Decisión Ciudadana

Octavio

Os quiero presentar los estatutos del partido político que representa la idea que muchos de nosotros tenían “in mente” cuando dimos el paso de meternos en este charco que es la política.

Son una propuesta organizativa, tened en cuenta que la discusión sobre los principios inspiradores que regirán su acción política, de tomar cuerpo la propuesta, son aquellos tantas veces discutidos en multitud de blogs y foros, y muy especialmente este en el que estamos, principios que en buena parte se encontraban recogidos en aquel manifiesto fundacional de la cosa magenta y que tan pronto pasaron al baúl de los recuerdos de nuestra particular Karina.

Muchas cosas han pasado después en la política nacional, la negociación política con los terroristas, desencadenante de ese impulso ciudadano, no es en este momento el principal problema en nuestras mentes (sin descartar para nuestra desgracia que pueda volver a serlo), sino la desesperada situación económica, pero sin dejar de pensar que entre uno y otro motivo, existe un nexo común… el desastre institucional que ha resultado de un mal desarrollo constitucional.

La crisis institucional, el que el modelo territorial no esté cerrado y que la separación de poderes sea una entelequia, sigue permitiendo el chantaje nacionalista (o el de cualquiera en realidad) y a su vez agrava particularmente la crisis económica tanto al fragmentar el mercado como al multiplicar los centros de decisiones que impiden una respuesta unitaria frente a ella.

Esto hace evidente que la fijación definitiva de los fines u objetivos esenciales y su plasmación en un texto programático se difiera a la aceptación o no del proyecto.

Este es un proyecto de laboratorio, un partido, uno más entre tantos sí, pero es el partido al que no se si votaría, las motivaciones para ello pueden ser diversas, pero lo que si tengo claro es que es el partido en el que no tendría ningún problema en militar.

Aun así, dentro del texto quedan perfectamente reflejados como principios regeneradores , entre otras la separación de poderes interna, la obligación de primarias y listas abiertas, la imposibilidad de compaginar más de un cargo tanto interno como externo salvo el de portavoz, la participación de los ciudadanos en los procesos del partido e incluso, bajo condiciones, su postulación como candidatos, etc.

Estos estatutos han resultado tanto de los trabajos realizados con anterioridad como de la aportación de varios de nuestros compañeros en su elaboración, pero tengo que hacer mención especial de Juan Espino, Miguel Hernández y Pepo Millán verdaderos artífices del documento.

Y por supuesto… si alguno de vosotros tiene a bien leerlos comprobara que están abiertos a aquellas aportaciones que puedan mejorarlos en un futuro.

Enlace al documento (PDF 0,4Mb):

Propuesta_de_Estatutos_V9

Y en versión editable (.doc):

