¿Es posible un movimiento cívico español?

Rafa Brancas nos señala un llamamiento de Pío Moa,

¡Por un movimiento cívico español!

Mucha gente piensa que es necesario. Y muchos se han asombrado del éxito de Alcaraz, en contra de toda la casta (en el sentido más amplio de la palabra). Y no es extraño que haya gente con ganas de sumar dos y dos. Además, sospecho que el Tea Party ha producido muchos dulces sueños, y alguna pesadilla que otra.

Moa lo propone como una cosa de mínimos (súper mínimos):

Por consiguiente, ese movimiento cívico, tome el nombre que tome, no solo debe oponerse al movimiento partitocrático, sino exponer una alternativa programática clara en torno a unas cuantas cuestiones, como la independencia de la justicia y auténtica separación de poderes; devolución de las competencias de enseñanza y otras que se juzgue preciso al poder central; limitación y control estricto del gasto público, central y de las autonomías. No quiero extenderme ahora, pues seguramente se encontrarán más puntos concretos a desarrollar en un auténtico programa. El programa debe ser claro, breve y preciso, perfectamente inteligible para todos. De otro modo estaríamos condenados a asistir impotentes, con algunas protestas aquí y allá, a una progresiva involución política que puede dar los frutos más venenosos y arruinar, nuevamente, la convivencia en libertad de los españoles.

Como posbilidades se me ocurren muchas cosas en contra, y muy pocas a favor. Aun así ... . Aun así, quedarse quieto mirando como se hunde el invento no parece un plan extraordinariamente atractivo. Pero si Moa no es capaz de atraer a ninguna figura representativa más, parece crudo. Yo creo que debería intentar eso primero, que seguro que después nos apuntamos muchos "indios".

¿Y vosotros, qué opináis?

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Actualización, RafaBrancas precisa:

Bueno, lo que yo apuntaba era que el artículo de Moa estructura muy bien la idea de un programa de mínimos y pone en el centro el tema partitocracia. Ése es el asunto.

Por lo demás, que se trate en la reunión del 27, en la comida del 20 N, ó en cualquier otra ocasión es irrelevante.

Porque para mí está claro a estas alturas que no se trata de constituir asambleariamente una organización política (una máquina electoral y de reparto de poder) mediante un proceso constituyente, sino más bien de crear una coordinadora de mil grupos heterodoxos en torno a unos objetivos comunes.

Para qué?

Para realizar cuantas acciones y movilizaciones sean precisas, capaces de poner en evidencia el sistema político que padecemos, y para representar una amenaza real al régimen de partidos, mediante la explotación de todos cuantos recursos legales estén disponibles para dinamitar la partitocracia desde dentro.

