Tendencias.

Gracias por el estudio, Tuci. Creo que refleja la dcadencia de una izquierda anquilosada y corrupta, cuya única finalidad es obtener el poder "como sea", o mantenerlo "cueste lo que cueste". En mi opinión, una izquierda que fuera realmente renovadora e intentara defender los intereses generales y la libertad y el progreso para todos debería replantearse radicalmente las dimensiones de la realidad política actual: a) las relaciones internacionales y la defensa del Estado de Bienestar frente a la globalización y la corrupción. b) La defensa de la Unión de Europa y de su civilización, sin doblegarse ante el islamismo y grupos antisistema c) Defensa firme y sin cambalaches de la democracia y el Estado de derecho. d) Lucha contra todos los primordialismos precontemporáneos (caciquismos etnonacionalistas) e) Terapia potente contra todas las patologías del estancamiento y putrefacción de la izquierda: sectarismo, populismo, demagogia, corrupción, oportunsmo, arribismo, clientelismo....PUTREFACCION EN GENERAL and f) (last but no least) sintetización de los principios de siempre, de solidaridad e igualdad, con los de defensa firme de la libertad para todos y la democracia, sin dejarse llevar por la lógica de lo más fácil del neoliberalismo capitalista y el fundamentalismo de mercado. De algún modo, Tuci, me salgo de los límites del guión que formulaste, que consistirían en centrarse en el análisis numérico de los resultados electorales, pero es que habría que detallar todos los datos, para hacerlo. No me hagais caso, si creeis que me desvío del tema (aunque creo que no).

Supongo que te habías tomado una buena dosis de optimismo, Tuci. Pero el estudio es bien interesante. Muestra claramente que la izquierda solo tiene dos opciones. O lo que dice Luis, o abrazarse al nazionalismo y tratar de cortar la tendencia a base de sentimientos de moralina barata, folclore mostrenco, y la división frentepopulista del país (la "tensión y tal). Digo optimista porque es una operación parecida a la de los fondos tóxicos de los finacieros prodigiosos. Que consiste en pensar que como existe una tendencia en cierto plazo hasta aquí, la tendencia seguirá. Un gran estadístico lo explica así. El pavo de la granja encargó un estudio sobre sus posibilidades y expectativas de vida, cuando tenía un año, poco antes del Día de Acción de Gracias. Y los financieros le contestaron: Desde que naciste, te ponen agua y comida, te guardan por la noche a cubierto, y te examina un veterinario para controlar tu salud. Tus expectativas son excelentes. Luego llegó el día de la fiesta y, como había previsto, el granjero se comió el pavo.

Pues Luis.... salvo la referencia la referencia final a "...sin dejarse llevar por la lógica de lo más fácil del neoliberalismo capitalista y el fundamentalismo de mercado." ... esas política las he visto... con Aznar... lo que me lleva a pensar que lo mejor que le puede ocurrir a la izquierda.... (como a la derecha) es aterrizar en este mundo.

Tienes razón Octavio. Aclaro que, para mi, mientras que el liberalismo forma parte de nuestra civilización común, y debe ser un valor compartido, el neoliberalismo es el negocio descarado de los grandes intereses explotando a mansalva por el primero, el segundo, el tercero y el cuarto Mundo. Aunque es posible que a eso, ellos, le llamen la carga del hombre blanco. PM, creo que la tendencia es real e irreversible, salvo que Europa mute en Eurabia y España en Al-Andalus, con taifas o sin ellas. Disculpadme, de todos modos, porque hoy voy a estar ocupado, pues aquí, en "Catalonian is Spain" hoy se hace la presentación de la candidatura de Ciudadanos y voy a ver si recuperan el espíritu del Tívoli, en una de cuyas mitades me muevo (la que llamaron liberal, por cierto, Octavio)