Propuesta_de_Estatutos_V9

Epi 2010-12-04 12:52:23
Un partido nuevo, aunque fuese perfecto en su desarrollo, de salida, tiene la imperfección de aceptar este régimen; tan legal como ilegitimo. Un sucedido contado por D. Antonio Garcia Trevijano Si legitimidad significara lo mismo que legalidad no existiría la ciencia política, ni el derecho de la sociedad a cambiar las leyes por sus contrarias, cuando aquellas dejan de ser legitimas. ¿Puedes admitir que las leyes franquistas eran legitimas mientras duraron? Ante la Sala de lo penal del TS, cuando fui imputado de prevaricar con Gómez de Liaño para meter en la cárcel a Polanco (denuncia de Garzón y del CGPJ), hice que constara en acta mi declaración, previa al interrogatorio, donde dije que la Constitución era legal pero ilegitima, que yo no la respetaba y que no reconocía legitimidad al Tribunal que me juzgaba. Como a pesar de estar presionados por el CGPJ, eran juristas, el Presidente de la Sala me contestó que lo comprendía, pero que la ley obligaba al Fiscal a interrogarme, y después del interrogatorio la Sala archivó el asunto en el acto. Si legalidad y legitimidad fueran lo mismo para el derecho, ese archivo no habría sido posible. Como tú, los académicos de la lengua no son juristas y no saben la historia del derecho y de la filosofía del derecho que respalda tan fundamental distinción. No, la legalidad es una cosa y la legitimidad otra muy distinta, que pueden o no coincidir, como se sabe desde Aristóteles y la escolástica medieval. Por esto algunos nos hemos reunido en torno a http://www.facebook.com/pages/Coordinadora-Ciudadana/176615592351884?notif_t=page_name_change Cuya primera juntanza tuvo lugar el día 27 de NoV. Vídeo del acto http://www.youtube.com/watch?v=PWN8X4ZKLjo&feature=player_embedded
- plazaeme 2010-12-04 13:04:26
  Sí, esa distinción es interesante, aunque sospecho que problemática. Supongo que para distinguir legítimo de legal, tienes que definir legítimo en base a la conformidad con "lo justo", la razón, lo ético, o algo similar. Y el problema es que ese concepto de justicia más allá de la ley, por no hablar de la razón, o la ética, son construcciones manifiestamente especulativas y susceptibles de formidables desacuerdos. Tampoco me creo que el archivo del que habla Trevijano se debiera a su consideración de ilegítima de la constitución. Sería una locura, aparte de una prevaricación.
- octavio 2010-12-04 13:45:56
  Artº 2. Principios y fines. DECIDO es un partido político que desarrollar su actividad en todo el territorio de España, para lo que acudirá, en su momento a las elecciones generales y autonómicas que se estimen por su Asamblea General u órganos pertinentes. Todo ello con el objeto de promover las decisiones políticas y reformas de la legislación, incluso de la Constitución Española de 1978... por supuesto que aceptamos la constitucion para , incluso, cambiarla si hace falta....es que no existe otro escenario... porque incluso para iniciar un nuevo periodo constituyente solo hay dos formas de iniciarlo, o se debe partir de la legalidad vigente o un proceso revolucionario... y Epi, para revoluciones estamos..
- octavio 2010-12-04 16:13:53
  Por cierto EPI...te recomiendo que veas "tu" propio enlace... Ahí se opta por la Defensa constitucional, participacion en las elecciones, supongo que aceptando la legislacion electoral... y con participacion de Decision Ciudadana.
  
  Epi 2010-12-04 21:22:21
  Octavio, el dia 27 de NOV. fue la comprobación de la voluntad de iniciar algo diferente. Estamos iniciando los debates. Evidentemente que hay que quieren un partido ya...y los que estamos en contra de otro partido. Si después de lo que les han hecho a los controladores aéreos, y lo que le hizo FG, en su día, al comité de Alúmina Aluminio, en el caso del Casón, o la mano en la caja de las pensiones-(60.000 M €)-estando protegidos por el pacto de Toledo que se lo han saltado a la torera, pensáis que no merece la pena usar las tácticas de Ghandi, para poner un gobierno provisional de gestión, compuesto por personalidades de reconocido prestigio MORAL y profesional, está bien lo que nos pase. PD Que les den a todos los que podían irse de vacaciones este puente y no se han preocupado nunca por su seguridad. Si tenéis algo mejor a esto http://ciudadanosenlared.foroactivo.com/foro-libre-todo-lo-demas-f21/cuarteto-de-gestion-t72.htm Lo podéis decir en http://forociudadano.foroactivo.com/forum.htm La intención es sumar, todos juntos pero no revueltos.
  
  plazaeme 2010-12-04 21:27:16
  Y quien va a "poner un gobierno provisional de gestión, compuesto por personalidades de reconocido prestigio MORAL", Epi? ¿Es también Epi el juzgador del prestigio moral de los demás? Jooorlll ...
  
