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Original: http://plazamoyua.com/2010/11/06/mucho-mejor-sin-partidos/

2010-11-06 - publicado por: plazaeme

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Mucho mejor sin partidos

Menos mal que era una estrategia equivocada. Resulta que se ha demostrado que le pueden dar por flai al PP, y de UPyD ni hablemos. No hacen falta. La gente es mayorcita, y se puede mover por sí sola. Al menos si es convocada por algunas de las víctimas de la bestia. No hace falta ni unidad ni gaitas.

Es lo que tiene la unidad. Puede ser buena si te unes a algo bueno. Resulta más que dudosa si se trata de unirse a Rubalcaba. Pero sobre todo, gracias a Mariano, por no ir. Así nos damos cuenta de la importancia que tiene: ninguna. Como los periódicos y otros medios de comunicación masiva. El mundo cambia. Lo mismo va, y las víctimas del terrorismo nos hacen mayores. Adultos, vaya.

  • exUPyD 2010-11-06 20:45:51
    Yo he sido uno de los que ha colapsado la Castellana, colapso perfectamente organizado por la propia Policía Municipal, que al principio ni apareció y, luego, se limitó a mirar sin hacer nada por desviar el tráfico.Estaba yo muy cerca de un sargento de los Municipales al que oía decir por su emisora "!!que ésto se está llenando!!", seguramente en comunicación con algún esbirro de Gallardón. La consecuencia del falso colapso ha sido que la Delegada del Gobierno ha obligado a Alcaraz a terminar la concentración antes de pronunciar su discurso.Solo ha faltado que subiera al estrado un poli diciendo aquello de !!Disuélvanse!! Hay una amenaza de sanción a Voces Contra el Terrorismo- por colapsar- de nada menos que 60.000 Euros.He pedido en Libertad Digital que se nos indique un número de cuenta de ésta Asociación para, en caso de materializarse el "atraco", poder ayudar con nuestras aportaciones. ¿Cuantas veces los etabatasunos han colapsado, con o sin permisos, las calles de Bilbao,San Sebastián,etc. y jamás les han puesto una multa?. Es un auténtico asco
    • plazaeme 2010-11-06 20:53:01
      Te cuento. Donde vivo, hay una manifestación de etarras (familiares) todas las semanas, desde hace años. Una vez tuve que ir a pedir permiso para una mani. Técnicamente es comunicar, y dar una serie de datos, pero es obligatorio, y se supone que sin ese trámite no te dejan. El trámite se puede hacer en cualquier comisaría. Aunque la mani era en Bilbao, se me ocurrió hacer el trámite donde vivo. Acojonante. Los polis autonómicos no sabían de qué estaba hablando, ni de los tramites necesarios. Cuando llegó el "enterado", que sabía de qué papel se trataba, no sabían donde lo tenían. Despues de tiempo y tiempo, y de llamar a compañeros que habían pasado por esa comisaría años atrás, lo encontraron arrinconado en una oficina en desuso. Obviamente los etarras hacen su manifestación todas las semanas sin hacer trámite ninguno (es ilegal) y sin que nadie les pida nada. Vete tú a hacer lo mismo, y verás lo que duras.
  • Juan Espino 2010-11-06 20:57:28
    Buenoi, hace poco que hemos regresado a casa y le las excelentes reseñas de Viejecita, Octavio e Hilarión, nada que añadir, salvo una reflexión personal. Hubiera preferido una convocatoria con mayor concurrencia de grupos y asociaciones al realizar la cita. Pero no ha sido así, y una de las razones por la que he acudido es cuado convocan las víctimas, no sé decir que no Será el corazón, pero, con los que han muerto en nuestro lugar –pues todos hemos sido objetivo de los asesinos– prefiero andar sobrado de corazón y gratitud, a quedarme corto por un quítame allá una posible manipulación. Además hubo otro motivo por el que no quise faltar, un temor a que si esta manifestación apenas publicitada por los medios "psoebreros" y "ppros", se convertían en el fracaso que -más de los que me gustaría- habían pretendido, hubiera sido, sin duda un tiro de gracia sobre futuras convocatorias unitarias, o no, realizadas por las víctimas. ¡Qué equivocado mi temor! No ha hecho falta ni la mamandurria negociadora y mentirosa de PSOE, ni la mamandurria del PP –manianos, gallardones, aguirristas, mayoristas y minoristas incluidos– ni la levitadora y sus secuaces que no quiso "tomar partido". Solo ciudadanos, sociedad civil presente en lo que definieron, esperemos que acertadamente, como que íbamos a estar presentes en la cuenta atrás y el inicio de la rebelión cívica. Por cierto <Octavio ¿para cuando abrir en tus feisbuses una página que se llame: "NO NOS MIRÉIS QUE LUEGO DIRÉIS QUE SOMOS CINCO O SEIS"
  • tmpd 2010-11-06 15:24:51
    Me parece triste que los medios de comunicación saquen en grandes títulos cuando sale diciendo cualquier barbaridad algún tipo de ETA y que no se dignen ni hablar de lo que piden miles de españoles. Salvo en Libertad digital y una pequeña reseña en el mundo tenemos el Papa y zp rellenando páginas, pero tienes que buscar y no encontrar una manifestación de miles de españoles ( y miles de banderas españolas).