Hilarión 2010-11-09 08:28:26
Moa lleva mucho tiempo proponiendo esto. Instando a la gente a organizarse y a ir esparciendo la idea donde tenga ocasión de hacerlo. Para mí la propuesta de Moa tiene un fallo, y es que para organizar algo así se requiere un mínimo de convocatoria, organización y coordinación que la gente por si misma y expontáneamente no es capaz de crear. De ahí que sería necesario que el primer paso lo dieran, como apunta Rafa en la entrada, entre Moa y algunas figuras representativas más, y a partir de eso ya se sabe: convocar, organizar y coordinar y se iría subiendo en marcha mucha gente que no solo haría número sino que también participaría en esas tareas.
viejecita 2010-11-09 08:55:49
Pues si la reunión esa del sábado 27 la hacen por la mañana, pienso ir, aunque solo sea para que no me dejen entrar por no llevar credenciales, porque me produce curiosidad la intentona. Pero me da que aquí no es lo mismo que en USA. Que no podemos votar a unos sí y a otros no, dentro de una lista, dependiendo de quienes hubieran suscrito nuestras rayas rojas. (que serían pocas porque me parece que a la mayor parte de nosotros, de un decálogo le sobrarían la mitad de los compromisos). Porque los que mandan son los partidos, con sus listas cerradas, y a ellos no les interesa nada esto. Que saldrían votados, por ejemplo: Mayor, Aguirre, Basagoiti, San Gil, Redondo... Pero pocos iban a votar a los de "mi Partido lo primero".
- octavio 2010-11-09 09:15:42
  Viejecita.. por las noticias que estoy recibiendo la propuesta de Pio Moa no está relacionada con lo del día 27, y que la referencia a Ciudadanos es un “exceso” de alguno de los organizadores. De estos últimos, conozco un par de ellos que son motivo suficiente para pasar de la cosa … pero como nobleza obliga , lo personal no debe nublar la mente y son ellos los que han dado el primer paso y eso ya es de por si un merito… pues estaremos atentos.
- Juan Espino 2010-11-09 11:39:52
  ¿Reunión del sábado 27? Por favor, me lo expliquen. Gracias
Ramón 2010-11-09 09:31:06
La unión y la integración siempre es posible entre personas capaces de construir desde la generosidad y sacrificio, desde el sentido común y la positividad. Pero estoy cansadito de que la primera propuesta que oigo desde otras organizaciones sea "uniros a nosotros y a nuestro manifiesto" noooooo así nooooo. Es imposible construir nada desde el empecinamiento y la tozudez, desde la ambición y las ansias de protagonismo. Una alternativa es posible, pero desde las primeras premisas ... En estos momentos, la única formación política que cumple con ambos requisitos es la coalición Escons en Blanc-Ciudadanos en Blanco que concurre a las catalanas del 28-N. Es impresionante la capacidad de la gente de unir sus limitadas fuerzas cuando se despojan de sus coercitivas ideologías.
- Ramón 2010-11-09 09:32:28
  fé de erratas: en lugar de "ambos requisitos" quería decir "primeros requisitos"
- Bubo 2010-11-09 13:31:38
  Ramón supongo que cuando te refieres a los primeros requisitos te refieres a la ausencia de afán de protagonismo.
  
  Ramón 2010-11-09 16:31:29
  xacto ... hablo de gente con buena voluntad ... con ganas !!
Epi 2010-11-10 01:31:17
Mientras discutís si son galgos o podencos.... Hoy tenemos la iniciativa de intentar formar un Tea Party a la Española el dia 27-N, mediante El Club Liberal Español http://www.clubliberal.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2&Itemid=12 tlf: 651 464 236 PRIMER CONGRESO DE PLATAFORMAS Y ASOCIACIONES CIUDADANAS 27 de noviembre 2007 Ateneo de Madrid ORDEN DEL DÍA 17:00 BIENVENIDA A CARGO DE LA ORGANIZACIÓN 17:15 Presentación De los diversos grupos 17:30 presentación de la propuesta del evento 1. Lugar 2. Fecha 3. Programa 4. Invitados 5. Promoción y marketing 18:00 turnos de palabra para sugerencias. Discusión. 19:00 votación de la propuesta final 19:10 grupos organizativos y territoriales 20:00 despedida _____________________________ Ante este evento...¿Cual es la postura de MDE-Madrid y MDE-Nacional? (Otros que se lo están pensando) PD En la transición hubo una PLATAJUNTA.....tricionada por Felipe Gonzalez Marques y Santiago Carrillo.
- plazaeme 2010-11-10 06:24:12
  Gracias, Epi. Básicamente es ... mientras hacemos lo que nos parece, sin que nos parezca que tengamos que pedirte permiso para hacerlo. No veo yo mucha discusión sobre si son galgos o podencos. Y por lo que conozco, lo que son es pocos.
  
  plazaeme 2010-11-10 10:41:59
  No Epi, tu problema es que te encanta entrar dando lecciones a la gente, Mientras discutís si son galgos o podencos…, y a la gente no le encanta que le den lecciones. Más aun, si las lecciones vienen de un colega con un histórico de hacer el cafre como para llenar libros y libros. Tú eres muy libre de hacer lo que te salga. Y yo lo soy de tirarte una colleja cuando me toques las narices. Y cuando nos traigas una información, una opinión, o lo que sea que quieras traer, sin tener que explicar lo que hacemos o no hacemos los demás, entonces te trataré como a un participante normal. Excuso decirte que con tu carrerón, la alarma antiimpertinencia está en un nivel más sensible que el habitual.
  
