El Tea Party de Alcaraz

Antes le llamaba “rebelión”, y ahora lo es con más motivo, porque también es rebelión contra los marianitos - que se han puesto de perfil. Y la similitud con el movimiento del Tea Party americano no es ninguna broma, a pesar de todas las diferencias USA / España.

Para empezar odian a los de Alcaraz los mismos que odian el Tea Party, y en la misma medida. O sea, toda la izquierda, y toda la derecha que pone la cuchara por delante de los principios, que es casi toda. Y es lógico, puesto que es contra ellos contra los que va la tenida. El Tea Party es lo mismo. No va contra los políticos democratas per se, sino contra lo que hace la mayor parte de los políticos demócratas, que viene siendo lo mismo que lo que hace la mayor parte de los políticos republicanos. Simplemente suponen que los republicanos sean más sensibles al respeto de la libertad del individuo, y por tanto más fáciles de civilizar. Y en eso están; en civilizarlos. Tanto el Tea Party, como Alcaraz.

Para muestra, nada más claro:

A la pregunta de si el PP tiene su Tea Party, (Mariano Rajoy) ha respondido que no, y ha añadido a continuación: "Yo quiero que el PP sea como yo me siento cómodo. Un partido moderado, centrado (...), que quiere un Gobierno con seriedad, sensatez y sentido común".

Pues tal vez se trate precisamente de eso. De que el huevón no se sienta cómodo en absoluto. De pegarle una patada en el culo como para tirarlo de la hamaca.

¿Es insensato? ¿Se va a encontrar Alcaraz con que solo le apoyan cuatro gatos? Difícil saberlo. Pero para animarle, le sugiero que mire a Rosa Díez y Gorriarán, que con tanto desprecio hablaban de cuatro gatos lunáticos, y ya se ve cómo les pican los lunáticos, por mucho que sean solo cuatro.

Sí, para mi la mani de sábado tiene mucho de Tea Party. Nada menos que sacarle un dedo a la mafia de los partidos políticos, todos ellos - empezando por el PP, y sacarles también los colores. Solo haría falta hacerlo creíble. Que la gente convenza a la mamandurria de que como sigan en plan de mafia de la cuchufleta, les va a votar la madre que les parió. Sobre todo a ese que se siente tan cómodo … sin hacer nada. Es muy difícil; pero poco más hay.

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Al margen. El otro día, al discutir del Tea Party, había dos posturas. La de los que miraban “lo que son”, y la de los que miraban lo que proponen. A ver si con Alcaraz nos fijamos más en lo que propone, que en lo que El País diga que es - feo, facha, lo que sea. O sea, menos ontología, y más ciencia.

Hilarión 2010-11-04 09:38:07
Ójala que tuviese el mismo resultado que el Tea Party. Pero ya dije en otra entrada que aquí el concepto de la cosa pública era muy diferente al de USA, y que por tanto aquí ese movimiento no sería viable. Andaré por allí, así que ya solo queda que confirmen su asistencia los otros tres gatos.
- viejecita 2010-11-04 14:41:58
  Hilarión A ver si esta vez vas y te das a conocer. Yo he quedado con varias personas, que suelen escribir aquí. media hora antes, o sea a las 11'30 del sábado 6, en el "Café y Té" que hay enfrente, en la calle Goya, al principio, al lado del Carlos III. Soy muy fácil de reconocer: vieja, grandota, con pelos de bruja, y gafas.Iré con pantalones y zapatrancos cómodos, y con un abrigo color camello, con capucha. Y llevaré un chal indio rojo-granate con mucho dibujo, y una bandolera grandota, casi como las de los carteros de mis tiempos. Y estaré la primera, como siempre, tomándome un zumo de naranja en la barra. A ver si hay suerte y nos encontramos un montón de visitantes de Plaza Moyúa allí, por lo menos los que vivimos en Madrid y no vayamos a estar de puente. Me encantaría que apareciera Tucídides, y se identificase. Aunque la verdad, no sé si existe de verdad, o si es un personaje virtual, detrás del cual se esconden un grupo de historiadores y filósofos preclaros. Que no hubo forma de echarle el ojo ni cuando los mundiales. Aunque creo que Santiago sí se ha reunido con él en persona...
  
  Tucidides 2010-11-04 15:29:59
  "Pues bien, querido Glaucón, debemos aplicar íntegra esta alegoría a lo que anteriormente ha sido dicho, comparando la región que se manifiesta por medio de la vista con la morada-prisión, y la luz del fuego que ha en ella con el poder del sol; compara, por otro lado, el ascenso y contemplación de las cosas de arriba con el camino del alma hacia el ámbito inteligible, y no te equivocarás en cuanto a lo que estoy esperando, y que es lo que deseas oír. Dios sabe si esto es realmente cierto; en todo caso, lo que a mi me parece es que lo que dentro de lo cognoscible se ve al final, y con dificultad, es la Idea del Bien" El Mito de la Caverna Republica Libro VII Platón PD:Escudo de plata tampoco ha compartido conmigo la caverna materialista Dama.Solo le conozco,como a vosotros...en el mundo puro de las ideas.
  
  viejecita 2010-11-04 16:02:49
  Tucídides O sea, que el sábado ¿tampoco?. ¡Por los dioses, que me pueden la curiosidad y el intríngulis!
  