Os olvidáis de una cuestión fundamental : - en 2.004 se movilizó al electorado socialista con los trenes de la muerte, una crisis que el PP no supo (por incompetente) o no pudo (por mal informado) resolver, en un escenario previamente abonado por el "NO A LA GUERRA" sabiamente administrado por la izquierda, y donde Rubalcaba consiguió una inespererada victoria del famoso ZP, un slogan que a mí particularmente me daría vergüenza utilizar. - pero en 2.008 salió a la luz unas palabras "off de record" entre ZP y Gabilondo en plena entrevista donde el Presi le comentaba al "periodista" que la estrategia de campaña sería "la tensión .. y finalmente el dramatismo ..." y mira tú, dos días antes de las elecciones asesinan a un pobre ex-concejal del PSOE que trabajaba en el peaje de una autopista vasca. Luego tuvimos tres días de intensísimo bombardeo de mensajes llamando a la participación electoral. Yo me pregunto si en Noviembre vamos a ver la misma táctica de "tensión y dramatismo" o tal vez la reserven para la próximas generales. Todos sabemos que la izquierda es casi la única que justifica los medios para conseguir un fin. La prueba: http://www.youtube.com/watch?v=cVN7xk-_IaQ

Aclaro algunos puntos,he considerado a UCD partido de derecha y a la izquierda(PSOE-IU) le he sumado todos los grupos ecologistas.Con el nacionalismo he sido generoso....englobando aqui todos los grupos regionalistas.Con dos excepciones,Euskadiko Ekerra e Iniciativa per Catalunya las he colocado a la izquierda.Quizas Euskadiko Eskerra tenía que haber ido al grupo nacionalista,pero como he dejado ahi grupos como la Chunta,o el PA,pense que ya habia engordado bastante el grupo. Una vez mas...a UPyD no se donde colocarlo,luego lo he dejado fuera del estudio. En la izquierda las sonoras bajadas del PSOE van acompañadas siempre de sonoras subidas de IU, y viceversa.Por eso creo que es mejor analizar las tendencias calculando el voto conjunto de ambos. Por la derecha,el PP ha conseguido monopolizar practicamente todo el espectro y esto le da una buena ventaja por mor de la ley D´Ont.Por eso pudo formar gobierno en 1996 pese a obtener menos votos que los partidos de izquierda. Lo de 2000 fué completamente anormal. Se bajo de un 78% de participación a un 68%.Y el impacto cayó de lleno en las izquierdas. El electorado del PP es mucho mas fiel.Y si en las proximas elecciones la participación esta mas cerca del 70% que del 75% el PP tiene casi asegurada la mayoria absoluta ¿Porque mi apuesta de futuro? Creo que la izquierda tradicional tiene un mal encaje en una sociedad occidental de clases medias y cierto grado de desarrollo.Y si echamos un vistazo a los paises europeos,EEUU,Japón vemos que es así. Los gobiernos de izquierdas son la excepción (cuando el desgaste de poder de los conservadores o democristianos es elevado) no la regla.Y en muchos sitios ni siquiera la excepción. Solo en los paises escandinavos,con un espiritu colectivo multisecular,ha echado ciertos brotes la socialdemocracia,pero tambien ahí esta ya en decadencia. España ha sido y aun es diferente que puede explicarse,es mi opinión,por los traumas y mala conciencia derivada de 40 años de ferrea dictadura franquista.Pero ese efecto con el tiempo se va evaporando.Y España camina hacia una situación normal y propia de un pais de su entorno.Salvo que en las siguientes elecciones....tengamos nuevos sobresaltos "imprevistos". ¿Optimismo? Bueno...yo diría que soy optimísticamente realista. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?

La excepcionalidad española se entiende considerando a la sociedad española, muy conservadora. Para mí lo que está ocurriendo no es un trasvase de votos de la izquierda a la derecha sino de la ignorancia de la realidad al conocimiento de ella, lo que ocurre es que el trasvase es muy lento y no exento de ser revertido por sucesos traumáticos. Lo más antiguo y conservador que hay en España, no es la derecha y la derecha extrema como decía Blanco el otro día… sino los sindicatos y la subvencionada izquierda zejatera, aquella que tiene el sustento ideològico de su base social en “…que viene la deeeecha” y como norma suprema, no la Constitución, sino el derecho adquirido. No digo que en la derecha este la solución a los todos los problemas, lo que digo es que por ahora, es la única que ha demostrado que no origina muchos y algún remedio aporta.

