Los fanáticos de la moralina barata.

No estoy tan seguro de que vaya a disminuir la afluencia de gente a los bares porque no se pueda fumar en ellos (yo soy de los que no entro a veces para no salir con la ropa apestando a humo rancio). Pero además hay un derecho que prima sobre el de fumar donde a uno le de la gana, y ese es el de no fumar si no quieres. Los fumadores pasivos mueren a centenares por culpa del humo ajeno. Y la solución es tan simple como salir un momento a la calle para echar el pitillo. Estoy a favor de la libertad total para consumir y comerciar con drogas (con las limitaciones oportunas para no estimular su consumo). El que quiera ponerse ciego de alcohol que lo haga (pero que no conduzca), el que quiera fumar que fume (pero que no me eche el humo), el que quiera esnifar que esnife (pero que lo haga en su casa). El argumento de hacer bares de fumadores y no fumadores es falaz. ¿Qué pasa con los camareros que trabajan ahí? ¿Es que no tienen derecho a la salud en el puesto de trabajo? El argumento e la crisis es equivalente a decirle al minero que baje a la mina, aunque las galerias estén mal apuntaladas (!si no bajas tú, bajará otro, que la gente hoy trabaja en lo que puede!). Respeto a los demas y no falsas tolerancias es lo que deben de meterse los fumadores en la cabeza. saludos a todos Venancio

Si la prohibición se hace efectiva será la puntilla para muchos bares Venancio, de eso no te quepa la menor duda. Y como señala Plaza, tendremos que copiar a nustros hijos y recurrir a las lonjas para hacer "sociedades", algo con mucha raigambre por otra parte en esta parte del "estado". Ahora en vez de gastronómicas, de fumeteo. Ayer salía en la tele la primera sociedad, con su bareto privado, que han montado en Cataluña para poder fumar porros tranquilamente en sociedad sin miedo a detenciones y multas, se autocultivan el cannabis y se lo autoadministran mientras toman unas birras o pican algo. El primer coffe shop español se titulaba la noticia. Ya sabeís que los porros estaban ya en parecida situación legal que el tabaco ahora, puedes fumar pero no en lugares públicos. Sólo cambia el suministro, en el tabaco es el estado y con la maría el camello del barrio o el autocultivo, bestialmente extendido estos años. Pues nada, a tomar viento los bares y que vivan las cooperativas de consumo privado.

Portada del diario El País, ayer, 15 de Noviembre de 20010, literalmente, junto a foto de señora gorda en la playa: "La grasa como cuestión de Estado. ¿Es solo un problema individual ser obeso?" Ya no es solo cuestión de qué lengua, hablar, qué expresiones usar o no, dónde fumar. También qué comer, cómo debe ser tu cuerpo. Así de embrutecidos nos tiene ya el colectivismo. Y como tantos (la mayoría) piden aún mas, pues lo vamos a tener, no nos quepa duda.