  • octavio 2010-11-06 16:00:01
    Puedo dar fe de una cosa...no estaba Mariano... y lo que es mas triste... no se le esperaba.
    • octavio 2010-11-06 16:00:59
      eso sí...mucha gente.
      • plazaeme 2010-11-06 16:04:08
        Lacónico!
  • jazmin 2010-11-06 16:12:20
    ¿Y luego se preguntan los periodistas por qué están los periódicos de este país medio en quiebra y por qué no venden más? (demasiado venden para su contenido), pues tal cual como los políticos, porque sólo miran por sus intereses, porque no realizan su labor, informar, y acercar la información de lo que a la gente le importa. Y eso...¡ menos mal que sólo iban a ir cuatro gatos ultraderechistas!, ha tenido Rubalcaba, a través de gobernación, que decirles que corten porque la marea que venía de Castellana, le podía chafar eso de hacerlos desaparecer del mapa informativo.
  • octavio 2010-11-06 16:27:27
    Tengo que salir pitando para una fiesta de esas de los críos por lo que no puedo explayarme mucho más… Sobre la concentración… ya os contaran después supongo…. Muy superior en número a las ultimas pero por supuesto….por debajo de aquellas grandes concentraciones de hace poquitos años. Para los que quieran hacer cálculos y sacar conclusiones algo por encima aquella donde a Bono, según él, le querían felicitar. Los discursos emotivos, con especial referencia al de Becerril… sobre todo porque se le vio que le costaba no mandarle algún recado a su “ausente” jefe de filas…Mariano I “el innecesario”, o tal vez era a mí a quien le hubiera gustado que se lo mandara. Presencia del blog... Hilarión, Juan, Isabel, viejecita y un servidor de ustedes… que junto con alguna amistad de los tiempos de UPyD, terminamos frente a una cervecita. Por cierto, la referencia a aquella manifestación de cuando lo de Bono no es baladí…. Porque aquella fue el precedente lógica de las otras… y queda que andar de nuevo todo ese camino, que espero lo hagamos todos juntos. Yo sí creo necesaria la unidad pero lo que también creo que mientras los demás se lo piensan, es bueno apoyar a quienes dan los primeros pasos.
  • viejecita 2010-11-06 17:33:18
    He tardado un poco en volver de Colón, porque me he ido a ver a mis nietos, y no los he soltado hasta que han terminado su almuerzo. Pues ha sido una gozada. En efecto, había menos gente que en la manifestación de justo después de los trenes, y que en la de Miguel Angel Blanco, pero el "inoportuno y divo" Alcaraz, que ha hablado el último, ha cortado muchísimo lo que pensaba decir, porque teníamos La Castellana colapsada, Génova abarrotada entera, y Goya atestada hasta el cruce con Velazquez, y no quería causar problemas a nadie de los asistentes. Han hablado varios, y bien. Supongo que en Libertad Digital habrá alguna reseña con los nombres y los textos de sus intervenciones. En el minuto de silencio, y sin necesidad de protocolo, no se oía un solo ruido. ( bueno, un señor al fondo que le llamaron al móvil y lo apagó enseguida). Muchas voces de "Zapatero Dimisión", pero las dos mayores pitadas-abucheos, han sido para nuestro queridísimo superministro Rubalcaba. Para que luego piensen que los de a pié estamos en la inopia . ¡Ja! Y otra cosa: He visto banderas con el toro, pero por más que he buscado, no he visto ni yugos ni flechas ni aguiluchos. ¡Y cuidao que esa zona es un barrio carca! Llegué tempranísimo, antes de las 10'30,porque no me fíaba de poder aparcar abajo. Así que me pude pertrechar de carteles (Con lo de "No más mentiras" "No más treguas Trampa", de pegatinas, e incluso de un pañuelo negro con una bandera española y el lema "Justicia", para ponerme en el sombrero. Cuando por fin llegaron los demás del blog (Ariadna también estuvo), y todos intentaron comprarse de todo Ya no quedaba nada de nada... En fin, que por muchas mentiras y ninguneos que nos suelten ahora los medios y los ministros del Régimen, de fracaso nada. Y desde este post certifico que Tucídides, como historiador y pensador es estupendo, pero en plan de >b> Casandra, no. Que los dioses no le han dotado como profeta del desastre. Al menos en esta ocasión. De lo que no dudo que se alegrará enormemente. Y luego solo decir que todo el mundo, desde los de la tribuna hasta el último asistente hemos cantado a boca cerrada la Marcha Real (perdonad, pero es como se decía en mi época ) , y que nos hemos despedido con un ¡Viva España!, y con un "Hasta Pronto" ,"Hasta la Próxima", de lo más prometedor.