  Isabel 2010-11-04 16:11:05
  Algunos habíamos quedado en la cafetería Riofrío a la misma hora, el sábado 6. Voy a avisarles y nos vemos también en Café y Té, ya que no somos tantos.
  
  Jose Maria 2010-11-04 17:19:48
  Viejecita, yo tampoco tengo suerte con el en la invitacion al cocido. Pensaba que esta vez vendria pero ni con esas.
  
  viejecita 2010-11-04 17:30:32
  Jose María ¿Por que será que no me choca nada?
  
  Hilarión 2010-11-04 18:15:13
  😳
  
  Jose Maria 2010-11-04 18:36:54
  Viejecita, esta vez yo creia que si seria el momento de ver en persona a nuestro admirado griego pero nanay. Si hasta viene el que el llama escudo de plata y algunos otros que por aqui escriben y tampoco se habian dado a conocer. De todas formas respeto profundamente su decision.
From the wilderness 2010-11-04 10:07:29
. Lo complicado sería articular en España el famoso "contrato". Hacer que se retrate cada uno de los candidatos ante un "decálogo" de compromisos muy concretos. Sin dejarles escapatoria. Y si no lo firman, pedir el voto a CenB.
- plazaeme 2010-11-04 10:09:27
  Tal vez, para ir pillando la idea, no sería ninguna tontería empezar con el "monálogo" de Alcaraz: Eta no. A ver si se entera, por lo menos, el de la hamaca.
- From the wilderness 2010-11-04 10:25:19
  . OK, PM. Pero creo que no es suficiente sólo un slogan. Hay que matizarlo en puntos concretos : -Ninguna negociación hasta que ETA manifieste su disolución. -Ninguna oferta hasta que firmen un protocolo de entrega de armas. -Ninguna actividad política para quienes no firmen un compromiso público de renuncia a colaborar con la mafia. ... O algo así.
  
  octavio 2010-11-04 11:15:26
  ¿ y porque hay que ofrecer algo? yo en esto, como Alcaraz.... ETA NO. Cualquier medida para paliar en parte el sentido de la derrota, solo puede ser imaginada tras la verificacion de dicha derrota. ( y no como obligación ni condición, sino como posiblidad)
From the wilderness 2010-11-04 10:11:41
. Leeros ésto http://barcepundit.blogspot.com/2010/11/otro-mal-dato-para-los-que-creian-que.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Barcepundit+%28Barcepundit%29
- plazaeme 2010-11-04 10:19:55
  Hombre, esa misma ... Y no es por el huevo. No tengo nada en contra, ni a favor, del matrimonio gay. Me la refanfinfla. Pero no sé si es muy serio echar a los jueces. O han cumplido la ley, en cuyo caso no hay nada que decir (o cambiar la ley), o no, en cuyo caso deberían ser encausados. Votar a los fiscales, y al jefe de la policía, me parece estupendo. Los jueces ... más delicado. Por ejemplo, en España Garzón sería el rey, y apaga y vámonos. Se acabó la ley. Algunas cosas sí deben estar por encima de las votaciones. Y tal vez este debería ser uno de esos casos.
- From the wilderness 2010-11-04 10:32:55
  . Es cierto, lo de echar jueces parece un poco arriesgado, sobre todo en un pais en que un sábado se reune el gentío a aclamar a la Cantaora a las puertas del Juzgado y al siguiente a echarle piedras. Quería poner de manifiesto el nivel de responsabilidad electoral en EEUU. Y la cantidad de decisiones directas que toman a lo largo del ciclo electoral.
- From the wilderness 2010-11-04 10:54:33
  . De todos modos, mal-leyendo el artículo de la CNN, creo entender que lo que se vota es una confirmación (cada 8 años) de los 7 jueces de la Corte Suprema del Estado. Si no reciben un 50% de votos favorables, son revocados. Sólo tres de los siete han sido revocados. No me parece tan mal. Incluso la declaración posterior de esos jueces es de apoyar dicho sistema de confianza de los electores. Por lo que entiendo, la Constitución del Estado manifiesta expícitamente que el matrimonio civil es "entre hombre y mujer" y para cambiarlo hay que cambiarla, lo que es patrimonio EXCLUSIVO de los ciudadanos, no de la interpretación de los jueces. Creo que ahí está el meollo. Aparte, leo algo (aunque no lo entiendo bien) sobre la admisión de dinero de grupos de presión por parte de dichos jueces, siendo la primera vez que ocurre eso en Iowa con la judicatura. Yo creo que es bueno que todas estas cosas se aireen y discutan. Y al final se voten. Y que cada palo aguante su vela.
  
