Plazaeme preservado

<< Posterior Prensa acalorada
Anterior >> Bibiana, igual da, y las policías.

Original: http://plazamoyua.com/2010/08/18/la-dignidad-de-cataluna/

2010-08-18 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

La dignidad de Cataluña

Lo explica muy bien Clemente Polo en su blog. Lo que no sabía es que ha subido del 3 al 4 por ciento.

La coartada de CDC


  • JOse Maria 2010-08-18 11:37:20
    ?quo vadis Cataluña? O despiertan esa gran masa que pasa de todo o el tema tiene muy mala pinta.
  • Juan Espino 2010-08-18 17:20:17
    ¡Menos mal! ¡Cómo me tranquiliza el amigo Clemente, al revelarnos lo del 4%! Había llegado casi a deprimirme al pensar que la dignidad en Cataluña sólo valía un 3%. Pero hete aquí que gracias al insigne Catedrático Polo, consigo recuperar el pulso al conocer que la dignidad catalana, al menos para los comisionistas del CDC, vala, nada más y nada menos que un 4%. Ahora comprendo por qué Cataluña es la región "locomotora" que tira del resto de España, a ver si, de tanto tirar, pueden llegar al 5 ó el 6%. Un abrazo, Clemente y Plazaeme gracias por traerlo.
  • Tucidides 2010-08-19 07:36:58
    Aqui se pueden poner artículos ajenos ¿no? Pues pongo este de Perez Reverte.En su estilo a medias brillante y a medias gamberro,siempre provocativo...pero con su virtud de siempre de no andarse por las ramas,no seguir los protocolos de lo políticamente correcto,ser un griego antes todo,no dejarse emascular por la presión ambiental y al que se moleste...que le den manzanilla...y aspu pues,buscar a los problemas de España la solución que Alejandro dió al nudo Gordiano. En realidad,lo demás,lo que hacemos cada dia que si ahora voto magenta que si ahora voto choricero,que si ahora voto en blanco...etc,etc... puede que no sea mas que debate bizantino y busqueda de soluciones imposibles a problemas irreversibles.Aunque he de decir que aun no he perdido (del todo) la esperanza de poder desatar el nudo de forma menos drástica. En fín ahi van las soluciones de Reverte para los problemas de España : http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/552/aportando-soluciones/ Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
    • Tucidides 2010-08-19 07:55:17
      Un poco bestia ¿no? pero jodidamente eficaz.Lo resumo....Amputación de todo lo problemático.Lo cangrenado.Y tirar palante con el resto del cuerpo nacional,la parte sana.¿Un 60%,un 50%? Pues eso....Y buscar ahí,la democracia,la libertad,la racionalidad económica....y el Siglo XXI.Con la virtud de que que al apuntar quitariamos de golpe no solo el nacionalismo,sino la peor parte,la mas dañina del PSOE,entonces si recuperable. ¿Y que pasa con los que se quedarian en el camino? ¿Los griegos pese a todo,de las regiones "amputadas"?...abandonados a su suerte. Bueno...esa sería la parte mala,ese sería el precio pagado en mala conciencia,de buscarle un futuro a millones de españoles...que ahora y así no lo tienen. Así pues y aunque obviamente todos y cada uno de ellos...conservarian el derecho de cualquier español,y la nacionalidad si ese fuese su deso....¿Como aliviar ese pecado? Sé que en una apoikia como esta...con mayoria de esa clase de griegos,planteamientos así podrian condenarle a uno a "atimia". Pero reconozcamoslo....El efecto contagio y la degradación de la democracia en toda la nación esta llegando a un punto,en que se hacen necesarios planteamientos menos voluntaristas y utopicas...y mas prácticos.
      • Jose Maria 2010-08-19 09:06:24
        Muy bueno lo de Reverte, pero otro canto al sol, como los que nosotros solemos hacer y ademas totalmente irrealizable. ?alguien piensa que en una situacion asi esto se pararia, en ese caso si hasta Cartagena querria su independencia? Yo creo que esa no es la solucion, sino el cortar las alas a las nacionalistas y que tengan el poder que realmente tienen y fortalecer el estado. Ejemplo: ?es que la situacion en Euskadi no es mejor con el Gobierno actual del PSE que con el del PNV y con Batasuna/eta ilegalizado? pues ese es el camino.
      • plazaeme 2010-08-19 08:23:27
        Muy bueno lo de Pérez Reverte, como siempre. Gracias.
  • Tucidides 2010-08-19 09:32:54
    No tan brindis al sol: http://www.elconfidencial.com/espana/ciu-independencia-cataluna-elecciones-20100818-68699.html Cuando llegue el momento....tres posibles respuestas. Una,encogerse de hombros.Y responder "veo el ordago".Hacedlo...y si sale que sí, puerta. Dos.Decir ¡Hasta aqui hemos llegado!.Vamos a proteger todos y cada uno de los articulos de la Constitución,con sus puntos y con sus comas sin dejar ni una....y lo vamos a hacer cueste lo que cueste con todo lo que tengamos a mano,policia,guardia civil,ejercito de tierra,mar y aire....los geos,boinas verdes....yo que sé....con todo. Así que el que se quiera poner burro ya sabe lo que hay. Tres.Acudir a donde el chulito ,hincar las rodillas,juntar las manos cuan niño en su comunión...y pedir por la gloria mi madre que nos conceda la gracia de retirar la amenaza a cambio de otra ronda estatutaria que incluya mas cesiones en pecunio. Bien.....Como la opción dos,dado los Cincinatos y Abrahames Lincolns que tenemos,la pongo en cuarentena hasta que me demostreis su viabilidad....solo cabe una posibilidad digna de hombres y mujeres con algo,no digo mucho...algo... de respeto por si mismo.La una. Pero en fin...No depende solo de mí.Si el resto de mis compatriotas decide que lo que procede es volver a bajarse los pantalones y ponerse otra vez sobre la mesa,agachado y mirando para preferencia....pues,nada....que lo disfrutemos
  • Juan Espino 2010-08-19 10:55:01
    Tucidides, lo que se apunta, aparte del incierto futuro para los griegos en territorio "polaco", implica abandonar a los también griegos de Ceuta y Melilla al destino que les depare el sátrapa alauita. No tomemos como propuesta seria, lo que no deja de ser el fruto de su genial ironía gamberra. Por otra parte, creo que a vascos y catalanes les iría peor sin el resto de españoles que al resto de españoles, sin vascos y catalanes.
    • plazaeme 2010-08-19 11:02:40
      No te quepa la menor duda.
