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Original: http://plazamoyua.com/2010/12/31/ciudadanos-cabreados/

2010-12-31 - publicado por: plazaeme

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Ciudadanos cabreados

Juan Espino

 

Libertad Digital 23/12/2010 El desacato al Supremo como compromiso de gobierno

EDITORIAL

"Se dirá con razón que no obedecer las sentencias es un delito, y que quien delinque debe ser considerado delincuente. Mas, ¿qué efecto en la práctica tiene ello frente a la nula disposición de acatar la sentencia que ha dejado patente la Generalidad?"

--

En realidad, a mí no me preocupa tanto que etnonacionalistas como Mas tengan nula disposición a acatar las sentencias ¡faltaría Mas! Lo que verdaderamente me preocupa, y mucho, es que los responsables de obligarle a que la acate , a que cumpla con las leyes como cualquier otro español, parecen no estar por la labor.

Con el cariz que habían tomando ya las cosas, nos llega una vuelta más en el "pellizco de alicates" que los etnonacionalistas le tienen cogido permanentemente en sus partes pudendas, al Estado Español. La situación, sin dejar de ser esperpéntica, toma ya un viso alarmantemente trágico, máxime si consideramos que el presidente de gobierno que padecemos en la actualidad, aquel que por Ley está más obligado que el resto de españoles a preservar el imperio de la Ley, la Constitución y el derecho de los españoles, no sólo parece mirar para otro lado, sino que ha amparado y fomentado, junto con el desafío continuo a nuestras normas y estamentos, la lenta pero segura liquidación de todo lo que huela a español.

Si, como muchos comenzamos a temernos, la declarada voluntad del presidente Mas de no acatar la sentencia del Tribunal Supremo sobre la enseñanza en español, quedara sin ser debidamente contestada por el propioTribunal Supremo o por la Fiscalía del Estado, con la correspondiente demanda por desacato, la Justicia en España pasaría de ser el folklórico cachondeo que citaba, el alcalde Pacheco, al lupanar jurídico en el que los políticos y parte de los propios jueces la habrían convertido.

Así que, de momento y si se cumplen los tan extendidos temores, tendríamos el anunciado desacato del Sr. Masy la posible prevaricación de un tribunal y/o de la fiscalía.   Pero vayamos algo más lejos. Como parece que ninguno de los grandes partidos, en la sumisión masoquista que les produce su dependencia del poder, estaría por la labor de prescindir del chantaje nacionalista, ni del caladero de votos indeciso de esas comunidades, deberíamos advertirle a todos ellos que el no aplicar los Art. 118 y 155 de la Constitución, implicaría la más que probable comisión de un presunto delito de prevaricación, incluso para el más alto cargo electo del País.

Así están las cosas.

Y los ciudadanos españoles ¿qué?

Personalmente, se me remueven las tripas y no tanto contra esta canalla –que ya sabemos lo que les mueve y lo que están dispuestos a hacer–, sino contra mí mismo, si no por mi inacción personal, si por mi incapacidad para remover la conciencia de otros como yo. Como ocurrió allá por Febrero de 2007, necesito dar un puñetazo en la mesa e ir un paso más lejos.

¿No parece llegado el momento de tomar alguna iniciativa?

Por aquí pululan expertos juristas economistas, de no ser así, todos conocemos a algún, abogado en ejercicio con mayor o menor experiencia, a catedráticos y profesores expertos en Derecho Constitucional, Derechos Fundamentales, etc …

Algunos, tenemos casi todo el tiempo del mundo hasta que nos vayamos definitivamente y posiblemente con algunas habilidades para la red.

A otros, las labores de activismo callejero se nos dan bien, mesas informativas, solicitudes de firmas, …

Otros podemos aportar algo de recursos económicos.

Por no nombrar a los que han demostrado capacidad organizativa, de convocatoria, etc.

¿Va a ser verdad que somos incapaces de hacer algo por nosotros mismos?

¿Necesitamos a una Rosa Mentirosa o a otro Procusto Insultador para que nos movamos?

De ser así, nos mereceremos todas las Rosas del mundo y muchos Mas, pero de eso, ninguna culpa tienen nuestros hijos.

Vosotros, … Nosotros mismos.