  plazaeme 2010-11-04 11:07:56
  Sin duda. Así, sí. Perdona.
Tucidides 2010-11-04 11:38:25
En efecto,quien mas odia la posibilidad de un Tea Party español es el PP,no el PSOE.Para el PSOE sería un regalo caido del cielo.La poliza de seguro para perpetuarse en el poder,mientras que para el PP sería la ruina de todas sus expectativas de gobierno. Pero esas son tribulaciones de persas. Los helenos no tenemos porque valorar las apariciones políticas en función de a quien benefician o perjudican.Podemos valorarlas solo en función de lo que significan. ¿Que significa Tea Party? Hablo desde la lejania ,y con serio riesgo de que en cualquier momento un friki de Alabama me deje mal.Pero lo que creo es que es un partido que fundamentalmente pide que el Estado que reducido a unas pocas y necesarias competencias,que sea convenientemente controlado a traves de mecanismos de separacion de poderes,y que en lo fundamental deje que los ciudadanos hagan su vida con las mayores cotas posibles de libertad. ¿Como puede calificarse esto de movimiento de ultraderecha cuasifascista? ¿Pero saben los que tal cosa dicen lo que es fascismo? Leches...¡si eso es justamente la antitesis del fascismo(corporativista,coordinador de poderes,estatalita totalitario) !.Llámenlos ustedes lo que les de la gana...yo que se....dementes cuaqueros del capitalismo...¿Pero ¿Fascistas? Ridículo....Aunque el comentario sea provocador,sostengo que un socialista cualquiera,incluso socialdemocrata esta mas cerca del fascismo,incluso Zerolo que un miembro del Tea Party. Otra cosa es que Alcaraz pueda ser equiparable a un lider del Tea Party.Creo que la lucha de Alcaraz se concentra en el exclusivo tema de la oposición a cualquier intento de negociación con ETA. Pero no se le conoce opinión alguna al margen de esto. Miembros del Tea Party serían todos aquellos que entienden el termino liberal en el mas amplio sentido de la palabra y que carecen tanto de miedo a defender tales ideas ,como de intereses para arrinconarlas. Esto es...una pequeña minoria,a la que se le caería(y se le cae)encima hasta demonizarlos todos los resortes mediaticos del poder establecido,que en ningun caso puede permitirse que una idea tan revolucionaria como que los ciudadanos sean en lo esencial dueños de si mismos....cuaje. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
- Tucidides 2010-11-04 11:42:37
  perdon no es un partido...Es un movimiento ciudadano sin control de partido alguno....Buf,pura blasfemia en la partitocratica España
  
  jazmin 2010-11-04 12:14:35
  uffffffff!....¿Blasfemia?....al Diablo mismo has mentado en esta Ex-España, tanto para unos como para otros, como para los de la periferia, o los "renovadores".
  