    • Tucidides 2010-08-19 11:21:57
      Juan....Un año de mi vida he dedicado a "proteger" esa frontera de los griegos en Africa...Así pues no me faltan motivos,incluso personales,para no desear ver a la policia del comendador de los creyentes recorriendo sus hermosos barrios modernistas. Pero hay una matiz.....la totalidad de los melillenses y la totalidad de los ceutíes,aman a España,la respetan,la valoran...y no piden mas que tener los mismos derechos y deberes que el resto de sus compatriotas.En esas condiciones....los esfuerzos y sacrificios que los españoles tengamos que hacer en su defensa ,se convierten en un deber moral en toda regla. ¿Pero a que deber moral debemos sujetarnos,en otras regiones....en las que mayoritariamente ni se pide,ni se quiere,ni se valora,ni se respeta....la presencia de España? Una minoria si lo hace...pero solo una minoria.En esas condiciones....a que moral se debe apelar para que los españoles renunciemos a la solidaridad e igualdad de derechos,al prestigio de nuestros tribunales y a la prudencia y respetabilidad de nuestra clase política. Tengo una hija de 9 años...que cuando sea mujer,y a este paso,se va a encontrar un escenario de pesadilla.Comprometiendose su horizonte vital. Dime un argumento...para condenarla a vivirlo.Te aseguro...que para Ceuta y Melilla no...pero para Cataluña y el Pais Vasco si,el planteamiento de aceptar su indepencencia,me lo tomo completamente en serio. Al menos...mientras catalanes y vascos,de forma colectiva y no solo con meritorias excepciones individuales...no me demuestren que merecen otra cosa.
  • Jose Maria 2010-08-19 11:40:00
    Amigo Griego, eso que nos traes no es mas que otro "brindis al sol de CIU" pero no daran ese paso porque saben que seria su final. ?y si lo dan? pues un buen amigo nuestro y de este foro, cuando le planteamos lo mismo, nos contesto que simplemente la constitucion y que con un regimiento de infanteria y los mosos (no olvidar que en cuando quiera un Gobierno y no digo este puede suspender con el apoyo del parlamento cualquier autonomia) seria suficiente y se acabo CIU y el nacionalismo en Cataluña porque quitando cuatro ilusos la mayoria de los ciudadanos, incluso pro nacionalistas se quedarian quietos, exactamente igual que ha pasado en el PV cuando se ilegalizo Batasuna/eta que decian los "agoreros" (en este caso no algoreros) que se iban a desatar todos los truenos y tragedias sobre el PV ?que ha pasado? pues sencillamente que han reculado y asi seria. El numero 1, amigo Griego seria el abrir la caja de pandora a cualquier iluminado ysaldrian a cientos por toda España. Totalmente de acuerdo con tu vision sobre Ceuta y Melilla, merecen la pena que estemos con ellos porque ellos lo quieren, pero aqui el problema creo que incluso es peor que el de Cataluña y el PV y no seria suficiente con un regimiento de infanteria, pero espero que los "GRANDES HERMANOS USA Y UE" eviten que por el lado de Marruecos cometan tal locura de ir a por todas en este tema como fueron en el Sahara.
  • Tucidides 2010-08-19 12:00:51
    Pandora fue el castigo de los Dioses a los humanos por haber recibido de Prometeo el fuego sagrado a sus espaldas.Esto es....castigaron el pecado de Hubris,de soberbia.Pero,de soberbia no podrian acusarnos los olimpicos por el mero hecho de querer vivir hombres y mujeres como iguales bajo convivencia y respeto mutuo.En todo caso,por dicho pecado de Hubris quizas le tocaría ser divinamenete castigados a otros que no admiten ser tratados como una comunidad mas igual que las demás.Y que se escandalizan cuando se les plantea ser igualados con...Murcia por ejemplo,dos veces reino. Ciertamente,no contemplo la posibilidad de que ese dia,que quizas no llegue nunca,en que España acabe con su mayor lastre de forma tajante....el fenomeno secesionista se extienda a otras regiones.No hay base ni historica,ni economica,ni social, ni cultural...para esperar eso.Por el contrario,yo anticipo lo contrario,que los aspirantes a reyes taifales en dichas regiones sean frenados en seco,cuando se vea que aquí ya se han acabado las bromas.
    • Tucidides 2010-08-19 12:33:38
      Cuando era niño....y me enfurruñaba por alguna tonteria solía amenazar a mi madre con "irme de casa".Esta no me hacía caso.Hasta un día. Ese día,respondiendo a mi desplante,metiendo un par de pantalones y dos camisas en una maletita.Y me dijo..."Ahi tienes.Ya te puedes ir". Evidentemente,la cojí y salí.(Se va a enterar esta de quien soy yo) mientras mi madre observaba(supongo)por la ventana. Llovia,hacía frio...y se me había pasado llevarme un bocadillo.Así que me encontré con el oneroso problema de "¿Y ahora qué?". Naturalmente tuve que volver con el rabo entre las piernas.Media hora duro mi "independencia". Realmente arevaco...¿Como le ves tu el panorama económico y político a cualquiera de nuestras grandilocuentes taificitas una vez dejadas a su bola y sin paraguas en ese mundo de Dios y de los chinos ? Te aseguro que,aceptado el ordago,veriamos a mucho señorito feudal cantando el porompompero,con la camiseta de la roja y agitando la banderita con nerviosismo y angustia. Lo mismo hasta veiamos a vascos y catalanes. Así que creeme....lo mejor es no tolerar caprichos,y desplantes.Aprende de las madres griegas,que son las mas sabias de todos nosotros.
      • Jose Maria 2010-08-19 13:43:28
        Es que amigo griego, lo que yo digo es eso mismo no tolerar mas historias y cortar de raiz toda esta jilipollez, pero de otra forma a la que tu indicas. Tampoco es malo lo que indica Al mas abajo de preguntar a todos los españoles su opinion, entonces puede que a muchos catalanes y vascos se les terminaria de caer el colgajo viendo que puede que los que no quieran que esten sean los deams españoles sobre todo de esta forma de "continuamente estar jodiendo la marrana".
  • Al 2010-08-19 13:25:09
    Después de cuarenta años de coñazos antiespañolistas, miles de manifas, referendums por aquí y por allá, (siempre separatistas) y hasta planes estilo Ib Rh, y mientras las fronteras de alambre de espino (linguístico) florecen por doquier, uno se pregunta como es posible que no se haya preguntado NUNCA a los españolitos, todos, que opinan de la jugada de quedarse sin país. Aquí puede opinar todo quisqui, pero sólo mientras sea para fastidiar el invento. Los que opinan otra cosa, que les den por les quepa. ¿Tan inconcebible es en una democracia que sepa la opinión de sus ciudadanos sobre algo tan trascendental como la existencia o no de su propia nación?
    • viejecita 2010-08-19 14:13:14
      ¡¡¡ Bravo Al !!!