–

Post original en Ca’n Juan:

 
  • jazmin 2011-01-01 19:34:32
    • tmpd 2011-01-02 12:05:05
      jazmin después de esa reunión, en la que dicen cosas muy sensatas, no he visto que se haya tomado ninguna decisión, por ejemplo, de convocar una manifestación para pedir por ejemplo un cambio de la ley electoral o la dimisión de zp; en fin ninguna cosa concreta. Llevo años leyendo y escuchando, grupos que critican, con razón, los errores de la constitución que ha permitido que se produzca el desmadre en que vive la España actual; pero no veo que se concretice en acciones.
  • octavio 2011-01-02 09:51:05
    Juan, a priori la creación de un observatorio de la política como propones, me parece una idea interesante, sobre todo para aquellos que siente aversión por la militancia política y prefieren la acción sobre supuestos concretos y no sobre la generalidad de los temas. No me encuentro en ese colectivo, o no a medias, estoy de acuerdo con todos aquellos que indican que la militancia en un partido restringe la libertad de sus miembros… pero no es menos cierto que en lo que se está dispuesto a tragar, el limite lo marca uno mismo… y tú eres un buen ejemplo de ello, cuando dijiste no, lo dijiste, tal vez sin prever las consecuencias en un partido que se decía regenerador, pero sin miedo alguno. Pero es descendiendo al caso concreto que planteas, la negativa de Mas a cumplir la sentencia del supremo, donde más dudas se me plantean, no por el objeto, que lo considero de suma relevancia sino por los sujetos interesados. Partiendo del reconocimiento de que desconozco la(s) sentencia(s) en cuestión, te pongo una relación de interesados que deberían actuar con carácter previo… En primer lugar… los propios demandantes, está claro que si están reclamando un derecho no se conformaran con la confirmación de la sentencia por el Supremo, sino que querrán que se haga efectiva, que se ejecute. En segundo lugar... el juez o tribunal donde se interpuso la demanda o reclamación que tras la declaración del TS tendrán respaldo para dicha ejecución. En tercer lugar... si la administración condenada no atiende al requerimiento, supongo que se solicitara el auxilio de los diferentes poderes del Estado, incluida la acción penal. En cuarto lugar... si se constata el fracaso de todas estas vías, es cuando deberían actuar los cuatro partidos más representativos a nivel nacional… de izquierda unida esperar nada con un mínimo de interés es una entelequia, el PSOE no solo no es parte interesada en este caso sino que es autor y colaborador necesario, del PP nada se puede esperar que afecte a sus perspectivas electorales , solo el cuarto ….Ciudadanos, puede tener una postura activa en este asunto, y algún comentario he visto de sus dirigentes en la dirección de obligar a Mas a cumplir las sentencias… pero como hablamos de políticos que pueden cambiar de opinión con pasmosa facilidad… En quinto lugar, es a los ciudadanos catalanes a los que se les cercenan sus derechos, y es por ello que si allí ninguna reacción se produce… En sexto lugar, y aquí entramos todos nosotros… todos los ciudadanos a nivel de la generalidad del Estado… pero si se trata de asuntos generales, lo dicho, sin descartar para nada las acciones concretas ( pero asumiendo que la mayoría no tiene que considerarlas tan interesantes como uno mismo las cree), que me parece más practico la militancia en un partido auténticamente regenerador (y si no lo hay se intenta mejorar el más cercano a nuestros postulados, Ciudadanos, o se crea uno)
  • viejecita 2011-01-02 11:02:08
    Hilarión "sería partidario de algo más anarcoide " Una vez más, Hilarión, te aplaudo con las orejas. Que además, esos "líderes" que tu deseas, serían líderes solo para acciones concretas que les interesaran, y conocieran, y en las que tuvieran pegada, y les fuera a seguir gente interesada en esos mismos temas. Y luego, ya surgiría otro para otro asunto. Que asuntos no iban a faltar. Ni gente dispuesta a luchar por ellos. Pero que en una organización grande, a los que estuvieran en la cabeza les interesarían como mucho un par de temas, con los que se volcarían, mientras que así, en plan anarcoide, lo único que tendrían que hacer es estar enterados y abiertos a las iniciativas concretas, vinieran de donde vinieran, y si les parecieran buenas, difundirlas y apoyarlas, pero siempre por detrás de los "líderes o promotores" de esas acciones concretas. En fin, es como lo veo yo. Que soy más bruta que un arado. Y cambiando de tema, y esta vez dirigido a Todos: no dejeis de ir al álbum de fotos de Hilarión a ver las últimas novedades. Que hay un paso para la Semana Santa, por ejemplo, y una escena de expulsión (esta última a mi me llega a dar pena y todo), que nadie nos deberíamos perder. Pongo el enlace por si las flais. http://www.flickr.com/photos/57375171@N08/sets/