  jazmin 2010-11-04 12:19:36
  Pero lo peor de esto, amigo Tuci, no es ya lo que dices, que lo es, si no que los mismos que tienen las cadenas puestas, se tragan las mentiras de "sus amos", los jalean y celebran, y encima se creen libres, con libertad política y en una Democracia...¿"Tea Party" en España?... para empezar tendrían que escuchar y tomar conciencia de las cadenas que tienen puestas y arrastran.
arouet 2010-11-04 13:19:33
¿Como podéis querer cambiar a España despreciando a sus ciudadanos, a vuestros compatriotas? Los españoles no se movilizan porque no existe un proyecto por el que apostar ni un lider en el que creer. !Que buen vasallo si tuviera un buen señor! En cuanto al Tea Party es la suma de multitud de movimientos que tienen como principal punto de unión el odio al Gobierno Federal, origen de todos los males, y más aun si está regido por un negro (la guerra civil americana nunca cerró de verdad las heridas). El Tea Party no tiene un proyecto de estado ni de nación, menos deficit pero más ejercito, menos intervención pero hipotecas baratas. El desastre en el que vivimos está originado en los alrededores de Karl Rove asesor aúlico de GWB y principal recolector financiero del Tea Party. El Tea Party en España y afortunadamente no se comería una rosca, otra cosa es el ejemplo de movilización ciudadana en poco tiempo, pero eso es harina de otro costal que tiene que ver con el caracter de la sociedad americana dificilmente extrapolable a la nuestra. El Tea Party existe porque Obama careció de la valentía para sentar las bases de la nueva Sociedad que exige el nuevo mundo en que vivimos y que no se parece en nada al de hace 50 años y ese mundo y su descontrol estan en la base del desastre que padecemos, con más descontrol con té o con café sólo caminaremos más animados hacia el precipicio. Hay que sentar las bases de un nuevo proyecto para España y esas bases no están en el Tea Party.
- Rafa Brancas 2010-11-04 13:30:49
  Deberías releer lo que has escrito: carece de coherencia lógica. Menos intervención e hipotecas baratas te parece fatal?. Háztelo mirar si lo que prefieres es más intervención e hipotecas caras. Lo de 'más ejército' es una invención tuya. El Tea Party no tiene por qué tener proyecto de estado ni de nación. En fin todo un rosario de despropóritos...
- Rafa Brancas 2010-11-04 13:49:32
  Además, tu 'razonamiento' se basa únicamente en un juicio de intenciones que atribuyes como elemento de unión de los del Tea Party: su supuesto odio al Gobierno Federal (y a los negros). Y a que la crisis fué generada por Bush y sus amigotes. Una sarta de tópicos de la izquierda que no resiste el más mínimo examen!
- Daedalus 2010-11-04 13:54:31
  Muy bueno este post, especialmente al final: ..."Obama careció de la valentía para sentar las bases de la nueva Sociedad que exige el nuevo mundo en que vivimos" - Sí, mucha gente cree que hay que cambiar "la Sociedad", por cualquier medio. El problema es que, en USA, ni el Presidente tiene poder para hacer tal cosa (¡cambiar la *Sociedad*, nada menos!) de arriba a abajo, ni por su voluntad ni por "valentía" ni por nada parecido. ..."ese mundo y su descontrol estan en la base del desastre que padecemos" - Entiendo que se sugiere que la Nueva Sociedad requiere "más control" (aún). La idea no es nueva; el inconveniente, viejo como el mundo: quién controlará a quién, etc. etc. "Hay que sentar las bases de un nuevo proyecto para España" - Eso sí, de hecho ya hay mucha gente trabajando en ingeniería social aquí, especialmente en el asunto del "control"; verdaderamente, en eso sí que estamos entre los más avanzados. En cuanto al Tea Party y esas cosas, independiente de lo que uno piense o crea saber sobre él, en mi opinión hay poco peligro de que aquí se desarrolle algo parecido a un movimiento cívico fuerte, de momento, por montones de razones que se han expuesto aquí mismo en repetidas ocasiones. Por lo demás, oye, está muy bien. Saludos :-)
Al 2010-11-04 13:40:03
Tu primera frase invita a no leer más y encasillarte malamente. Eso de "¿Como podéis querer cambiar a España despreciando a sus ciudadanos, a vuestros compatriotas? tiene poco sentido en cualquier foro, las generalizaciones suelen pecar de injustas ya de por si, y mas esa en un foro como este, que se dedica mas bien a intentar dar voz a la gente. Así que dejo para otros el debatir tus tajantes afirmaciones.
- arouet 2010-11-04 16:59:22
  Todos los días podemos escuchar en tertulias y debates llamar a los españoles borregos apesebrados, aqui mismo había un comentario hablando de que teníamos que quitarnos las cadenas. A mi esto me cansa ni lo españoles somos borregos ni nos tenemos que quitar ninguna cadena, si los españoles no seguimos a ciertos personajes es porque no tienen nada que ofrecer más que el desbarre por el desbarre. Hay muchos estrategas que miran más a su ombligo que a las necesidades reales de los ciudadanos, y que están felices instalados en su inmensa minoría. Me parece bien siempre que no quieran darnos lecciones a los demás, pero si quieres hacer algo por España hay que aspirar a convencer a las mayorías sólo las mayorías pueden generar el cambio.
Daedalus 2010-11-04 14:02:21
¿Me hago viejo? Yo creía que tener hipotecas baratas era progresista...
Daedalus 2010-11-04 14:13:03
¡Qué razón tenía IGNACIO SÁNCHEZ-CUENCA! (El País, 14/12/2005): "Una de las transformaciones que sufren al llegar al poder muchos políticos de alto nivel es aislarse de la realidad ... Pues bien, creo que hoy sucede justamente lo contrario en España, es decir, que Zapatero y su Gobierno actúan con los pies en la tierra, mientras que buena parte del país ha perdido el contacto con la realidad." Creo que eso mismo es lo que le pasa a Obama, ese alter ego de nuestro líder. El pueblo americano ha perdido el norte.
- Tucidides 2010-11-04 15:01:05
  Mas bien nuestro lider es el altarugo de Obama.
  