    • viejecita 2010-11-06 17:36:13
      De lo más prometedores
    • tmpd 2010-11-06 20:12:01
      Viejecita Muchas gracias por tu crónica y también gracias a todos los que estuvieron ahí, en cierto modo, también nos representaban a los tertulianos que hubieramos deseado acompañaros. Estoy cada vez más indignada con los medios de comunicación, pienso que si no se rompe o se comporta uno como gamberro no te tienen en cuenta. !Qué vergüenza de país!
    • jazmin 2010-11-06 19:44:31
      Muchas gracias, Viejecita, y a los demás que habéis estado, por tu crónica reportera, y más aún cuando los medios comprados no informan de absolutamente nada a siniestra y diestra. Me alegro mucho que haya salido así de bien y que la Manifestación haya tenido éxito. Yo la he seguido por Libertad Digital TV, pero claro, no es lo mismo que estar allí en directo, a ver si para la próxima puedo ir.
  • Hilarión 2010-11-06 18:11:51
    Lo que probablemente no habrán visto ni Viejecita, ni Octavio, ni Juan, a los que he conocido hoy en la dimensión real, es que la gente que subía calle Génova arriba al acabar el acto, al pasar ante el número 13, abucheaban a la "oposición" y pedían la dimisión de Gallardón. Esto último no es que tuviera mucho que ver directamente con el asunto, pero bienvenida sea la petición: si cuela, cuela. Lo de los medios tiene su aquel. El Mundo y ABC en sus ediciones digitales no han tenido más remedio que dedicarle un rinconcito a la concentración. Imagino la perplejidad de los que solo se informen a través de esos periódicos: ¡Ah, pero ¿había una concentración en Madrid?! La Razón a estas alturas de la tarde ni eso. Esa preciosidad de director, Marhuenda, ¿pretenderá captar lectores entre la grey de Público? ¿O será que es el organo oficial (antes se decía así) del PP m-g (PP marianista-gallardonista)? De ser así sería de agradecer que lo indicase arriba, en la mancheta. Mención especial a la lideresa madrileña. No solo no ha aparecido por allí, como acostumbraba en otros tiempos, sino que la televisión nacional madrileña tampoco. Bueno, puede que hayan mandado al becario a que tomase imágenes con el móvil: en la página de Telemadrid hay que irse al apartado "noticias" y allí, al fondo de la página y rodeado de otros videos con la noticias de siempre y mucho Benedicto XVI (el pobre no tiene culpa) hay un video cochambroso (por la calidad) de ¡treintaicinco (35) segundos! ¿Tendremos que abandonar toda esperanza como los condenados al Infierno que describía Dante?
    • viejecita 2010-11-06 20:31:09
      Hilarión Este Garfield tuyo ha mejorado en confort, de la silla al almohadón, aunque sea más pequeño... Me ha divertido mucho conocerte por fin. No te pareces nada a la foto aquella "de cuando hacías la mili " estás muchísimo más joven y más favorecido.
    • viejecita 2010-11-06 21:10:08
      En relación con la lideresa: A ella no la he visto, pero su marido sí que sale en las fotos de Libertad Digital, las de "las caras de la manifestación", entre la gente de a pié, justo detrás de Rodriguez del Manzano. Y los que han ido, del PP, lo han hecho todos "a título personal". Se ve que a su partido esta manifestación le parecía también inoportuna. Pero tenían que haber hecho acto de presencia, al ver la cantidad de gente que había. Y aunque no hubiera habido más que cuatro gatos, también. Que no todo se va a hacer por cálculos interesados.
    • Hilarión 2010-11-07 10:32:53
      Hola Viejecita. A mí también me encantó conoceros. Sobre lo de la lideresa siento decir, y eso que me cae bien, que en esta ocasión ha fallado: ya que siempre ha estado en estas concentraciones ayer debería haber acudido, a no ser que mediase algún impedimento que no se ha hecho público y como la política tiene mucho de imagen y apariencia, debería haberlo anunciado. Como los cargos políticos no tienen caracter monárquico, la presencia de su marido no quiere decir nada en cuanto a representación del PP de Madrid, ya que él no es presidente consorte. Luego está lo de Telemadrid, que siempre estuvo en estos eventos mientras que ayer no vi ninguna cámara tomando imágenes. A lo mejor la hubo pero iban tan de incógnito que no se les notaba.
      • viejecita 2010-11-07 11:33:50
        Tienes razón Hilarión. Como poco Aguirre tenía que haber mandado una carta de adhesión al 100%, a título personal, para que constase públicamente, (como hizo Mayor Oreja). Y en la manifestación pro-guardia civil, estaba lleno de helicópteros sacando fotos y haciendo recuento, y ayer, pasaba uno, de bien lejos, y bien alto, y sin pararse a contar... ¡Buaaaaaa!