    • viejecita 2011-01-02 11:05:07
      Vaya, las cursivas eran solo para la primera frase que está entre comillas, sacada del post de Hilarión. Ya siento. Menos mal que le ha pasado lo mismo antes a otros más hábiles que yo, y eso me consuela un poco.
      • viejecita 2011-01-02 11:26:18
        Y la escena, no es en realidad de expulsión sino de desahucio forzoso.
      • Juan Espino 2011-01-02 12:32:04
        Viejecita, muy buenas las imágenes del amigo Hilarión. No se le da nada mal el "potoshó" ese.
  • Juan Espino 2011-01-02 12:30:02
    Jazmín, sé del acto y puede ser un buen principio ¡Pero...! –entre los españoles, siempre están, los "pero"–, no deja de ser una posible base para un buen comienzo. En resumen, a los españoles nos sobran los "habrá que realizar ..." "tendríamos que definir ..." por supuesto, a continuación diríamos los "Si no es porque me viene mal ...", "Me coges con veinte años menos y ...", "Si no fuera porque ..." Sin embargo lo que yo propongo es ya una acción en sí, ya no caben peros que valgan, o SÍ o NO, así de claro, sin hacer perder el tiempo a los demás Lo que planteo está ahí ya, es algo muy concretable y, como apunta en #7, Octavio si bien, aún no sabemos por dónde habrá que atacar: juez que no obliga a cumplir, fiscal que "otro tanto" , a Mas en toda su "deshonrabilidad"– pues no puede haber honor para quien se reclama demócrata, en no cumplir sentencias justa–, al funcionario que le diga "NO" al padre de marras, etc, sí sabemos qué tenemos que atacar y a lo único que tendremos que tendremos que dar forma, ayudado por los expertos es al cómo, al dónde y al cuándo, para lo que no estaría de más fijar las líneas rojas –me persiguen– de hasta dónde (métodos) estamos dispuestos a llegar. Respecto a lo demás que dices, Octavio, aquí estoy hablando de una acción concreta que, en mi opinión, sería más labor de una Plataforma. Lo del Observatorio, lo introdujo Luis, en #1 y es un asunto que ya habíamos hablado él, Ibarrola y yo, poco después de la comida en la Casa de Soria. Igual estoy equivocado, pero creo que un Observatorio requiere de una independencia y un distanciamiento –que no neutralidad estúpida (p.e.: entre ETA y sus Víctimas, no cabe neutralidad alguna)–, que la primera línea de reivindicaciones no facilita para nada. Los dictámenes de un Observatorio deben ser el diagnóstico y la prescripción médica, tras estudiar la sintomática y las analíticas, pero el suministro de los medicamentos y la rehabilitación es trabajo de una Plataforma. Respecto a la militancia en un partido, lo cortés no quita lo valiente, sabes que yo mismo la estoy barajando, pero no olvidemos que, en las circunstancias actuales, ya van siendo muchos los ciudadanos a los que la palabra partido les echa para atrás. Creo que nadie va a vetar la incorporación de partidos a un proyecto como éste, pero siempre que tenga la inteligencia de no intentar patrimonializarlo. Y finalizo: " ... cuando dijiste no, lo dijiste, tal vez sin prever las consecuencias en un partido que se decía regenerador, pero sin miedo alguno." Tuve tiempo de verle la verdadera cara a Rosa y a CMG, por lo que sus reacciones eran previsibles, fueron otras reacciones las que no preví. Se trataba de transmitir a los demás la verdadera cara del Trío Calaveras y ahí fracasé rotundamente.
    • octavio 2011-01-02 13:20:20