  Epi 2010-11-10 10:30:34
  El que confundas una información con una concesión no es mi problema. El que sean pocos es lo que ha hecho que os informe...cuando se consiga conformar la sociedad civil, ten por seguro que no habrá necesidad de informaros.
  
  Epi 2010-11-10 11:14:08
  Tengo asumido,afortunadamente, que soy anormal. No pertenezco a los 25.900.442 electores que creen que viven en democracia y tienen una Constitución legal que se puede regenerar desde dentro del sistema. Admiro a los que "facen e non falan". Siento-(poco)-no poder restañar tus heridas; producidas por colega con un histórico de hacer el cafre...no lo conozco. 🙂 Todo el mundo puede darme lecciones, otra cosa es que yo las tome.
  
  plazaeme 2010-11-10 11:39:23
  ¿No eres el "Epi" de Ciudadanos en la Red? Si es así, perdona. Disculpas. Has tenido la mala pata de entrar usando un viejo y conocido "nick", francamente cafre. Y no solo en este blog. Retiro lo dicho.
- Epi 2010-11-10 11:49:08
  EL que tiene fe en sí mismo; no necesita que los demás crean en él. ABUR.
  
  plazaeme 2010-11-10 11:52:46
  Casi todos los imbeciles, y todos los fanáticos y los canallas, tienen fe en sí mismos. ¡Y bien satisfechos que están! Y Los demás crean en él es la forma básica de distinguir un pirado de alguien con posibilidades. No siempre funciona, pero no hay otra.
  
  Epi 2010-11-10 12:27:07
  Ja,Ja,Ja,...Pobre Miguel de Unamuno, hay que ver como lo pones. Eso le pasa por escribir para descortezar alcornoques o anafalbetos funcionales. Ya sabes, no ofende quien quiere... En algo estamos de acuerdo...pero no hay otra.
  