  • arouet 2010-11-06 18:19:10
    Una noche de marzo de 2012: Resultados de las elecciones: Abstención 10 millones PSOE 8/9 PP 9/10 Nacionalistas 2 IU 1,5 Upyd 0,5, Nulos y Blancos 0,5. Y algunos seguiran opinando barbaridades acerca del cuerpo electoral, de la inutilidad de los partidos políticos, de la espontaneidad de la gente, otros les llaman la masa social, y seguiran protestando cuatro años más esperando a que la gente se movilice.Pues no, soy un fiel convencido del desastre hacia el que camina España y Europa y tambien estoy convencido de que ese desastre es evitable pero solo desde un proyecto realista e integrador. Pero también estoy convencido de la inutilidad de los politicos que aspiran a dirigirnos, y sin embargo el cambio es imprescindible y podra surgir cuando dentro de 5 años estemos peor que hoy y aparece un equipo que con las ideas claras ofrezca un nuevo proyecto para España. Hasta entonces como el resto de los ciudadanos que confian en la democracia a la que muy dificultosamente hemos llegado y que ni somos borregos ni ignorantes votaremos por el menos malo, al fin y al cabo abstenerse es votar por el ganador. Si alguien levantara una bandera para una nueva mayoria social me pondre detras y luchare por una nueva España, mientras tanto seguiremos sesteando como Mariano.
    • plazaeme 2010-11-06 19:20:29
      Arouet: No digo que te tenga que gustar, pero sí existe una forma de que abstenerse no sea votar por el ganador: CenB.
  • viejecita 2010-11-07 10:06:53
    Esta mañana, he entrado en El País (edición digital), a ver si habían corregido su error garrafal de ayer, en que no pusieron nada sobre lo de la Plaza de Colón. Me he encontrado con una fotografía de "Alaska" (creo que ahora se llama Fangoria), y la Puerta de Alcalá, en que daban una asistencia de 50.000 personas a lo de MTV. (Para ellos sí hubo toda clase de cierres de calles, y de policía redirigiendo el tráfico.) Me temo que nos sumaron a los del concierto. Porque nosotros sí que éramos miles y miles, que en la plaza no cabíamos, y por eso tanta gente se quedó en Goya, en La Castellana, en Génova, Porque cuando nos disolvimos, por orden de la autoridad, y ya después de las cervezas, cuando lo de Colón estaba desmontado y vacío, yo recuperé mi coche, y fui por la Castellana hacia Cibeles hasta alcanzar la Gran Vía, y en Alcalá no había ni medio atasco... El caso es que, en El País digital de hoy, sigue sin haber una sola foto, y solo hay una reseña, en "Otras Noticias", ya bien abajo, hablando del desmarcaje del PP respecto a lo de Colón, y diciendo, para así lavarse las manos como Pilatos, que ni la policía ni la organización habían dado cifras de asistentes. Ahora, eso sí, si les ponen la anunciada multa a VCT, supongo que tendrán que demostrar que el colapso era por gente que iba a Colón, y no por los que iban a la Puerta de Alcalá. En buen lío se van a meter, si en efecto ponen la multa a VCT. Y en ese caso, por pura solidaridad con ellos, sí que se iba a montar. Al final no creo que pongan ni media multa, porque tanto Rubalcaba como Gallardón, serán lo que sean, pero tontos de baba no son.
    • octavio 2010-11-07 10:23:47
      Viejecita... con tal de recaudar, estos les ponen multas por colapsar el trafico a los que estan en un atasco.
    • Hilarión 2010-11-07 10:37:07
      Ayer alguien de esRadio propuso hacer una colecta si les ponían la multa, pero en vez de hacerlo vía trasferencia bancaria, hacerlo con monedas de algunos céntimos y luego llevar la recolección en sacos a la Delegación del Gobierno. Sería un poco lioso de manejar, pero un gran golpe de efecto.
      • plazaeme 2010-11-07 10:38:45
        César Vidal. Y, sí, yo también creo sería un gran golpe de efecto.
  • octavio 2010-11-07 11:28:51
    LD: RESUMEN DE PRENSA Clamoroso silencio de 'ABC', 'La Razón', 'El País' y 'Público' sobre la Rebelión Cívica. Si alguien esperaba un extraordinario despliegue sobre la Rebelión Cívica, que siga esperando. En El Mundo, sólo Jiménez Losantos (*) e Isabel San Sebastián llaman a la movilización. La Gaceta también lo aborda. Ni una palabra en el resto de periódicos. Libertad Digital se vuelca con las víctimas. Se puede estar a favor o en contra de cualquier suceso, acto u opinión, pero lo que no es aceptable es negar la existencia de las cosas. Me mantengo en la idea, que más culpabilidad sobre el estado en el que nos encontramos, lo tiene la prensa más que los propios políticos, y la tienen por hacer dejación de su papel como cuarto poder en una sociedad en la que los otros tres poderes se confunden entre sí. Un periodista digno, jamás podría aceptar estar en una rueda en la que no se admitan preguntas. (*) Que pecan de lo mismo cuando las opiniones no coinciden con las suyas.