      Juan , si lo que se necesita es una via, aquí tenemos profesores de derecho administrativo y abogados en ejercicio que puedan discutir sobre lo siguiente que planteo…. Artículo 109. ( ley de la jurisdicción contenciosos administrativa) 1. La Administración pública, las demás partes procesales y las personas afectadas por el fallo mientras no conste en autos la total ejecución de la sentencia, podrán promover incidente para decidir, sin contrariar el contenido del fallo, cuantas cuestiones se planteen en la ejecución y especialmente las siguientes: Organo administrativo que ha de responsabilizarse de realizar las actuaciones. Plazo máximo para su cumplimiento, en atención a las circunstancias que concurran. Medios con que ha de llevarse a efecto y procedimiento a seguir. 2. Del escrito planteando la cuestión incidental el Secretario judicial dará traslado a las partes para que, en plazo común que no excederá de veinte días, aleguen lo que estimen procedente. 3. Evacuado el traslado o transcurrido el plazo a que se refiere el apartado anterior, el Juez o Tribunal dictará auto, en el plazo de diez días, decidiendo la cuestión planteada. Y si utilizamos , por analogía, el concepto de persona afectada como interesada artículo 31. (ley de procedimiento administrativo)…Concepto de interesado. 1. Se consideran interesados en el procedimiento administrativo: A) Quienes lo promuevan como titulares de derechos o intereses legítimos individuales o colectivos. B) Los que, sin haber iniciado el procedimiento, tengan derechos que puedan resultar afectados por la decisión que en el mismo se adopte. C) Aquéllos cuyos intereses legítimos, individuales o colectivos, puedan resultar afectados por la resolución y se personen en el procedimiento en tanto no haya recaído resolución definitiva. 2. Las asociaciones y organizaciones representativas de intereses económicos y sociales, serán titulares de intereses legítimos colectivos en los términos que la Ley reconozca. 3. Cuando la condición de interesado derivase de alguna relación jurídica transmisible, el derecho habiente sucederá en tal condición cualquiera que sea el estado del procedimiento. Pues …a gastarse las perras en abogatas….
      • Juan Espino 2011-01-02 17:18:40
        Octiavio, disculpa pero, como es más que evidente, lo mío no es el lenguaje legal. Creo que no me falta el suficiente sentido común, aunque he comprobado que el sentido común, no siempre alumbra el camino de los textos legales o, al menos, de su aplicación ... Pero a lo que iba. Creo que cualquier español o grupo de españoles puede sentirse incluido en el grupo interesados en el procedimiento administrativo, pues el hecho de que se permita que alguien, en contra de lo que dicta nuestra Constitución, se pase por el forro de sus intereses, las sentencias del TS, parece que afecta suficientemente el derecho constitucional, a la igualdad ante la Ley. De no ser así, que se publiquen los nombres de los que prevariquen decidiendo lo contrario, ... ya se nos ocurrirá algo. Los chorizos, los sectarios y los corruptos deben comenzar a saber que algunos con las leyes y jueces –si los de aquí no valen, los europeos– vamos a tratar de que sus golfadas, no les salgan gratis.
  • Jose Maria 2011-01-03 09:17:24
    Despues de la entrada y salida enel pueblo,vuelvo al tajo y a ver si este año que entra es mejor que el puñetero que se va. Decir unicamente que es muy interesante la propuesta de Juan, yo en estos momentos me encuentro mas en el grupo de los que le gustaria hacer algo fuera de los partidos, ahora a ver como se estructura todo esto.
  • ramon ibarrola 2011-01-03 11:31:41
    Pienso que el Observatorio estaría creado a nada que le demos forma a la reunión del Cocido. En lo referente a la acción que plantea Juan y teniendo en cuenta los argumentos de Octavio se podría de momento organizar una Plataforma nacional de apoyo a la aplicación de la sentencia en plan genérico. Eso podría implicar acciones más adelante... Os sugiero mirar la dirección abajo indicada que me parecde una buena forma de concitar voluntades en torno a la idea. Necesitamos unos minimos apoyos técnicos para ponerla en marcha y a trabajar todos en buscar apoyos... http://www.megustariamanifestarmeperosoyunhuevon.com/
  • Tucidides 2011-01-03 12:24:31
