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Original: http://plazamoyua.com/2010/10/29/drago-las-ninas-y-las-nonas/

2010-10-29 - publicado por: plazaeme

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Dragó, las niñas, y las ñoñas.

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Me parece interesante la participación de un intelectual de upyd en semejante libro.... Te lo mando por si lo quieres comentar en Plaza.
Gracias , X (y saludos).

Es un buen tema. Pero si saco tiempo y se me ocurre cómo, no lo trataría en el sentido que creo que sugieres. No mencionaria a UPyD (no tiene relación), y haría un brindis por Sánchez Dragó. Y sobre todo, en contra de la ñoñería imperante.

Pues sí, yo soy de los de la ñoñería. Me parece absolutamente inmoral vanagloriarse de haberselo "hecho" con dos niñas de trece años. Que no digo yo, que no haya "lolitas", Pero estas niñas, probablemente, estarían en una grave situación socio-económica o personal, ya que es la única explicación posible para que deseasen estar con semejante personaje. Y, en este caso, estaríamos hablando de abuso de poder.
En fín, defensor de pedófilos, ya me he arrepentido de habertelo mandado. LA ÑOÑA.
Bueno, opino que las cosas tienen sus matices, y Dragó ni te cuento. Por ejemplo, "niñas como de trece años", hablando de japonesas, pueden tener mucha más edad, y no parecerlo. Y en todo caso son ellas las que se han vestido de guerreras y han ido al campo de batalla.
Pero estas niñas, probablemente, estarían en una grave situación socio-económica o personal, ya que es la única explicación posible para que deseasen estar con semejante personaje
Esa parece ser tu única explicación posible. Pero desde el punto de vista de las "niñas" guerreras, no se trataba de un viejo icono maldito para la progresía, sino de un europeo de 31 años, no mal parecido, y no tan alejado del aspecto físico de los propios japoneses. Un captura interesante, sin duda.

¿Grave situación socio económica o personal? O no. ¿Quien sabe? Y si ese era el caso, lo que necesitaban las lolitas era un cliente, no una moralina. ¿Fue Dragó un mal cliente? ¿Les engañó, les pegó? No tiene ninguna pinta.

También ocurre que en distintas culturas estas cosas se ven de forma muy diferente. No estoy hablando de respetar que los moros esclavicen y peguen a las mujeres; ahí sí hay una víctima objetiva indisimulable. En el caso de una menor que “se trajina” voluntariamente (y en plan de esforzada cazadora) a un adulto, solo hay víctima (imaginaria) porque la moralina social se empeña en proclamarlo. Pero no es real;  la niña no sufre mal alguno, salvo si el adulto le hace ir más allá de lo que pretendía, o no cumple un pacto previo que hubiera.

Y siempre existe la posibilidad de que todo sea un cuento de Dragó, y las niñas no fueran tan niñas, o solo existieran en sus sueños. Hablamos de un autor que vive de epatar y de escandalizar. Si se tratara de que se ha ligado, persiguiendo y seduciendo, a una niña de mi familia, le cortaría los huevos. Pero si resulta que la “niña” ha ido en comandita a la caza y captura de su presa, pensaría que a los que hay que cortar los huevos es a los padres de la niña. O tal vez a nadie.

Listo, Dragó, como siempre. Ha buscado un caso muy retorcido, para dar que hablar, y aparecer como el diablo. Sin motivo diabólico verdadero, pero suficientemente cerca como para hacer perder el equilibrio a las ñoñas. Lo que más le podría estimular. Me quito el sombrero.
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[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=bE1dz6_u2JI]

  • Maleni 2010-10-29 08:02:10
    Creo que el libro en cuestión es uno que escribe con Boadella y para cuya presentación estuvieron en Bilbao. La impresión que me dió la referencia periodística, es que estas personas en dicho libro buscan criticar el pensamiento políticamente correcto. Es éste sentido la anécdota encaja perfectamente en la intención. Otra cosa, que me parece más interesante de tratar aquí, es que al cabo de unos meses le destituyan del ente público Telemadrid por dicha anécdota. Para mí es lo que tiene más guasa. ¿Hasta ahora nadie se había dado cuenta?. Mucho tardan en dicha cadena en enterarse de las novedades del mercado editorial. ¿Es correcto el procedimiento utilizado con Sánchez Dragó?. ¿Cómo se ha tomado la decisión de destituirle?. ¿Un artista (no sé cómo calificar a Sánchez Dragó) está sujeto a los mismos cánones que el resto de los contratados en un ente?. Es decir, ¿se aplicaría el mismo baremo para destituir a un librepensador como él que a un locutor de televisión?.
  • Maleni 2010-10-29 08:03:56
    Por otro lado, aludir a Mrs Robinson aquí... reconoce Plazaeme que te ha podido el pensamiento de las ministras de Zapatero. Igualdá por encima de todo. Mira anoche mismo leía sobre el trato que le dieron a la Pasionaria en su partido, sus camaradas hombres, por tener un amante 17 años menor que ella. Bastante vejatorio.
    • plazaeme 2010-10-29 08:06:24
      No, no creo. Es que siempre miro la otra cara de las cosas; me gusta ver el haz (Lolita) y el envés (Mrs. Robinson) juntos. En ambos casos el pardillo (afortunado) es el hombre. Y si encima es buena música ...
      • Maleni 2010-10-29 08:20:33
        ¿Por qué dices que el afortunado es el hombre?. Si efectivamente es un bollazo interesante... especialmente en el caso de Mrs Robinson la mujer no sale mal parada tampoco.
      • plazaeme 2010-10-29 08:26:33
        No, no quería decir que "el" afortunado sea el hombre, sino que en ambos casos es el pardillo afortunado, en contraposición a la cazadora, también afortunada, por supuesto.
      • Maleni 2010-10-29 09:18:29
        Yo creo que hay mucho de mito en que los hombres prehistóricos eran los que salían a cazar mientras las hembras se quedaban cuidando la manada. A los hechos me remito.
  • Hilarión 2010-10-29 08:21:21
    Qué susto me he llevado cuando he leído a Maleni que habían despedido a Dragó de Telemadrid. La cosa es que, hasta este momento, la cosa no pasa de una petición del Comisariado Político de la cadena (el comité de empresa), petición que no tiene mucha pinta de que alguien la vaya a hacer caso. Dragó, impenitente provocador, ha jurado y perjurado que en la vida real no "pasó nada" y que lo que hay en el libro no es más que ficción literaria, lo que conociendo al personaje es más que creible. Pero la ñoñería ambiente ha desatado sus iras, ojo: a izquierda y derecha, con la cantinela de que el que sea un literato no le da derecho a hacer esas cosas y bla, bla, bla. Lo que indica que no se enteran, pero aprovechan para dar la vara. Por cierto, y como anécdota, es cierto lo que dice PM acerca de la apariencia infantil, a los ojos occidentales, de muchísimas mujeres orientales.
    • Maleni 2010-10-29 09:03:55
      Gracias por la aclaración. Pensé que era algo mucho más firme.
    • Maleni 2010-10-29 09:15:03
      Y no es sólo el físico. Alguna vez lo he comentado con alguna amiga que ha estado estudiando fuera y tienen un toque pueril en la forma de comportarse, se ríen pudorosamente y siempre con suma discreción, tienden a agruparse mucho entre ellas. Pero esto quizá es propio de estar en un continente diferente al suyo. Es decir, no sé cuánto se debe a su carácter y cuánto a la adaptación.
  • viejecita 2010-10-29 08:35:07
    Solo una cosa cortita, antes de irme. -Eso de decidir que los niños y niñas no tienen deseos sexuales, y ni sienten ni padecen hasta los 18 años, me parece ridículo. Que hay masas de niñas de 13 años, a las que ya les tira el asunto. Y que les divierten mucho más los que tienen unos años más que ellas. Y que, los únicos que pueden "ligar" con ellas, sin que signifique que les vayan a meter presos, son los "niños" también menores. Que hay parejas así, pero en cuanto uno de los dos alcanza la edad penal (los 16), se le puede caer el pelo, por seguir manteniendo esa relación, que podía ser estable desde tiempo y tiempo. - Que además, la edad oficial de la madurez sexual, aquí en España, son los 18 años, mientras que la penal son los 16. ¿ Dos años de limbo? - Que Sanchez Dragó, desde que apareció en "Encuentros con las Letras", en pleno franquismo, ha ido de provocador y "enfant terrible", y nunca le importó a nadie. Tiene que ser en esta nueva época de ñoñería, en la que todos se rasguen las vestiduras por una anécdota antigua, probablemente inventada, contada en uno de sus libros. Libros, que además ya no lee casi nadie. - Que si Sanchez Dragó dijera por televisión algo que resultase ilegal, o peligroso, me parece lógico que le obligaran a retractarse y explicarlo, o que fuera destituido fulminantemente. ¡Pero que se forme la que se ha formado, por una anécdota, más o menos inventada, contada en un libro! A este paso, van o prohibir los cuentos de hadas, como Rapunzel, Griselda, Piel de Asno, Pulgarcito, ... Que en esos sí que se cuentan barbaridades. Y, aunque no sé si para estas alturas ya la habrán obligado a cambiar sus declaraciones al respecto: ¡Bravo de nuevo por Doña Esperanza Aguirre!
    • viejecita 2010-10-29 08:37:39
      ¡ Anda que si llego a poner una cosa larguita! Perdón, y me voy de verdad. (Hasta que vuelva, no os alegreis antes de tiempo)
  • Jose Maria 2010-10-29 08:39:37
    Terreno peligroso el que nos trae hoy aqui Plazaeme. En primer lugar porque no siempre lo real es lo que parece, y no hay que dejar de indicar que hay mucho "fiyoputa" que desde el mundo occidental y con los euros o dolares en el bolsillo van buscando niñas en paises pobres. Pero lo dicho no siempre es asi y no todo lo que parece es. ?y Sanchez Drago?, en primer lugar decir que este no ejerce de ·"intelectual de la galera como otros". Nunca ha apoyado a la galera, unicamente a mostrados sus simpatias por la Sra Diez. Por cierto, se puede decir muchas cosas de este personaje, pero actualmente tiene un programa en telemadrid de lo mejorcito que se puede ver en la tv en España y (uno que tiene el lujo de haberle conocido y seguido por aquello del paisanaje) es una de las pesonas mas cultas y mas inteligentes (tambien con ese punto de quererse el mismo tal vez demasiado y de creerse el ojo del universo). Por ejemplo de mi tierra Soria, sabe mas que nadie y siempre la ha defendido alli por donde ha ido y aunque nacio en Madrid, tiene casa en un pueblecito y ejerce de... Se cuentan algunas anecdotas de este escritor por esas tierras bastantes sabrosas que dan idea de la mentalidad y de quien es este personaje. Luego claro, las noñas y noños, salen en tromba en contra ?alguien dijo algo o dice algo sobre la bestialidad de casarse los islamistas de Hamas en Palestina con niñas de menos de 10 años?.