Le va a caer la mundial al anfitrión con esto del tabaco, pues este es uno de esos asuntos "transversales" donde sí que desaparecen las ideologías y aparecen las vísceras. Lo que casi nadie toca en este asunto es que tras la medida benéfica, virtuosa, saludable y digestiva (o eso dicen), está el vicio de prohibir que es el vicio que más pone al político y que nadie prohibirá (prohibido prohibir), pues tendrían que ser los propios políticos los que lo tendrían que hacer y hasta ahí podríamos llegar. El campo de la prohibición es amplísimo, y día llegará en que algún sabio ecologista descubra los peligros inherentes al uso del desodorante, por lo que los prohibirán y volveremos a disfrutar los aromas naturales de antes de los cincuenta. Vamos a lo económico. Aquí en Madridopolis, está permitido fumar en bares hasta cierto tamaño. Al día siguiente de la entrada en vigencia de la ley fueron mayoría los que colgaron el cartel de "prohibido" que fue sustituido en menos de un mes por el de "permitido", manifestando bien claro, eso sí, la salvedad de que lo que se permitía fumar era TABACO, no la fueramos a liar. ¿Razón? Que no entraba ni la mitad de la parroquia. Conozco en el centro dos chocolaterías que están pared con pared, la una permite, la otra prohibe. No hace falta que diga en cual hay que esperar a que haya mesa libre y cual está vacía. Pero es que ya tenemos experiencia de otros paises: http://www.libertaddigital.com/profesionales/el-11-de-los-pubs-de-irlanda-y-escocia-cerraron-en-4-anos-por-ley-antitabaco-1276401298/ Y parece ser, aunque no he podido encontrar los datos, que en otros paises del continente la cosa fue peor. O sea que va a ser un palo para el sector y más paro. Ahora con lo de la salud. Yo he sido un convencido de los males que amenazaban al fumador pasivo, a pesar de aquel chiste que decía que fumaba como los demás y encima lo hacía grátis. Pero es que esto de internet es una maravilla, y de un tiempo a esta parte descubro que este asunto es tan sospechoso de ser un timo, como el timo climático. Aquí una página con muchos enlaces a estudios científicos de esos que nunca salen en la prensa escrita: http://www.forces.org/evidence/evid/second.htm Y aquí un interesante artículo: http://www.telegraph.co.uk/news/1556118/Christopher-Bookers-notebook.html que también aporta muchos datos curiosos. Y ahora el talibanismo. Si tenéis ocasión de ver una pelicula antigua, años treinta a sesenta, veréis como se fumaba con toda normalidad en lugares hoy impensables (¡hasta en una película española lo hacían en la antesala de un quirófano, donde se ponen las batas y esas cosas!) Eran un reflejo de la vida corriente. Nadie encontraba ofensivo el tabaco, excepto algún enfermo, algún maniático o las abuelas, que siempre protestaban: ¡ya estás con el cigarro! Sin embargo hoy día hay millones de ofendidos, pero ofendidos de ir a duelo, por el tabaco. ¿Han surgido de forma natural, o es un fenómeno inducido por la fiebre prohibicionista? ¿No estaremos ante otra histeria "climática"? Lo cierto es que la administración se ahorrará la contratación de inspectores para vigilar la prohibición esta: dispondrá de miles de celosos vigilantes voluntarios que denunciarán furiosamente la más mínima trasgresión que observen o aun que imaginen.

Como soy fumadora empedernida, es posible que no sea muy ecuánime en mi juicio. Empecé a fumar a los 11 años con mi abuela que fumaba puros y nos fumabamos mano a mano nuestro purito (en otros momentos rezabamos el rosario). A mi abuela la prohibieron fumar a los 92 años y murió a los 93. No niego que el tabaco es malo para la salud, y que los fumadores pasivos tienen todo el derecho de protestar y defenderse, pero hay límites, creo que por lo menos se debían dejar espacios o bares para fumadores, y en cuanto a los camareros deberían ser voluntarios y cobrar un plus. Pero como decía, no se cual torero, "mas cornadas da el hambre". Me he preguntado porqué no se inventan ponerles una máscara, como en algunos oficios, seguramente más peligrosos. En todos los paises adelantados se ha prohibido poco a poco el fumar en los espacios cerrados, pero me he preguntado muchas veces, si no se ha convertido el tabaco en algo parecido a lo de los calentólogos, y si no estamos en una especie de religión nueva, en que lo importante es prohibir. Que conste que hace muchos años que me he acostumbrado con mis hijos, que no fuman ninguno, a salir a la calle a fumar cuando voy a verlos; con los que viven en México o en California, la cosa es fácil, pero unos años que unos vivían en Canadá ya era más complicado.