    • Juan Espino 2010-11-07 12:47:11
      Y no seré quien ponga la mano en el fuego defendiendo el "desinterés por manipularnos" a los que estuvimos allí por parte de algunos de los medios que dieron cobertura y anuncio a la convocatoria –que posible lo es, otra cosa es que haya ocurrido–, pero este tipo de actos, si se los consigue silenciar por los que "no manipulan, sino que quieren hacerlo desaparecer" seía el triunfo de los mamandurrios negociadores y mentirosos del PSOE, los mamandurrios del PP y los mamandurrios de Rosa de España Federal de Intensidad Media Bla, bla, bla.
    • Juan Espino 2010-11-07 12:49:07
      Así que si algunos nos trata de manipular, ... ¡Bueno, y qué!
  • Jose Maria 2010-11-08 10:06:17
    Yo como os comente el otro dia no estaba de acuerdo con esta convocatoria, pero tambien os comente que hubiese ido si hubiese podido. He seguido algo la reseña por parte de Libertad Digital (que es la unica que lo ha dado de una forma completa) y me alegro de que hubiese mucha gente, porque no sabemos lo que va a pasar (ayer vi una entrevista a Eguiguren en la sexta y me dio mucho miedo). De todas formas no dejeis que los arboles os quiten la vision del bosque. La mayoria de los amigos de este blog del PV os cabreaisteis mucho en su momento porque la galera decidio no apoyar al PP en la presidencia de la camara vasca y habeis valorado positiviamente el acuerdo entre el PP y el Psoe, pues entonces no debeis olvidaros que el otro dia Basagoiti y Lopez renovaron este acuerdo. Entonces ?ya no es valido este acuerdo? ?creeis que tambien el PP vasco se ha vendido al apaño para dejar via libre a Batasuna? ?todos y todas las demas asociaciones estan dispuestas a aceptar un apaño? ?o mas bien no sera que creen que todavia el pescado no esta vendido?. Resumiendo, creo que es una buena noticia que siempre que haya una convocatoria por alguien relacionados con las victimas sea un exito y espero que a partir de ahora se empieza a trabajar juntos y que si se hace otra nueva mani se convoque unitariamente. Amen.
    • jazmin 2010-11-08 14:09:36
      El pescado, Jose Mª, está vendido, más que vendido y revendido, sólo que como dicen en política, utilizan sus tiempos, porque aún no le interesa a Zapatero, ni a ETA "escenificar públicamente más pasos", están empezando a sacar cosas a la luz, como las palabritas de Eguiguren de hoy que él ha comido muchas veces con Josu Ternera y que se caen muy bien, ten en cuenta que las elecciones municipales faltan todavía unos cuantos meses. Y lo que es terrorífico, no es ya que el tal Eguiguren, diga lo que ha dicho de Ternera, y vaya a declarar a favor de Otegui, o lo Felipe González diciendo que podía haber ordenado matar a la cúpula entera de ETA, reconociendo que era la X, y que aquí en este país ya nadie se escandalice, y sigan impunes, cuando todos, el tal Eguiguren, Felipe González, Zapatero, Rubalcaba...tendrían que estar ahora mismo metidos en la cárcel. La impunidad total, y además con alevosía y recochineo público.
  • Tucidides 2010-11-08 10:55:30
    Tratemos de ver lo positivo.Bien esta lo que bien acaba.La manifestación del sabado ha sido un éxito.Y el grupo de Alcaraz ha salvado la cara.Bien,ahora como dice nuestro amigo arevaco hay que buscar mayor unidad.En la proxima manifestación(caso de ser necesaria que seguramente lo sea) tiene que estar presente por lo menos la AVT (a la sazón la mayoria de victimas del terrorismo) y cuya presidenta Angeles Pedraza no es ,al menos para mi, en absoluto sospechosa de docilidad para con el gobierno. Y tambien otros colectivos y organizaciones cívicas no menos importantes,que tambien han faltado. Tambien y aunque yo me he batido tanto como el que mas en defensa de determinados periodistas,muchas veces en solitario...convendria que el movimiento de resistencia ciudadana tuviera en el futuro un perfil mas abierto y no tan vinculado con determinado espectro periodistico,por lo demas muy respetable y admirable en algunos aspectos. Mi admirada señora viejecita cuestionaba el sabado...cariñosamente y con su nobleza acostumbrada, mi capacidad profética.No voy yo a ponerme a defender algo tan poco importante como eso.Pero creo que habría que esperar un poco antes de llegar a esa conclusion. Digamos....que el ejército de los griegos de Jonia ha iniciado con éxito la rebelión,ha llegado al palacio del sátrapa de Sardes y lo ha incendiado.Todos nos alegramos por ello.Pero esto es solo el comienzo. Pero ahora el ejercito del Gran Rey vendra en camino......Si queremos derrotarle,no valdran las fuerzas de Jonia...hay que recurrir a todos los griegos de la Hélade. Si se fracasa en ese objetivo,solo le habremos hecho un favor a Dario Zapatero,que como acabamos de ver en su desplante al Papa...buscará a toda costa el enfrentamiento con "la derecha" para movilizar a su dormido electorado de izquierda.Y ojo,que esto es una táctica muy inteligente. Respondamos a dicha inteligencia con otra similar....pero sin perder por ello el mismo vigor y espiritu que caracteriza a los helenos. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • viejecita 2010-11-08 14:05:35