    • Ángel Soria 2010-10-29 14:41:42
      José María.... José María. ¿Culto Dragó?, si. Pedante, mucho. Oportunista, lo que más. La mejor anecdota de Soria es la que ocurrió en el restaurante Iruña donde su esposa japonesa... Otro día, otro día.
      • viejecita 2010-10-29 15:42:35
        Desembuche usted, Don Angel, por lo que más quiera, que esas anécdotas-interruptus son malísimas para la salud de la gente curiosa, entre la que me cuento.
      • Fresita Magenta 2010-10-29 15:51:24
        La actitud dominante del macho que paga por los servicios es SIEMPRE dominante y abuso de poder, por supuesto. Y por cierto lo de la dificultad para determinar exactamente la edad de las niñas es la defensa que se le ha ocurrido al propio Dragó después de la que ha liado. Lo mismo que la posterior insinuación suyade que a lo mejor no ocurrió nada de eso... Argumentos de parte. Mala cosa, Amigo Maleni, tu enlace a Pasionaria, sencillamente un libelo infumable. Hay una fuente interesante que te puede dar una idea mejor del personaje y su justificación: El único camino, de Dolores Ibarruri. También existe una magnifica obra histórica elaborada por un grupo de catedráticos e historiadores: Gerra y Revolución en España.
  • Jose Maria 2010-10-29 08:43:56
    Como estamos hablando de arevacos ilustres. No puedo dejar de traer aqui el nombre de Marcelino Camacho, paisano mio, al que tuve el honor de tratar y de conocer. Estoy muy lejos del pensamiento politico que tenia Marcelino, pero debo reconocer que es un hombre admirable, que ha vivido toda su vida haciendo un ejemplo de lo que predicaba. Hasta el ultimo momento ha vivido en su modesto piso de Carabanchel y yo he coincidido mas de una vez en el metro con el y con su Sra. Asi como en el pueblo en la casilla del ferrocarril del a estacion de la Rasa, que Renfe le regalo en usufructo. En esa casilla fue donde nacio y de alli tuvo que salir corriendo monto a traves hacia Madrid, cuanod estallo la guerra y algunos "rojos" de mi pueblo se les ocurrio lanzar una maquina de ferrocarril para que se estrellase y no pudiesen usar el ferrocarril los nacionales. La maquina no se estrello y ellos tuvieron que salir por patas hacia Madrid y de ahi todos sabemos su vida. !que difierencia a estos sindicalistas y rojelios de ahora! que comen en el Bulli, van a cruceros, viven en pisos de lujo o cobran como la Leire casi 300.000 euros. En fin, el mundo cambia que es una barbaridad. Descanse en paz Marcelino.
    • Maleni 2010-10-29 08:49:07
      Un caso parecido es el de Tomás Tueros y por eso me molestó especialmente que La Gaceta lo mencionara como parte de esos aprovechateguis de la galera magenta.
  • Maleni 2010-10-29 08:55:55
    Yo me hago el firme propósito de no hablar del monotema: Upyd. Ya sé que es infructuoso, y le he dedicado unos segundos a ver por qué. Traer aquí a Sánchez Dragó o de Albert Boadella, que tiene algo que ver con el libro en cuestión, es significativo. Ha habido muchas ilusiones entorno a Upyd y de personas de muy diferente tipo y procedencia. Eso lo hizo algo muy especial. Y le dio ese aire de transversalidad que convenció durante un tiempo. Cosa que ha ido desapareciendo a medida que se iba instalando la otra Cosa. Ya veo que como los que por aquí frecuentamos nos solemos centrar en la Cosa resultamos aburridos a más y no poder, pero simplemente nos interesa poner de manifiesto que se olviden de las aportaciones que Sánchez Dragó o Boadella pudieron hacer a Upyd. Actualmente ya no hay nada de eso.
  • Maleni 2010-10-29 08:59:49
    Echadle un vistazo a esto y luego me decís qué os parece http://www.segundarepublica.com/index.php?id=37&opcion=2 Nota: Plazaeme el nexo de unión con la entrada de hoy es: Apoyadores de UPyd. Sanchez Dragó y otros (Jiménez Losantos)
    • plazaeme 2010-10-29 09:05:53
      ¿Qué nos parece la revista?
      • Maleni 2010-10-29 09:16:23
        El artículo de Jiménez Losantos sobre la Pasionaria.
    • Maleni 2010-10-29 09:22:20
      Yo he interpretado que es de Jiménez Losantos porque en el encabezamiento aparece él pero realmente fué publicado en el Mundo. Osea que la autoría en cualquier caso es del Mundo. Pero también me vale. Entonces la pregunta sería ¿qué os parece el artículo publicado en El Mundo sobre La Pasionaria (independientemente del hecho de que haya sido escrito por Jiménez Losantos o no)?
      • Maleni 2010-10-29 09:25:00
        He comprobado y es de autoría desconocida, luego atribuíble exclusivamente a El Mundo. Perdón por la confusión.
    • plazaeme 2010-10-29 09:29:41
      Nunca había tenido información sobre el pensamiento y obra de la pasionaria. Ahora comprendo por qué.
      • Maleni 2010-10-29 09:58:55
        Pues yo voy a algo más que a eso. ¿No te sorprende que El Mundo apelador de la iconoclastia de la Pasionaria, a falta de otras cualidades, no tenga reparo en sacar a Rosa Díez en piernas?. Al fin y al cabo yo nunca he visto una sola foto de La Pasionaria posando. Y Rosa Díez posó para el Mundo como si una Lady Gaga habría entrado al Parlamento como la cosa más normal y corriente.
  • octavio 2010-10-29 09:43:55
    Maleni...creo recordar que sobre el teme Pasionariaya tuvimos una discusion en el blog cerrado por vacaciones... Solo transcribir lo siguiente... "CALVO SOTELO PRONUNCIÓ TAMBIÉN UN DISCURSO (.....). CUANDO VOVIÓ A SENTASE, ENTRE ACLAMACIONES Y PROTESTAS DE UNOS Y OTROS, DOLORES IBARRURI, LA PASIONARIA, DEL PARTIDO COMUNISTA , LE GRITÓ: "ESTE ES TU ÚLTIMO DISCURSO." Y ASÍ FUE" Muchas veces la epica del personaje no nos deja ver sus grandes miserias.
    • Maleni 2010-10-29 09:59:37
      No iba yo por ahí,pero ya lo he aclarado más arriba.
  • Tucidides 2010-10-29 09:53:06
    En esto de la pedofilia los griegos tenemos mucho que callar.Pero de todas maneras a mi si que me parece que en esta ocasión Dragó ha patinado grávemente. Los niños y las niñas son como animalillos en una manada.Su personalidad no esta aún construida,y por ello son muy sensibles a su posición en el colectivo.Ganar jerarquía en el,es su principal obsesión.Y habitualmente la forma que tienen de hacerlo es emulando a los referentes de poder que son los adultos."Hacer cosas de mayores" esa es la competición. Por eso fuman,beben,dicen tacos....tal.Y por el mismo camino vienen sus juegos sexuales. Por eso es normal que las niñas traten de vestirse provocativamente,y que coqueteen con el orbe entero.Y los niños otro tanto....¿Ligarse a un/a mayor? Supongo que eso en el mundo preadolescente o adolescente,es considerado una hazáña digna de la Iliada.Y quien lo logre pasa en la pandilla de capitan a general.Y que su obsesiva busqueda de tales "galones" a lo que hay que añadir la volcánica sexualidad adolescente,les puede empujar a exponerse mucho mas allá de lo recomendable. Pero los adultos no somos niños.Y sabemos que los niños y las niñas en su camino natural de descubrimiento de la sexualidad etapa por etapa, son fisicamente frágiles y psicológicamente vulnerables.Y es nuestro deber humanístico protegerlos como en otros ámbitos lo es proteger a nuestros mayores.Y dentro de la protección,hemos de incluir cierta generosidad con los errores. Así pues me parece harto criticable que un cuando un adulto se encuentre en una situación como la descrita, lo que haga sea pensar en su exclusivo placer sin ninguna otra consideración, segundo ocultar el hecho durante años, y tercero y una vez libre de todo peligro legal,contarlo con jactancia y burlandose de lo "muy putas" que eran las niñas. Que la cosa llegue a tal extremo de gravedad que merezca un despido,lo ignoro. Pero lo que no merece en modo alguno es un aplauso. No influyendo en mi opinión en modo alguno el akelarre habitual que la secta suele montar cuando huele sangre de enemigo.Pues eso esta descontado,y por tanto ni ha de poner ni quitar rey. Ceterum censeo Carthagienm esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • plazaeme 2010-10-29 10:31:52
      La impresión es que las lolitas no estaban ganando "jerarquía", sino dinero. Vamos, que parece que los galones los llevaban puestos, y bien puestos, mucho antes de Dragó. Sí, sospecho que le ley dirá que quien se deje convertir en cliente de una fulana, y luego la fulana resulte ser menor, habrá cárcel sin más consideración. Sencillamente, me parece una mala ley. Como me parece una mala ley encarcelar a la profesora que se lo ha montado con un alumno, sin más mirar las circunstancias. Si se tratara de que no debe ser profesora, eso sería otra cosa. El cuento o no cuento de Dragó nos habla de todas estas cosas, y me parece muy bien hablar de ello. Por tanto, ¡bravo por el provocador! Lo de que los adultos no seamos niños resulta mucho más la expresión de un deseo que la confirmación de una realidad. Lo mismo que la fragilidad obligatoria de las lolitas. ¿Psicológicamente vulnerables? Bueno, un cínico podría alegar precisamente eso: que no quiso vulnerarles psicológicamente diciendo que naina. Podría quedarles el trauma de que les faltaba el atractivo suficiente, y obligarles a sobrecargar sus ya no escasas señales de disposición a la actividad. ¡Coño!, que hablamos de la salida de un metro, delante de todo el mundo (si es que hablamos de una historia de verdad, y no de un cuento). Hablemos de traumas. En casos como el descrito, no estamos hablando de un trauma físico. Tampoco hablamos de forzar la voluntad de nadie, ni de perseguir, ni de seducir, ni de engañar, ni de humillar. ¿Por qué un trauma? Solo solo puede haber un trauma si viene un predicador a convencer a la lolita de que se trata de una acto aberrante del que se tiene que avergonzar. ¿Quien es, entonces, el traumatizador? La niñas (de ser reales) tenían unos padres. Esos son los responsables, y no el pardillo al que pillan por la calle, y que confiesa que les hubiera entregado todo lo que llevaba encima, ante el alucine. Seamos serios. O, mejor dicho, no dramaticemos con lo que muy bien puede no ser ningún drama.