  Daedalus 2010-11-04 15:03:45
  ;-)
arouet 2010-11-04 16:48:00
Me parece absurdo discutir de una realidad USA cuyo conocimiento no parece homogeneo y más aun cuando se utiliza la descalificación personal tan habitual por estos lares, al adversario no se le discute se le descalifica. Es comunmente aceptado que el origen de la crisis económica mundial está en la desregulación de los mercados financieros y en el apalancamiento masivo en los nuevos instrumentos, años después los mercados financieros siguen igual de desregulados y los beneficios en el mundo de los derivados vuelven a los niveles de hace tres años sin embargo ese es el universo que hay que controlar y que regular si no quieres que nuestros nietos vivan como en Zimbawe. Los lideres son la emanación de una necesidad social pero sin un grupo dirigente que articule y dirija las alternativas, las masas instaladas en su voluntarismo no llegan a ningun sitio. Esto quizás sea politicamente incorrecto pero esta pagina parece dirigirse a hombres libres y la incorrección política está en la base de la libertad.
- az3 2010-11-04 17:20:17
  Perdona que me meta en este tema (que además desconozco), pero quiero hacer una aclaración. Yo puedo atestiguar que aquí no se hacen descalificaciones personales, y eso que no me corto ni un pelo en llevar la contraria en todos aquellos temas que me parezca. Como mucho he visto calentarse los ánimos tras una larga discusión, pero a mi al menos, jamás me han descalificado personalmente en este blog, nadie, nunca, hasta ahora.
Tucidides 2010-11-04 17:52:51
¿Comunmente aceptado que la falta de regulación es el origen de la crisis? Hablamos para el caso del mercado financiero de un mercado en el un organo de planificación central (Los Bancos centrales) deciden en exclusiva cual es la oferta (monetaria) y cual el precio (tipo de interés).Y a eso lo llama usted un mercado poco regulado. ¿Quien ha decidido pues que la economia mundial haya vivido durante una década la juerga de creditos regalados? ¿Quien ha inyectado cantidades ingentes de dinero en el sistema siguiendo motivaciones políticas y no económicas y provocando que hubiera una sobreoferta que permitia financiar tanto las inversiones solventes como las no solventes,cargandose con ello el sano proceso de "selección natural" en la economía que pone fin a los proyectos inviables antes de que puedan hacer daño. ¿Quien? ¿El capitalismo poco regulado? Nones....Ha sido El Estado.El organo de planificación del mercado financiero.La Reserva Federal. Y como lo ha hecho tan bien, quiere usted premiarle dandole mas capacidad reguladora,que no se que en manera puede tener mas. Esto es el viejo circulo vicioso del imperio romano o de la unión soviética.Se ponen a regular el sistema, y como son incapaces de hacerlo con eficacia se le vienen encima los problemas.A los que responden con mas regulaciones que acaban empeorando los problemas y que motivan nuevas regulaciones en una espiral de totalitarismo e ineficacia.Llegando al extremo de Diocleciano que acabo fijando por decreto el precio de todos los productos y haciendo forzoso el que los hijos heredasen el empleo del padre.En fin,el resultado ya sabemos cual fué.....el imperio al carajo.Y de la Unión soviética que le voy a contar que no sepa. Métannos en ese circulo vicioso y veran como vamos a estar dentro de cinco años,y luego de diez, y luego de veinte y luego de cincuenta.Para un historiador...sera algo interesantísmo de ver.Hace tiempo que no vemos caer un imperio.
- arouet 2010-11-04 19:08:38
  Esta es la teoría de los hiperliberales, de los tertulianos que nunca van a tener que dirigir un Estado. Empezad por decir las cosas claras 1 No a los bancos centrales, el precio del dinero lo fija el mercado (sabeis quien es en el fondo el mercado cuatro amiguetes en Wall Street) 2 No al estado del bienestar que cada cual se las apañe y a los débiles que vayan al gimnasio (eduacion y sanidad para qué) 3 No al Estado que nos chupa la sangre y se come a los niños crudos, a cada uno segun sus capacidades y peor para que no las tenga (impuestos los justos). Esto no es así la Sociedad está por encima del mercado, mis derechos estan por encima del mercado,yo no quiero ser un esclavo del mercado. España si no cambia está abocada a una reducción significativa de su nivel de bienestar y yo no quiero para mis nietos una vida peor que la de mi generación, pero en eso estamos no en si son galgos o podencos.
  
  plazaeme 2010-11-04 19:56:39
  Arouet: Dices: cuando se utiliza la descalificación personal tan habitual por estos lares Y acto seguido: Esta es la teoría de los hiperliberales, de los tertulianos que nunca van a tener que dirigir un Estado. Como es a idea? ¿"Hiperliberales" y "tertulianos" hace que ya lo que digan es equivocado? Pues si eso no es una descalificación personal, o mejor argumento ad hominam, no sé qué mejor ejemplo puede haber. Por lo demás pones en los otros unos argumentos que no usan, y ridiculizados. Así no merece la pena.
  
  Tucidides 2010-11-04 20:26:43
  Oikistes, Arouet tiene razón.Esa es la teoría de ultraliberales ,cuya diferencia con los liberales se me escapa.Teoría que se contrapone a la teoria de los partidarios de un robusto intervencionismo estatal.Pues bien, todas las teorias,precisan de una demostración empirica para merecer respetabilidad cientifica. Dado que la humanidad tiene algo parecido a la economía desde mas o menos 7000 ac,tenemos ejemplos históricos de sobra para ver si a quien corresponde el merito de haber proporcionado una mayor felicidad para una mayor parte de personas,si al libre mercado o al intervencionismo estatal. Invito a Arouet a hacer im ejercicio de comprobación historica.Si es que nuestro amigo tiene la suficiente curiosidad cientifica para ello y esta dispuesto a concedernos tambien a los que no somos socialistas la posesión de al menos parte de ese amor por la humanidad que en tan enorme medida él demuestra poseer.
  