He vuelto de la presentación de las candidaturas de Ciudadanos y me ha gustado mucho todo el acto, milimétricamente medido y, sin embargo, auténtico. Su lema de campaña es "rebélate" y en el vídeo de presentación aparece Rivera vestido seguido de un conjunto de rebeldes desnudos. Magnífico. También estaba por allí Mikel Buesa. Sacaré un artículo esta tarde o mañana y además supongo que ya comenzará a circular el vídeo de campaña. Felicidades a Matías Alonso (Secretario General de Ciudadanos) y a Albert Rivera, que cada vez tiene más tablas y lucidez. Desearía que las elecciones les fueran bien, y que en el Congreso definan un rumbo certero y firme.

Es interesante la tendencia que estudia Tuci. Lo difícil es interpretarla. Algo muy similar ocurre en vasquilandia con el voto si y no nacionalista. La cuestión es si es algo irreversibel ó nos aguarda el día de acción de gracias. Por otra parte tiene un enorme inconveniente: traslada el foco del interés al de las ideologías y los valores abstractos, que tantos días de gloria ha proporcionado y proporciona a nuestra clase política. Nunca se ha tratado de un problema de izquierdas ó derechas. Ni de nacionalistas ó no nacionalistas. Éstas apasionantes etiquetas han mantenido muy entretenidos a los españoles mientras se instalaba un delirante sistema 'político'. Ahora, si uno precisa adscribirse a una familia ideológica, el liberalismo sería para mí la más tentadora. Pero yo no veo que España, ni Europa, camine hacia el liberalismo, sino hacia un aumento continuado del intervencionismo, siempre justificado con el timo del papá estado del bienestar, siempre amenazado por las malignas fuerzas neocon, neoliberales y 'fundamentalistas de mercado' (los viejos espantapájaros, vaya!)

OC Ya siento , meter esto de clavo en el hilo de Tucídides, pero no hay sitio apropiado hoy, y me gustaría que alguien lo leyera, y si voy a un hilo antiguo no se entera nadie. He vuelto hace un ratito de la manifestación de militares convocada en Madrid por la AUME, en defensa de sus derechos civiles y de una carrera digna. La verdad es que me ha dado pena, que había una calle (solo una manzana ), acordonada, con un estrado en un extremo de la manzana, y no se ha llenado de gente . Perfectamente ordenados, correctos, y acogedores. Me han dado un banderín, una gorra, el manifiesto, y pegatinas, a pesar de decirles que no soy militar, y que solo iba para apoyarles y hacer bulto. Pongo la p. web, para que aquellos que os interese, podais ir a leer el manifiesto con lo que piden, y las crónicas con los nombres de todo el mundo que habló, los músicos: la chica que tocó en su chelo la música fúnebre durante el minuto de silencio por los muertos en Irak y Afghanistán - hicieron mención especial de los dos guardias civiles y el intérprete asesinados allí a finales de agosto-(por cierto, durante ese minuto, solo se oyó el chelo Ni siquiera una tos, y sin necesidad de ningún protocolo ), y los tres que tocaron la canción de Labordeta del pais llamado Libertad, que coreamos todos los asistentes. Hacía frío, porque no daba el sol. Y era muy cansado, que había que estar de pié, sin moverse, (cuando se hace un recorrido, el andar descansa), pero me he alegrado de haber ido. La página web es http:// www.aume.org

Quizá algunos pensais que es mejor modelo de sociedad el de Hong Kong, Singapur, o los tigres asiáticos que el europeo. Desde luego, son modelos más rentables para el desarrollo de las fuerzas productivas en un capitalismo sin trabas. Yo opino de distinta forma: me siento europeo y creo en la libertad junto con la igualdad. No creo que el fundamentalismo de mercado y el neoliberalismo salvaje sean espantajos, sino que desde Thatcher y Reagan son los grupos dominantes a nivel internacional. Os pediría, por favor, a los neoliberales, que formularais explícitamente vuesto modelo opuesto al del estado de Bienestar. Pero esto sí que es desviarnos del tema aquí, y quizá comvenga reservarle un post especial.