      • Tucidides 2010-10-29 11:36:57
        No soy psicologo.Así que no tengo conocimientos para polemizar en materia de traumas infantiles. Pero resulta evidente,que la actitud de Dragó en este caso ha sido la de ignorar olímpicamente y con jactancia todas las consideraciones que no tuvieran que ver con su exclusivo placer y beneficio. Y lo sigue haciendo,porque esta polémica le viene bastante bien para la promoción de su libro. Me desagradan estos comportamientos egoistas y carentes de la menor empatía por el projimo.Este "ande yo caliente y ríase la gente" que esta llevando a la civilización Occidental a donde la esta llevando. Entiendo que una sociedad que busque ya no su virtud y su moral sino sencillamente su viabilidad , requiere de unos mínimos compromisos y vínculos colectivos.Entre los que no cabe el total desentendimiento y mucho menos el desentendimiento con provecho....de lo que nuestras acciones puedan depararle a "la hija de otro".
      • plazaeme 2010-10-29 12:04:39
        Tuci, no hace ninguna falta ser psicólogo. Te voy a poner el caso que más escándalo causa, y presumiblemente mayor trauma. Digo yo que si no fuera por la presunción de trauma, no sería tanto escándalo. La pederastia homosexual apoyada en la autoridad. Curas, etc. Lo peor de lo peor. Ahora te paso a otro contexto, para intentar ver de dónde viene el trauma. La cultura polinesia. Las casas de los solteros. Los solteros mayores usaban sexualmente de los solteros menores. En una práctica nada violenta ni molesta físicamente, pero indiscutiblemente sexual. Cualquiera la puede imaginar, y el alcalde de Valladolid con más facilidad todavía. ¿Estaban traumantizados los polinesios? Todos pasaban por lo mismo, pero nadie ha descrito trauma alguno. ¿Conclusión de no psicólogo? Que aunque habrá cosas que traumatizan por sí mismas, parece que otras traumatizan, o no, dependiendo del drama que los demás hagan al respecto. O sea, predicadores y otros contextos. Por cierto, se puede emplear el término "pederasta" en dos formas. En plan psicología, y pederasta sería quien prefiere esa práctica a otras, o lo hace con frecuencia. O en plan legal, el que haya cometido tal delito. No parece pues que se pueda llamar pederasta a Dragó bajo ningún concepto.
    • Maleni 2010-10-29 11:08:02
      Yo aquí veo que hay una realidad que no sabemos muy bien cuál es. Es decir, si ya ante un juzgado los hechos no suelen aparecer claros, ante un escrito como el que nos ocupa yo creo que aún menos claros, pues la intención provocadora del autor está patente de principio a fin. Y eso, quizá, ha podido influir bastante en distorsionar la realidad, no sé si para bien de los defensores de las niñas o de los adultos. Que hoy en día los chavales se introducen en el sexo a esas edades es algo que ocurre en nuestros países. Ni lo justifico ni lo dejo de justificar. Que hace años eso que se relata habría sido un hecho mucho más condenable que ahora por esta razón, también es cierto. Es decir, si las niñas tienen relaciones sexuales con trece años y van a denunciar que un hombre les ha incitado a algo no será lo mismo que si el hábito social es tener relaciones sexuales en el matrimonio exclusivamente o a partir de una mayoria de edad. Por eso es llamativa la hipocresía de las autoridades pues no tienen reparos en aceptar el hecho de la sexualidad temprana (no informar a los padres de la práctica del aborto es la muestra más patente de ello) y por otro, se hacen los estrechos con éstas otras cosas.
    • petra 2010-10-29 15:14:46
      Totalmente de acuerdo Tucidides. Tengo mucho más que decir, pero carezco de tiempo...
  • Tucidides 2010-10-29 09:55:22
    Ah por cierto....respecto al arevaco que menciona el arevaco. La Guardia de honor de Olinto,baja sus lanzas en homenaje a Marcelino Camacho. ¡Gloria a los hombres honrados y con principios! Salve
  • Jose Maria 2010-10-29 11:24:04
    Griego, la pena es que estamos mezclando dos cosas que en este momento no deberian ir mezclado. Amigo Plazaeme, no podias separar lo de Marcelino Camacho de esto de las noñas y niñas?
    • Maleni 2010-10-29 11:39:26
      No estaría mal porque con esto de internet puede surgir una noticia del tipo: acusan a Marcelino Camacho de ñoño por no decir de otra cosa.
  • Hilarión 2010-10-29 11:32:21
    Otrosí digo. No sé como estará el asunto legalmente en Japón, pero resulta que en España, si las fantasías de Dragó se hubiesen hecho realidad, ¡NO hubiese sido delito!: http://www.diariocritico.com/2010/Octubre/impresentable/234873/sanchez-drago-pederastia.html
  • Maleni 2010-10-29 11:54:51
    Y efectivamente yo veo que el debate está muy bien servido. Parece que se habla de pederastia pero Sánchez Dragó evita ser un pederasta al uso y lo hace poniendo de manifiesto un velo de confusión en su relato y en la rectificación de las palabras. Con lo cual logra crear polémica que es lo que realmente busca y sabe hacer. Hay una parte de debate que se deriva exclusivamente de la manera en que él relata y saca conclusiones. Esa es la parte del debate que busca irritar a la progresía. Y la otra parte del debate, la existencia y la "moralidad" respecto a la pederastia, esa le interesa menos. Pero lo mezcla todo, a río revuelto...
  • Bubo 2010-10-29 12:43:21
    Esto es una prueba realizada con mi Kindle wireless. Resumiendo mucho, Viejecita tiene razon. Un nino es un nino (y una nina idem). Pero cuando llegan a la pubertad ya no son ninos, y no hay leyes que sujeten a las hormonas. Solo la cultura y sus restricciones. Y hay aspectos que van cambiando con el tiempo: mas o menos permisividad segun circunstancias y epoca. Hablo siempre de los adolescentes, claro. Los ninos son otra cosa. Deben ser felices por encima de todo.
    • viejecita 2010-10-29 17:41:13
      Bubo ¿ Con el Kindle entras en internet? ¡Que bárbaro! El mío está a punto de llegarme, y haré pruebas, pero no creo que lo vaya a conseguir.
    • Bubo 2010-10-29 19:41:17
      Es muy fácil. Desde Home ---> Menu ---> Turn Wireless On Y si no hay ninguna conexión disponible gratuita, tendrás que darle los parámetros de tu modem ... que ya recordará para siempre. Ahora bien es un coñazo. Como navegador no se puede comparar con un buen ordenador (aunque sea un Apple 🙂 ). Sin embargo es muy útil para bajarse en un plis plas (literalmente) libros gratis de Amazón. Yo lo que hago es que con el ordenador voy a Amazon a mi cuenta, y allí miro las recomendaciones. Suele haber bastantes libros, tanto gratis total como de bajo coste. Pico en "comprar" el libro que me interese y, ya digo, en el tiempo que se tarda en decir plis plas está en mi Kindle. Al mismo tiempo, me envían a mi cuenta de correo el Bill correspondiente, con lo que tengo registro de todo lo que me ido bajando. Funcionan francamente bien. Todo automizado y muy eficaz. Nosotros los europeos estamos a años luz. El otro día compré unos libros en Fnac, y en la página francesa (.fr) tenían un precio, y en la española (.es) otro (eran libros en papel). Parece ser que lo de la libre circulación de bienes, en cuestión de libros, aún tiene tasas de aduanas. Terrible.
      • Bubo 2010-10-29 19:56:20
        Automatizado quise decir. Aquí hay un foro sobre el Kindle; http://www.zonaebook.com/foro/viewforum.php?f=7 No he visto ni la mitad de la mitad de la mitad, pero viene bien saberse acompañado. El primer post, el fijo, es de tutoriales. http://www.zonaebook.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=1168
      • Bubo 2010-10-29 19:58:03
        Y tienes razón. ¡Jóder, la que ha liado! A ver si meto baza.
      • viejecita 2010-10-29 20:37:32
        Bubo Me debería llegar el mío entre el miércoles y el viernes. En cuanto me llegue, me registro, y encargo la versión de Guerra y Paz que dejé a medias en Seattle, y un montón de libros que tengo en el carrito (que ya me fastidiaba comprar en papel, y tener que regalarlos, así que mi carrito está rebosante). Y después, me dedicaré a hacer pruebas. Prepárate, porque te voy a freír a preguntas. Y , por cierto : llevo desde que se fundó Amazon comprándoles libros. Y antes, los paraban en la aduana, y te hacían pagar antes de que te los pudieran entregar. Ahora los americanos los mandan a una central en Europa (en Holanda, creo), y de ahí llegan por correo, a todo meter, y sin aranceles.
      • Bubo 2010-10-29 21:24:16
        Pregunta. Yo encantado. Creo que el Kindle es la mejor inversión que he hecho en mucho tiempo. 🙂
  • Juan Espino 2010-10-29 12:47:17
    Comparto la opinión de Tucídides. Sin entrar en conjeturas y especulaciones de si las treceañeras "pudieran ser" treintaañeras, de que en Japón son como son –supongo que como son en Thailandia, Cuba o Lituania–, si S. Dragó estaba fumado hasta las trancas, cosa nada inhabitual en él, si buscaba provocar, si ha pretendido "colgarse unos inmerecidos galones" o cualquier otra intención no aclarada a renglón seguido, atribuirse y ufanarse de un hecho con menores por medio y delictivo en nuestra legislación, me parece una gran pasada de S. Dragó. Una cosa es al ejercer la crítica, el humor o una ficción, colocar exageraciones o "no-verdades", pero relatando hechos vividos, no me parece escándalo de ñoños, es intolerable. Cómo saltamos muchos cuando lo de "La puta España" del hoy pasto de gusanos Pepe Rubianes, Dios lo tenga en su infierno. Siendo él un titiritero, bien podríamos haber asumido que era una licencia poética o una provocación, pero no fue así. Tengo la sensación de que, como el personaje y su obra nos cae más bien que mal, hemos echado mano del embudo, y a pesar de que se me pueda encasillar en la políticamente incorrecta categoría de los ñoños, siempre he defendido, recuerdo que muchos estuvimos en ello, que las leyes son y deben ser iguales para todos, para los míos o para los otros. Y si llegamos al convencimiento de que las leyes no son buenas, cambiémoslas, pero mientras no lo hagamos, al menos que no funcione algo demasiado parecido a la doble moral. Sin quitar ningún otro mérito personal a S. Dragó, si es una provocación lo relatado, se ha pasado tropecientos pueblos y, si es real lo escrito, es un delincuente, prescrito o no el delito, pero un delincuente confeso. Punto. Después se pueden añadir agravantes o eximentes parciales o totales, pero el hecho, insisto si es cierto, es incuestionable. P.D. Me uno al sentimiento de José Mª y Tucídides, al respecto de Marcelino Camacho a que tuve el gran placer de conocer y compartir tertulias en casa de Pedro Dicenta e Isabel Sanz (tía de mi santa). Creo que es de esos pocos sindicalistas que honraron la función de los sindicatos.
    • Maleni 2010-10-29 13:06:19
      Yo comparto vuestra opinión, es una persona que se cree ya por encima de todo y su deporte es la provocación. Pero yo no le daría más publicidad al asunto, y eso le dolería. ¿Por qué al cabo de más de un mes sale por estas?. Porque no ha vendido ni una escoba. Y para vender la escoba ahora dice que vuela. Pero ni vuela, ni barre. Que la meta en el inodoro después de hacer sus necesidades.