  plazaeme 2010-12-04 21:52:59
  ¡Joder, si era verdad! ¡Epi ya ha nombrado a su gobierno de salvación! ¡Qué pasote! ¿Que quieres sumar, decías? ¿Sumar qué, chistes con volteretas? Epi, cada cual es muy libre de dedicarse a las chorradas que prefiera, pero no dejan de ser chorradas por mucho que uno las quiera.
viejecita 2010-12-03 09:09:47
Octavio Juan, Miguel, y Pepo Me he imprimido inmediatamente las 49 hojas. Tiene una pinta estupenda, pero voy a leerlo todo con calma, para ver qué acciones se propone realizar DECIDO , antes de nada, y decir lo que no me guste, o lo que me gustaría que estuviese pero que no habeis escrito en los estatutos, aquí, en Plaza Moyúa, puesto que aquí los habeis publicado vosotros. ( Por cierto, a eso le llamo yo Luz y Taquígrafos ). ¡Y la sede me cae tan a mano, desde el trabajo! Tendreis que mandarnos horarios y teléfonos a los simpatizantes, entre los que me podeis contar desde ya ¡¡¡Un abrazo!!!
Tucidides 2010-12-03 09:23:57
No esperareis que semejante "Digesto" sea leido y comentado en 5 minutos.Así por encima la cosa huele a Grecia,pero me guardaré la opinión para despues del Puente. Hay que joderse con los tres helenos y el romano.....Ni aun robando el ganado de Geríon habría piel para tanto pergamino. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
octavio 2010-12-03 09:46:41
De eso se trata... de que , aquel que o bien se quede en casa o bien en mitad del atasco azotado por la ventisca... si quiere , lo valore... si lo haceis los que en mayor o en menor medida han colaborado os lo agradeceremos.
Juan Espino 2010-12-03 09:50:49
Como indica Octavio, aunque en el Art. 2.- Principios y Fines se puede tener una idea bastante aproximada de los objetivos, el documento sólo es el contenedor, las Regalas de Juego, que se podría adaptar a cualquier organización con pretensiones de transparencia y democracia interna. Por operatividad, se han dejado temas importantes al posterior desarrollo reglamentario, con el consiguiente riesgo : "Haced vosotros las leyes y dejadme a mí el desarrollo de los reglamentos". Desarrollo de reglamentos que fue el gran arma para el silencioso "Auto-golpe de Estado" del Trío Calaveras. Creo que se han introducido medidas correctoras suficientes y que el trabajo resultante es más que aceptable, con algunas innovaciones dignas de considerar. De todas formas, seguro que será mejorable, razón por la que se expone aquí. Las sugerencias, supongo que serán bienvenidas.
- octavio 2010-12-03 09:58:43
  Pero con una diferencia...los principios basicos que deben inspirar los reglamentos si estan reflejados estatutariamente y son de obligado cumplimiento. Por ejemplo, un dirigente podría intentar manipular las elecciones internas...eso esta claro ( va con el cargo)...pero frenos y contrapesos señorias... podra intentar lo que quiera pero esa eleccion tiene que ser mediante primarias y listas abiertas...
  