  plazaeme 2010-11-04 20:31:18
  Lo mismo es que los hiperliberales son los tertulianos que nunca van a tener que dirigir un estado. No, Tuci. Hiperliberal es el epíteto que usa quien no le gusta el liberalismo, pero no se atreve a decirlo. Y piensa que con su empleo, ya no hay nada más que discutir. El hiperliberalismo es malo y equivocado, como su propio nombre indica.
octavio 2010-11-04 18:10:16
Si queremos que nuestros hijos no vivan como en Zinbawe lo que tenemos que regular no es "el mercado" precisamente sino un modelo territorial nefasto , ineficaz e inviable, que nos hace pagar a todos, los delirios supuestamente historicos, de unos pocos por un lado y por otro... redefinir que es el estado del bienestar. Con ejemplos simples ... es estado del bienestar tal cosa y no lo es tal otra. Ejemplo, es estado del bienestar el derecho a la regulación de las relaciones laborales mediante convenios colectivos a nivel de empresa, siendo la negociacion sectorial limitada a establecer unos minimos , minimos... no es estado del bienestar la mariscada a cargo del erario publico ,via subvencion a los sindicatos. Es estado del bienestar la atencion sanitaria en cualquier territorio de España , no es estado del bienestar subvencionar condones de colores , regalar pildoras abortivas para quinceañeras . Es estado del bienestar la asistencia bucodental , no lo es las operaciones de cambio de sexo.
- octavio 2010-11-04 18:11:53
  De la crisis saldremos algún dia... porque , es lo que tiene el jodio capitalismo... que cuando se hacen bien las cosas ...funciona.
- Rafa Brancas 2010-11-04 19:01:13
  'es estado del bienestar el derecho a la regulación de las relaciones laborales mediante convenios colectivos'...pués a mí los convenios colectivos más me parecen una ingerencia en las relaciones entre empresa y trabajador heredada directamente del franquismo: el famoso 'estado social'. Hasta Obama se moriría de risa si algún sindicalista le propusiera implantar 'convenios colectivos' en su país. Que, por lo visto, no es un estado de derecho.
Fresita Magenta 2010-11-04 18:29:50
Desde luego, con una convocatoria unilateral y aprovechando el tirón mediático de ese conglomerado de descontento por la derecha del republicanismo americano-¡que ya es derecha!- llamado Tea Party lo de este ciudadano llamado Alcaráz tiene toda la pinta de ser solo eso: oportunismo. Y la sensibilidad y el olfato de la mayoría en este momento en España, tengo la impresión de que no tienen las cosas para estos ruidos. Veremos. En todo caso, es solo eso: marginalidad con apelación al sentimiento, la sensiblería y el patrioterismo barato, para tratar de asomar la cabeza como sea por algún lado. Lo dicho: a reposar y ya veremos de que van todos estos listos. Que no está el horno pa bollos. Me parece a mi.
- arouet 2010-11-04 19:12:16
  Totalmente de acuerdo, este chico es otro ombliguista achuchado por las carantoñas de los tertulianos alborotadores. Necesita protagonismo
- viejecita 2010-11-04 19:18:45
  Fresita Si es oportunismo por parte del señor Alcaraz, será porque es oportuno ¿no?. ( Que si no sería inoportunismo). Y la verdad, con la llegada de nuestro adorado super-ministro Rubalcaba a la cabeza del gobierno, (que la cabeza es él ahora), y con lo de la negociación que no hay, lo del Faisán que no acaba de aclararse por mucha jueza francesa que pregunte, y con todas esas cosas, me parece muy buen momento para empezar a dar caña. Con Alcaraz, con Manjón, con los que sean. Y si tienen intereses personales, pues que los tengan. Nosotros, los que vayamos, iremos por lo que vamos. Que hagamos lo que hagamos siempre habrá quien le saque punta, y de forma razonada y razonable. Pero si no nos arriesgamos a equivocarnos de oportunidad, nunca haremos nada. Estaremos en el Olimpo, viendo como se equivocan los demás. Como los dioses. ¡Que pereza!
- Rafa Brancas 2010-11-04 19:19:10
  Si coincide contigo arouet, piénsatelo!
Jose Maria 2010-11-04 18:41:23
Fresita, yo ya lo comente el otro dia en relacion a esta convocatoria lo que a mi me parecia,cuando menos precipitada y unilateral, no obstante tambien tengo que decir que TODAS la victimas me merecen todo mi apoyo siempre. Tambien las que en estos momentos mantienen una posicion de vigilancia activa.Y por supuesto los que se manifiesten en sabado proximo con el Sr Alcaraz.
plazaeme 2010-11-04 18:45:22
El griego no tiene egss 😉
- viejecita 2010-11-04 20:38:09
  Yo creo más bien que es "el hombre que nunca existió", o sea, que no tiene un cuerpo físico, que es un espíritu puro, y que por eso nos intenta disuadir cuando queremos hacer cosas concretas, muy posiblemente inútiles; (que, por ejemplo, los de la Comisión de Peticiones del Congreso no han contestado al burofax , ni siquiera han mandado un acuse de recibo, al menos a mí, puede que a los demás sí. ) . Y que nos habla de futbol, y de su grieguita, para disimular, y que nos creamos que es humano. 😉 😉 🙂
  
  Jose Maria 2010-11-04 20:50:38
  Pues yo al griego le tengo en tanta estima y aprecio (aun sin conocerle) que le perdono todo y respeto profundamente la decision que tome en este sentido y ademas !que puñetas! hasta tiene su aquel esta situacion. No obstante sabe que hasta una hora antes tendra una silla reservada y el sitio que vamos a ir le queda muy cerca, casi podria ir andando.
  