    • Jose Maria 2010-10-29 13:11:07
      Que envidia Juan, esas tertulias. Yo navegue de alumno con un Dicenta que estaba en aquella epoca (la prehistoria) en Repesa de primer oficial y yo de alumno. Ahora voy a poner un toque de humor en relacion con Marcelino. A veces cuando se ponia "rojeras" era de un rollo macabeo impresionante. En los ultimos años, que ya empezaba un poco a atacarle la vejez, su santa mujer estaba pendiente siempre de el, porque se pasaba cuatro pueblos el hombre y solo el faltaba hacer un llamamiento a "las barricadas". Le volvia sus excesos juveniles. Pero todo esto era muy simpatico, pues tenias que ver a su mujer constatemente "Marcelino, deja al Señor que no le interesa lo que dices", "Marcelinoa esto, Marcelino lo otro. Siempre pendiente de el. Y Marcelino erre que erre, que si capitalismo que si la clase obrera. Pero lo dicho. Siempre dio ejemplo con su vida. Un gran hombre, que cuando fue necesario llego a acuerdos por el bien de todos.
    • plazaeme 2010-10-29 13:19:12
      Juan, en Tahilandia, Cuba, o Lituania, no son iguales. El ambiente influye mucho en la conducta y las opiniones de una persona, especialmente respecto al sexo. Aunque ciertamente el mundo está muy globalizado, hace 30 años no era así. Respecto al delito, te lo acaban de poner, y supongo que será correcto: El Código Penal, en sus artículos 181(2) y 183, especifica lo siguiente: * Artículo 181(1) - El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses. * Artículo 181(2) - A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre menores de trece años, sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare. * Artículo 183(1) - El que, interviniendo engaño, cometiere abuso sexual con persona mayor de trece años y menor de dieciséis, será castigado con la pena de prisión de uno a dos años, o multa de doce a veinticuatro meses. No hay caso. Presupones un doble moral, por simpatía a Dragó. Lo cual implica que presupones que en otros casos me parecería horrble lo que hizo Dragó. ¿De donde diablos sacas tal cosa? Te explico una moral nada doble. Se puede tener una visión basada en preceptos absolutos (típica de la derecha), basada en la autoridad (típica de la izquierda), o basada en consecuencias (típica del liberalismo). Yo me apunto a esta última, y consecuentemente empiezo por preguntar: ¿quien ha sido el perjudicado por Dragó, y qué daño le ha hecho? Solo puedo contestar que nadie / ninguno. Por lo tanto solo puedo opinar que no se me ocurre que haya caso del que hablar.
      • petra 2010-10-29 15:18:35
        Una doble moral es comprobar que en este blog se ha posicionado mucha gente contra el aborto y ahora nos parece estupendo hacerselo con niñas. Igual con suerte tienen más hijas a las que señores cooel Dragó se puedan beneficiar
      • Juan Espino 2010-10-29 16:12:37
        Sin pretender dar lecciones de moral ni de nada a nadie, afortunadamente, constato que pensamos de diferente manera. Ya he dejado en condicional lo que he exteriorizado, pues no conozco todas las circunstacias y, como aquí se dice, todo puede ser una gran mentira de S. Dragó. En cualquier caso tengo que decir sin mayor aclaración, que desconozco si se ha realizado, lo que sí parece que es irrefutable es que el susodicho S. Dragó, no tenía 13 años cuando sucedieron los hechos, y en ese caso: * Artículo 181(4)- Cuando, para la ejecución del delito, el responsable se haya prevalido de una relación de superioridad o parentesco, por ser ascendiente, descendiente o hermano, por naturaleza o adopción, o afines, con la víctima. * Artículo 183 (2)- Cuando el abuso consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, la pena será de prisión de dos a seis años. La pena se impondrá en su mitad superior si concurriera la circunstancia 3, o la 4, de las previstas en el artículo 180.1 de este Código. ... que parece ser lo que se aplica en estos casos, cuando el actor es mayor de edad. Lo cierto es que yo, este tipo de actos -que me parecen deleznable–, y otros muchos, los critico, no desde desde visiones izquierdistas o derechistas, sino de mi ética (igual para todos). Me voy a hacer la compra. Seguiré, si ha lugar, a la vuelta.
      • plazaeme 2010-10-29 16:39:02
        Juan, te has dejado atrás el marco: Artículo 181(2) – A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre menores de trece años. Y respecto a lo de "actor", parece difícil, según el relato, encajar a Dragó en el término.
  • petra 2010-10-29 15:23:37
    También parece ser que, en el subsodicho libro, dice que le huebiese gustado que algún adulto abusase de él de pequeño. Supongo que se lo agradecerán todas las victimas de abusos. No sé como se puede defender a semejante monstruo. Yo también soy Ñoña.
    • petra 2010-10-29 15:25:37
      Ni que decir tiene el neomachismo que rezuma todo esto.
  • Fresita Magenta 2010-10-29 15:25:53
    Cuanto daño hace el lenguaje "políticamente correcto"... No son niñas guerreras amigo defensor de semejante basura humana (Dragó) Sencillamente prostitutas y por supuesto necesitadas de todo... Menos del peso opresor de personajes de esa calaña. Por cierto, querida Ñoña. No vales decir una cosa y al minuto desdecirse. Tienes razón al principio. Este impresentable del Dragó no es un guay, friki y provocador. No. Este tipo ha pasado por todo a lo largo de su vida (desde el PCE hasta llegar a ver a la virgen -aunque no me consta que haya conseguido hablar con ella como el progresista Arrabal, el de la Carta a Franco-) Este tipo tiene un problema: un libro que no vende y poca vergüenza. Y no es un gracioso provocador. No. Es un maldito fascista capaz de todo y por supuesto un gran portador de los peores y más despreciables valores que pueda exhibir como atributos un "ser humano" Sencillamente deleznable. Ha servido para todo y se ha servido de todos a lo largo de su demasiada larga vida. Con un solo fin: Él mismo.
  • Fresita Magenta 2010-10-29 15:40:05
    La actitud dominante del macho que paga por los servicios es SIEMPRE dominante y abuso de poder, por supuesto. Y por cierto lo de la dificultad para determinar exactamente la edad de las niñas es la defensa que se le ha ocurrido al propio Dragó después de la que ha liado. Lo mismo que la posterior insinuación Soyuz de que a lo mejor no ocurrió nada de eso... Argumentos de parte. Mala cosa, Amigo
  • Maleni 2010-10-29 16:01:28
    Soís de la opinión de que le deberían de rescindir el contrato en Telemadrid e incluso ¿juzgarle?. Yo pienso que lo que le convendría es pedir perdón y dejar de decir sandeces.
    • Juan Espino 2010-10-29 16:16:12
      Maleni, eso sería mezclar churras con merinas. No hizo esas declaraciones en un programa de TeleMadrid, sino en un libro. Y, al parecer, de ser cierto el hecho, ya está prescrito.
    • petra 2010-10-29 16:18:27
      Por mí, que hagan lo que les de la gana. como si le ponen de presidente del gobierno. Así seguro que se aceleraría el proceso de putrefacción total de este país. Pero a mí este payaso no me duele, el que me duele es plazaeme.
  • plazaeme 2010-10-29 16:32:23
    ¡Menos mal! ¡Qué coñazo era eso de no discutir nunca! Petra, la doble moral que señalas no tiene nada de doble moral. Lo que sí parece una moral curiosa (o demasiado convencional, más bien) es despotricar de alguien que dice querer abusos para sí, porque los abusos te parecen mal para los demás. A lo que iba: es una idea en la que bueno o malo no depende de sus consecuencias, sino de un precepto que está por encima de las personas. Y en la que, por supuesto, la libertad del personal no vale un carajo. No veo gran diferencia con los que dicen que como con interenet se hacen cosas muy malas, hay que "regular" internet. Fresita. Sí, ejercían de prostitutas. Necesitadas de muchas cosas, como tantos. Hay gente con las mismas necesidades, o más, que ni siquiera tienen ese recurso. Ser prostitutas no las hace más sagradas. No me importa cómo sea Sánchez Dragó, y aun menos los ejemplos que me traes. Y si nos ponemos a eso, escribió Gárgoris y Hábidis, que es mucho más de lo que la mayoría haremos por los demás en toda nuestra vida. La actitud dominante del macho que paga por los servicios es SIEMPRE dominante y abuso de poder, por supuesto Exactamente igual que la persona que te contrata, o aquella a la que le vendes lo tuyo, y por eso les ríes las gracias sin ninguna gana. Se llama vida. Bien, en todo caso nadie me ha señalado un perjudicado, ni un daño. Sé que esquemas así se usan. Por ejemplo contra las drogas. Delitos contra la "salud pública", ¡toma ya!, sin que nadie tenga que mostrar un perjudicado, o daño alguno, para meter a un pringado a la cárcel. Lo siento mucho, pero yo, sin ninguna doble moral, estoy y seguiré siempre estando contra esquemas de ese tipo. Tanto, que pronto os hablaré del referéndum de California sobre la marihuana, que ocurrirá el día 2 de noviembre.
    • petra 2010-10-29 16:45:13
      El dragó este, no dice que le parece mal los abusos a los demás. Por el contrario afirma que no entiende por qué se traumatizan.
  • Jose Maria 2010-10-29 16:37:05
    Pues Petra y Fresita, no creo que Plazaeme tenga nada que ver con esto y es mas, aqui alguien ha traido a colacion lo que es delito y lo que no es. Tampoco estoy muy seguro de que sea asi, pero parece que entre 13 y 16 años en España si no hay engaño no es delito. Y luego esta la cultura de que se trate y el, pais y por supuesto esta la diferencia entre adolescentes o niños que la diferencia es mucha. O sea que creo que no estaissiendo ecuanimes y justo y me da que demasiado alteradass las dos jajajaja. Lo he puesto en mi primer escrito, en esto como en muchas cosas de la vida no siempre l oque parece es real. Y el que Sanchez Drago sea un impertinente y un bocazas muchas veces no me quita la opinion general que tengo sobre el. Al marguen de que yo opino que hay niñas de 18 años y mujeres de 15. Pero en fin eso es otra pelicula. Petra, no creo que aqui nadie se haya posicionado en hacerselo con niñas, no recuerdo haberlo leido.Es mas creo que ha sido todo lo contrario y tampoco Plazaeme. En España segun la ley niñas son las menores de 13 años y a partir de ahi depende de las cicustancia, si es como lo ha puesto Bubo.
    • plazaeme 2010-10-29 16:48:55
      Yo no he dicho que me parezca estupendo hacérselo con niñas. No creo que mis gustos personales tengan ninguna relevancia al respecto. De hecho mi edad favorita para una mujer está bastante alejada de los trece años, y ante niñas (o niños), mi único deseo suele ser salir corriendo. Pero nunca he creído que lo que a mi me parece estupendo se lo tenga que parecer a los demás. Creo que las actividades sexuales de menores con adultos son potencialmente pericolosas para el menor, porque se prestan a abusos de todo tipo. Por cierto, también entre adultos. Pero también creo que 1) los responsables son los padres, y no Dragó, y 2) sin perjudicado o daño, no debería de haber caso.