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-19 14:41:25
    20100819 – Queridos amigos, permitidme discrepar. Con todos mis respetos a mi paisano Arturo, pero lo que dice son chorradas. Vamos a no perder el norte, o lo que es lo mismo, la racionalidad de la especie. Aquí hay que dejarse de derechos territoriales. El planeta Tierra es de todos y si no lo cuidamos entre todos mal vamos. Aquí hay una población que tiene un montón de siglos de historia en común, pero sobre todo hay personas físicas que tienen unos derechos inalienables y que estos derechos están por encima de cualquier otra consideración o deseo de la mayoría más mayoría que pueda producirse sobre el planeta la Tierra. Si no estamos dispuestos a reconocer y defender a ultranza estos derechos inalienables de cualquier ser humano, ante cualquier persona o instancia política, apagad y vámonos. Lo que propone mi paisano APR, además de parecerme que es lo que desean y esperan de nosotros los nazionalistas, es abandonar a su suerte(me da lo mismo que se trate de una sola persona física o miles de millones) y consentir que se cometa un crimen de lesa humanidad contra un semejante por mera cobardía o comodidad nuestra, y no tener la valentía de enfrentarnos a unos seres humanos que en el fondo de humano solamente ostentan el nombre. Pues estos nazionalistas, llegado el momento y si les demostramos miedo y les dejamos hacer, tened por seguro que llegarán a superan en crueldad y odio contra todos aquellos que no piensen y actúen como ellos, a su más directo y carismático maestro: ADOLF HITLER.
    • plazaeme 2010-08-19 15:43:52
      No creo que esté hablando en serio. Una especie de reducción al absurdo, siguiendo la lógica imperante.
    • viejecita 2010-08-19 16:01:02
      CPLL Todos los días entro a vuestra página, y seguís sin tener ninguna propuesta. Prometiste que ibas a poner un avance en este blog, y Plazaeme se comprometió a colocarlo en portada. ¿ Que pasa? En cuanto a Perez Reverte, a Al, a mí misma, te aseguro que ninguno íbamos a aceptar de buen grado que cuatro políticos funestos decidieran por nosotros destrozar lo que es nuestro. De todos nosotros. Y que si esos cuatro políticos, se decidieran por desmembrarnos en taifas, nos encontraríamos en las trincheras. Y que si ese desmembrar España en taifas lo decidieran el 99, 99 % de los españoles con derecho a voto, (no el 99,99 % de los que fuesen a votar), estaríamos entre el 0, 01 % que votaría que no. Yo sé que en ese caso, me marcharía a las antípodas, y procuraría olvidarme de que alguna vez fui española. Pero también sé que los españoles parecemos estúpidos, y que todo nos importa un pimiento, pero que a la hora de la verdad reaccionamos. Así que SÉ que si nos lo preguntasen a todos, mediante el referendum que propone Al, ese desmembramiento nunca se podría realizar.
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-19 21:47:10
        20100819 – Viejecita, cuando uno llega a una edad que se tiene que auto-consolar diciéndose: “Eso lo hacía o era capaz de hacerlo yo también cuando tenía treinta años”. Es que nos tenemos que volver a auto-consolar diciéndonos: “Es que los años no pasan de balde”. Bueno, y por qué te cuento esto. Pues por que un servidor trabaja casi los 365 días del año cuidando sus cabritas y apenas tiene tiempo para dedicarle a sus hobbies. Pero es que encima, la neurona ya no le responde con la agilidad y capacidad de cuando tenia treinta años. ¡Qué digo treinta! ¡Ni cuando tenía cuarenta tampoco!. Así, que ahora todo en mi vida va como más despacio, más calmado, más ralentizado. De todas formas nuestro compromiso con PM, y vosotros sigue vigente, y si antes no, dentro de unos días le enviaré a PM, el texto para que lo publique. Pues el texto que le vamos a remitir va a ser exactamente igual que el que vamos a colgar en la web del Movimiento, para dar inicio a la sección “Propuestas”. Y volviendo al tema que nos ocupa, yo sigo pensando que en pleno siglo XXI, cuando la humanidad se está planteando superar el concepto Estado-Nación, creando estructuras político-territoriales cada vez más grandes. Es un anacronismo y una insensatez crear más Taifas para consolar el ego y el fanatismo ideológico, de mentes enfermas de odio y que la mayoría de las veces, son realmente una minoría social que intenta imponer su voluntad mediante la violencia al resto de sus congéneres. La postura de Tucídides, me suena a que es muy parecida a la que adoptaron en su momento ciertos países y personalidades políticas europeas ante el inicio de la provocación nacional-socialista alemana.
  • Tucidides 2010-08-19 18:37:54
    La nacionalidad no forma parte del Ius naturi.Y en todo caso se amparara en una Constitución,caso de que hubiera algo digno de tal nombre.No siendo así...será la mera voluntad de vivir juntos la que determine sí España ha de ser o no ser.Me gustaria que fuera...pero jamás ,Jamás aceptare que eso se haga con sacrificio de Lo más amado por un griego,más que la libertad...la isonomia,la igualdad ante la ley.Mil millones de veces mil más importante que todas las patrias juntas.Sí la condicion para la unidad de España atenta contra ese principio,y hoy casi diría que en efecto atenta,no me veran ustedes en ninguna trinchera defendiendo esa unidad,y de verme obligado a elegir,elegiría la contraria.Aunque me quedase sólo.Reverte no se,pero yo si hablo en serio.Hoy a la Cataluña de este estatut, al País Vasco del fuero ,y a la Navarra del idem.....les daría la independencia y me fumaria in puro. Que me quedo sólo en la postura? Mejor,a más puro toco
    • viejecita 2010-08-19 18:45:09
      Lo malo es que esa Cataluña, ese País Vasco, esa Navarra, no los quieren Todos los ciudadanos de Navarra, del País Vasco, de Cataluña. ¿ Y dejarías, mientras te fumaras el puro, que se pisase a los que no los quieren?
      • viejecita 2010-08-19 18:49:30
        Ni todos los que serían ciudadanos de esas partes de España si no se hubieran tenido que ir : por ser discriminados,por amenazas, por motivos de trabajo, o por lo que fuera, pero se siguiesen considerando, vascos, catalanes o navarros, aunque estuvieran lejos.
      • Tucidides 2010-08-19 19:09:37
        Sabes a que me recuerda esto,salvando las distancias,? A esos inocentes que Hamas emplea como escudos humanos,para impedirle operar a los Israelies. Yo te entiendo,pero para que el entendimiento sea completo hay que valor todos los pisotones...Me estas pidiendo que acepte la condicion de colono y la humillación de verme relegado y despreciado en mi propia patria,inferior en voz y voto ,en derechos,para evitar pisotones a otros por muy inocentes que sean? Que pasa,que mis pies no te importan?
      • viejecita 2010-08-19 20:12:27
        Sí que me importan tus pies, pero a tí solo te iban a pisar un pié, a otros en cambio, les iban a pasar la apisonadora por encima, hasta dejarlos planos planos... Y si te pisan un pié, devuelves el pisotón, pero si te dejan plano, solo sirves de felpudo...
      • viejecita 2010-08-19 20:17:09
        Y por supuesto, lo de aceptar humillaciones, desplantes y desprecios por parte de los separatistas ¡Jamás! (no Hamás, aunque suene parecido)
      • Al 2010-08-19 20:17:54
        O sea Tuci, que te fumas un puro con los españoles que no quieren dejar de serlo y das por sentado que tienen razón en lo que piden los separatistas. Oye, pues "gracias" por lo que me toca. Comprendo tus quejas, infinitamente menores a las mías claro, y comprendo el hartazgo de aguantar de lejos a estos fascistas. Pero si eso es lo que puedo esperar de pretender defender lo que nos une mejor me afilio a Etasuna.