  Tucidides 2010-11-04 21:13:17
  Pues yo quiero pedir disculpas a mi amigo José María,y hacerlo publicamente por la imperdonable descortesía de no haber contestado a su correo invitandome a ese cocido.El correo lo acabo de ver ahora,casi una semana tarde.Ocurre que apenas utilizo el correo y apenas nadie lo utiliza conmigo,por lo que pasan muchos dias sin que lo mire. Arevaco perdona. En cuanto a porque no voy a esos saraos vuestros, bueno lo cierto es que no hay un motivo especial...en parte porque soy bastante ermitaño y poco amigo de ese tipo de acotencimientos.En parte porque a pesar de vuestra cariñosa actitud para conmigo,no dejo de sentirme un poco "intruso en el grupo" dado que yo no he compartido
  
  Tucidides 2010-11-04 21:16:20
  vuestro pasado en UPyD. Y en parte....porque apenas tengo tiempo para estar con la familia y los fines de semana son la unica oportunidad. No obstante os tengo en mis oraciones,mi corazón esta con vosotros...y prometo que cuando haya algo auténtico que celebrar....estare con vosotros,en carne y hueso.
  
  Tucidides 2010-11-04 21:18:12
  Y prometo tambien que a la primera a la que haya de presentarme.....sera a la dama viejecita.
  
  plazaeme 2010-11-04 21:19:55
  Que estamos de broma, Tuci; no hay nada que explicar. Pero ... ¡no tienes eggs! 😉
  
  Tucidides 2010-11-04 21:24:29
  jajaja....vale me has pillado.La verdadera razón es que.....¡Odio el cocido! Por muy madrileño que sea. Es ver un plato de garbanzos y atragantarme como si viera a los mismisimos inmortales de Jerjes. Intentadlo con un buen arroz caldoso....y ya veremos si hay eggs o no hay eggs
  