  • viejecita 2010-10-29 16:43:35
    ¡Caray la que se ha montado! Pues por una vez, y sin que sirva de precedente, me parece muy bien nuestro código penal (Que he visto primero en el enlace de Hilarión,(13), y luego en al anidado (16) de Plaza. Que, por fortuna, los chicos y chicas de 13+ años, suelen ser en su mayor parte capaces de saber lo que quieren. Y que tienen unos derechos, como los tienen los demás. Y Petra : por supuesto, los que sabemos lo que es tener, o haber tenido, hijas, e hijos adolescentes (los chicos también corren peligro), nos gustaría protegerlos lo más posible de sus propios errores, y del peligro al que se exponen, por juego, por inconsciencia, por probarse a sí mismos. Y no solo en el ámbito sexual,(cuando se disfrazan de fulanas y fulanos, se maquillan, bailan contoneándose... ), sino en otros muchos más. Como por ejemplo, evitando que salgan sin nuestra vigilancia, no dejándoles ir en bicicleta a no ser por el jardín de casa, prohibiéndoles ir en ciclomotor, no dejándoles alejarse de nuestra vista, ni trepar a los árboles, ni a los tejados, ni irse de acampada, censurando sus lecturas, sus músicas, sus amigos... Pero todas esas protecciones les impiden desarrollar su propia libertad, su responsabilidad, su criterio. Y si no les dejamos que se hagan adultos, (eso sí, estando siempre pendientes, desde lejos, para parar los golpes graves), les estamos haciendo un chico favor. No sé vosotros. Pero yo recuerdo las cosas que hacía a esa edad, y antes de esa edad, y me llevo sustos retrospectivos. Pero también me acuerdo de la cantidad de responsabilidades que tenía ya en aquella época. Me hubiera parecido fatal que se me considerase como una niña pequeña, incapaz de defenderse ni de reconocer el peligro.
    • petra 2010-10-29 16:49:05
      todo eso, ¿con 13 años?
      • petra 2010-10-29 16:50:38
        Tengo que trabajar, pero si mañana sigue esto, volveré...
      • Jose Maria 2010-10-29 17:22:24
        Petra a mi con poco mas de 13 añso me sacaron de mi pueblo y me llevaron a Madrid a una pension y a estudiar. Y luego con menos de 17 a navegar de alumno y mi primer viaje a Brasil Y te aseguro que en alquel momento me encanto que no me mirasen el carnet de identidad. Por eso digo que en esto nada es verdad ni mentira.
    • Jose Maria 2010-10-29 17:23:32
      Viejecita, me encanta tu opinion en este caso.
      • viejecita 2010-10-29 17:35:11
        ¡Muchas gracias Jose María!
  • Tucidides 2010-10-29 17:55:24
    Yo si que veo la espada de Damocles sobre mi grieguita. Lleva desde muy pequeña enganchada a series de esas americanas con grupso de chavales estupendos que se dedican solo a cantar y a bailar.Como no podia ser de otra manera,la protagonista que es la mas pizpireta y que mejor viste,acaba enamorando al chico mas guapo y que es,a sus 15 años un perfecto caballero.Encantador,amable,atento...joer,perfecto.etc etc.El principe azul en versión adolescente de Los Angeles. ¿Que ocurre? Que se esta creando un modelo masculino "ideal".Y cuando llegue a la adolescencia lo buscará con ahinco.Con los rituales y coqueteos al uso. Si todo va como debe ir...con los años irá aprendiendo que ese modelo masculino no existe.Y que tendrá que conformarse con alguien mas o menos aceptable pero lejos del prota de la serie. El peligro es que ese descubrimiento sea demasiado brusco.Y que cualquier caiman de esos que pululan por ahí,la coja un día en una disco con dos cubatas de mas,se la lleve a un rincón y de repente descubra que al tipo en cuestión no le importa otra cosa que pegarle un viaje y tirarla luego como un clinex usado.¿Y que otra cosa puede querer un treintañero de una chica de 15,14...¡13! años? La frustracion puede ser demoledora.Si que hay una perjudicada clara.Y no es valido el ejemplo de otras culturas donde las niñas reciben enseñanzas mucho mas rudas ya desde pequeñas.Para que sean esposas a los 13 y madres a los 15.En nuestra cultura...y Japón es un pais basicamente occidental ,las niñas son vulnerables....como corderitos ante chacales. Y Dragó lo sabe.
    • Al 2010-10-29 18:22:26
      ¿Llamas "niñas" a unas titis que se ligaron un tío para follárselo las dos turnándose? :?
    • plazaeme 2010-10-29 18:34:27
      Eso de que Japón sea básicamente occidental ... ¡cuéntaselo a un japonés! En todo caso, Tuci, no estamos hablando de tu hija, aunque tú quieras verlo por el lado cercano. Estamos hablando de dos profesionales en la calle. Ninguna posibilidadad de trauma. Y la única posibilidad de decepción hubiera sido, en todo caso, no poder conseguir la pieza oteada. Y, hablando de traumas, puede que sea un poco bestia, pero estoy convencido de que en el caso que describes la mitad del trauma es exógeno: de la importancia que le dan los demás. Claro que ese fulano de 30 que convence a la chica de 15 merecería por lo menos la paliza de su vida. Pero sobredramatizar las cosas no le hace ningún favor a la engañada.
    • plazaeme 2010-10-29 18:37:33
      Por cierto, probablemente tu hija tiene un modelo masculino sin saberlo, y sin que lo sepas tú. Bastante que ver contigo mismo, y con cosas tan inverosímiles como tu olor y tu tono de voz.
  • Maleni 2010-10-29 18:54:05
    No es por nada pero yo creo que en coherencia con el discurso deberíamos ir a la Casa de Campo y apresar a todo hijo de vecino que vaya con una menor de ¿18 años?. Parece mentira que vivamos en un país donde la prostitución se ejercita a la vuelta de la esquina de cada manzana. Yo vivo en un pueblo y sé dónde se va de putas. Si sabiéndolo no llamo a la policia para denunciarlo soy cómplice. Por supuesto no me hace falta ver el DNI ni la cuenta corriente de ninguna de esas chicas para saber que muchas no pasan de 15 y que no tienen donde caerse muertas.
  • Maleni 2010-10-29 18:55:47
    Es que parece que hay cosas que tienen que pasar en Tokyo hace más de treinta años para que se despierte nuestra conciencia.
  • Tucidides 2010-10-29 19:02:51
    Vale,aunque me cueste creerlo...supongamos que esas dos japonesas tenían en materia sexual el cuajo de un legionario romano,habitual de los burdeles de Ostia y las tabernas del Subura.Y que tras cepillarse a siete sanchez dragó en una noche,se limitan a contar los billetes mientras se pasan un mondadientes entre las muelas sin el menos asomo de secuela moral. Supongamoslo.....Aun así,seguirian teniendo 13 años.Y no veo que puede tener para un escritor de divertido un hecho así....y que orgullo puede provocarle haber sido el protagonista de semejante "proeza"
    • Maleni 2010-10-29 19:06:23
      ¡Por fin hemos llegado a la misma conclusión!. Aunque yo no hablaría de orgullo, hablaría de provocación-atención-mamandurria para entendernos en lenguaje políticamente correcto.
    • plazaeme 2010-10-29 19:19:17
      Ah, no tengo la menor idea. Me importa un rábano. No me interesa lo que haga Dragó en sus ratos de esparcimiento. Lo que me importa es el escándalo que se ha montado ... por nada. Y la ñoñería pública, donde todos nos ponemos a juzgar a Dragó, moralmente. No sé, tal vez se trate de un contagio de la telebasura. O tal vez la telebasura solo sea la expresión de esta sociedad de patio de corrala que hemos montado. Pero ya digo, el tema, para mi, no es Dragó, ni sus actividades deportivas. El tema es la ñoñería, y sus cuentos chinos.
      • petra 2010-10-29 19:44:05
        Lo que tu llamas ñoñería yo lo llamo posicionamiento moral.
      • plazaeme 2010-10-29 19:47:48
        Sí, estoy de acuerdo. Son dos palabras que dicen lo mismo 😉
      • plazaeme 2010-10-29 19:52:51
        Tampoco acabo de entender el motivo para "posicionarse moralmente" sobre los actos de los demás. Quiero decir que señalar un daño o perjuicio, no es un "posicionamiento moral", sino señalar algo que se debería de corregir y reparar. Pero un "pocisionamiento moral" es decirle a otro cómo debe de ser / actuar, y no le veo la gracia.
    • plazaeme 2010-10-29 19:25:59
      Abundo. Cuentos chinos. Abuso: ¿Si? Dónde? Trauma: ¿Sí? ¿Dónde? ¿Dónde hay engaño, violencia, dolo, perjuicio, fraude? ¿Dónde hay nada?
    • petra 2010-10-29 19:40:34
      Totalmente de acuerdo.
      • petra 2010-10-29 19:42:14
        Al que aplaudo es a Tucidides. La respuesta me ha salido en otro sitio.
      • Bubo 2010-10-29 20:04:55
        ¡Qué chasco!
  • Maleni 2010-10-29 19:04:05
    Pero como gran parte del problema parece ser el mismo Dragó será cuestión de preguntarle cuánto las pago y actualizar la moneda a día de hoy, porque si encima no las pagó o las infrapagó... Eso quizá sea la segunda entrega que nos tenga reservada para alagar el interés que ha suscitado en todos nosotros.
  • plazaeme 2010-10-29 19:35:40
    Y un remate. Sí aplaudo la jugada de Dragó. Ha conseguido algo muy difícil, y siempre loable. Nos ha permitido aprender sobre nosotros mismos. ¿Por qué pensamos como pensamos? ¿Por qué reaccionamos como reaccionamos? Y eso siempre es un puntazo. Nota: permitir no implica necesariamente conseguir.
  • Bubo 2010-10-29 21:13:43
    Como he llegado tarde me es difícil meter baza en un debate tan vivo sin ponerme fuera de lugar. No sé de primera mano lo que ha escrito Dragó ni me interesa. Pero entiendo que el principal punto de confusión es considerar niñas a púberes. Una púber, por definición no es una niña. Como en nuestras sociedades todo se regula, la ley establece los trece años como punto de inflexión puesto que probablemente ésa sea la edad en la que mayoritariamente se ha dejado de ser niña o niño. Punto. Además de eso, o a pesar de eso -y como nos movemos por convenciones y juicios previos- tendemos a considerar a los púberes como niños para lo cual hemos creado un concepto, el de adolescencia, que define una situación social que en modo alguno se corresponde con lo biológico. Por último, la moral, también llamada moralina o ñoñería, suele estár en contra de las libertades individuales. Y por supuesto siempre es una convención que se presenta como una no-convención, natural y absoluta. Para verlo mejor piénsese en que, por desgracia, en nuestra época, aún se sigue matando a gente por haber realizado actos contra la moral imperante que en otro lugar y tiempo, el nuestro, son considerados parte de nuestros derechos individuales (para que se entienda se puede pensar en el matrimonio, divorcio, relaciones extraconyugales, etc.). Ni que decir tiene que todos tenemos derechos, los niños, las mujeres, los ancianos (los adultos en definitiva), pero esos derechos son consustanciales a la persona, al ser ser humano, y no a una ley moral. Nota última.- Y espero que el 2 de Noviembre los habitantes de California lo dejen muy claro.
