neyra, J. explica estupendamente lo de la Transición y los entresijos de las bambalinas, y tb a García-Treviajano
  
  Santiago 2010-08-15 23:21:11
  Ay! Jazmín! Tienes mucha razón. Todavía recuerdo el referendum del 69 en el que los españoles todos seguimos las consignas de nuestro Generalísimo y elegimos a Juan Carlos príncipe y heredero al trono de lo que entonces era España. Podíamos decir que SÍ o que NO, pero casi todos dijimos SÍ. Aquello sí que era "democracia de ésta". Por cierto, lo tienes en electrónico?
- plazaeme 2010-08-15 20:46:37
  Tortuga, tú sentido de la realidad. No tiene necesariamente que coincidir con el de todo el mundo. Estás muy preocupado por unas elecciones, y porque las gane Zapatero. Yo estoy muy preocupado por la deriva de 30 años, y porque trato de imaginar el resultado de la alternativa a Zapatero. La constitución sí se hizo de espaldas al pueblo. Fue redactada por los representantes salidos de unas urnas ... no convocadas para hacer una constitución. Es muy, muy distinto votar a un tío para gobernar, que votar a un tío para que participe en la redacción de una constitución. Y normalmente el que es bueno para una cosa, no lo será para la otra, porque se necesitan aptitudes muy diferentes. Y los partidos hicieron sus trajines, sin haber mostrado sus propuestas en las elecciones. Y al final salió una cosa presentada como un lo tragas, o es el caos. Ves, hay muy distintas maneras de ver las cosas. Saludos.
Santiago 2010-08-15 19:49:58
Bueno, pues como veo que todos -o casi- habeis dado vuestra opinión, el no dar yo la mía me parecería desaire y muestra de mezquino desinterés en tema tan "político-ciudadano" y, consecuentemente, importante. No hay tal; mi opinión está perfectamente formada y clara y pienso que debo transmitirla. De modo que la voy a dar. La iniciativa del «voto en blanco computable» -feo nombre para una noble idea; tampoco a mi se me ocurre otro- enfocada desde el plano de la democracia «pura» -si es que tal cosa existe- sólo merece cerrado aplauso. Y ello por razones de principio -que no de fin, que nunca justifican nada- más que evidentes. En el tiempo y lugar en que vivimos, acontece, que nuestra organización política, la de España, no puede en forma alguna denominarse con ese tan pomposo como vacuo nombre de Democracia. Causa estupor que este aserto provoque tantos rechazos cuando su demostración, al menos racional o teórica, es irrefutable. Todos, pienso, conocemos la trillada definición de ese modo de organización de la sociedad que sugiere el nombre y las tres condiciones que debe cumplir. Son condiciones sine qua non, o lo que es lo mismo, necesarias si bien no suficientes. Ocurre que si empleamos el necesario rigor intelectual, en la organización del Estado de España, no se da ninguna de esas tres condiciones necesarias. Así, aquí no hemos conocido nunca el gobierno del pueblo -y no hago hipótesis sobre la bondad de esa alternativa; me limito a constatar hechos. Tampoco sabemos en nuestra tierra, qué cosa es esa del «gobierno por el pueblo». Y todos somos conscientes de que no se gobierna «para el pueblo». Podemos por tanto aseverar que el régimen político español, no es una democracia. En todo caso, es un régimen parlamentario extremadamente limitado y de muy coartadas libertades en el sacrosanto foro. Y ello es consecuencia de una constitución generada fraudulentamente y a espaldas del pueblo al que está dedicada, lo que en su origen quizás tuviera alguna -difícil de aceptar- justificación, pero en la actualidad no es admisible. En esa constitución que -se dice- nos apoya y es el principio y fin de todas las leyes -aunque sepamos que eso no pasa de ser una chanza de dudoso gusto- la figura del ciudadano que deposita el voto en blanco, no se contempla. Pero un voto en blanco tiene un significado perfectamente definido y cuasi-opuesto al que supone una abstención. La iniciativa que da lugar a los numerosos comentarios de hoy, no sólo es coherente, sino que es necesaria para restablecer lo que el legislador olvidó -en el mejor de los casos. Es pertinente recordar que no estamos analizando el resultado de esta iniciativa, que como todo futurible, nos es desconocido, sino que lo que es pertinente en este momento se constriñe a su justificación y, es claro que se justifica en sí misma. Yo sólo puedo apoyar a las gentes que han dado este paso y desear que con el apoyo de todos -y el mío detrás de ninguno- surta el efecto que se merece, como en justicia debe ser.
viejecita 2010-08-15 19:51:54
Bueno, como pesada que soy, vuelvo a insistir: ¿No se podría hacer lo que proponen CenB, y al mismo tiempo utilizar la vía judicial? ¿Poniendo pleitos Contencioso- Administrativos contra los actos concretos de las distintas administraciones que pisaran las libertades y los derechos de personas concretas? ¿ Solo pleitos claros, concretos, y con posibilidad de ser ganados?
- Bubo 2010-08-15 20:58:07
  Sí, es una idea muy concreta y precisa, de tal manera que ella sóla pueda suscitar el mayor consenso posible. A mí me recuerda, salvando las distancias, el relato de un español en una campo de concentración alemán. En él, en el campo, había de todo. Estaba representado todo el espectro político y social posible. Pues bien, como arma de cohesión entre todos ellos se utilizó un sola idea: solidaridad. Y así, por ejemplo, cuando un republicano, creo que de Esquerra, fue condenado a trabajar en la Cantera (un trabajo durísisimo que implicaba un desgaste brutal de energías y la casi segura muerte), todos los del barracón le daban una cucharada de su propia comida. Únicamente una. La cantidad extra suficiente para sobrevivir el tiempo que duró el castigo. Aquí se trata de lo mismo. Un solo objetivo. Visualizar el desafecto que nos produce la partitocracia. Más adelante ya veremos.
  