    En Grecia hay cuatro escuelas filósoficas.A saber,la Academia,el Liceo,el Pórtico y el Jardín. En relación a la política las dos ultimas se muestran básicamente "pasivas".Recomendando el Jardín el retraimiento y el Pórtico la resignación. Tampoco van mucho mas allá las dos primeras a pesar de su mayor iniciativa.El Liceo se limita a mostrar una curiosidad científica sobre la materia y despues de mucho estudio y muchas comparativas ,que los distintos regímenes se adaptan a la cultura y sobre todo a las realidades socioeconómicas de cada pueblo.Así pues,nuestro Aristoteles se limita al rol de espectador indiferente.Con pedigrí científico eso sí. Por su parte la Academia se entrega a la utopía,renuncia a todo pragmatismo y pierde todo contacto con la realidad,haciendo de una idea noble....humo de hojarasca. Y no hay mas.Aunque a los griegos nos apasione la controversia,reconozcamoslo...hasta ahí llega el pensamiento griego. Y aunque firmaré cualquier manifiesto que se redacte e ire a cualquier manifestación que se convoque,me temo que solo con nuestras fuerzas,tenemos las mismas posibilidades de cambiar de régimen que yo de acceder al dormitorio de Monica Bellucci. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • Mónica Bellucci 2011-01-03 16:22:07
      Siempre me han gustado los hombres fuertes y guerreros, mucho más, si son de los que piensan, Tucidín. ¡MMMMUUÁ!
      • Tucidides 2011-01-03 17:54:27
        Oh Diosa Mónica....¿Acaso me crees tan insensato de amargar y entristecer mi corta vida,persiguiendo lo inalcanzable ? Sensato es aquel mortal que conoce su lugar en el orden de las cosas.Y que se satisface en la tenencia de lumbre,vino,carne en la mesa y una mujer virtuosa.Con hijos que se parezcan a uno,al menos la mayoria. No Diosa....no seré otro Icaro cayendo desde lo alto con las alas derretidas. A las diosas hay que adorlarlas,no perseguirlas.De la misma manera que la democracia en España hay que soñarla,no esperarla.
      • Jose Maria 2011-01-03 18:09:43
        Leches Monica Bellucci echando los tejos a Tuci y llamandole Tucidin. Esta noche sueñas gran griego.
      • octavio 2011-01-03 20:32:30
        A mi no me importa amargarme... y tambien soy guerrero....
    • viejecita 2011-01-03 19:12:21
      Tucídides: dices Y aunque firmaré cualquier manifiesto que se redacte e ire a cualquier manifestación que se convoque,... ¡Por fin! Que hasta ahora decías que no servía para nada. Que habías firmado demasiadas cosas sin que te escuchasen siquiera. Espero que Juan y que Octavio tomen nota de que ya se puede contar contigo. Se te va a cansar la mano de tanto firmar.
      • Juan Espino 2011-01-03 19:29:09
        Viejecita, lo que hace falta es que al amigoTucidides, tras los tejos de la Bellucci, no le tiemble demasiado el pulso y pueda firmar.
  • octavio 2011-01-07 18:13:27
    Juan, Luis, Ramon y todos ...esto me parece mucho mas cercano que el tema de MAS...y a su escala...tan grave, porque es un síntoma de lo mismo. http://hectorsalazarf.wordpress.com/2011/01/07/preguntas-y-respuestas-v/
  • Rafa Brancas 2011-01-03 19:57:23
    No sé yo. Estamos un poco escarmentados. Manos Limpias y el Foro de Ermua sentaron en el banquillo a Ibarretxe ( y a Patxi López) por reunirse públicamente, en sede oficial, con una organización terrorista...y qué pasó? Ná de ná!! Y encima salieron con la cabeza muy alta (y Antonio Aguirre con una patada en los co...por el módico precio de 900 €) y acusando de extremistas y ultraderechistas a los demandantes. Aquí lo que de verdad hace pupa son los votos, no lo olvidéis. Por eso RD vendió tan bien la fórmula, y algunos la compramos.
    • viejecita 2011-01-03 20:18:21
      Rafa Brancas Ya siento,pero si RD vendió muy bien la fórmula, fue porque antes la habíamos visto a ella y también a otros más con los que se organizó su partido, en muchas movidas. Por eso les seguimos y les creímos. Pero si eso mismo lo hubieran intentado vender de entrada, no les hubiera seguido nadie. Que les seguimos por lo que decían, sí, pero también por haber estado en todas aquellas movidas. Las movidas eran lo que había que hacer. Lo que ya no está tan bien es como han evolucionado después. Pero ahora que sabemos por donde acecha el peligro de estalinización, ¿no sería otra vez el momento de volver a las movidas? ¿con las rayas rojas ya preparadas para que no volviera a ocurrir lo mismo?
    • Juan Espino 2011-01-03 21:16:36