Acabaremos como en Esparta.Nuestros cuerpos no seran propiedad nuestra,sino del Estado.Siendo obligada la sumisión a menus preestablecidos y la abstinencia bajo severas penas de cualquier alimento o bebida o capricho prohibido.Sera forzosa la realización de un programa de ejercicio intenso que haga de cada hombre y cada mujer auténticos atletas.En bien nuestro naturalmente. Despues se destruirá el concepto de familia para adaptar las relaciones de pareja a los condicionantes genéticos que sean interés del Estado.De la monogamia pasaremos al derecho de pernada de los individuos geneticamente mejor dotados. Y a los niños que vengan al mundo sin cumplir un mínimo de calidad,se les liquidará en el acto.Aunque bueno....esto ya se esta haciendo. En fin,una sociedad nueva y progresista,feliz y sin lastres morales propios del viejas religiones trasnochadas....una sociedad donde lo unico que falta...es que se celebre tanta alegria colectiva en una plaza de edificios neoclasicos engalanados con un simbolo de los nuevos tiempos....y al son del Carmina Burana de Carl Off. El extasis será tal....que como un resorte,el brazo se levantará por si solo. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?

Yo quiero agradecer a Dédalus la maravillosa página que nos ha puesto como enlace. Hace unos días puse uno, un link, para poder ver televisiones en directo de todo el mundo. Y ahora me encuentro con que puedo hacer lo mismo con los periódicos. Es decir, no los periódicos digitales, sino el periódico periódico, el de papel, con todos los anuncios y morralla que puedan traer. Fantástico internet. Y sí, respecto al tema del tabaco y la fiebre prohibicionista el efecto de la propaganda es tan fuerte que hasta los niños te recriminan que fumes. Parece ser que este asunto tiene que ver con recomendaciones políticas de la OMS. Se piensa que atacando las drogas legales, y en concreto el tabaco, disminuirá el consumo de las ilegales, y en concreto el cannabis y todo lo que muy supuestamente sigue detrás. Naturalmente es una opción claramente política cargada de moralina que además genera mucha destrucción y muerte por causa de las mafias creadas en torno las drogas que ahora mismo son ilegales. Quizás el tiempo ponga las cosas en su sitio como ya ocurrió con el alcohol en USA, pero entretanto a los que fumamos nos toca jodernos, cabrearnos, y prescindir de algunos viajes (en tren o avión) de largo recorrido. Irritante.

En el Pis hay dos entrevistas contrapuestas, la del presidente de Altadis "La ley del tabaco es la más radical del mundo y fracasará" y la de la presidenta del Comité Nacional de Prevención del Tabaquismo "A los hosteleros les va a encantar la ley antitabaco". Desde luego si es por el titular tiene mas visos de ser real la del tabaquero que la anti. Y si es por argumentaciones la anti recurre a que "es lo natural" (no fumar) y punto pelota. Siguiendo ese tipo de razonamientos anti la entrevista comienza con Pregunta. ¿Cómo convencería a los hosteleros de que la ley no va contra ellos? Respuesta. Lo que les decimos, desde el convencimiento que dan los datos, es que esta ley no les va a perjudicar. No ha pasado así en Europa, y tampoco en España. Un estudio de la Asociación de Economía de la Salud muestra que desde la anterior ley, en Cataluña, que es la que mejor la cumplió, el gasto de las familias en locales de ocio aumentó más de un 5%; en Madrid, donde la ley se ha aplicado peor, un 1,7%. Y en los países europeos con leyes similares no ha habido pérdidas económicas. Estoy convencida de que los hosteleros van a estar encantados con esta ley. O sea, lo negro es blanco porque lo digo yo y un estudio de otros como yo. Y uno piensa en los baretos a las tres de la mañana, abarrotaos en una humareda mezcla de tabaco hachis y traspiraciones húmedas, a ver que coño van a hacer. ¿Echar a sus clientes?...en invierno no mola salir al relente de un sitio donde estás calentito, pero como el jolgorio se traslade a la calle (ya veo al hostelero poniendo estufas fuera en la calle) entonces se quejarán los vecinos del ruido... (como en el botellón, solo que esta vez en vez de motivos económicos serán meramente administrativos). En fin. De la entrevista al tabaquero me quedo con esta pregunta; P. Parece que las tabaqueras ya no tienen el poder de influencia que se les atribuía. R. Siempre me río cuando la gente dice que somos un lobby muy poderoso. No lo debemos estar haciendo nada bien si salen adelante leyes como esta.