  plazaeme 2010-11-10 12:37:45
  ¡Ajá, autoridades! Hacemos frasecitas de memoria, vengan o no vengan a contexto, y ... ¡punto para el caballero! Pues que lo pases bien, chaval. Pero, ¿por qué no lo haces en el recreo de tu cole? A ver, frasecitas, explícame lo de Unamuno, y cómo encajamos lo de no necesita que los demás crean en él en esta conversación. ¿Se trata de que vas a arreglar el país, sin necesidad de que nadie crea en tí? ¿Eso es lo que te enseño don Miguel? ¡Joder con los alumnos! Ah, y sigues sin decirme si eres el Epi cafre histórico, o solo eres el Epi frasecitas. Es que el otro también era frasecitas, ¿sabes?
Jose Maria 2010-11-09 11:52:46
Efectivamente, no tiene nada que ver lo que dice Pio Mora con la convocatoria del dia 27 y estoy con Octavio, si es con alguno de los personajes que conocemos mal empiece tiene lo del dia 27, pero habra que estar al loro de todo lo que se esta cociendo o se cueza en los proximos meses.
Rafa Brancas 2010-11-09 13:50:19
Bueno, lo que yo apuntaba era que el artículo de Moa estructura muy bien la idea de un programa de mínimos y pone en el centro el tema partitocracia. Ése es el asunto. Por lo demás, que se trate en la reunión del 27, en la comida del 20 N, ó en cualquier otra ocasión es irrelevante. Porque para mí está claro a estas alturas que no se trata de constituir asambleariamente una organización política (una máquina electoral y de reparto de poder) mediante un proceso constituyente, sino más bien de crear una coordinadora de mil grupos heterodoxos en torno a unos objetivos comunes. Para qué? Para realizar cuantas acciones y movilizaciones sean precisas, capaces de poner en evidencia el sistema político que padecemos, y para representar una amenaza real al régimen de partidos, mediante la explotación de todos cuantos recursos legales estén disponibles para dinamitar la partitocracia desde dentro.
- Rafa Brancas 2010-11-09 13:57:01
  Éste último punto es interesante: han sido los partidos los que han utilizado las ambigüedades constitucionales para transformar el sistema en lo que es. Si lo han podido hacer en el peor sentido posible, también es posible transformarlo en sentido contrario, a pesar de los infinitos blindajes creados. Pero ello requeriría que PP y PSOE sintieran como real una muy seria amenaza a su continuidad. Pero en el fondo, son gigantes con pies de barro. Sus cimientos se sustentan tan sólo en conseguir el voto, la breve voluntad ante la urna de millones de personas, personas cuya opinión es tan voluble como el viento.
- Bubo 2010-11-09 14:08:57
  "mediante la explotación de todos cuantos recursos legales estén disponibles para dinamitar la partitocracia desde dentro" Pues sin duda uno de ellos, uno de los recursos legales disponibles, es dejar escaños vacíos. Habrá más, seguro, pero éste es claro ya que no supone "una máquina electoral y de reparto de poder" que es justamente lo que caracteriza al sistema partitocrático.
- Rafa Brancas 2010-11-09 14:23:55
  Exacto Bubo, en ésa opción pensaba justamente, pero hay muchas otras...
- viejecita 2010-11-09 14:42:07
  "crear una coordinadora de mil grupos heterodoxos ...... para realizar ...acciones ... " ¿Por que se tienen que hacer siempre las cosas en grupo? ¿aunque sean mil grupos? ¿Por qué tiene que haber una coordinadora que parta el bacalao? ¿ Y que tenga datos de todos y reparta el trabajo? ¿No habría una forma de apuntarse a acciones concretas, y sólo a las acciones que uno quisiera, sin ser de nada, y manteniendo la independencia de criterio?
  
  plazaeme 2010-11-09 15:02:11
  Parece que para que haya "acciones" alguien tiene que proponerlas. Y para saber si te lo tomas en serio, o no haces ni caso, tienes que saber que detrás de la propuesta hay sustancia. Ergo ...
  
  viejecita 2010-11-09 15:23:25
  O sea, que se toman las propuestas según quien las proponga... Que si cualquier fulano se va con una pancarta delante del Congreso, todos los días de 10 a 12, por ejemplo, y en la pancarta dice, un poner: "No al límite de velocidad en las autopistas de pago", (y pongo un ejemplo de un cartel que a mí me gustaría, aunque sé que si fuera yo con ese cartel, iba a estar más sola que la una), no se puede uno poner a su lado, y llevarle un rato su pancarta, sin saber primero quien es, por qué lleva la pancarta, y qué quiere conseguir con ello? A mí me parece que lo que importa es lo que diga la pancarta. Y si el que se pasea con ella por delante del Congreso lo hace educadamente, y por la acera, o si se pone en la mitad de la calzada, y se dedica a tirar pintura a los leones...
  
  plazaeme 2010-11-09 15:33:13
  No, Viejecita, no estoy diciendo que se trata de quien lo proponga. Por ejemplo, Pio Moa no me gusta (casi) nada, y sospecho que Rafa andará parecido. Pero aquí lo hemos traído, sin el menor problema. No, la cuestión práctica para la mayor parte de la humanidad, antes de interesarse por una acción, es saber si la acción tiene visos de servir para algo. Y si no, ni siquiera escucha. En este caso "sevir para algo" es saber si tiene una masa medianamente visible detrás. Y no digo que tenga que ser así, que así sea como debe ser, ni nada. Digo que las cosas son así, si piensas en números grandes, o medias de personas. Por eso ni se me pasa por la cabeza un "Plazamoyua.org propone a la humanidad que ...". No por *quien* es PM.org, sino por *cuantos* son PM.org.
  