  • Tucidides 2010-10-29 21:19:38
    "Una cosa no es justa por el hecho de ser ley. Debe ser ley porque es justa." Montesquieu
    • plazaeme 2010-10-29 21:25:00
      Sí, Tuci. Estamos de acuerdo. Lo que no pareces es muy proclive a distinguir entre un concepto de justicia emanado de una normativa suprahumana (sea Dios, o el politburó), o emanado de una observación de las consecuencias de un acto para los intervinientes: daños, perjudicado, esos pequeños detalles.
    • plazaeme 2010-10-29 21:27:38
      O te lo pongo de otra forma: que alguien sea "malo" porque atenta contra un precepto absoluto, o lo sea porque hace daño a alguien. La primera versión, también llamada "posicionamiento moral", moralina, o ñoñeria, es francamente muy habitual y practicada. Pero a mi no me interesa. Prefiero que la gente tenga que pagar por las consecuencias de sus actos, y no por la moralidad de los mismos.
      • Tucidides 2010-10-29 21:35:57
        Buff....recuerdame que tenemos pendiente una conversación sobre Sócrates versus los sofistas,las verdades absolutas frente a la perspectiva humana. Mucho tema para las diez y media de un Viernes. Ademas,el protagonista se ha desdecido. http://www.sanchezdrago.com/ Luego no hay caso.No hay cuerpo del delito.No hay crimen.No hay acusado....No hay juicio. Por mi parte lo dejo aquí.Buenas noches Oikistes,buenas noches helenos Buenas noches helenas.
      • Hilarión 2010-10-30 08:54:08
        ¡Hombres (y mujeres) de poca fe! El que esto suscribe ya dijo en el comentario 3 que Dragó había dicho que todo era una ficción literaria y que nunca había pasado lo que se decía en el libro. Luego he visto que gran parte del personal que ha pasado por aquí insitía (e insistía) en el acto inmoral y delictivo del personaje, y tal, y tal, lo que me llevó a pensar que: 1. Se habían saltado mi comentario porque me dan la misma importancia que a Leire pajín. (cosa jodida) 2. No se lo habían saltado, pero me conceden la misma credibilidad que a Rubalcaba. (cosa jodidísima) Menos mal que alaguien serio, y con credibilidad, nos trae el enlace donde el personaje lo explica por enésima vez: no hubo sino ficción. Y la explicación dragontiana me resulta creible, por la sencilla razón de que el personaje es del tipo al que le importa un comino reconocer que hubo algo, si es que lo hubiese habido. El provocar y el escandalizar lo lleva en la sangre, y en materia de sexualidad más. Recuerdo que empecé un libro suyo, Las Fuentes del Nilo, que relataba la vida de un mozalbete madrileño en los años cuarenta-cincuenta (más bien creo que era autobiográfico). Ya a las pocas páginas aparecía, como no, su inciación sexual, que era, como no, con la chacha de la casa. A partir de ahí y capítulo tras capítulo, la historia se limitaba arelatar sus "actividades" con la chacha con todo lujo de detalles. Como la pornografía es un genero que no me gusta mucho acabé por tirar el libro antes de terminarlo. El personaje es así. Qué le vamos a hacer. Una cosa es que sus criterios morales esten en las antípodas de los míos y otra muy distinta es que yo no rechace el anatema que le ha lanzado la ñoñería oficial. ¿O no es ñoñería? Yo conocía también el detalle que cuenta el enlace que pone Tuci: que el libro iba ya por la segunda edición, en tan solo dos meses de venta, lo que desmonta la hipótesis de que el lío lo ha montado él porque el libro no se vendía. Así que como no creo en las casualidades en la política, no tengo por menos que ligarlo a la escandalera por el alcalde de Valladolid, y a lo de Pérez Reverte. Como estas las vamos a tener a diario hasta las elecciones de 2012. De ahí que a lo mejor no sea tan ñoñería la cosa. 2.
      • Bubo 2010-10-30 09:28:37
        Por si te sirve de algo, yo sí te creí. Vamos, que estaba muy claro que era parte de un relato de ficción. Por eso a mí también me sorprendió la virulencia del debate dando por hecho algo incierto. E ítem más, la insistencia en considerar niñas a mujercitas con las hormonas en ebullición.
      • plazaeme 2010-10-30 09:41:08
        Es que está hecho con mucha mala leche. Parece una trampa para Guarromings. Al leer la noticia, y la cita literal del libro, lo primero que pensé es: 1) Parece que habla de prostitutas (dinero), pero no está claro. 2) Parece que habla de joder, pero no es evidente. 3) No se ve un motivo para esa falta de claridad. No se trata de un elegante no entrar en los detalles, sino como de otra cosa, pero no sé qué. 4) Existe la posibilidad de que con esa neblina sólo quiera ponerse en plan Nabokov, y explicar su sorpresa ante el efecto lolita, y naturalizarlo. Ciertamente literario, y con posible interés. Pero aceptar el encaminamiento, como hizo todo el mundo, nos sitúa en otro plano, que también me interesa. La diferencia entre una moral ñoña, y una de consecuencias. Y, por supuesto, el fenómeno del alegre linchamiento público.
      • viejecita 2010-10-30 09:50:28
        Hilarión Estoy contigo. Me cayó bien el personaje, desde que apareció con sus "boutades" en "Encuentros con las letras", diciéndose escritor sin haber publicado una sola línea. Su Gárgoris y Habidis, me dejó totalmente boquiabierta y fascinada.. Desde entonces, me compro todo lo que publica, pero no he conservado ninguno de sus libros posteriores. Ni siquiera "Muertes Paralelas" el de la historia de la muerte de su padre, y el paralelismo con la de Jose Antonio Primo de Rivera ( que todavía tengo en la pila de libros en busca de hogar). Bueno, miento, que el de "Si habla mal de España es que es español", donde decía que se iba de España, y se pensaba hacer japonés,(y al poco tiempo estaba de vuelta en todas partes), ese también lo conservo. Pero sus programas en la televisión y radio, (que a veces veo y escucho en diferido ) me parecen estupendos y muy divertidos. Y un descanso en relación con la basura generalizada, y la ñoñería imperante. Es un poco como lo que era en mi juventud leer La Codorniz. Pero incluso en tiempos de la dictadura, nadie tomaba lo que allí se decía al pie de la letra. Que no solo les hubieran puesto multas, y censurado algunos números, sino que como poco, les hubieran desterrado a todos ellos. No me extraña nada que los comisarios políticos y los bienpensantes del régimen estén deseando no solo que se vaya, sino que le echen, y de forma ignominiosa. Todos menos Aguirre. Pero esa es cualquier cosa menos bienpensante, ñoña, o del régimen.
  • Bubo 2010-10-29 21:32:21
    Y ahí, en la consideración de lo que es justo o injusto, entra el conflicto ("Guerra es padre y rey de todas las cosas") propio de la naturaleza misma.
    • Bubo 2010-10-29 21:38:05
      Vaya, me he abstenido de alargar el asunto de lo justo pero veo que PM lo ha tocado. Lo justo es lo que nos hace bien ... aunque está muy claro que para la gallina antes del degüello eso sería profundamente injusto. Después, ni se sabe. En las relaciones humanas lo que, al menos, no nos hace mal es lo justo. Para todos.
  • El Menda 2010-10-30 05:01:24
    Teniendo en cuenta que la edad legal para poder disfrutar de relaciones sexuales voluntariamente está fijada en los 13 años, y viendo como el Diminuto Warroming ha entrado a saco desde el primer segundo, pienso que lo que ha pasado es que se la han colado al W hasta el corvejón. Warroming, el que a hierro mata a hierro muere. Además resulta hilarante que los legalizadores de los abortos sin consentimiento paterno a los 16 años de edad vengan ahora a escandalizarse. ¿ Deberíamos recordar a algunos el caso Arnie ? Por que, tenemos a un revienta culitos de menores presentando programas de telahinco por doquier.
  • Al 2010-10-30 09:39:56
    Recuerdo a una amiga, una de mis primeras experiencias sexuales cuando aun no teníamos ni ella ni yo esos 18 legales, que estaba encantada con otro ligue que ya disfrutaba, un escritor por cierto de mas de treinta años, porque para que nos vamos a engañar, en cuestión de sexo podía enseñarle lo que yo, pobre pardillo inexperto, ni en sueños. Vete tu a decirle a aquella, entonces, que la estaban corrompiendo y mancillando. (el "viejales" claro, el menor no) :D Dragó de ha desdicho, pero no afecta al debate producido. Considerar niñas indefensas a unas chicas que se ligan un tío como cuenta el relato expresa mas voluntariedad que realismo.
  • Maleni 2010-10-30 11:48:28
    No sabía, sinceramente, que estaba siendo éxito de ventas el libro. No lo voy a comprar en cualquier caso, pero lo que tengo claro es que por eso no soy ñoña. Porque mi conciencia no se calma ante el hecho de que por criticar a Dragó estoy libre de polvo y paja por vivir en un mundo en el que cada vez más muchachas tienen que vivir de la prostitución. Y cada inversión de menos que se hace en el tercer mundo es camino abierto a que más muchachas tengan relaciones ¿voluntarias? con hombres a cambio de dinero. Y no hablamos del Islam de eso que tanto nos molesta porque creemos superado en nuestras sociedades. ¿No es acaso este capitalismo atroz un nuevo islam muy bienvenido y tolerado por nosotros?. Sí niñas que se entregan sexual e integralmente al varón porque si no no tienen otra vía. Pero siempre tenemos a Dragó para que nos ayude a pensar. Pues miren yo me limpio el culo con sus experiencias manifestadas, por cierto, de manera tan cobarde que las presenta con velos y rectificaciones ¿por si pudieran tener repercusiones económicas para él?. En ese sentido me parece menos cínico un pederasta que es juzgado hasta el final por sus actos. Desde luego los que esten en la cárcel o tengan que resarcir daños estarán muy alegremente viendo cómo éste tipo lleva el asunto, forrándose con ello.
    • Maleni 2010-10-30 12:49:36
      Se ve que el caso Polansky le ha puesto muy cachondo y quiere ser el él, como no, el Polansky patrio.
  • Maleni 2010-10-30 11:49:35
    Y el video de Mrs. Robinson me sigue pareciendo impropio de ésta entrada. Es algo que no tiene nada que ver.