  • plazaeme 2010-08-19 20:17:37
    A mi me está convenciendo bastante el amigo griego. Para tener que tragar con niñas bonitas del baile, y no ser todos iguales, no me convence mucho el invento. Lo malo es que aquí esa solución me jode bastante. A cambio tendría una mierda peor, más pequeña, y en vascopiteco. Tela. Pero si viviera fuera, opinaría como Tuci.
    • Al 2010-08-19 20:20:30
      Carajo, pero antes de ponernos a hacer nacioncitas no habría que preguntar al personal al menos? Porque está claro que en esto del separatismo están todas las gradaciones, con sitios muy separatistas y sitios que para nada, y aquí hay un batiburrillo de no te menees.
  • Tucidides 2010-08-19 20:49:45
    Aún así. A estas alturas de la película, no me motivara nada ninguna unión ni patria que mantenga el status Quo actual.Llamalo desenamoramiento.Puede mantenerse un matrimonio que uno desprecia sólo por lastima a los hijos inocentes? Sí de lo que se trata es que,como dices,no los aplasten.....habra que. transigir y sacrificarse. Pero jamás,me pidas el menor gesto de cariño a.....eso,que se llamará país porque de alguna manera habrá que llamarlo. A lo que me condenas, con ese aunque noble,chantaje moral es a una vida pública sin amor y una existencia humillada y taciturna. Por imperativo circunstancial....Viva españa
    • Al 2010-08-19 21:03:30
      Pero que estatus quo ni que vaina en vinagre Tuci... si lo que pido yo y muchos más es precisamente acabar con todas estas mamonadas... ¿Me contestas que no quieres lo actual...? ¡¡¡que muchos tampoco!!! y me dices que bueno, siempre tiene que haber víctimas...
  • Al 2010-08-19 21:15:14
    Desde luego la postura derrotista (muy poco griega me temo) y el aceptar el conjunto de las demandas nacionalistas sin tener en cuenta siquiera quienes y donde realmente tienen esa postura me parece ... prefiero no calificarlo9, aunque me sobran epítetos. Salvando las distancias, al fin y al cabo se trataba de saharauis y unos pocos españoles de origen, se está repitiendo en cámara lenta lo que hicimos en el Sahara, cuando la marcha verde. Achantar y salir pitando, abandonando un porrón de gente al enemigo. Allí teníamos la excusa de que bueno, se moría el paquito, estábamos muy liaos... pero ahora no hay excusas que valgan, y la cosa no es de ahora. Huelga decir que no se trata de una colonia, si no del propio país, y de muchos millones de españoles a los que su DNI no les va a servir mas que para quemarlo. ¿Tan difícil es convocar una consulta vinculante si es el caso para opinar si quiero mantener mi DNI o estrenar otro, si queremos igualdad y el país de siempre o otra cosa?
  • Al 2010-08-19 21:25:43
    Ah coño, si te había leído mal Tuci... Buueeeeno, te sacrificas dices. Pero cachis, si de lo que se trata es de evitar sacrificios, se trata de cambiar estas desigualdades territoriales, las prebendas de unos frente a otros. Yo hace años que lo tengo claro, bastante mas claro de UPyD al principio o los escaños en blanco de ahora, mas necesario y definitivo, un referéndum o los que hagan falta aclarando quienes y donde quieren montarse su chiringuito. Contra mas tiempo se tarde peor, es lo que tienen las infecciones. Y dar voz frente a los energúmenos a quienes no la tienen. Al menos una oportunidad para manifestarse al respecto no es pedir mucho.
  • Al 2010-08-19 21:35:24
    • viejecita 2010-08-19 22:04:11
      ¡¡¡Secundo la moción!!! Que no me da la gana de que me obliguen a dejar de ser española, o dejar de ser vasca, sin consultarme siquiera. Y aunque no haya nacido allí, también quiero estar en casa, como lo estoy en Madrid, cuando esté en Andalucía, en Cataluña, en Galicia, en Asturias, y en cada rincón de España.
  • Tucidides 2010-08-19 22:11:18
    Al....lo que está aquí en consideración no es tu DNI.Yo creo que queda claro hasta para el nacionalista más burro,que a todo aquel vasco que desee en el caso hipotético de una secesion,conservar su nacionalidad española , se le deberia respetar el derecho.Y así que sí,ahí habría un deber moral como la copa de un pino para el resto de los españoles de defenderlo.Hasta las últimas consecuencias. Otra cosa, y ahí mi lamento, es que el resto de los españoles tengamos que aceptar sacrificar la existencia de un país digno y nuestra propia autoestima, para mantener la españolidad de un territorio que,mayoritariamente nos diera la espalda.O que pusiera precio, como pone, a su permanencia. Ahí es donde debes entender mi puro.No me interesa. Por ese país vasco.....no perderia un segundo de mi tiempo.Ni derramaria una lágrima por su secesion.Pero por un vasco que quisiera seguir siendo mi compatriota en circustancias tan difíciles ,lo daria todo. El problema es que los vascos-españoles estáis muy apegados a vuestra tierra y no querriais,lo se,veniros a venir a vivir aqui,donde seriais recibidos con todo el cariño del mundo y estariais tranquilos. Os empeñariais en quedaros en vuestra tierra,en comprometida y derrotada minoría, obligandonos a los demás españoles a tener que seguir pagando el Danegeld a los nacionalistas para que no os breen.En prebendas políticas o en pecunio. Y eso es lo que me jode,no pagar por vosotros....sino pagarle a ellos.Aceptar que me sigan chuleando como a una furcia de Corinto Lo entiendes?
  • Tucidides 2010-08-19 22:41:28
    Lo que me privaria.....es una decada,sólo una década en que los nacionalistas no os tuvieran de rehenes.....para poderme dar el gustazo de cortar con tanto chalaneo derogar a la voz de ya todo fuero preilustrado e invitarles amablemente a montar su estado con sus subsidios,su sanidad,su seguridad social y demás agujeros negros del contribuyente. Y el resto de España a cambio de perder un territorio que es la mitad que Badajoz,nos líbranos del PNV y de ETA. No os quiero ofender a los griegos vascos,pero reconoced que a este lado del río Pecos el negocio no parece tan malo.
    • viejecita 2010-08-20 03:15:08
      Tucídides Es que muchos que son vascos, viven ya en otras partes de España, y el problema no se ha arreglado. Cada vez que van, de visita, o a arreglar cosas de las propiedades que les quedasen en Vascongadas, se encuentran de nuevo con la hostilidad de los separatistas, y con el agravante de que los no separatistas les echan en cara el haberse marchado, , haberles abandonado, y quitarles peso a la hora de los votos. Y pregunta a cualquiera que haya sido desterrado de su tierra de origen, y verás esa misma tozudez, y ese empeño en recuperar lo que es suyo. Aunque es muy posible que sólo a él le pareciera su tierra merecedora de tanto cariño. Cosa que en El País Vasco, por cierto, no ocurre, que cualquiera que lo visite comprende el apego por su tierra que puedan tener las gentes de allí.