Salvo que mis fuentes me fallen ni Reagan ni Thacther eran indochinos. Juntos le dieron el empujón al muro socialista, y este hecho con ladrillos de miseria, demagogia y opresión… se derrumbó. Por lo que solo por eso, ya merece la pena ser neoliberal…pero resulta que… Ni soy neo liberal…ni neo con, ni tea party….. Si me considero liberal en lo político, pero más por contraposición al socialismo, que siempre ha sido mentiroso, que por un convencimiento profundo. En lo económico, defiendo un mercado con las dosis mínimas de control para evitar el fraude, como defiendo sectores en los que el Estado debe permanecer siempre con ofertas e calidad, sanidad, educación, con lugares donde solo cabe el Estado, justicia y defensa….fuera de ahí, casi nada más, y justo donde el mercado intervenga como un operador más…control exhaustivo de este e igualdad de armas con los particulares. ¿Porque no se puede cobrar de un ayuntamiento moroso y a un particular si no puede pagar le quitan hasta la camisa? No sé qué tiene que ver el estado del bienestar con TVE o con Cajamadrid (en todos los lados se cuecen habas) o Caja castilla la mancha o la Caixa de …lo que sea. Ni se por qué tenemos que vivir en un estado subvencionador de todo tipo de iniciativas ¿Por qué se tiene que financiar la cultura vía ayudita a los actores amigos… ¿para que no desaparezca el teatro y el cine? ¿y no sería mejor hacerlo aportando ese dinero en las escuelas y el que quiera montar un obra que se arriesgue a la ruina como cualquier empresario emprendedor?. ¿Por qué tanta ayudita a ongeses de lo mas variopinto a costa del dinero del contribuyente..? ¿Por qué no dejarle que sea el que decida si quiere ser solidario con afectados con el pie zambo en Somalia o no? ¿ Ese el estado del bienestar? Creo en una sanidad pública de calidad, y que mis impuestos se destinen a eso… pero no concibo , liberados sindicales en un hospital porque no creo en el derecho de huelga en sectores públicos esenciales, ni considero que sea parte del estado del bienestar un yakuzi en el despacho del ministro o de la ministro de sanidad. Lo dicho no soy neo liberal, pero si para combatir un estado sobredimensionado ... ir para nada es tontería, pero si hay que ir se va.

Octavio, entonces tenemos que fundar un partido liberal, porque coincidimos...salvo en la precisión de que el muro era comunista, no socialista. Por eso, ese partido podría ser liberal y socialista, o liberalsocialdemócrata como el inglés. Yo mandaría al infierno lo que por estos andurriales ha usurpado el nombre de socialista, pero no al socialismo europeo que ha creado la democracia y el Estado de Bienestar junto con la democracia cristiana alemana, porque, por lo que tú dices, también lo defiendes ---al Estado de Bienestar, y te opones al comunismo---. A ver si algún neoliberal se anima a presentar su modelo, porque creo que en el núcleo de las cosas coincidimos casi todos en casi todo, salvo en los términos utilizados. Los tigres asiáticos no son demócratas, pero su modelo económico es neoliberal: todo para el mercado, nada para el Estado, salvo el orden público y la aprobación de leyes para un mercado de trabajo, de capitales y de mercancías sin controles.