Como nadie entra al trapo y no contestan a tu último párrafo, lo haré yo para que no te frustres: "¿Quieren moralina? Yo tengo una moralina para estos meapilas laicos. La televisión imbeciliza a la gente. La libertad debería dejar que haya televisión, y que la gente se descerebre todo lo que quiera. Pero, ¿cual es la disculpa para una televisión pública y tirar 2.000 millones al año a la basura [-->], colaborando desde las instituciones al deterioro intelectual de la población?" Parece mentira que plantees esta pregunta, Plazaeme, voy a tener que pensar que te has golpeado con alguna botavara y te has quedado "botarate" ¡Qué, criatura! ¿has cogido el juego de palabras? Pues está claro y diáfano, hombre, el quid no está en lo de la televisión y su titularidad, sino en imbecilizarnos, los aborregamientos. Y no me negarás que dos televisiones, imbecilizan más que una, sobre todo si la más gorda, la pagas tú. [img]http://smilies-gifs.com/risa/2risa.gif[/img] 😆 (Éste por si no funciona el anterior)

En primer lugar Juan, veo que sabes mucho de velerso y botavaras. Plazaeme ponle a Juan el video del atasco en la Ria de Bilbao. En cuanto a lo que comentais, yo deje de fumar hace unos años a raiz de una neumonia y debo reconocer que no me costo nada y que no me cuesta nada no fumar, pero a este paso creo que volvere a fumar, simplemente pa joder. Y en los bares y demas podrian buscar un sitio para que los fumadores pudiesen fumar sin salir al exterior. Y en cuanto a lo de fumadores pasivos, en la mayoria de los casos creo que es otro cuento chino.

Cada vez mas moralina para una sociedad cada vez mas nihilista. No será prohibiendo como se encaucen con normalidad los excesos. Tras la tasa 0.0 de alcohol para conducir vendrá el detector de colesterol para darte de comer. -Huy don Javier, hoy lo tenemos altísimo, casi cien, asi que ya sabe, sopa de apio y zumo de borraja con espuma de ortiga y hojaldre de algas deshidratadas. ¡Que disfrute!

A ver...Prohibido fumar(aunque te cobro 2/3 de la cajetilla de tabaco en impuestos...¡Hipócritas!); prohibido engordar, prohibido el vino (¿No quería Salgado prohibir el vino?); te rebajo el salario, os envío al paro,te rebajo la pensión, y si tienes ahorros te subo los impuestos para que la fiesta de los bancos la pagueis entre los de abajo, mientras los políticos seguimos millonarios a cuenta vuestra, y rescatamos a los medios de comunicación para que os sigan lavando el cerebro....ya sólo falta decirles eso de... "¡Jai Hitler!".

Pues: !viva el vino y los licores! !viva el tabaco, puros y porros !viva el colesterol, la grasa y los torrenillos de Soria! !viva el cachondeo, el fol... el onani... y los demas vicios! !viva el buen humor y la vida! Etc etc etc, aqui podeis poner todo lo que gusteis que hay mucho. Y fuera las prohibiciones y los politicos. (ah todo ello con respeto a los demas y cuando sean mas de uno con el acuerddo del otro).