      Tucídides Pues ya siento: ¿ pero esperar a que? ¿A que los de El País no digan nada sobre el acto? ¿A que amenacen con poner multas a los de VCT? Porque eso ya lo han hecho, pero en Telemadrid este mediodía, tenían un reportaje donde se veía el gentío. Y supongo que los "defensores del lector" de los periódicos mudos estarán recibiendo cartas de reproche por su silencio, y acabarán por rectificar. Y si ponen la famosa multa por colapsar la zona, estarán reconociendo la cantidad de personas que estuvimos. Lo del sábado fue un éxito. Y si luego las distintas organizaciones no lo utilizan como base empuje para ir cada vez más, y más asociaciones, será un fallo de ellos, no nuestro por haber estado el sábado. Así que vuelvo a decir, que como historiador y pensador, me quito el sombrero ante tí, pero que como profeta de la debacle, al menos en esta ocasión, me parece que no te han llamado los dioses. Y que estoy totalmente convencida de que lo que más te puede alegrar es haber estado equivocado aquí.
      • Tucidides 2010-11-08 15:12:36
        Sea yo el último y mas despreciable y triste hombre que camine sobre la tierra,a cambio de que mi polis sea la mas noble,grande y virtuosa. Dama....estamos entre helenos y helenas.Por descontado que me alegraría,como os alegraría a cualquiera de vosotros,que la realidad mejorara todas nuestras hipótesis,importándome un pepino la reputación del bobo personaje blogero de Tucidides. Pero creo que la protesta tendrá mas eficacia cuanto mas amplio sea el apoyo y mas concreta la demanda. Y no me estoy refiriendo,obviamente, al PAIS,el Avesta de los persas que todo griego evitaria como si del barquero Caronte se tratase. Me estoy refiriendo a esperar a gente como Carlos Herrera,Ignacio Camacho,Herman Tertsch,Angel Exposito,Casimiro Garcia Abadillo...a televisiones como Antena 3, a periodicos como el Mundo y ABC...todos estos podrian incoporarse siempre y cuando hubiera un Casus Belli indiscutible,un frente amplio y unido de victimas en la reclamación...y cayera claramente sobre el gobierno la responsabilidad del inicio de la protesta. Lo que se ha hecho este Sabado es iniciar las hostilidades sin (esa es mi opinión) la existencia de ese Casus Belli nítido y claro.No creo que eso nos favorezca ante la gran masa de ciudadanos mal informados.Y como a vosotros no os puedo engañar con palabras dulces pero falsas....... creí mi deber avisar sobre la inoportunidad del acto.Ojalá me haya equivocado. De todas maneras...Alea jacta est, ya esta hecho.Así que no miremos hacia atras.Sino adelante.Veremos como responde el gobierno.Y cuales son los nuevos pasos.
  • octavio 2010-11-08 11:22:01
    …el otro día Basagoiti y López renovaron este acuerdo. Entonces ?ya no es valido este acuerdo? plenamente valido y vigente … se trata de un pacto para mantener un gobierno constitucionalista y que todo el mundo deberá valorar el esfuerzo que esta haciendo el PP , porque hay que recordar que si no fuera por la excepcionalidad del País Vasco , hace mucho tiempo que hubieran mandado al PSE ha hacer puñetas ?creéis que también el PP vasco se ha vendido al apaño para dejar vía libre a Batasuna? ?todos y todas las demás asociaciones están dispuestas a aceptar un apaño? apoyar a un gobierno constitucionalista muy poco tiene que ver con un apaño para dar una salida a Batasuna, entre otras cosas porque quien esta en ese apaño es ZP, no el gobierno vasco ?todos y todas las demás asociaciones están dispuestas a aceptar un apaño??o mas bien no será que creen que todavía el pescado no esta vendido?. José Maria el planteamiento que haces es completamente erróneo… porque partes de la idea de que la gente ha salido a la calle para manifestarse en contra de la actitud del resto de las asociaciones… error grave. La inmensa mayoría de los que estuvimos allí, desconocemos quienes conforman una u otra asociación, para nosotros “todos” son victimas del terrorismo, nos es totalmente indiferente quienes la dirijan… las diferencias que tenga entre ellos , que las solventen entre ellos. Y nosotros a lo importante…a apoyarles siempre en sus reivindicaciones y demandas , siempre que sean justas y aunque , como fue en este caso, pudieran tener carácter preventivo.