  Juan Espino 2010-12-03 12:15:53
  Por eso coloqué este párrafo: "Creo que se han introducido medidas correctoras suficientes y que el trabajo resultante es más que aceptable, con algunas innovaciones dignas de considerar." Te recuerdo que no he podido leer todos los últimos cambios, pero sí cunado lo sugeríais.
Jose Maria 2010-12-03 09:50:56
Estos que aqui dice y algunos mas son la "hostia". Y ademas tienen mas moral que el alcoyano.
Decide « PlazaMoyua.org 2010-12-04 08:31:53
[...] tengo ni idea de qué va. No he tenido tiempo de leer lo que nos puso ayer Octavio [-->]. Así que no sé si me gusta, si me parece oportuno, o me motiva. Tiendo a ser escéptico con [...]
plazaeme 2010-12-03 12:17:53
Como dice Tuci, comentaremos ... con tiempo. Aparte de tiempo, tengo otros problemas para empezar. Tiempo también, pero esta vez en sentido de actualidad. No sé yo si estos problemas tienen la actualidad que podían tener cuando el nacimiento de UPyD, o ahora ya estamos en otro lugar del precipicio.
- Juan Espino 2010-12-03 12:25:24
  ¿Pero aún estás arriba? ¡Qué insolidario! No te has caído como todo quisqui.
Ángel Soria 2010-12-03 12:32:30
Amigo Octavio, acabo de leer los estatutos y tengo una relación de correcciones de estilo y gramaticales. ¿Donde o a quien puedo enviarlas?.
- Pepo Millán 2010-12-04 10:54:37
  Angel: Te mando un mail con mi dirección por si no la tienes. Cualquier ayuda siempre es bien recibida. Y ahora es cuando podemos poner en práctica todas nuestras teorías. Gracias por vuestra paciencia.
- octavio 2010-12-03 12:37:35
  A Pepo, si no tienes su correo .. al mio...a Miguel "el informatico"...
Juan Espino 2010-12-03 17:55:34
Plazaeme, ¿es normal que cambien el aspecto de mi avatar?
- plazaeme 2010-12-03 19:49:30
  No es "cambien". No hay nadie detrás de ello. Solo es una máquina que adjudica un avatar nuevo a cada email nuevo. Si te comes una letra del email, ¡hops!, avatar nuevo.
alegría 2010-12-03 21:46:44
¡Os admiro!.....estoy casi segura de que vais a conseguir que mi voto para Cenb tal vez no sea definitivo. Leeré en estos días vuestras propuestas y se las haré leer a alguien más que no os conozca como yo porque temo no poder ser imparcial.
arouet 2010-12-04 17:43:41
El nuevo partido me parece imprescindible, nunca he sido de mirar los toros desde la barrera. Para mi sin embargo el nuevo partido nace un poco tocado del ala: 1. no se define por un proyecto ilusionante sino mucho mas como un anti la llamada casta politica democraticamente elegida por nuestros conciudadanos. No veo un proyecto de objetivos ilusionantes que me haga seguirlo como si de mi flautista magico se tratara 2. prepara unos estatutos que no definen un partido de nuevo tipo sino un poco mas de lo mismo, reglamentista hasta el limite, con filtro a la afiliación, parece que quemados por las experiencias queramos regular todo sin fisuras cuando lo mejor es abrir y flexibilizar para sumar y hacer facil y rica la vida interna. 3. carece de medios, de liderazgo seguible y de un plan. Sinceramente frente a una idea buena no entiendo las prisas, aunque en cualquier caso os deseo mucha suerte, Nuestra España la necesita.
- plazaeme 2010-12-04 18:16:35
  Lo de "democráticamente elegida" queda muy bonito, pero dice mucho menos de lo que parece. Solo el sistema de listas cerradas y de circunscripciones multicandidato ya da una idea bastante clara de lo "democrático" de ese asunto. Por otra parte acabar con la "casta" política (mejor sería decir la mafia) que invade toda la vida e instituciones del país, o sea la partitocracia, debería ser la primera prioridad para cualquiera que tenga los ojos abiertos. Y buscar liderazgos solo es propio de quien no se quiere dueño de su destino.
- viejecita 2010-12-04 17:48:18
  Arouet Liderazgo seguible les sobra. Aunque no sea Famoso. Todavía. Que todo se andará.
- octavio 2010-12-04 22:25:46
  Arouet... al primer punto , te contesto... el resto dependera de como se desarrollen el proyecto.... ¿proyecto ilusionante?.... si tienes tiempo lee...y dime si de la discusion de este documento no puede salir un proyecto ilusionante... (pero eso si...paciencia que es largo) http://decisionciudadana.es/app/download/4022840802/Decido+en+50+puntos+.pdf
- Pepo Millán 2010-12-04 23:12:07
  ¿No es ilusionante una reflexión sobre cómo debería ser un partido? Aún tenemos muchas cosas en el tintero que trataremos de ir puliendo y escribiendo pero hemos querido empezar. Respecto al éxito o al fracaso es el riesgo del que salta al ruedo sin ni siquiera un trapo de capote. Pero nos lo pide el alma. En este documento hemos querido dar mucha más importancia a “cómo hacer las cosas” que a “qué hacer”. Parto del supuesto de que si una organización mantiene ciertos principios éticos tales como: la obligatoriedad de primarias, la limitación de mandatos, la incompatibilidad estricta entre cargos, la supervisión de la parte ejecutiva por parte de un consejo de representantes .. esta organización evitará muchos de los actuales problemas de los partidos políticos. O dicho de otra manera: ¿Cómo será posible que un sistema de partidos orientados a su exclusiva supervivencia puedan regenera la democracia? Creo que lo primero sería cambiar el concepto de partido tal y como lo conocemos por partidos con otras formas de organización. Si no cambiamos a los que tienen que cambiar las cosas y no las han cambiado ¿Qué cambio esperamos? Respecto a lo de democráticamente elegida me uno a los comentarios ya expuestos.