      • viejecita 2010-08-20 09:35:25
        Y otra cosa: Como suele decir una amiga que vive en mi zona, pero que ha tenido, ella y toda su familia, que abandonar el País Vasco , su patria chica, a causa del terrorismo: " Lo que la gente de Navarra, de Cataluña, de todas partes, quiere, es pagar menos impuestos. Si se igualasen todas las autonomías hacia arriba en ese sentido, ( más ventajas para el contribuyente), el separatismo se terminaría enseguida por falta de apoyo". Yo creo que es lo que está intentando hacer Aguirre en Madrid, y es por eso por lo que tiene por un lado tanta hinchada local , y por otro, tanto odio por parte de los separatistas.
    • Tucidides 2010-08-20 10:19:53
      Dama.....Ahora que estamos tu y yo solos,y no nos oye nadie que pueda sentirse ofendido,dejame hablarte con franqueza,que es lo auténticamente griego. Es cierto que sería una indignidad....dejar a los pies de los caballos a cientos de miles de españoles y abandonado un territorio secularmente español unicamente por presión terrorista y nacionalista. ¿Pero se trata solo de eso? A mi una de las cosas,que siempre mas me ha dolido es que en el Pais Vasco....nunca nadie,ni siquiera el PP...ha planteado nunca que dado que el Pais Vasco forma parte de España con los beneficios que esa pertenencia comporta(mercados por ejemplo),lo justo es aceptar tambien las cargas.Y contribuir a la solidaridad interterritorial igual que el resto, mucho si hay riqueza,y poco si no la hay.Derogando por tanto el cupo.Nadie...jamás.Quizás en este Blog algunos,a titulo individual,pero en Politica....nadie. Y lo siento mucho...pero esa es la unica forma,decente,que yo veo de pertenecer a un país.La unica manera en que alguien me puede decir mirandome a la cara ,oye compatriota que estoy en un apuro...ayudame. Y no solo...Para continuar con esa misma franqueza,debo confesarte el sentimiento de abandono que como madrileño he sentido desde las tierras vascongadas en relación al atentado del 11M,25% por ciento de las victimas de ETA en un solo día.La ex-nuestra Rosa nos mando poco menos que a escarbar cebollinos en su Blog a los que dabamos la brasa con ese asunto que se ha sentenciado de la manera que se ha sentenciado.Su Procusto,nos llamó histericos o algo parecido.Y del resto....silencio impaciente y aburrido como mucho. Créeme que me da verguenza hacer victimismo,teniendo en cuenta que personalmente ni de lejos he sufrido,lo que se sufre allí....pero a riesgo de que me tachen de insensibilidad,me gustaría decir....¿Es que no tenemos derecho los que llevamos desde que nacimos hace treinta y tantos años viendo como los telediarios se ocupan mañana,tarde y noche en un 90% de temas relativos al Pais Vasco o a Cataluña,y de verlo con paciencia,comprensión y cariño.....a que se incluya durante unos meses una cuestión de orden interno,y que..oiga...tiene doscientos muertos sobre la mesa? ¿Es que tan fuera de lugar esta que los madrileños aspiremos a que el resto de españoles,contribuya fiscalmente a sostener a esta cosa llamada España...de la misma manera.Que cada uno tenga su lengua,su folclore,sus costumbres y tal...pero que acoquinen para ayudar al pobre de Andalucia,Extremadura....o Euskadi...igual que todos ?¿Que oiga,yo tambien tengo una hija y tengo que pagar el colegio,y la factura de la luz y tal? Treinta y pico viejecita....callando,aceptando todo,soportando buena parte de las consecuencias del conflicto vasco (cuarenta y tantos atentados de ETA en Madrid,viejecita,cuarenta y tantos).....Sin quejarnos,nunca....y a cambio normalmente recibiedo,me refiero a ese "Madrid" habitualmente escupido con tanto desprecio por los nacionalistas...insulto tras insulto y desprecio tras desprecio. ¿Que ayer no fuí justo cuando tuve el exabrupto de mandar al paseo al pais vasco? Pues quizá no. Tu sabes...que si hay que al igual que he vivido la primera mitad de mi vida en estas condiciones,si hay que vivir la segunda se vive.Pues motivos ahi para ello,y no me los tienes que recordar que lo se. Pero permíteme que de vez en cuando....recuerde....que...por aqui tambien tenemos corazoncito. Y que perdónen los ofendidos.Ya he dicho lo que tenia que decir.Y pueden tener la seguridad de que estaré a su lado en lo importante.
      • jazmin 2010-08-20 11:13:57
        Comprendo perfectamente tu "hartura", Tuci, pero comprendo tb perfectamente a los vascos y catalanes que se sienten españoles. Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que dices del 11-M. Dicho, lo anterior, te diré para empezar que estando yo tb harta de que el foco de atención en este país esté siempre en Cataluña o el País Vasco y últimamente tb en Galicia o Las Baleares, no estoy de acuerdo, tal cual lo planteas, amigo, ni en la solución, y no estoy de acuerdo porque es jugar el juego de los nacionalistas, de ello se alimentan y han crecido. ¿Los nacionalistas odian España y a los españoles nos desprecian?, pues claro, pero mira como no desprecian nuestro dinero; pero lo desprecian porque somos el único obstáculo que tienen, así como ETA, para implantar el totalitarismo más nauseabundo y el robo total sin cortapisas de ningún tipo allí dónde están, ¿qué justificación tienen los nacionalismos de seguir existiendo sin ese odio artificial, y digo artifiaicl, porque no nace de los ciudadanos tal cuales, si no de la clase política y por extensión a los ciudadanos paniaguados, vaya que viven del cuento. Hablar del País Vasco, hablar de Cataluña o de Madrid, o de Andalucía, me parece un error y seguirle el juego a los nacionalistas. De igual modo, plantear cualquier solución desde el problema vasco, catalán etc , me parece otro GRAN ERROR, hay que hablar de España y de solucionar los problemas de España, porque es que la raíz de los nacionalismos viene de un problema mayor que es La Constitución que tenemos, los partidos nacionales, y la gentuza que padecemos como políticos...y además, que quizás, siendo una gran mayoría de ciudadanos los que queremos a España y la unidad de todos los españoles, Libertad e igualdad entre todos, (y estoy de acuerdo contigo en lo que hablas del PP sobre el concierto vasco y tb Navarro, no nos olvidemos), estamos no sé si asustados o qué, y dejamos que una sarta de "zampabollos" estén haciendo con nosotros lo que les dé la gana. Lo de Cataluña y País Vasco, tiene solución, Suspensión de autonomías, que se liaría?, ¿que hacen mucho ruido los nacionalistas?, pues vamos a hacer ruído los demás que somos muchos más....que tenemos a los españoles pzoeístas en contra porque son relativistas sectarios y hay mucho comiendo de la mamandurria, incluídos ya los del PP, sin ningún tipo de principios?, pues entonces el problema es la Constitución que permite esta casta política y tanto panza prieta agradecida, y eso es labor de los ciudadanos y de nadie más. El problema, Tuci, no es Cataluña, ni el País Vasco, Tuci, ni si quiera los nacionalismos, el problema son lso sinvergüenzas de esta casta política en general que amparados en una Constitución hecha a su medida y de espaldas a los ciudadanos, sin ningún tipo de control ciudadano, hacen y deshacen con total impunidad lo que les da la gana, porque perdona, pero lo que ha hecho hasta ahora Zapatero en España es para que estuviera en la cárcel por alta traición a España y los españoles. Así que es cuestión de todos los españoles, Tuci. P.D.-¡Queremos saber!, ¿Qué estalló en los trenes del 11-M?