Mientras arrecia la guerra al colesterol, la izquierda....como siempre,predica con el ejemplo. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/29/andalucia_sevilla/1288346447.html

la izquierda está de saldo por cierre del negocio

!Ah se me olvidaba! !VIVA EL COCIDITO MADRILEÑO ANIVERSARIO DEL PROXIMO SABADO!. Y que se mueran los feos. Ah y "galera delenda est" Nota: todavia hay alguna reserva especial para alguno de los amigos de por aqui que de momento no vienen pero todavia podrian cambiar de parecer, ellos sabe a quien o quienes me refiero"

Pues yo creo que ni prohibiciones, ni imposiciones. Hay que dar libertad para que los bares acepten o no, el tabaco en su interior y si en alguna zona no hay bares "NO FUMADORES", se podría destinar una mínima parte de los impuestos recaudados con el tabaco, a compensar a algunos para que estén a disposición de los no fumadores. Sé que lo dicho pueda escocerle a algunos, pero en el fondo me parece que sería una solución adecuada: los fumadores tendrán a su disposición bares, al igual que los no fumadores podrán disponer de locales limpios para su tranquilidad. No voy a entrar en si el tabaquismo pasivo es real o no, me parece algo aventurado, aunque me parece razonable que sea perjudicial. Fui fumador, de más de dos cajetillas diarias, y estoy seguro que me perjudiqué con ello. Pero usé un método casi infalible para dejarlo: el acojone. Tras un derrame cerebral a finales de 2008, me dijo el doctor que dejara el tabaco, las grasas y la sal. Y hasta la fecha sin mayores esfuerzos, eso sí ya puedo usar moderadamente la sal (lo que peor llevé) y la grasa. No me importa que fumen a mi alrededor, aunque en ambientes cerrados y muy cargados, no me encuentro muy a gusto. Supongo que pocos lo estarán. Pienso que en esto, como en temas cardiovasculares, bucales, nerviosos, etc. la herencia genética tiene que ver más de lo que nos dicen. como podría colegirse del post de tmpd. Supongo que las burradas y los excesos tienen su influencia, pero si tienes todas las papeletas, ya te puedes lavar los dientes seis veces al día que a los cincuenta, la mitad de los piños, postizos.

La solución de bares fumadores y bares no fumadores era la menos mala y ya la pusieron en práctica, lo malo es que en la práctica los del no se quedaban vacíos y tuvieron que cambiar el cartelito... Y entonces, visto el éxito de los que prohibían, pues a prohibir en todos. ajo y agua. Y cada año, a cambiar las normas, para tocar los bowlings al personal, sobre todo a los bareros que andan de obras para adecuarse a normas excesivamente "dinámicas". Eso, mientras se financia la sanidad con los impuestos del tabaco. Podrían también financiar habitaciones con cortinas de aire en los edificios en vez de mandarlos a la calle a coger catarros. Que dan pena los currelas de las empresas saliendo fuera a fumar. Y no te digo en los hospitales, esa mezcla de médicos, enfermeras, celadores, técnicos y pacientes que se juntan en las puertas por fuera a darle al vicio. Es increíble lo efectivos que pueden ser los extractores.

Esto de las discusiones sobre el tabaco es por rachas. Hemos estado tres días discutiendo sobre el tabaco, y las drogas alternativas en "Quimioterapio". Así que lo que pienso sobre el tema ya está más que dicho. Pero hay un tema, el del fumador pasivo, del que no he dicho ni oste ni moste galletas Loste. (cosa rara en mí, con lo que hablo ). Aquí en Plaza Moyua nos trajo el anfitrión un artículo estupendo, de Michael Crichton, donde decía que lo del fumador pasivo era un cuento chino, y que no tenía la menor base científica. Que eran solo ganas de fastidiar. (Creo que el artículo se metía con la calentología) . Lo imprimí y lo tengo guardado, pero tan bien guardado que me da pereza ir al armario en cuestión, volcar la caja, y poner el enlace. Pero no me lo estoy inventando. Sí creo que lo del fumar es una cuestión de buena educación. De pensar en el de enfrente y no echarle el humo en mal momento, en no quemar con el pitillo el abrigo nuevo del que está delante en la cola del cine, en no irse a dormir sin vacíar el cenicero y lavarlo, en no fumar de noche, con sueño, en la cama, ni tampoco en el campo en julio, para no organizar incendios, en llevar una cajita hermética para guardar las colillas junto a la cajetilla, y vaciarla en la basura de la propia casa... Pero pasa lo mismo con los que van con la música alta y las ventanillas abiertas en el coche , o con los que se llevan el radiocasete a la playa. Y pasa aunque la música que pongan sea fantástica. Que no tienen por qué imponérsela a los que no la hayan elegido en ese momento. Pero me parece que lo que está totalmente en desuso es justamente eso, lo que en mi juventud se llamaba " la urbanidad", y es una pena.