  Bubo 2010-08-15 22:31:29
  ... si es que vemos algo.
- plazaeme 2010-08-15 20:06:44
  V, es indudable que la iniciativa de CenB no excluye ninguna otra iniciativa que quien sea quiera hacer. Pero lo que no se puede es mezclar. Lo de CenB es una cosa muy simple, muy clara, y muy concreta. Cualquier añadido solo la puede contaminar, por mucho que a algunos les guste (a otros no les gustaría)
Jose Maria 2010-08-16 09:42:36
Despues deun finde separado de este mundo en el pueblo pasando frio, con manta y cazadora (6 grados de minima) entro un momento para retratarme e neste momento sobre mi postura actual. Probalbmente si votase en el Pais Vasco o en Cataluña tal vez votaria a algun partido constitucional porque aqui tienen un problema adicional. Si votase en Madrid lo haria solo en la comunidad por Esperanza Aguirre, pero como tampoco voto aqui en este momento lo haria en blanco con una rodaja de chorizo de cantimpalos. En este momento no me fio de nada. Si algunos de los movimientos o posturas que se estan preparando cara al futuro cuaja realmente pues entonces puede que cambiara de postura pero ahora esto es lo ue hay para mi.
Maleni 2010-08-16 10:03:11
Sobre la entrada principal. En primer lugar, felicito la iniciativa como cualquiera que demuestre interés en revitalizar la democracia. Primero y por delante vaya, pues, la felicitación. Yo recuerdo cuando era estudiante de la facultad de políticas, hace 20 años u más, que había un compañero, el más puesto de todos en política, que hablaba del voto "níveo". Por lo que veo era precursor en algún sentido de lo que plantea la plataforma surgida en Menorca hace 7 años y de cuya existencia no tenía ningún tipo de constancia. Veinte años después y con la experiencia de Upyd sólo voy a dar un argumento por el que considero que el experimento es un tanto difícil de llevar a la práctica. La profesionalización de nuestra clase política. Basta con pensar que hay miles de ciudadanos en nuestro país cuya tarea a la que dedican cuando menos ocho horas diarias de su tiempo consiste en evitar que eso que se plantea arriba prospere. Multiplica los miles de ciudadanos llamados políticos y altos funcionarios y demás miembros de las redes clientelares creadas y mantenidas por ellos por ocho horas BIEN PAGADAS y en todos esos ceros a la derecha sacarás la constatación real de que no exagero ni un ápice cuando te digo que es imposible llevar eso a la práctica. En ese sentido un partido como Upyd, regenerador, me parecía algo más viable. Lo que era también muy viable es que se convirtiera en lo que se ha convertido, uno más a consolidar la casta.
- guillermo 2010-08-17 15:57:17
  imposible llevarllo a la práctica? pero si ya nos presentamos en las elecciones habidas desde el 2003! Si los miles de ciudadanos quieren votar a CENB, es posible, no crees? donde ves la imposibilidad? atte. guillermo
guillermo 2010-08-16 15:58:18
¿podeis pasar por www.ciudadanosenblanco.com y ver el video de 1 minuto que invita a firmar la peticion al presidente del gobierno para que el voto en blanco sea computable? Aqui no hay intermediarios en los cuales confiar. Se trata de una iniciativa ciudadana, no de un partido politico que intenta arreglar la democracia (o instaurarla). un saludo. atte. guillermo
Luis Bouza-Brey 2010-08-19 10:47:01
He echado un vistazo al blog desde mi retiro vacacional y la idea de Ciudadanos en Blanco me convence, al menos en Cataluña este otoño y para empezar a comprobar si puede dar resultado en el conjunto de España. Os explico por qué: tal como están las cosas en Cataluña, y afectando al resto de España tal como lo hacen, los ciudadanos demócratas contrarios al etnonacionalismo e insatisfechos con la democracia española actual, nos hemos quedado sin opciones: el PSC es un partido traidor; del PP no nos fiamos pues sospechamos que pactará a la primera de cambio con el etnonacionalismo; IC es un fósil; UPyD es un cadáver momificado; Ciudadanos no acaba de acertar, no resuelve sus problemas y agoniza; el voto en Blanco sirve para dar más fuerza a CIU; de ERC ya ni os hablo. Así que, ¿por qué no reproducir el efecto Ciudadanos de 2006 sin líderes propensos a la corrupción o el endiosamiento, abriendo un marco de opción a los abstencionistas de siempre y a los nuevos y montando un pollo de categoría en Cataluña? Le he estado dando vueltas y esta solución me parece enormemente viable y rompedora si se consiguiera la financiación mínima para que Ciudadanos en Blanco pudiera darse a conocer. No estaría mal conseguir seis escaños vacíos en el Parlamento de Cataluña. Yo estoy dispuesto a apuntarme a ello.
- Luis Bouza-Brey 2010-08-19 10:54:47
  Añado a la ausencia de opciones que la abstención tampoco me convence, pues es dar más escaños a CIU
Luis Bouza sobre Ciudadanos en Blanco « PlazaMoyua.org 2010-08-19 10:54:25
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Democracia secuestrada

Ciudadanos en Blanco: voto en blanco para escaños vacíos.

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