      • Tucidides 2010-08-20 12:03:55
        Cónsul....¿Cuanto tiempo debemos esperar para eso?...5 años,10? 30? 100?.....Déjame darte un dato....¿Sabes cuanto tiempo llevan esparando las regiones del viejo reino de Castilla a que en España haya un trato igual para todos? 500 años Si Cónsul, si...5 centurias,en que aqui solo paga la alcabala y forman las levas los gilipollas de la meseta que no han sido bendecidos por la Diosa fortuna con privilegios forales.Y si un dia te interesa,te puedo darte todos los detalles que quieras.Te recomiendo un autor John Lynch,inmenso hispanista. Solo ha habido puntuales intentos de igualar deberes(decreto de nueva planta,abolición canovista del fuero)....y siempre bajo compensación,en forma de monopolio de la Inversión industrial. Me hablas de España,una y otra vez....y si...logras enternecerme con esa palabra. Pero,entre tu y yo....No empiezas a tener la sensación....de que aquí hay alguien....al que se le ha tomado el pelo de cojones.
      • Al 2010-08-20 12:59:05
        Sin retrotraernos hace quinientos años y a los agravios históricos, ¡cielos, que horror! la cuestión es bien simple. Tengo apellidos valencianos, alaveses, catalanes, maños, vascos... y sólo recuerdo cinco. Como para agravios históricos. Eso si, todos los familiares que he conocido han nacido en Bilbao. Y ahora, a ver quien tiene huevos de decirme si no soy bilbaino y español. Y si los de Bilbao no somos vascos Sabino se va a enfadar, hasta allá en los infiernos que arda. Y me niego a convertir mi "pluralidad" en una endogamia mental basada en pretendidos conflictos históricos. Así que yo seguiré pataleando, pidiendo ese referendum no ya constitucional, si no existencial, para ver quienes realomente quieren cambiar de DNI. Que nos íbamos a llevar muchas sorpresas, ¿porqué si no te crees que ni se plantea, cuando abundan las consultas para lo contrario? ¿Puedo  opinar sobre mi nueva nacionalidad? ¿Podemos? ¿queremos?
      • Al 2010-08-20 13:11:46
        Como vereís en los enlaces en ese blog hace cinco años ya pedía esto mismo, viendo la deriva. En realidad lo pedía ya en otros mas antiguos. Y es que llevo un montón de años sorprendiéndome de que ante las continuas y machaconas ofensivas separatistas no haya la más mínima duda; la cesión permanente sin preguntar al personal. Los derechos de cuatro mamones son sagrados, los del resto del personal no existen. Joder con la pluralidad de marras, vaya enfoque. Ni aquí mismo, en vasquilandia, hay no ya una mayoría, si no una minoría significativa siquiera que ante un planteamiento claro y concreto de separación lo vote. Y sin embargo ...
      • Tucidides 2010-08-20 13:38:43
        No Al....si yo estoy dispuesto a enterrar todos los agravios comparativos históricos todos,y mearme en ellos. pero claro,para eso he de...dejar de sentir sobre mis broncineas nalgas los agravios actuales,vivitos y coleando. Y aunque tu,y mi señora Jazmín,me pedís un poco de paciencia....la visión de los 500 años transcurridos le caen a uno a plomo y hacen que la fé de uno flaquee como la del novicio en playa nudista. De hecho....no hay visos de que mis posaderas se vean en breve libradas de tan engorrosa compañia.Al contrario...un nuevo priapo estatutario,reclutado en Cataluña de Cataluña y no con la intención de cantarme una sardana. ¡Por España Tuci! ¡Por España!¡Aguanta!....Y a fé mia,que mucho patriotismo es ese que pedís. Al menos...si hubiera un gesto...algo de respeto....pero nada...encima es que se empeñan en darme besitos en la oreja y llamarme ...chata.
      • jazmin 2010-08-20 14:30:30
        Tuci, me apunto la recomendación que me haces del sr. Lynch y me interesa que me des todos los detalles que tú quieras, porque entre otras cosas leyéndote siempre aprendo y además me encanta leerte. Ahora bien, no me hables de agravios. Siendo andaluza, y aclarándote, que estoy totalmente en contra del PER, tanto o más que del concierto vasco y navarro y de la financiación autonómica que favorece a Cataluña... sé de sobra esas inversiones industriales en Cataluña y País vasco, emigrando muchísimos andaluces a Cataluña o País vasco en busca de pan cuando si se hubieran hecho en Andalucía no hubieran tenido que moverse de su tierra, y además encima teniéndoles la obligación en la época de Franco ese tan denostado por los "demócratas nacionalistas", pero que les favoreció en inversiones; pero además encima, siendo en buena parte andaluces los que han sacado con su trabajo sus industrias adelante tenemos que tragar con el insulto de vagos, españolistas, charnegos, etc. Y sí, los andaluces hemos recibido dinero en cuenta de deuda histórica, y ¿qué crees, en qué se ha traducido esos millones...?, mejor sanidad, mejor educación, etc etc, NOOOOOOOOOO, más millonarios socialistas o SOCIOLISTOS como dice mi padre por metro cuadrado. Yo hubiera querido que no nos hubieran dado ni un euro, pero tener políticos serios en Andalucía, que atrajeran buenos inversores, gente que gestionara bien la educación, la sanidad etc, tan bien que ya los andaluces no tuvieran que volver a emigrar ante una crisis económica, y no siguiéramos o agarrados al campo en los pueblos, o teniendo que seguir recibiendo lso insultos de siempre. Y dicho esto ¿qué?, pues que amando mi tierra, porque me encanta Andalucía, sus paisajes etc, no amo menos el resto de España, y no siento menos que los andaluces a los catalanes, madrileños etc, y me siento en mi casa en Andalucía, pero tb en Madrid, Extremadura, etc, y como dice Viejecita me quiero sentir en Cataluña y País Vasco igual, por mucho que les j... a los nacionalistas!. Y estoy convencida que como yo, muchísimos españoles independientemente de sus ideas políticas. Cuando dices que llevamos así 500 años, ¿cuándo se le ha dado la voz a los ciudadanos en este país?, o mejor dicho ¿cuándo nos hemos los ciudadanos considerado tales en este país y hemos cogido el toro por los cuernos...no como buenos borregos d elos políticos siguiéndoles en sus odios y locuras, si no solos enfrentándonos a los políticos y a sus sinvergonzonerías....yo solo lo he visto una vez, espontáneamente, cuando el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco, y