A las conclusiones de Tucidides presentaría una enmienda, en el sentido de que el que la intención de voto de la izquierda baje, no implica que la izquierda pierda hegemonía cultural. Creo que mantiene la hegemonía con mucha fuerza, y de hecho hasta la derecha política ha ido asumiendo tics izquierdistas. Una de las pruebas de que mantienen la hegemonía cultural (sin mencionar lo que se echa por las teles) es que precisamente cuando se produce un hecho traumático, el atentado del 11-M, el asesinato del ex-concejal, etc., la gente reacciona emocionalmente en clave de izquierdas a la hora de ir a votar. Sobre lo que plantea Luís, yo no soy neoliberal. Mejor dicho no sé lo que soy. Sé a ciencia cierta que no soy ni economista ni politólogo, así que imagino que lo que voy a decir valdrá menos que un pimiento. La cosa va porque os veo muy animados con la titularidad estatal de sanidad y educación. Creo que la experiencia indica que el estado es un pésimo gestor y que todo lo que maneja se vuelve ineficiente y costoso. Pondría el ejemplo de empresas públicas que siempre fueron una ruina y que tras ser privatizadas hasta dan beneficios. Pero volvamos a sanidad y educación.Por ejemplo las pocas veces que recurro a la sanidad pública, me da la sensación de que el centro, ya sea ambulatorio o gran hospital, es un caos permanente. Los médicos y personal de enfermería, sobre todo los últimos, me dan la sensación de uqe tras las oposiciones olvidaron lo que son y se convirtieron en funcionarios a secas, más pendientes del convenio y de los moscosos que de la angustia del que acude a ellos. Por otra parte tengo oído que una cama de hospital es casi el doble de cara en la pública que en la privada. De la educación no puedo hablar porque hace muchos años que pasé por ella y eran otros tiempos. Así que soy más partidario del cheque escolar, y que cada uno se busque el centro que más le acomode, y en lo sanitario lo mismo: una suerte de cheque sanitario que te permita ir al médico que quieras o al hospital que mejor te parezca. En el resto estoy de acuerdo con lo dicho por Luís y Octavio.

Tuci, discúlpanos porque estamos desviando el tema, pero es que es muy interesante. También me parece interesante lo que dice Hilarión de la privatización de la gestión en algunos ámbitos, siempre que el mantenimiento económico de la sanidad y la educación correspondan al Estado, que en este caso es el "propietario del mercado", y puede controlar la oferta y el coste o la gratuidad del servicio. Hay otro tema muy importante que es el de las pensiones y la seguridad social en general, como seguros de paro o asistencia a desamparados diversos, que también creo que deberían ser públicos. En un momento escribiré un post para volver al tema propuesto por Tuci.

Hay un aspecto referente a la decadencia de la izquierda que se refiere a que ésta tuvo hasta ahora una teoría política aplicable desde el Estado, pero el Estado pierde funcionalidad para conseguir objetivos en el ámbito de la igualdad y el desarrollo de la economía, pues no le es posible controlar los flujos internacionales que se producen. La globalización exige un ámbito de acción política superior a los Estados. Por eso, unas políticas tendentes a dirigir la economía en la dirección de la libertad con igualdad tienen que ser de ámbito continental o mundial. Y otra cosa en relación con el tema propuesto por Tuci: creo que, así como la izquierda entra en declive por su anquilosamiento, igualmente entrarán en declive los etnonacionalismos, si los demócratas somos capaces de demostrar su anacronismo reaccionario. La pérdida de autoridad y legitimidad de la izquierda y los etnonacionalismos será sincrónica, pues el disfraz de progresismo de ambos se va diluyendo. Debemos contribuir a ello con una crítica desde la democracia, en contra de la inoperancia, la desigualdad, la corrupción y el anacronismo.

No,por favor....mi entrada era solo un punto de partida para una reflexión.Creo que estais abriendo derivadas muy interesantes. Lamento no poder ocuparme ahora de seguiros. La grieguita tiene un examen de inglés y necesita mi ayuda.¿Inglés? ya ves tu lengua bárbara.¿Que ha sido de tu lengua,oh Homero? Mas tarde entraré a leeros.Y si puedo decir algo,asi lo haré.Seguid por donde querais y servios vosotrosmismos Por cierto,pareciese que estoy suplantando al Oikistes.Joer...si aqui el da o quita juego es el. Da igual...cada griego que haga lo que le parezca

Yo he dado de baja el ADS en casa, para por lo menos los findes mantenerme un poco al marguen de tanto internete. Ahora a la vuelta me encuentro discusiones y debates de este nivel que dan gusto leereos. Enhorabuena a todos.