  Jose Maria 2010-11-05 13:17:33
  Pues Tuci, situ vienes me comprometo que en tu plato enlugar de un cocido tendras un arroz caldoso. Asi que ahora ya no tienes pretestos.
Fresita Magenta 2010-11-04 18:55:13
Claro que sí José María, pero eso ni es el tema ni esta ahora en cuestión. Todas la víctimas son, por ese solo echo, dignas de respeto y admiración. Pero... La cosa tiene demasiado alcance como para salir así, a bote pronto, solos y a ver que pasa. Comparto contigo que hay posiciones comunes y unitarias, ya expresadas, que definen magníficamente las líneas rojas que nadie puede traspasar en este asunto. Y me siento muy bien representado POR TODAS LAS ORGANIZACIONES DE VÍCTIMAS y precisamente por eso entiendo esta convocatoria unilateral como oportunista y poco seria. Y no te digo ya si la relacionamos con el Tea Party (como el titular de la entrada hace), y de ahí mi comentario anterior, que mantengo.
Rafa Brancas 2010-11-04 19:15:22
Hombre Fresita, la relación entre la convocatoria de Alacaraz y el Tea Party la esboza Plaza en su Post: no gusta a nadie, pero tiene mucha razón (ó no?)
tmpd 2010-11-04 19:29:35
Pues la verdad es que aunque no me parece que se parezca mucho el tea party a lo que piden las victimas del terrorismo, yo si estuviera en España, no dudaría en ir a la manifestación. Viejecita además me encantaría conoceros(pero eso es aparte). Creo que este gobierno y zp y rubalcaba han mentido tanto, que es importante pararles los piés antes de que la cosa se precipite. Y por cierto, motivos para manifestarse hay muchos, pero en este caso más vale hacerlo antes de, que cuando ya estén instalados los batasunos en las instituciones luego sea más dificil volver atrás como ocurrió en las elecciones anteriores, o tengamos otro faisán o cosas parecidas. Por otro lado cualquier movimiento cívico que ponga de manifiesto que los ciudadanos también tienen cosas que decir y que existen, es bueno. Sobre todo porque a pesar de lo que dice arouet, yo sí creo que los españoles están aborregados.
- viejecita 2010-11-04 19:38:35
  tmpd ¡Muy requetebien!
- az3 2010-11-05 00:46:04
  TMPD, dices: "cualquier movimiento cívico que ponga de manifiesto que los ciudadanos también tienen cosas que decir y que existen, es bueno" PERFECTO. Es más, creo que ese bien podría ser el objetivo a perseguir por todos los ex-afiliados/herejes de UPyD. Crear un movimiento cívico, o mejor dicho, resucitar los que están en barbecho. ¿Nadie se ha fijado que desde que existe UPyD la actividad de los movimientos cívicos ha bajado? Mucha gente fueron tras ellos, y ya está, se quedaron conformes con eso. Creo que la reactivación de los movimientos cívicos es una linea de acción interesante. A ver si cala.
Jose Maria 2010-11-04 19:44:17
Para que no haya la menor duda (a pesar de mis reservas) estoy con todos los que vayais el sabado (yo esta vez no podria ir aunque no tuviese reservas), faltaria mas. Aunque creo que tambien (como hemos hecho siempre) indico lo que a mi me parece mal.
octavio 2010-11-04 19:59:11
No se si Alcaraz tiene intereses personales o de lo que se trata es que hay personas que no les interesa Alcaraz. En cualquier caso , mi apoya a las victimas del terrorismo es independiente de las siglas bajo las que se amparen o de las personas que las dirijan. No se si la convocatoria es oportuna o no... nunca que he pensado en la oportunidad o no de las manifestaciones a las que he acudido sobre esta cuestión, lo he hecho y punto. Si puedo estaré alli, si no los que estén tendran todo mi cariño.
Juan Espino 2010-11-04 20:33:52
Personalmente nunca he ocultado que Alcaráz NO sea un santo de mi devoción, como tampoco lo es el de la Plataforma de las Clases Medias, Enrique de Diego y no es porque considere que sean de derecha, simplemente no me gustan sus formas. Pero dicho esto, ciuando estos señores proponen algo con lo que estoy de acuerdo, estoy ahí como uno más. Igual que no faltaba a ninguna de las convocatorias de la AVT, sabiendo que, como ocurrió una vez, Inestrillas y sus boys, podrían esta a menos de 5 metros de nosotros. Creo firmemente que practicar eso de "la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero", es la mejor vacuna contra el sectarismo que nos surge de las tripas. Así que buscaremos a nuestra alta y bruja (por los pelos) viejecita para tomar un café antes de incorporarnos al acto.
- viejecita 2010-11-04 21:10:13
  ¡Pues que bien! ¡ Encima vamos estar un grupo de viejos y nuevos conocidos!
Jose Maria 2010-11-04 20:47:35
Juan, yo no tengo ni simpatia ni antipatia por Alcaraz y esto no es lo que importa, e incluso si pudiese tambien iria a bucaros para estar juntos como otras veces. Pero no quita que indique lo que me parece que esta mal hecho y que no hace ningun bien a la postura comun que creo deberiamos tener todos en este tema. Cuando ademas estamos todos de acuerdo en lo que no se tiene que traspasar. De todas formas yo espero que en muy poco tiempo todos sepamos que va a pasar y entonces si es necesario esten todas las organizaciones juntas.
- viejecita 2010-11-04 22:58:08
  Jose María Lo que me da miedo es que para cuando sepamos lo que va a pasar, ya haya pasado. Por si las flais, no me parece mal preparar la venda antes de tener la herida, porque conociendo al querido ministro y al querido presidente, la herida la vamos a sufrir fijo.
From the wilderness 2010-11-04 20:50:05
. 1- ¿No os parece curioso que nadie haya comentado el que las elecciones USA se celebren en dia de labor? Por eso los votantes primeros suelen ser gente mayor y el resto acuden mayoritariamente por la tarde, después del trabajo. 2- Algunas comparaciones : Congreso : España 350, USA 435 Senado : España 264, USA 100 Habitantes : España 45 M, USA 310M ¿Nadie ve overbooking en Pl.Marina Española? Ah! que el gentío de traductores no deja ver el bosque de señorias... 3- La universal demonización del Tea Party se entiende por la universal pataleta de la universal cofradía de la mamandurria. 4- Menos mal que aquí contamos con una prensa de kalidá : http://www.malaprensa.com/2010/11/pies-de-foto-voleo.html
- Jose Maria 2010-11-04 20:52:19
  Cierre del Senado ya.
- Al 2010-11-05 03:25:48
  Hombre FtW aquí es que si no hacemos elecciones en días de fiesta y jugandosela el Barsa hacemos fiesta el día de las elecciones y si pueden los partidos sacan tajada de los atentados terroristas. Tu segundo punto comparativo es esclarecedor de esa mentalidad, políticos los menos por favor. El tercero es evidente, por lo cercano, al margen de que sepas o no que es el tea party que nos pilla mas lejos. Una legión de fanáticos nazis no parecen al menos, que es lo que nos presentan los medios en general. El kukuxklan con esvásticas. Habrá personal de todo tipo, pero no creo que sean representativos.
petra 2010-11-04 23:29:18
Yo; "la ñoña", "la jiliprogre", "la de la moralina"... (¡jo! y eso que aquí ni se insulta ni se descalifica)creo que es pecado mortal (y no soy católica)que las asociaciones de victimas del terrorismo no vayan fuertemente unidas siempre. Su objetivo debe de estar por encima e los egos personales y de los credos políticos. Lo contrario es muy triste.
- Al 2010-11-05 03:35:20
  Aclara de que religión eres, si crees en el pecado mortal y no eres católica, hija, que me dejas epatao. Sobre la unión de todos, con la que está cayendo desde el 11M (por lo menos), me parece muy bonito y voluntarista, a lo mejor haces un powerpoint chuli, con fotos de flores o así de fondo, y lo envías por mail a todo pichichi con la aclaración de que lo reenvíe a sus contactos. Yo no se si es pecado mortal pero también creo que sería estupendo, aunque con estos políticos me parece un sueño.
- plazaeme 2010-11-05 06:23:50
  Petra, es muy disrinto: A) Como haces o dices esto, eres tal cosa. que B) Como eres tal cosa, no tienes razón.
petra 2010-11-04 23:31:59
Y si esa es la similitud de Alcaraz con el Tea ese, yo me voy a echar a llorar ahora mismo.
- Al 2010-11-05 03:42:24
  Aquí ya me pierdo, por que si te refieres al artículo del post, odian a los de Alcaraz los mismos que odian el Tea Party, y en la misma medida. O sea, toda la izquierda, y toda la derecha que pone la cuchara por delante de los principios, que es casi toda. Y es lógico, puesto que es contra ellos contra los que va la tenida. no creo que los que renuncian a los principios te caigan simpáticos. ¿verdad? Hasta juraría que para ti deben estar en pecado mortal. A pesar de no ser católica. 🙂
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