yo te digo que sí entonces surgió , eso está ahí, solo tiene que salir.... Y el pelo, Tuci, nos lo están tomando los políticos a todos los españoles, a todos los ciudadanos de a pie desde hace 30 años o maás, pero el problema no es ese, si no que nos lo dejamos tomar. Y por último te digo, tú estás muy seguro de que si Cataluña, País Vasco, etc se independizaran, no habría problemas con el resto...ya se podría implantar una Democracia...te equivocas de medio a medio, bajo mi punto de vista. Primero ¿qué le impediría a Marruecos invadir Ceuta y Melilla y si me apuras Canarias, si el pueblo español y su gobierno no han defendido sus terrotorios como Nación española en la Península?, pero te digo más, ¿qué les impediría a los fundamentalistas islámicos poner unas buenas bombas y hacerse otra vez con Al-Andalus, vendiéndonos los corruptos políticos que tenemos (total ellos ya se han enriquecido a nuestra costa, harán las maletas y nos dejarán a los de siempre aquí)al mejor postor, que por otro lado es lo que pienso que están haciendo ahora mismo todos los políticos bajo cuerda, y sin que nos enteremos, vendiéndonos a los islamistas?, y además qué les impediría puesto que ya se han impuesto en Cataluña y el Pais Vasco, imponer un Régimen totalitario estilo chaves de Venezuela, con muchísima más facilidad, Tuci, puesto que hay ya división, y mucha más debilidad.?. Lo dicho Tuci, el pelo no los toman todos los políticos a todos los ciudadanos y porque los dejamos. Y sigo diciendo, mientras queramos arreglar el problema de Cataluña, del País Vasco, no tendrá solución, el problema es de España y de todos los españoles.
      • viejecita 2010-08-20 14:43:10
        Tucídides perdona que no te haya contestado antes. He estado fuera con asuntos de trabajo hasta ahora mismo. Respecto de lo que me dices: A- Sobre lo de que NINGÚN político se ha metido nunca contra el cupo: R.Díez siempre ha dicho que el cupo era injusto, y que había que calcularlo de nuevo porque significaba un perjuicio para el resto de los españoles. (Lo criticable no debe quitar lo valiente), y lo ha dicho en todas las campañas. Incluso en Navarra y en la CAV. B- En el 11M, incluso Ibarreche estuvo en la manifestación, bajo los carteles de Madrid somos todos. Claro está que en ese momento, todo el mundo creía que ETA había participado en el atentado, escondida tras los "cuatro moritos". (Algunos lo seguiremos creyendo mientras no se aclaren las pruebas). Y que solo cuando el nuevo gobierno,elegido tras aquella vergonzosa campaña, explicó que los causantes eran los terroristas musulmanes, ellos solos, y la culpa de todo la tenía Aznar, cuando toda aquella solidaridad recibió un cubo de agua fría, y la gente se alejó del asunto. Porque se habían destruido pruebas, y era todo un affaire envenenada. Y demasiado política y turbia. C- Uno de los atentados con coche bomba en Madrid, fue en el edificio vecino a uno en que trabajo, y del que me ocupo. Mi sobrino salió despedido por los aires, pero afortunadamente tenía 14 años, y a esa edad se es de goma... Pero los daños de la bomba todavía colean en la estructura del edificio. Con el consiguiente perjuicio económico para "la empresa" Sobre lo que ocurrió en la guerra, no me apetece hablar. Que en mi familia pasó de todo. Pero que dos de los que estuvieron en Madrid hasta el final, murieron durante la guerra, si no directamente de hambre, sí de las consecuencias del hambre para su salud. Y sin embargo no se me ocurre decir que los vascos que quieren seguir siendo españoles, y seguir viviendo en el País Vasco son unos quejicas tozudos, y que no tienen más que venirse a vivir a la meseta, donde les recibiremos encantados. Y ¡Como no los íbamos a recibir encantados si estarían en su casa! En cuanto a los 500 años de beneficios para la industria y el comercio vascos y catalanes; Eran los propios vascos y catalanes quienes montaban esas industrias, y comerciaban. Y tenían la ventaja de tener puertos. Y ya me gustaría a mí que en Madrid, o en Segovia, o en Salamanca, hubiera puerto de mar, o que hubiera en España grandes ríos navegables que facilitasen el comercio. Pero no los hay. Y el transporte tradicional era a base de mulas... Bueno, aquí lo dejo, que tu de esto sabes mil veces más que yo.
      • jazmin 2010-08-20 14:58:38
        No, Tuci, por España, NO. Por tí, porque como español que eres, tienes derecho a sentirte tan español en Madrid que en Cataluña o el País Vasco, a poner un negocio en el País Vasco y que unos asesinos no te lo revienten, y si los hay, que tu gobierno que es el de todos los españoles te defienda, los meta en la cárcel, te reconozca como víctima, y haga todo lo necesario para que esos sanguinarios asesinos estén a todos los niveles sociales, educativos etc etc, arrinconados y vistos como alimañas, y no sólo tu gobierno, si no todas las instituciones del Estado incluídas autonomías y ayuntamientos. Por ti, y por tu hija, que si quiere el día de mañana irse a trabajar a Cataluña como española que es tenga el derecho de hacer unas oposiciones en español y a ser valorada en su curriculum por lo que ha aprendido de su carrera o sus méritos como médico por ejemplo y no porque hable el catalán, y si a ella le gusta aprender idiomas y aprende el catalán, pues mejor que mejor. Y si decide tener hijos y darte nietos a ti en Baleares, País Vasco, Galicia o Cataluña y quiere que sus hijos estudien en el idioma español que aprendió con su padre en Madrid, pues que no tengas tus nietos que por narices estudiar en catalá, etcetc. Y sobre todo Tuci, por tu dignidad, porque sabes que no es justo, ni siquiera ajustado a Derecho, ni siquiera a este estado de Derecho de chichinabo...No es justo que te roben tu dinero, que tú tengas que pagar más, y tampoco es justo que te quiten un terrotorio que como español tb es tuyo. P.D.-¡¡¡¡Queremos saber!!!!, ¿qué explotó en los trenes del 11-M?
      • viejecita 2010-08-20 15:13:53
        Jazmín Como es habitual en ti: Los enlaces que pones son estupendos, pero los comentarios con tu propia voz. esos, como este último, son extraordinarios. ¡¡¡ Bravo!!! 🙂 🙂 🙂
      • jazmin 2010-08-20 17:07:05
        Gracias, Viejecita...me pones colorada.