      Rafa, creo que lo del asunto Ibarreche que citas se lo tenemos que agradecer al gobierno del Sr. Aznar, que para que el amigo Botín no tuviera "tan sólo que sentarse ante un juez" modificó la Ley para que si el fiscal no apoyaba la demanda, la acción popular, sin ser los demandantes directamente perjudicados, no pudiera ejercitarse. Después, en el caso Ibarreche el Fiscal General del PSOE, movió peones para aplicarle su propia medicina. El caso es que de tener que salvarle el culo a Botín, el PSOE, hubiera actuado como lo hizo el PP. Viejecita, creo que es el momento de, como indicaba Ibarrola más arriba: "... se podría de momento organizar una Plataforma nacional de apoyo a la aplicación de la sentencia en plan genérico." Y según evolucione la cosa, con otros grupos y los partidos que se incorporen, preparar la demanda correspondiente. Preparar una demanda, que antes de presentar habrá que personalizar, y un burofax que se mandaría a todas las instituciones necesarias para que después, no puedan decir que se enteraron de los hechos por la prensa, que sustituya el consabido "Por la presente, ..." por un señalador "A quién corresponda, ...". Lo malo es que no veo nada motivada a la parroquia, posiblemente invadidos aun por el sopor navideño, aunque también pueda tener algo que ver eso de que los españoles somos mucho de amagar y poco de movernos. Vamos, que con denunciar y poner de vuelta y media a los zapateros y rubalcabas de turno en éste y quizás otros foros, ya hemos cubierto nuestro cupo de revolución pendiente. Reconozco que es un derecho que cada cual tiene el de implicarse en una acción, o no. Pero si el problema, no sé, estuviera en quien presenta la propuesta, quédese tranquilo el receloso que sé cuales son mis bondades y entre ellas no está la de liderar movimiento alguno. Más que para dirigente, valgo para mosca cojonera. Más que para liderar y señalar el camino, valgo para cuidar de que no lo perdamos. Lo que ocurre, es que a veces me dan estos prontos y lanzo una idea, que por otra parte, no es exclusiva,mente mía sino compartida, pero como quizás yo sea más bocazas ...
      • viejecita 2011-01-03 22:55:54
        Juan Octavio Los demás Para mí, las Navidades ya se han terminado. Tengo unos días de mucho trabajo, hasta el 12 en principio, pero que se pueden alargar algo. A pesar de ello, para hacer fotocopias, llevar y traer papeles y esas tareas de botones Sacarino, que son para las que sirvo, siempre tendré tiempo. Y ganas. Así que...
      • Jose Maria 2011-01-04 09:05:10
        Juan, creo que se trata del sopor navideño, la semana que viene podemos ver realmente como se podria organizar la movida, si es posible y de que manera. En estos temas legales yo me fio muy mucho de los que dicen los expertos por ejempolo Octavio y creo que alguna accion como la que indicas en relacion con lo de Mas se esta tomando en Cataluña por alguna asociacion. Todo esto lo iremos viendo entre todos pero si tienes razon que habra que esperar a la semana proxima.
  • Luis Bouza-Brey 2010-12-31 21:47:31
    Tienes razón, Juan, hay que moverse. Hay que hacerlo porque el Fiscal General del Gobierno no lo va a hacer, el Gobierno tampoco, el PP tampoco, y nadie es capaz de romper la dinámica de chantaje y rebelión del etnonacionalismo. Tienen ---tenemos--- que ser los ciudadanos los que comencemos a actuar, y disponemos de diversos caminos legales para ello, como la acción popular ---si no la han desactivado ya, no sé como está ese mecanismo ahora--- el recurso ante el Defensor del Pueblo, el ejercicio del derecho de petición para que se haga cumplir la ley, la presentación de múltiples denuncias ante diversos organismos públicos, la apelación a la jurisdicción europea e internacional, la acción colectiva en las calles con manifestaciones, mesas de denuncia de la situación ante los ciudadanos, etc. Una de las cosas que se echa en falta en este país es una sociedad civil que se movilice ante arbitrariedades, aberraciones e ilegalidades. Y como propusiste en algún momento, sería necesario que aquellos que desean acciones se organicen en una plataforma cívica que organice esas múltiples acciones, pues ya tenemos el observatorio Plaza Moyúa para analizar la situación, pero carecemos de organización para la acción. Conseguir crear esa organización es vital para el país. Además, hay otro tipo de acciones para hacer frente al nacionalismo que también podrían ser efectivas para elevar el costo del chantaje, pero esa parte de la película la dejo para otra ocasión, para cuando comience el nuevo año y el chantaje se incremente. Que lo hará.
    • viejecita 2011-01-01 00:20:54