    • Tucidides 2010-11-08 13:32:01
      Las reivindicaciones y demandas de las victimas son importantes,pero no son LO importante.Lo importante es un final del terrorismo en el que se preserve el principio de Justicia.Tu mismo le pones una limitación a ese apoyo a las victimas(siempre que sean justas),que en efecto no debe ser absoluto. Las victimas son seres humanos y como tales...falibles.Y aunque su opinión ha de contar y mucho,debemos forjarnos nuestra propia opinión.
      • octavio 2010-11-08 13:39:32
        Las reivindicaciones y demandas de las victimas son importantes,pero no son LO importante.Lo importante es un final del terrorismo en el que se preserve el principio de Justicia. Es que esa es la principal reivindicacion de las victimas.
  • Jose Maria 2010-11-08 12:49:48
    Gran Cesar, mi ultimo parrafo creo que no se entiende bien.Pero creo que lo mejor es tener el punto de vista de Tuci para el futuro.Por otra parte que el acuerdo fuese del ZP de una u otra forma tendrian que decir algo el gobierno vasco y el PP que le apoya, a no ser (como creen muchos) que el PP tambien se vaya a vender a un apaño, pero entonces mejor seria que el ultimo apagase la puerta. Por cierto. ?habeis visto la entrevista ayer en la sexta a Eguiguren?. Este elemento, me da un miedo tremendo. Hasta su propia forma de expresarse me da ese miedo. Ademas es tan fuerte lo que dijo que en el Psoe deberian cargarselo (ya se que esto no lo haran porque este partido esta acostumbrado a poner una vela a dios y otra al diablo) yhacerle dimitir ?como se puede hablar de esa forma de asesinos y canallas?. Ademas se cree que el es el unico, es otro iluminado como ZP. Este tipo es capaz de llegar a cualquier acuerdo con tal de decir que ellos han terminado con el terrorismo.
    • plazaeme 2010-11-08 13:40:21
      Tuci, no creo que exista posibilidad de equivocarse ante un planteamiento como: 1) Sospecho que estás volviendo a las andadas con ETA. 2) No me gusta y, preventivamente, te manifiesto mi disgusto por si tal cosa ocurre. 3) El que opine como yo, que venga a mi manifestación a expresarlo. Ahora, quien no tenga la mosca detrás de la oreja, es lógico que no vaya. Lo que no me parece lógico es el enfado de los que no iban contra los que sí iban. Salvo que no quieran aceptar la tesis obvia de que Zapatero y Rubalcaba han mentido tantas veces, que no se puede creer nada de lo que afirmen. ¿Que al final se equivocan, y Rubalcaba (y Rajoy) se comportan con decencia? Pues no pasa nada, sería mucho mejor. Pero es preferible avisar antes, que llorar después.
      • viejecita 2010-11-08 14:38:55
        Eso Que luego solo podremos decir lo de "Ceterum...", como con lo de los trenes, y que encima nos dirán que no toca, que haberlo dicho antes.
      • Al 2010-11-08 14:46:20
        Ahí está mi María. 👿
      • Al 2010-11-08 14:47:12
        Vaya, creía que era un diablillo sonriente, no uno mustio como el que he puesto. 🙂
      • Tucidides 2010-11-08 15:33:57
        Oikistes considerate respondido con lo que arriba le comento a la dama.Todas las acciones humanas,incluso las mas nobles,tienen sus consecuencias no deseadas. Entre los persas absolutos y los helenos absolutos....hay una amplia gama de españoles mal informados y que estan en el filo de medizar o helenizar. Una manifestación preventiva,puede quitarle potencia a manifestaciones posteriores...."ya estan aquí estos otra vez"....ya me entiendes.Pedro y el lobo. Y la masa cae del lado de Persepolis.
      • plazaeme 2010-11-08 15:42:14
        Sí, respondido. No, no convencido 😉.
      • Tucidides 2010-11-08 15:55:00
        Normal...somos griegos. Nuestras unicas coincidencias son la lengua de Homero,la Teogonia de Hesiodo y los juegos Olímpicos. Lo demas...cada uno tendra su opinión sobre si la obra merece flores o tomates. No obstante...no hables de enfados.No hay tal.Todos los que estuvieron en la manifestación del sabado...son mis hermano/as.
      • plazaeme 2010-11-08 16:04:56
        Claro, el enfado no iba por tí, o similares. Sino por los que lo ocultan, tratando de que no existe. En resumen: casi toda "la canallesca".
  • Jose Maria 2010-11-08 15:20:40
    Pues como dice Tuci, ahora toca mirar hacia adelante. Porque despues de lo que largoayer Eguiguren. ?no habeis visto la entrevista de este elemento?. Es para ponerse a temblar.