El asunto de los hosteleros que hicieron reformas por la ley antitabaco hace unos pocos años es complejo. Yo comprendo que el gobierno hiciera una primera ley en la que permitía fumar en algunos bares. Es muy dificil cambiar mucho las costumbre mediante leyes. Lo han hecho (lo están haciendo) en dos fases. Podría buscarse alguna medida fiscal con esos hosteleros. No me parecería mal. También entiendo que haya quien no quiera compensarles en absoluto. saludos Venancio

Es muy dificil cambiar mucho las costumbre mediante leyes. Lo han hecho (lo están haciendo) en dos fases. ¡Horror! ¿Es que el legislativo está para cambiar, crear, o eliminar las costumbres? ¿Donde he oído hablar de algunas ideologías que se empeñaron en dictar las costumbres del personal?

Vuelvo a comentar lo que dije arriba Parece ser que este asunto, esta movida legislativa a nivel mundial no lo olvidemos, tiene que ver con las recomendaciones políticas de la OMS. Se piensa que atacando las drogas legales, y en concreto el tabaco, disminuirá el consumo de las ilegales, y en concreto el cannabis y todo lo que muy supuestamente sigue detrás. Después del tabaco vendrá el alcohol. Por eso la Salgado quiso cargarse el sector vinícola con unos impuestos del carajo. Menos mal que los grandes viticultores reaccionaron a tiempo, y en cuestión de horas pararon todo (creo que era un decreto). Mal veo yo a la ONU para el siglo XXI.

Como habréis podido observar los que habitualmente discutís sobre el cambio climático no opino sobre el tema, pero no porque no tenga opinión sino porque es una materia que me parece tan arriesgado apostar por lo que nos dicta la lógica (o lo que nos dicen que dicta la lógica) que el aumento de CO2 debe producir efectos, como que no tenemos ni idea de cuáles pueden ser esos efectos debido a que desconocemos las miles de variables que pueden incidir de una forma u otra en el clima. De hecho, yo creo que un aumento de la temperatura el efecto que produciría sobre la evaporación del… pero por el contrario, el deshielo…la corriente del Labrador….coño que me estoy desviando del tema del fumeque…. a) Creo en el método empírico por lo que si alguien no sabe a qué sabe el tabaco, que le pegue un lametón a un cenicero. b) Tras 30 años fumando, me sentí un hombre auténticamente libre el día que me pude acostar por primera vez en tanto tiempo sin haberme fumado un cigarro. Por el contrario tengo entendido que en algunos casos, una de las consecuencias del estrés post tabaco es la irritación de Colon. c) Si no eres fumador y te metes 12 horas al día con 300 personas fumando 20 cigarros en un espacio de 30 metros cuadrado, indicar que las posibilidades de inhalar humo de tabaco y que sus efectos pueden ser despreciables…me parece un pelín aventuradillo la verdad sea dicho. d) Por el contrario decir que eres fumador pasivo cuando estas con la caña en pleno embalse de la Serena, y el típico plasta “teseponealao” con el cigarrillo en la comisura y te dice eso…que ¿pican?, me parece una exageración… es más, seguro que es más peligroso comerse la carpa, por la cantidad de pesticidas por regadíos y esas cosas… e) No dudo que a algún socialista le puede interesar la salud de los españoles… pero de lo que no tengo ninguna duda es que… lo que de verdad les gusta a todos los socialistas es, prohibir y recaudar y como si se prohibiera totalmente la venta de tabaco no se recaudaría, pues se prohíbe el consumo en según qué sitios y todos (ellos) contentos.