      Yo creo que el camino se hace al andar. Que no hacen falta grandes estructuras ni organizaciones para ir haciendo cosas; Para llevar una pancarta, con dos personas basta si es grande, y con una, si es pequeña. Para mandar un burofax, con un Octavio que lo escriba y ponga aquí el modelo, basta. Y el que quiera, que lo copie, lo firme y lo mande. Para escribir mails a los diputados, solo hace falta que alguien averigüe cuales son esos mails, y luego haga una lista para que uno pueda mandarlos. Digo yo que para poner una denuncia por prevaricación, por traición, o por lo que sea, una vez que alguien que sepa de leyes le dé forma, cualquiera podrá ir a una comisaría y poner la denuncia... ¡En fin, que no necesitamos ser muchos.! (Porque espero que para esas cosas conteis conmigo) A ver si este año que empieza se empieza a mover la gente.
      • tmpd 2011-01-04 00:02:15
        Viejecita Ya sabes, que dentro de mis posibilidades desde Ginebra, estoy muy dispuesta a participar, pero que eso supone darte la lata y además no sé como puedo mandarte el dinero que haga falta. Me parece que encima de que te molestas en hacer los trámites, encima los pagas tú.
  • plazaeme 2010-12-31 21:56:13
    ¿Y el foro de Babia no se apuntaría? Lo digo porque aparentemente tienen mayor / mejor infaestructura.
  • Hilarión 2011-01-01 11:01:38
    Heroíco artículo, por el contenido, por la fecha y hora en que PM lo reproduce y por la fecha y hora de algunos comentarios. Me quito el gorro. La movilización requiere gente que quiera movilizarse y alguien con espíritu de lider, que tenga capacidad de convocatoria y de coordinación. A partir de ahí... Y de meterle juridicamente el dedo en los ojos a Mas, recuerdo que ya hay por ahí asociaciones que se dedican a estas cosas: Manos Limpias y Dignidad y Justicia. Porque yo tampoco espero que la fiscalía se anime a actuar de oficio.
  • viejecita 2011-01-01 12:48:12
    Acabo de volver del aeropuerto, de dejar a mi hijo, y vengo con un soberbio enfado. He ido y he vuelto por la M-40. Una autovía con calzadas separadas y tres carriles por sentido, (cinco en algunos tramos). Siempre ha tenido una velocidad máxima de crucero de 120. Excepto en los túneles, en que había que ir a 80, y en algún nudo con peligro durante las heladas, en que había que bajar a 100. Pues han puesto el límite de 100 a toda la M-40. Iba por la carretera, yo sola, (a primera hora estaba hoy toda España durmiendo), con un sol radiante, sin nieve ni hielo y teniendo que estar pendiente del marcador de velocidad del coche para que no me pusieran multa. :( Creo que ese límite de 100 lo han puesto a propósito, para sacarnos el dinero a los que usamos continuamente esa carretera, y creíamos que ya nos la sabíamos. Me parece injusto y arbitrario, porque, digo yo, ese tipo de medidas, después de años de uso sin problemas, tendrían que justificarlas ¿no?. ¡Y luego les choca que bajen las ventas de coches! Estoy pensando muy seriamente en mandar una reclamación a Tráfico y a Fomento.
    • Juan Espino 2011-01-01 14:12:32
      Viejecita, que no te das cuenta que lo hacen por ti, que después vas a un cocido y, como vas tan lanzada, te pasas de salida o no te da tiempo a leer los desvíos.
      • viejecita 2011-01-01 15:42:19
        😈
  • Juan Espino 2011-01-01 14:10:17
    Luis, creo que en esta caso, lo de la desactivada iniciativa popular, nada tiene que ver porque no es una causa contra Botín –como la que realmente movió al Sr. Aznar a desactivar esa iniciativa popular, condicionándola a que además el fiscal, dependiente del gobierno de turno, inicie igual demanda–, es un asunto de derechos fundamentales, de igualdad ante la Ley. En cualquier caso, siempre nos quedaría Europa. Viejecita, seguro que muchos pensarán que 2 locos con una pancarta, no llaman la atención mediátca, fundamental en cuestiones como estas. Pero ¿y 200? ¿y 2.000? Aunque en Forrest Gump se usó cómicamente, sólo hace falta que uno o dos locos echen a correr y perseveren pues las adhesiones pueden tardar pero inevitablemente comenzarán, máxime teniendo en cuenta que en este caso, la carrera tiene una motivación "más de todos" que el correr por correr. Plazaeme, creo que el Foro de Babia está como esa iniciativa popular, prácticamente desactivado. Esperemos que aparezcan por aquí Ángel Soria o Mikel Buesa, que nos podrán informar