- plazaeme 2010-12-05 06:54:29
  Efectivamente, Pepo. dar mucha más importancia a “cómo hacer las cosas” que a “qué hacer”. Eso habéis hecho en ese documento, pero se tendría que hacer siempre. Los asnos, siguiendo a Savater, se empeñan en no comprender que la diferencia, por ejemplo, entre una democracia y una dictadura, es sobre cómo hacer las cosas, y no sobre qué hacer. Lo mismo que la diferencia entre Atenas y la Edad de Piedra. Y se empeñan en buscar ilusiones, sin comprender que nunca vas a poder hacer nada decente (nada no abusivo) si no partes de controlar al poder. Lo que tal vez indique que no son sino otros abusones que solo esperan un "proyecto ilusionante" para sustituir a los abusones de ahora. Vamos, quítate tú para ponerme yo. ¡Qué casualidad!, ¿no era eso lo de Savater?
Luis Bouza-Brey 2010-12-05 07:04:21
En cuanto pueda retomar la actividad normal leeré el documento de Decisión Ciudadana. El caso es que me he quedado encerrado un día en el aeropuerto de El Prat, esperando un avión que nunca llegó, y hoy nos vamos a disfrutar al menos de un quinto de puente en coche. Así que desde mañana me pondré al trabajo. Confío en las personas que nos proponen de nuevo el mismo proyecto con el que llevamos trajinando ya cinco años, aunque dudo que sea el momento de que arranque, pues la situación política del país está cambiando radicalmente. No obstante, si puedo ayudar en algo contad conmigo. En tres días os mandaré algún comentario.
- octavio 2010-12-05 08:51:32
  Las dudas sobre el momento las tenemos todos Luis... pero lo que pretendemos es que si surge ese momento , tengamos el "instrumento" listo. Y por supuesto..tus apartaciones seran bien recibidas, es mas cuando leas los estatutos veras ideas expuestas por tí y por todos habituales de esta casa... pero lo que realmente nos gustaría , no es tu ayuda...sino tu participación... la de todos vosotros.
Barbara Paraula 2010-12-06 20:26:37
Enhorabuena chicos. Todavía no me he leidos enteros los 50 puntos, por eso no os he comentado nada. Pero la estrategia de innovación me parece un valor diferenciador interesantísimo. Una coordinadora de proyectos de innovación politica.
Luis Bouza-Brey 2010-12-15 21:31:07
Hoy he leido los Estatutos de DECIDO y he quedado gratamente sorprendido: son los mejores de todos los que he visto. Independientemente de si es o no el momento de poner en marcha un nuevo partido, la herramienta normativa que habeis creado es inmejorable a grandes rasgos. Sólo tengo pequeñas objeciones que hacer: En primer lugar, creo que el principio de limitación de mandatos es un error, una especie de automutilación masoquista intermitente que desbarata el partido cada cierto tiempo. Con la limitación de mandatos no hace falta que aparezcan trileros para romper la eficacia regeneradora: está institucionalizada en los Estatutos. En segundo lugar, el acuerdo de no recurrir a los Tribunales para dirimir los conflictos entre militantes y partido es inconstitucional: el derecho de participación es de los protegidos por el recurso de amparo ante el TC, por lo que no se puede eliminar su jurisdicción mediante un pacto privado, aunque lo que sí se puede hacer es comprometerse a recurrir previamente a la vía arbitral. En tercer lugar, creo que exigir una mayoría cualificada del 60% de los presentes para poder ejercitar mocikones de censura contra el ejecutivo del partido constituye un requisito demasiado elevado. Creo que bastaría con la mitad más uno de los componentes del órgano de control. En cuarto lugar, la forma de designación de la Comisión Ejecutiva por el Portavoz creo que sería más correcto establecerla sin límites en cuanto acuerdos posteriores a la campaña electoral, aunque debería preverse que el Consejo de Representantes tuviera que aprobar la candidatura con mayhoría cualificada o rechazarla con veto cualificado, colectiva o individualmente por lo que se refiere a los miembros de la candidatura. Con la salvedad de estas matizaciones, repito mi apreciación positiva de estos Estatutos. Felicitaciones por el trabajo bien hecho.
- octavio 2010-12-15 22:31:52
  Gracias Luis... repito que son ideas expuestas por todos durante todos este tiempo... animo a todos a leerlos y constatar que era lo que queriamos... tal vez no sea el momento mas propicio a nivel de resultados... pero creo si lo es para recuperar la ilusión.

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