  • Cathlyn Schizo 2010-10-30 14:49:07
    Ñores, Ñoras. Hace tiempo no veo la tele y para un rato que escucho la radio (nacional) tengo vértigos. No me da tiempo a leer tantos comentarios, vi lineas sueltas ayer... ¿Es posible que G. Sinde y alguna otra compinche (¿Chacón?) hayan dicho "la literatura no es excusa"? ¿Cultura? ¿van a quemar libros? (excepto los mapas clitoridianos de las lesbianas Hutus?) Qué pena que los morritos ataquen de esta manera a los patéticos, muy patéticos, prepucios tántricos. Me niego a comprar un sólo libro del subnormal de Dragó. ¿No será que están compinchados...? Esto huele fatal. Escándalo de pacotilla. Me he enfadado.
  • Al 2010-10-30 16:09:52
    A lo que se ve el Dragó sigue provocando olas de pasión en todos los sentidos. Todo sea por la pluralidad. Y los sex shops... 🙂
  • Juan Espino 2010-10-30 23:46:56
    Si debemos justificar a S. Dragó que por haber escrito Gárgoris y Hábidis, supongo que algo mereceremos los pocos que lo leímos completo cuando se publicó en forma de cuatro volúmenes de bolsillo. Por cierto, aunque algo ladrillo en algunos momentos –cosa normal en una obra tan extensa–, me gustó el gran trabajo. Dicho esto, podría entenderse que por esa misma regla de tres, Garzón podría disfrutar de "determinadas exenciones" por sus anteriores servicios, no todos bien culminados, contra ETA, Pinochet, etc. Supongo que no es lo que se quería decir, pero lo parece. También se coloca como argumento prácticas habituales de la cultura polinesia del "uso sexual" de los solteros menores por los solteros mayores, añadiendo a renglón seguido la inexistencia de cualquier violencia o molestia física. Violencia o molestias cuyas existencias desconozco por razones obvias: no he vivido en Polinesia y no las he padecido, así que no las discutiré a quien, por sus singladuras, parece tener referencias más cercanas 😀 . Eso sí, admito que me da grima tan solo imaginar esas prácticas, quizás sea por la ñoñería de la cultura occidental en la que me he formado. No sé si con todo estos argumentos, no nos estaremos cargando principios tan básicos como los Derechos Humanos, aunque pensándolo bien, estos pueden ser fruto del injusto y moralista dictado de un organismo repleto de predicadores caducos. Recuerdo cuando en la vorágine socialista por destruir toda la escala de valores heredada de zafio y nacional-católico franquismo, comentaba con amigos socialistas si en algún momento no tendríamos que arrepentirnos de derribar tantos convencionalismos, en mi opinión, no todos perversos. Sólo hablando de la Educación, se me ocurren, la autoridad del profesorado, el respeto por los demás, la valoración y recompensa estimulante del esfuerzo personal, etc. Invitándoles, en año de sequía, a la estupidez de pretender derribar los pantanos españoles construidos por el dictador por el mero hecho de haberlos emprendido él. Creo que muchos ya nos hemos arrepentido. Abramos pues, la puerta a otras manifestaciones y prácticas culturales como arreglar matrimonios de jovencitas marroquíes con sesentones ávidos de flores frescas pues la inmensa mayoría de ellas, acatan de buen y cultural grado la voluntad de su padre o hermanos y no dejan de ser acuerdo libres pactados libremente entre las partes (los varones de las familias, según esa cultura). No hablo de ablaciones por no cargar los dados.
    • plazaeme 2010-10-31 00:25:24
      No, Juan, me temo que no he sabido explicarme. Nada que ver. La idea era examinar el posible trauma, y ver de donde viene. Podría ser físico. Si no es el caso, podría ser psicológico. Si es psicológico, podria tratarse de algo que siempre causa trauma, o de algo que depende de las circunstancias, por ejemplo culturales, personales, etc. He mostrado, a título de peor ejemplo posible, algo que supuestamente causaría mucho trauma a un niño occidental, no por un algo físico sino psicológico, y que lo mismo no les causaba ningún trauma a los polinesios de antes. (A los de ahora sí; han pasado por la educación de los curas). Así que el trauma depende del contexto. Y el contexto de las lolitas imaginadas del cuento de Dragó, dos tías que prácticamente asaltan a un turista, y se lo "trajinan" al alimón, excluye cualquier posibilidad de trauma. O sea, estoy contextualizando el cuento, y examinando sus consecuencias para los intervinientes. Lo otro, la moral normativa, no pecarás, no me dice nada. Prefiero un: ten cuidado cuando peques, que puede ser peligroso. La mención de Gárgoris y Hábidis no va de disculpar nada, que además ni siquiera pienso que haya nada que disculpar. Venía a cuento de tanta crítica a Dragó, por ser como es, o lo que es, y ponía el contrapeso de algo que ha hecho. También es otro enfoque moral distinto: juzgar por lo que se es (por ejemplo, falso pederasta, bueno, malo, de los nuestros, de los suyos, etc), o juzgar por lo que se hace (por ejemplo, alguna literatura de gran interés). A mi el primer caso no me interesa. Y Garzón, no sé lo que "es", ni me importa. Pero lo que hace básicamente es ese horror que llaman "derecho creativo", que consiste en fumarse un puro con el derecho y la justicia. En fin, espero que ahora se entienda mejor.
  • Juan Espino 2010-10-31 01:40:18
    Te entiendo Plazaeme, lo que ocurre es que no lo comparto todo. Tal vez por mi ñoña ética personal, me cueste trabajo admitir que no exista rechazo, daño físico y/o psicológico o repugnancia alguna en los niños y niñas que por el "hecho cultural" de tener que alimentar a sus familias, "acuerdan libremente" transacciones mercantiles-sexuales consistentes en ser penetrados o abusados por turistas sesentones o de otras edades. Eso sí, ellos tienen trece años cumplidos. Aunque puede que sea cierto, que al llegar a los trece años, sean auténticos lobos y zorras, ya sean verdaderos profesionales (chaperos y putas) dispuesto a asaltar a cualquier desprevenido e inocente turista, y tengan una gran postilla en ... no voy a decir "alma", refiriéndome al laico lugar donde ser generan y machacan los sentimientos. Postillas producidas por heridas iniciadas a edades más tempranas. Esto si me interesa y me preocupa y tuve información de primera mano de un familiar misionero la estilo de Vicente Ferrer; estuvo por Birmania, Tailandia y la India, donde falleció secularizado, nos contó casos espeluznantes, y aún no había explosionado el turismo sexual. Por ello es un tema sobre el que tengo tolerancia cero. Se me escapa localizar dónde, en los principios del liberalismo (porque se ha contrapuesto a los de izquierda y derecha) esté esperar a las consecuencias para actuar o castigarlas. En ese caso, considero esos principios totalmente erróneos y no son, no pueden ser, los míos. Yo soy de los que prefieren disuadir y evitar el crimen, a tener que enterrar cadáveres y castigar asesinos. Por cierto, debe quedar claro que en este momento, el debate, nada tiene que ver con S. Dragó, pues parece cierto que la edad, a día de hoy, no tiene consecuencias penales. Además, parece veraz que existe un linchamiento contra S. Dragó, por los mismos que tratan de linchar al alcalde de Valladolid, a Pérez-Reverte o a cualquiera que consideren que les permita desviar la atención del desgobierno de España, atacando sus manifestaciones, escritos o lo que sea. Puedo tener una moral ñoña, pero no participo de linchamiento alguno. A Maleni le he dicho que me parecería absurdo despedir a S. Dragó de Telemadrid, igual que digo que si delinque que pague por ello, como pido que ocurra, de ser culpable, con Garzón o con el lucero del alba. Es más, mi crítica para nada incide en el aprecio literario o como crítico de S. Dragó. Exclusivamente, haciendo uso de mi libertad, he manifestado mi repulsa, a lo que, en mi opinión, merece toda mi reprobación personal y, de haber lugar, la penal de la Justicia, pero no parece ser el caso. Que lo haya realizado públicamente, sólo responde a lo públicamente que se ha realizado la afirmación que repruebo, al estar en un libro. Es mi derecho, a nadie he ofendido y de nada tengo que excusarme. Respecto a si lo escrito es verdad, una fantasía, una licencia poética, una "boutade" u otra gilipollez del prenda, lamento no tener en este momento el nivel intelectual o cultural, para discernir tan rotundamente entre todas las posibilidades, como algunos hacen. Pudiera ser cualquiera de ellas, pero hay cosas que maldita la gracia que me hace que se juegue o bromee, y los hechos descritos son de ésos. "Me acerqué por detrás del coche, sudando por si alguna mirada al retrovisor le apercibía de mi presencia. Me di cuenta de que había bajado la ventanilla para encender un cigarrillo; se había distraído. Así que cuando bajó la vista para coger el encendedor, solo tuve que colocar mi "Star" detrás de su oreja y descerrajarle dos balazos: "¡Cómo sangraba el jodido Txakurra!" Puede que esto sea una ficción, una provocación o una licencia poética pero si algún mierda, cuya trayectoria pueda darle alguna credibilidad a lo citado, lo coloca en un escrito con pretensiones autobiográficas, que ponga el desmentido al final del capítulo o me cagaré directamente en todos sus muertos. ¿Me entiendes tú a mí? Saludos
  • plazaeme 2010-10-31 06:36:59
    Juan, eres muy gracioso, pero con la gracia no se avanza muy lejos. Bien, lo comprendo, no se trata de avanzar. Tienes la razón y no hay cosa de la que hablar. Muy respetable. Pero, por favor, no discutas tonterías que nadie ha dicho. No empecemos con el jueguecito de falsificar el argumento del contrario, convirtiéndolo en ridículo, y discutir esa la falsificación en vez del argumento de verdad. Porque es un juego que ni tiene sentido, ni merece la pena el tiempo que se emplea. Solo mira lo que pones, y piensa si lo que dices que digo es lo que digo. Tal vez entonces puedas calcular si merece la pena discutir lo que no digo. Prácticamente todo lo que pones en esa respuesta es un muñeco de paja. Y te voy a poner solo un ejemplo, para que lo veas. Pero vale, ya te digo, para todos lo puntos que haces. 1) Me acusas de tratar de disculpar a Dragó por Gárgoris y Hábidis, como si disculpara las tropelías de Garzón porque haya hecho algo que me gusta (que sí ha hecho). 2) Te exlpico que no es así, que solo he traído a G y H a colación por los ataques furibundos que recibía Dragó. En concreto es en una respuesta a Fresita Magenta. No me importa cómo sea Sánchez Dragó, y aun menos los ejemplos que me traes. Y si nos ponemos a eso, escribió Gárgoris y Hábidis, que es mucho más de lo que la mayoría haremos por los demás en toda nuestra vida. Y te he explicado que es absurdo pensar que necesite algo para disculpar a Dragó, cuando no creo que haya hecho nada que necesite disculpa. Me puede parecer feo (opinión), pero no me parece inmoral (juicio), puesto que no veo un perjudicado. 3) Y ahora me vienes diciendo que ... Puedo tener una moral ñoña, pero no participo de linchamiento alguno ¿Pero quien cojones te ha dicho que hayas participado en un linchamiento? Estás empleando un muñeco de paja sobre un muñeco de paja, que ya me parece demasiada gimnasia. 1 - nadie ha usado G y H para justificar a Dragó, y 2 - nadie te ha acusado de participar en un linchamiento. ¿A donde crees que podemos llegar con operaciones así? ¿A perder el tiempo? Pues este tipo de operación es exactamente lo mismo que haces con cada uno de los puntos que tocas en tu respuesta anterior. Así que no; no te entiendo. Si tenemos razón porque tenemos razón, no necesitamos discutir. Pero si discutimos, discutamos lo que el otro dice, no lo que no dice.