mejor. Sería una pena, porque habían conseguido congregar a un grupo de abogados, economistas y otros profesionales, más que valiosos para una plataforma como ésta. Hilarión, gracias por tu ánimo. Siendo muy interesante la figura de un líder con capacidad mediática, siempre he pensado que en el caso de las plataformas ciudadanas, pueden sobrevivir sin él –aunque pienso que un buen líder ayudaría en la expansión–, porque lo importante en estos casos es una sólida estructura organizativa con ¿mandos? intermedios, entre la estructura y las bases, encargados de la movilización y de transmitir los planes de coordinación de las acciones. Respecto a Manos Limpias, Plataforma de las Clases Medias y otras, sería buenos aliados en según que proyectos, espero que muchos, pues supongo que no siempre se coincide en todo.
    • Hilarión 2011-01-02 10:16:52
      No me has entendido Juan, "mi lider" no sería mediático, sino alguien con capacidad para organizar y sobre todo alguien con esa personalidad de líder, que hace que cuando convoque a algo, atraiga a la gente a ese algo. Por ejemplo si yo hubiese convocado a la gente a reunirse en la Plaza de Colón, no hubiese ido nadie. Lo hizo Alcaraz y allí estuvimos unos cuantos. Lo de la estructura organizativa con mandos intermedios, no sé: se parecería mucho a un partido y vosotros sabéis mejor que yo como acaban algunas de esas experiencias. Sería patidario de algo más anarcoide, sin mucha organización.
  • Juan Espino 2011-01-07 20:28:22
    Puede ser, pero eso sólo le interesa a los motivados por en el caso de UPyD, aunque no debiera ser así ¿o no? De todas formas, no lo descarto, simplemente hago el comentario anterior, así que ¿qué sugieres?
  • ramon ibarrola 2011-01-04 10:13:36
    • Juan Espino 2011-01-04 11:53:07
      Me alegra saber que uno de los que propuse para el observatorio, Roberto Blanco Valdés, firma un artículo tan contundente. No sé si la fundación para la Libertad, abre su campo al resto de España, parece que sí por el artículo de Blanco Valdés. De ser así, y como ciertas farisaicas presencias pueden quedar anuladas por otras mucho más legítmas, no parece que fuera un inadecuado marchamo de credibilidad para el observatorio del que hablábamos.
  • Juan Espino 2011-01-04 12:15:39
    José María, como he dicho, no se trata de liderar nada, sino de movernos en la dirección correcta, razón por la que no me importaría sumarme a iniciativas serias ya en marcha. Olvidé aclarar mi opinión sobre la intervención de los partidos en estas acciones, volviendo al cuento del escorpión y la rana, y retomando lo que escribió Rafa Brancas en # 13, habrá que admitir que la intención de instrumentalizar o patrimonializar, cualquier iniciativa popular, en beneficio de la imagen propia, pueda ser inevitable, está en la naturaleza de todo partido. Desde luego, las grandes iniciativas, verdaderamente populares –para que nadie cite a los Nunca Mais y similares– se han desactivado cuando los partidos o las ideologías, trataron de hacerse con su control (Basta Ya, Foro Ermua, etc.). Reconozcamos que las últimas grandes manifestaciones de, o por, las Víctimas del Terrorismo, más bien parecían manifestaciones del PP (recuerdo cuando en los albores de UPyD, el amigo Alcaráz, no permitió presencia del partido en la cabecera de la manifestación). ¡Ojo! que no me parece mal que se sepa quién está con quién y quién respalda SIN AMBIGÜEDADES las causas justas. Pero de ahí a anular la iniciativa de otros para expoliar el trabajo y el éxito, o no, ajeno, ... Recuerdo como me emocioné viendo por televisión cómo Ardanza, lendakari por entonces, hacía un patético llamamiento a que los ciudadanos vascos, indignados por el asesinato de Miguel A. Blanco, retomaran la anestesiante tutela de los partidos políticos. Por primera vez, al PNV y a los de ETAsuna, se les estaba escapando de las manos el control de una parte significativa de la sociedad vasca, prácticamente acojonada hasta ese momento. Fue el Espiritu de Ermua, con el que finalmente –y con la entusiasta colaboración de un PSOE (vasco y nacional) que perdió sus referencias de que el nacionalismo era mucho más adversario del socialismo democrático que la derecha–, acabaron los políticos, sabedores de que una sociedad civil consciente de su poder, terminaría arrasando sus privilegios.