    • viejecita 2010-11-08 15:43:11
      Jose María Temblar, durante cinco minutos. :( Y luego, darle vueltas a la cabeza a ver qué podemos hacer. Y cuando se nos haya ocurrido algo, contárselo a los demás, para que lo mejoren, le saquen punta, y filo, y luego ponerlo en práctica , lo nuestro y lo que nos haya convencido de los demás. No nos vayan a decir lo que le dijeron a Boabdil cuando perdió Granada. 🙂
      • Tucidides 2010-11-08 16:40:20
        Nadie quiere ser un Boabdil,como nadie quiere ser un Chamberlain.....pero tampoco es cuestión de enviar a los atenienses a Siracusa,a los romanos a Teutoburgo,a los cruzados a Hattin,a los ingleses a Azincourt,a los franceses a Moscú o a los españoles a Annual. En una campaña,el ardor y el arrojo...no lo son todo Dama.Y tu lo sabes bien.
      • Tucidides 2010-11-08 16:43:01
        perdon...Azincourt...es cagada gabacha no britanica....Pero da igual....a los ingleses les mandamos a Stirling.....O A Cartagena de Indias,que creo que te suena.
      • viejecita 2010-11-08 16:55:27
        Mandar a otros no, pero ir cada cual, pues claro que sí. Que nunca se pueden ganar las batallas que no se pelean.
      • Tucidides 2010-11-08 17:07:28
        Se ve que no has oido hablar de Fabio Cunctator.Bueno,de todas maneras no me hagas mucho caso.Ultimamente estoy mas preocupado de ganar guerras que de ganar batallas.Lo cual es normal en un madridista en tiempos de Mou. Por cierto....se de uno,que ayer se llevó dos....y que esta callado como una cariatide.
      • Tucidides 2010-11-08 17:15:10
        No obstante....y antes de que aparezca por ahi un Cesar llorando y hablando de penalties y tal....Dama...he ido a todas las manifestaciones,a todas,desde aquella en que un anciano agredió salvajemente al pobre Bono...y ganamos todas las batallas,una tras otra...hasta la casi mayoria absoluta de Zapatero. No digo que haya que sestear arriolicamente como hace Mariano...pero un poco de perspectiva tactica no esta de mas.Vamos digo yo.
      • viejecita 2010-11-08 18:35:38
        No te lo discuto, Tucídides. Pero hablando de tácticas: Estoy deseando que nos propongas alguna para hacer nosotros. No para que hagan Carlos Herrera, Hermann Tertsch, ni nadie, y luego seguirles, sino para conseguir que ellos se nos unan a nosotros. Que, ¿por que vamos a tener que ir siempre siguiendo a alguien?. Al fin y al cabo, los apóstoles eran solo 12, y aparte de uno que era contable, no se puede decir que fueran una gente muy culta ni muy instruida, que la mitad eran pescadores de arrastre, y cambiaron el mundo. Y nosotros tenemos un césar, un historiador famoso, y marinos de los de verdad, de mares, y no de lago, y gente que entiende de política, de economía, de leyes, de comunicaciones, e incluso algún carpintero preclaro. Así que,¿ por qué no vamos a poder nosotros ayudar a que cambie nuestra cuchufleta?
  • octavio 2010-11-08 15:44:01
    • plazaeme 2010-11-08 15:46:51
      Por los nombres que conozco, no tiene una pinta muy masiva. Pero, en fin, que triunfen.
      • octavio 2010-11-08 15:51:59
        Si pero ... ¿se estan planteando en Ciudadanos dar el salto?
    • Rafa Brancas 2010-11-08 19:56:19
      En mi opinión sería bueno asistir y escuchar, aunque no soy nada optimista con una mezcla de siglas tan rara. Pero es lo que tiene el Tea Party, que hay gente pa tó!
      • plazaeme 2010-11-08 20:27:43
        ¿Asistir quien? Que yo sepa, no estamos en ninguna organización. Bueno, ni siquiera sé quien somos "nosotros". Sí sé lo que somos: cuatro piojosos gatos lunáticos, de retorcida estulticia, canallesca deslealtad, y unas cuantas cosas horribles más. Según el filósofo de cabecera de la Regeneración Democrática Federal de Intensidad Media Cooperativa .
      • Rafa Brancas 2010-11-08 21:37:50
        El que le dé la gana, que para eso estamos convenientementemente desorganizados! Por cierto, lo de un proceso de constitución de 'rebelión ciudadana' parece que empieza a tomar forma, aunque los personajes son de un perfil bastante 'duro'. Pío Moa habla ya de un programa de mínimos. Y no pinta mal. Creo que Tuci está anclado la vieja idea de 'movilizaciones cívicas' y por eso no es capaz de apreciar la efectiva dimensión de lo que comienza a suceder...
      • Rafa Brancas 2010-11-08 21:38:23
        http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/por-un-movimiento-civico-espanol-57060/
      • plazaeme 2010-11-08 22:26:05
        Rafa, lo pongo mañana como entrada, por si la gente se anima a comentar.
  • Jose Maria 2010-11-08 15:48:23
    Lo acabo de ver en facebook en el muro de Margarita Rabassa y algun otro. Ni idea.