  Hilarión 2010-11-09 17:41:01
  Viejecita, si vas con esa pancarta no estarás sola. Por lo menos te acompañaría yo. ;-)
- Bubo 2010-11-09 15:43:38
  Hombre, yo en la comida pensaba tomar un buen plato de garbanzos y conocer a los tertulianos, pero si hubiera algo más tampoco me importaría. Aunque casi mejor que no. Probablemente terminaríamos como el rosario de la aurora. Por cierto, Jose María, ¿qué hay del asunto?
  
  Jose Maria 2010-11-10 10:37:57
  ?no hass recibido el mail del viernes pasado y el de hoy?
  
  Bubo 2010-11-10 12:11:11
  No. Ninguno de los dos. He revisado la carpeta Spam por si acaso, y nada. El último tuyo fue del 2 de Noviembre.
  
  Jose Maria 2010-11-10 12:34:19
  Te lo vuelvo a enviar desde otro mail. espero lo recibas.
Venancio Buesa 2010-11-09 13:53:29
Pues yo creo que si quieres influir en la política lo mas eficaz es afiliarse al PP o al PSOE y actuar desde allí. Y si te afilias en grupo (con cuidadito de que no os calen) pues tanto mas eficaz vas a ser. saludos Venancio
- Rafa Brancas 2010-11-09 13:58:01
  Pues mira, la infiltración no se me había ocurrido, pero sería divertido!
  
  plazaeme 2010-11-09 13:59:23
  Al parecer ya estábamos "infiltrados" en UPyD. Pero el éxito fue escaso.
- Rafa Brancas 2010-11-09 14:00:39
  Quiero decir: también sería divertido!
- Rafa Brancas 2010-11-09 14:02:18
  Infiltrados?, lo que estábamos estábamos agilipollados pensando que era la opción fetén!
Al 2010-11-09 14:34:12
Se ofrece ciudadano jarto con coche y cámara espía para comando de infiltrados en algún partido, dias laborables de seis a diez y festivos a jornada completa.
- Bubo 2010-11-09 15:39:32
  😈
- Ramón 2010-11-09 16:34:35
  pretensiones económicas ??
  
  Al 2010-11-09 18:50:41
  Concejalía de urbanismo y visa oro, lo demás es negociable.
Fresita Magenta 2010-11-09 20:13:01
Isidro chicos: en tiempo de crisis, no hacer mudanza. Yo recomendaría tranquilidad y buenos alimentos para todos. En cuanto a un ilusionante programa de mínimos para todos y todas, como banderín de enganche... ¿no os suena de nada el magnífico Manifiesto Fundacional? Yo, ya estoy de listos, listillos y golfos apandadores hasta el moño. Quiero gente honesta (este hombre tiene contestación en sus "interpretaciones" de la historia, hasta en la sopa), que diga las cosas en las que cree de verdad y que se olvide de los mínimos y las transversalidades de las pelotas, del todo vale y todo muy guay... "mientras yo domine el cotarro". Ya está bien de bromas. Hace falta gente que vaya de frente y por derecho. Que si está a favor del aborto - como yo- lo diga y lo plantee con claridad, que si está convencido de la necesidad de la Energía Nuclear -como yo lo estoy cada vez más- pues que lo plantee en su programa hacia la sociedad, que si abomina del necesario laicismo y la necesidad de respetar las libertades individuales como valores cada vez más importantes para todos, pues lo mismo. De los Derechos Humanos, la Justicia Para todos y boa, bla, bla... mejor no hablamos, porque eso entra ya en el terreno del Manifiesto. Un abrazo a todos...
octavio 2010-11-09 18:17:25
Sin embargo cambiar 30 años de partitocracia en una democracia participativa e interesante…. ni tan siquiera necesitaría ni un solo cambio de leyes… lo que ocurre es que el cambio que se necesita es mucho más difícil que cien cambios constitucionales…se necesitaría un cambio de mentalidad.
Rafa Brancas 2010-11-09 19:00:52
Sería necesario un manual: 'manual del buen infiltrado político'. Fase 1. Cómo ascender puestos en las listas. Regla nº1: sé siempre diligente y complaciente con tus superiores jerárquicos. Regla nº2: procura que no se note si tienes buenas ideas para cualquier cosa. Si se tiene que notar, trata de que parezcan suyas. Regla nº3: si por una rara casualidad en cualquier órgano se produce una discusión de posiciones políticas, dales inmediatamente la razón a los jefes. Fase 2: Una vez que en cabeza de listas ó si obtienes un cargo subalterno Regla nº1: No tomes ninguna decisión sin consultar al jefe superior. Y, si es importante, al superior del superior. Si es muy importante, consulta siempre al mandamás. Eso, habla siempre bien de todos. Regla nº2: De las declaraciones públicas. Procura hacer discursos sin decir realmente nada de nada, que los micrófonos los carga el diablo. Si tienes algo agradable que comunicar, cede a tu jefe la palabra. Si es desagradable, que sea tu subalterno el que se encargue. Regla nº3: Muy importante, no hagas nada que pueda despertar la envidia de tus jefes. Ante la duda, lo mejor es no hacer nada. Seguirá...
- Ramón 2010-11-09 19:26:12
  esperamos impacientes la segunda entrega
- viejecita 2010-11-09 19:29:08
  Rafa Brancas ¿Ese es el buen infiltrado político o más bien el político de carrera típico? ¿Crees que al cabo de un tiempo de ejercer las acciones de esas dos fases el infiltrado se acordaría de para qué se infiltró ? Que el hábito Sí hace al monje.
  