  • Jose Maria 2010-08-20 10:03:05
    Amigo Griego, creeme que te entiendo, pero en este caso no estoy contigo estoy mas con Al. ?porque no actuamos de otra forma y les corremos a boinazos a todos los nazionalistas que son pocos y malos?. lo que ocurre es que desgraciadamente este Gobierno principalmente (pero tambien en menor medida los anteriores) han hecho dejadez de sus obligaciones para pensar solo en mantener la mamandurria y ahi es donde esta el nudo gordiano. Si conseguimos que la gente se movilice y les obligue a los "mamandurrios a aceptar sus obligacioens con la mayoria" el problema duraba dos telediarios. ?no te has fijado que a pesar de todo lo que esta cayendo y de toda la movilizacion en los sitios donde se ha celebrado el referendun en Cataluña y teniendo sus propios datos que no sabemos hasta cuanto esta falseados (vease los datos de la mani nazionalista con el mas de un millon cuando eran poco mas de 50.000) y a pesar de ser sus datos los resultados eran ridiculos. O sea que no podemos nosotros dejar tambien abandonados a tantos y tantos que estan dando la cara (en algunos casos hasta se la parten). La batalla hay que darla en las Termopilas amigo griego y no en salir huyendo como por cierto hicieron los nazionalistas en nuestra guerra civil en el Pais Vasco. Os voy a dar un dato, mi difunto padre que por ser de Soria y pertenecer a la Capitania militar de Pamplona le pillo la guerra en Pamplona haciendo la mili, estaba con los regimientos navarros que tomaron Bilbao y entraron sin tirar un tiro por Archanda paseandose como pedro por su casa y luego presumen de gudaris.
    • Tucidides 2010-08-20 10:39:56
      Si....Y Madrid estuvo 2 años y pico bajo asedio cerrado ..resistiendo a Franco en las mismas puertas de la ciudad universitaria .Mi propio abuelo estuvo ahi.Y le hirieron con un disparo de mortero que le ha dejado secuelas de por vida. Los franquistas atacaron por el Norte,por el sur por el Este y por el Oeste.Los combates fueron feroces.Los Bombardeos diarios...la gente refugiada en el metro.Con todas las carreteras menos una cortada,Habia tanta hambre que los madrileños se comian a los gatos,de ahi el mote.Muchos perecieron de inanición.Pero se resistió...mas que nadie.Y Madrid fué la ultima en rendirse. Y sin embargo...tenemos que soportar que nos tilde de franquistas cada vez que no se accede a sus caprichos.. un partido PNV,que tras cuatro tiros mal dados....se rindió ignominiosamente en Santoña,¡A Mussolinni nada menos!...dejando abandonados a su suerte a sus compañeros de armas (socialistas y comunistas )aunen lucha y comprometiendo gravemente su puesta a salvo en Cantabria. Por no decir...que la mitad de los vascos...estaba con Franco. Ya dije...que voy a ponerme victimista por un dia como los nacionalistas.Mas que nada por saber que se siente.
  • Jose Maria 2010-08-20 15:50:29
    Hoy no estoy de acuerdo con Tuci y si con Jazmin (y mira que entiendo la hartura de Tuci, pues quitando Madrid que ha sido y es una isla, la existencia de España durante siglos ha sido la ruina de CAstilla pero eso es ya historia y no tiene solucion, probablemente para nosotros lo mejor que hubiesei pasado es que no naciese Carlos V y que la union nunca se hubiese dado pero bueno no tiene vuelta atras y tambien ha habido desde entonces muchas cosas buenas). Y ademas si aceptasemos lo que propone Tuci ademas de ser injusto totalmente no seria la solucion pues vendrian despues los problemas que indica Jazmin y otros muchos.
  • Tucidides 2010-08-20 16:09:40
    En efecto....como profundizemos en las procelosas aguas de las deudas historicas,esto acaba como el rosario de la Aurora.Propongo enterrarlas todas.Pero claro eso implica el desmontaje del sistema vigente tan exageradamente generoso con los leviatanes territoriales a costa de los pobres ciudadanos. Pretender salir de esta con pequeños ajustes y "recalculos" de cupo,es no entender cual es la madre del cordero. La España de los territorios ha de ser destruida, delenda est, de raíz. Pues es un nocivo invento que nos lleva irreversiblemente por la senda de la balcanizacion, los conflictos prebelicos y los sistemas totalitarios. Por tanto y al igual que con los nazis, no hay que concederle el menor oxígeno.Hablemos claro....el sistema de las autonomías,es el peor invento que imaginó Satanás. Demolamoslo y levantemos en el solar un estado de ciudadanos.Es más propongo cambiarle el nombre a todas las comunidades y a España misma , y hacer los cambios territoriales oportunos para que nadie pueda volver a apelar a ninguna patria que decirte nuestras libertades. Estado alfa de la unión europea....con 20 departamentos tirados con escuadra y cartabón...escrupulosamente democrático. Y a tomar por saco.
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-20 16:28:33
    2010920 - Je,je,je. Tuci, ¡Bienvenido al club!.Esto que acabas de decir si que me llena de orgullo. Al final ya verás como terminas en el municipalismo como yo. Un abrazo.
  • Tucidides 2010-08-20 16:32:34
    El i-phone este de los huevos y sus jodidas correcciones automaticas.... "Ninguna patria que DEVORE nuestras libertades" Ciudades y municipios.....sobre eso tendría que articularse el pais en terminos administrativos con la UE para hacer las carreteras y las tareas gordas. Y leches que sí eso sería griego.
    • Tucidides 2010-08-20 16:51:05
      Salve ciudadano,disculpa este dedo lento y este i-phone persa.Nos hemos cruzado,pero en efecto.....como celula principal,la polis
    • jazmin 2010-08-20 17:04:45
      A ver empezado por ahí, buen griego, y me habría ahorrado de tanto escribir. Por supuesto, autonomías fuera, y ciudades y municipios.
  • Al 2010-08-20 19:40:27
    Bueno, pues yo en mi personal búsqueda de griegos, en cinco años que ha estado colgado este post por fin he encontrado uno(a) que responda "de acuerdo". Espero que no pasen otros cinco años para que aparezca otro griego que no desea que le cambien la nacionalidad y su patria sin al menos pedir que le pregunten a ver si quiere. Que a este paso vais a discutir no de la España municipal, si no de comunidad respectiva si es municipal o centralizada.
    • viejecita 2010-08-20 21:41:01
      Espero que lo pongas en la cabecera del blog, fijo, como pones lo de Sinde, para que el que quiera secundar la moción lo pueda hacer. Y que tengas un montón de adhesiones. Y que en vista de ello, se pueda poner donde muchos más lo vean y lo pidan también. Pero si no llegas a poner el enlace ayer, ¡Cualquiera lo encuentra después de cinco años!
  • Al 2010-08-20 19:42:22
    Ah, y gracias viejecita, ya somos dos orates perdidos.