  • Maleni 2010-10-31 09:25:28
    http://67.15.157.4/~ccarnice/?p=652
    • Maleni 2010-10-31 09:35:15
      Quizá el linchamiento se refiera a esto. Forma parte, quizá no de lo que se haya propuesto en la entrada, pero de lo que fluye por el aire. La rescisión del contrato en Telemadrid es algo de lo que se habla desde la semana pasada, no algo que se traiga aquí por suposiciones.
      • plazaeme 2010-10-31 09:39:11
        Gracias por el enlace. Muy instructivo. Posiblemente se trata de eso. El libro lleva mucho tiempo publicado, y nadie le había hecho ni caso a la pederastia de carcajada. Y, de repente, tenemos una campaña para desprenderse de un icono antiprogre en Tele Madrid. Nada nuevo bajo el sol.
  • Juan Espino 2010-10-31 14:52:09
    Primero las disculpas y luego las puntualizaciones. Los dos últimos mensajes de ayer, son un único mensaje que, por haberlo escrito en un procesador donde puedo trabajar con tamaños mayores de textos que en la exigua ventana de WordPress (suelo hacerlo en texto largos), copié incompleto sin darme cuenta. El fallo quizás sea que al haber leído tu respuesta a mi primera parte, encabecé la segunda con el "Te entiendo Plazaeme que te puede hacer pensar que me dirijo exclusivamente a ti en todo lo que sigue. Así que disculpa si te he inducido a error. Dicho esto, claro que soy consciente de que con: "No me importa cómo sea Sánchez Dragó, y aun menos los ejemplos que me traes. Y si nos ponemos a eso, escribió Gárgoris y Hábidis, que es mucho más de lo que la mayoría haremos por los demás en toda nuestra vida." contestas a Fresita Magenta, pero como sé que tu blog es un foro abierto y no me cuadra con el conocimiento que tengo de ti el que realices argumentos ad hominem, entiendo que lo que argumentas a Fresita Magenta vale para cualquier otro, salvo que tu intención sea distinta a la de argumentar (a trolls). Pero, aclárame, qué otra cosa puedes pretender con ese párrafo que apoyar con un argumento de autoridad –ser un buen escritor y citar una de sus mejores obras, si no la mejor–, a favor de S. Dragó, porque de no ser así, estarías dejando en bandeja respuesta más agresivas a tu oponente dialéctico (voy a adjetivar, más de lo que es usual en mí, lo que escribo para alejar malas interpretaciones) como: "Bueno, ¿Y qué? yo no me refiero a ataques furibundos de otros, sino a algo que, en mi opinión –que no deja de ser lo que venimos a exponer al blog–, es totalmente reprobable" o "Bueno ¿Y qué? Einstein desarrolló la teoría de la relatividad." o "También Garzón, se ha atrevido con temas tabú en la judicatura española y no por ello, se le debe perdonar, si finalmente se ha pasado tres pueblos en aplicar la Justicia a otros". Que, siendo lo mismo que lo que contesté, aunque con otras palabras, es justo lo contrario de lo que interpretas que digo. De ahí mi comparación, poniendo como ejemplo una posible reacción similar con alguien del otro lado de la cuerda pensando que en vez de reaccionar de forma doliente, estarías conmigo en que por muy buena trayectoria que se tenga en la vida, que siempre tiene su premio en prestigio y aprecios, si la cagas –aunque sea sólo ante mi ética personal–, la cagas – aunque sólo sea ante mí–, te llames Garzón o S. Dragó. Otra cuestión bien diferente es que mientras uno, parece que así es, exclusivamente entre en el campo de lo, para mí muy reprobable, el otro pueda entrar en el campo de Alcalá-Meco. Así que no te acuso de que disculpes a Garzón, sino que te argumento, de otra forma, lo que he colocado en estos párrafo. En ningún momento pretendo ser gracioso y dije en el mensaje que maldita la gracia que tiene el asunto. Sólo me he permitido colocar un guiño para que no se pudiera malinterpretar lo de los polinesios. Ahora, te respondo, como tú haces: ¿Dónde he dicho que no deseo que se avance? A la espera quedo. Creo que tú sí me acusas de falsificar los argumentos del contrario, cosa que no he realizado, ya te digo que no sólo te contesto a ti, pero de ser así expón algunos, dejando claro lo que dices y mi falsaria interpretación, como sueles pedir a otros. "Y el contexto de las lolitas imaginadas del cuento de Dragó, dos tías que prácticamente asaltan a un turista, y se lo “trajinan” al alimón, excluye cualquier posibilidad de trauma. ¿Es falsear la argumentación decir que donde tú interpretas lo anterior –pues supongo que poseemos las mismas prueba– yo interpreto que, en cualquier caso, son jóvenes de trece años que, parece más que razonable pensar que no se hacen putas al día siguiente de cumplirlos por arte de birli-birloque? Admitiendo que se pueda llegar a esa edad con la gran profesionalidad que dices, no me cabe duda que salvo por la infusión divina del Espíritu Santo –lo de las llamas sobre las cabezas de los apóstoles y ¡zas! a hablar todas las lenguas–, nadie nace siendo puta o chapero, y que por lo que sé por mi familiar citado, estos niños (ellos y ellas), son forzados a iniciar esta actividad a edades mucho más tempranas, permíteme dudar que sea como dices, porque lo dices, que sea sin violencia y traumas, físicos y psicológicos. Tú te centras en que el hecho concreto S. Dragó, que reconozco es por donde se inició la cuestión y yo introduzco el analizarlo con una mayor perspectiva. Es como comparte unas deportivas que te gustan o comprarte esas mismas deportivas tras saber que no son adultos suficientemente pagados los que la fabrican. En los dos caso hay muchas personas que se las comprarán, yo en el segundo no lo haría y estoy erre que erre, en pensar que tú tampoco. Y, otro error de comunicación, interpretar que yo he pensado que me acusas de linchamiento, no lo veo por ningún lado, salvo por aplicación de lo que describo en el primer párrafo de este post. Como te dije contestaba a afirmaciones realizadas en diversos post de varios nicks. Pero lo que no me negarás es que, a lo largo del hilo, se ha relacionado manifestar repulsa, con linchamiento. Aparte de que yo no he usado la palabra "inmoral". Lo que sí realizo es una aclaración a navegantes (otros, no José Mª) que entiendo pertinente. Finalmente soy de los valoro más un suficiente afecto por parte de quien aprecio, que poder tener la sensación de haberle ganado un gran debate que acabe en incomprensión mutua. Así que si no tienes otra intención, doy por zanjado el tema, constatando que –vuelvo a decirlo– afortunadamente, pensamos distinto en algunas cosas. Respecto a lo de Maleni y tuyo en #142, no perdáis la referencia de que la denuncia, con la petición de despido, se inicia en el seno del propio comité de empresa de Telemadrid, creo que en manos de UGT y CCOO, que no pierden oportunidad de arremeter contra todo lo que sea, guste, mire, huela, al PP. Unámoslo a otras arremetidas desde el PSOE y la progrecracia y no cuesta nada hilarlo con que todo es la misma campaña de desvío de atención, como Gibraltar en tiempos de franco. Y, palabrita del Niño Jesús, que no llamo franquista a nadie, exclusivamente es una comparación con otro hecho evidente de cortina de humo. P.D. Pido disculpas por la tardanza en concluir esta respuesta pero he tenido que abandonar varias veces su redacción, pendiente de un asado al horno de un buen trozo (3 kgs) de falda de ternera roja, sin hueso, con agua, sal, pimienta, clavo y un vino blanco muy suave. De esos con el horno muy flojo (130-150ºC) y mucho tiempo (unas 3 y 1/2 horas) la carne se hizo puras hebras y que estaba que ya quisieran Dragó, Garzón y Esperanza Aguirre
  • Juan Espino 2010-10-31 14:58:20
    Quise decir: "... mucho más tempranas. Permíteme dudar que sea como dices, porque lo dices, que sea, o pueda ser, sin violencia y traumas, físicos y psicológicos.
  • plazaeme 2010-10-31 16:08:47
    Pue sí, claro que pienso que te diriges a mí cuando encabezas con un Te entiendo, Plazaeme, pero .... Así que si eso se había colado de rondón, y donde parece que te refieres a mi, resulta no ser el caso, es evidente que entonces no te estás refiriendo a lo que yo he dicho, sino a lo que dice la tropa en general, o alguna parte de la tropa, o lo que sea. Pero así ya no hay caso de muñeco de paja, ni de gimnasia, ni de todo lo demás. Mucho mejor. Y total, yo creo que en lo fundamental ya hemos expuesto cada uno lo que pensamos, y por qué.
  • Al 2010-10-31 19:38:05
    Flaco favor le hace a la lucha contra el comercio sexual en zonas pobres incluir a dos lolitas japonesas en el lote. Creo que se llama perder la perspectiva. Me acerco al blog de Dragó a leer su "mea culpa" que no me ha gustado un pimiento por cierto, le faltan huevos, aunque me quedo de piedra con los muchos cientos de comentarios...quemarlo vivo les parece poco. Así que se entiende mejor la que parece una bajada de pantalones. http://www.sanchezdrago.com/web.htm
  • Juan 2010-11-03 19:48:01
    Es una pasada lo que le han montado a Dragó Contra la quema de libros. Manifiesto por Fernando Sánchez Dragó http://www.elmanifiesto.com/articulos_drago.asp Boadella, Luis Alberto de Cuenca, Savater, Luis Bonilla, y muchos más
    • plazaeme 2010-11-03 20:40:31
      Gracias por el aviso. Lo paso a portada.
  • Contra la quema de libros. Manifiesto por Fernando Sánchez Dragó &laquo; PlazaMoyua.org 2010-11-03 21:00:26
    [...] progrerío | Leave a Comment  Porque hay momentos en que hay que mojarse. Ya lo hicimos en Dragó, las niñas, y las ñoñas, pensando que podíamos estar solos. Pues no tanto: Quienes suscribimos el presente Manifiesto [...]
  • Ucen Jfc 2012-01-15 20:55:36
    Pandillas acompasadas, hombres y simply mujeres extraviados durante todo lugar; como maleza, debiluchas sin crecer Borrachos, y simply abandonados, ojos mirando fijamente the cada movimiento tuyo,mujeres y hombres [Enlace suprimido, por "spam". -pm]