  Hilarión 2010-11-09 19:48:57
  ...o el cuento del Lobo y las Cabritillas.
Tucidides 2010-11-10 13:19:02
La distancia temporal suele poner a cada uno en su sitio.Y Unamuno ha acabado,a excepción de en su Vasconia natal...con el reconocimiento que merece. Probablemente tenga razón Epi en cuanto a que estemos perdiendo el tiempo,aunque no en el tema de la controversia de género ya resuelta en el acuerdo de que ni galgos ni podencos...sino inclasificables especimenes canidos de los que solo tenemos claro su pertenencia a la familia de los carroñeros. Pues bien,no perdamos mas el tiempo,o perdamoslo de otra manera.El otro día decía Rafa que servidor de ustedes esta anclado en las viejas ideas de movilizaciones cívicas y que por tanto no soy capaz de apreciar la verdadera dimensión de lo que esta comenzando a suceder. Claro...¿Donde va a estar anclado un historiador si no es en el pasado? Solicito pues información sobre lo que esta "empezando a suceder".Pues de momento veo muchas "reuniones". Pero desconozco en que medida resulta mas productivo el tiempo empleado en chachara de ateneo,que el tiempo empleado en cháchara de Blog. La chachara es chachara,por mucho que uno le ponga corbata y canapés al asunto.En realidad lo que marca la productividad del tiempo empleado,son los logros....a mi anclado entender...todavía ausentes.
- Jose Maria 2010-11-10 14:53:47
  Aprovechando que el Esgueva (no solo es el Pisuerga) pasa por Valladolid, amigo griego empieza por el cocido del dia 20 que todavia estas a tiempo y nos darias una inmensa alegria a todos.
Jose Maria 2010-11-10 14:54:29
Como se que nuestro amigo Juan , no lo va a poner os pongo el enlace a su blog con un articulo muy interesante al respecto http://regeneracion-democratica.blogspot.com/2010/11/los-guatemochos.html
octavio 2010-11-11 14:19:30
Ciudadanos (C's) desmiente que vaya a formar parte de un nuevo 'Tea Party' español C's aclara que no asistirá al I Congreso de Plataformas del Siglo XXI que celebrarán varias plataformas y asociaciones cívicas en Madrid Como me imaginé y estando de por medio algunos "amiguetes"...habrá que seguir atentos...pero con mas desconfianza aún.
- Jose Maria 2010-11-11 14:25:32
  Era muy raro lo de Ciudadanos y lo que tu comentas.

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