Plazaeme preservado

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Más mani de Alcaraz, el próximo día 5.

Parece que si aquí el único que se mueve es Alcaraz, habrá que ir con Alcaraz. Y si se trata de que los Faisanes empiezan otra vez con que …

cada "intento" ha sido un "proceso de aproximación al fin" y ha supuesto un fortalecimiento del Estado y un debilitamiento de ETA.
... habrá que explicarles que es exactamente lo contrario. Que el dinero y poder de ETA en los ayuntamientos, permitido por los Faisanes, no debilita a ETA, sino que la mantiene viva. Exactamente igual que cuando la policía faisana avisa a los etarras para que se fuguen, y no los pueda detener la policía no faisana. Y que no es verificando una voluntad inexistente de dejarlo, como se acaba con ETA. O que el último rebuzno etarra no contiene ningún elemento que una policía medio normal, o un ministro de Interior medio normal, puedan si quiera comentar como dignos de atención.

No se trata de ETA. ETA que diga misa, o que baile la danza de la lluvia disfrazada de Ku Klux Klan. Vale con acosarles y detenerles con suficiente intensidad y tesón. Aquí de lo que se trata es del Faisán. De que Ruby los meta otra vez en los ayuntamientos, él sabrá a cambio de qué. O de manifestarse y atacar políticamente a Rubalcaba, para que no lo haga. Por ejemplo, en la próxima mani  de Alcaraz. Porque si estás esperando a que lo haga el PP, o cualquier otra oposición, ya puedes ir buscando un buen asiento, porque te vas a cansar.

La última vez quedó más que claro que no puedes esperar a ver si los mete o no los mete en los ayuntamientos para protestar, porque si esperas ya los tienes dentro, y la protesta no sirve. Y la situación es exactamente igual que la anterior. El Ku Klux Klan haciendo como que dice algo, sin decirlo, y Rubalcaba haciendo como que el Ku Klux Klan hubiera dicho lo que no ha dicho. Y todos haciendo como que olvidan que no se debería tratar de decir, sino de hacer. La ley y la justicia nunca juzgan a alguien en función de que "esté por la paz", o no esté, sino en función de que haya asesinado, o intentado asesinar, o colaborado con los asesinos. Esa es la cuestión, y no la palabrería de los asesinos ... o la del Faisán.

Batasuna está haciendo esfuerzos por volver a la legalidad, pero le falta el esfuerzo máximo de romper con ETA [-->]

¿De verdad? ¡Como la última vez? ¿Y que debe de hacer un ministro del Interior con quien "hace esfuerzos por volver a la legalidad", o sea, con quien está manifiestamente fuera de ella? ¿Darles palmaditas? ¿Meterlos en los ayuntamientos?

Lo dicho, ayudemos a Ruby a pensar. El día 5 a las 5, con Alcaraz. O con quien sea. Y olvida a los partidos, que están a lo que están.

 


  • Jose Maria 2011-01-12 09:21:05
    Voy a ser el primero que escribe aqui y ya he dicho lo mismo en la otra ocasion. Yo estare (si puedo) en todas las mani, concentraciones y demas que convoque cualquier asociacion de victimas. Dicho esto vuelvo a lo de la otra vez. ?porque este Señor antes de correr a convocar algo no habla con las demas asociaciones y convocan de forma conjunta. porque quitando personalismos y demas no creo que tengan ninguna diferencia en su posicionamiento. En fin debe ser problema de la condicion humana.
    • plazaeme 2011-01-12 09:27:26
      Pues yo me imagino que porque muchas asociaciones de víctimas están muy mediatizadas por los partidos políticos, como tantas cosas en España. Así que si al final tiene que ser un tío solo, pues que sea. Si te gusta el motivo te apuntas, y si no, no. De la otra forma estamos en lo de siempre. Todos juntos y en consenso, en España sólo quiere decir una cosa: de la mano de la mamandurria. Y así estamos como estamos.
    • tmpd 2011-01-12 10:03:58
      José María Lo mismo que en la otra ocasión, sigo pensando que no se puede esperar a que todas las asociaciones se pongan de acuerdo. Todo el mundo que quiera añadirse me imagino que será el bienvenido y es importante reaccionar antes de que la cosa no tenga remedio. "Este señor" tiene el gran mérito de actuar y ponerse en movimiento, cosa poco corriente, porque veo que todos nosostros protestamos y a veces hay y se exponen ideas muy acertadas y sesudas pero tenemos que agradecer que haya gente que además de pensar y discutir actúa.
  • Hilarión 2011-01-12 09:51:16
    Jose María, hay dos premisas claras: 1. Como dice PM si no convoca este hombre no convoca nadie. 2. Si convoca Alcaraz, no se suma nadie (automático) Por esperar el consenso ¿no hacemos nada?
  • Frost 2011-01-12 09:56:15
    He estado en todas excepto en la úlitma que no pude ir, si no tengo que trabajar ese día, allí estaré. De todas formas el PP ya no cuenta con mi voto que irá a la abstención, será mi otra fórmula de protesta.
  • Tucidides 2011-01-12 10:39:11
    Antes de a la cuestión del consenso hay que responder a la cuestión del motivo.¿Hay motivo para ir a esta manifestación de ALcaraz? ¿Cual? ¿El doble juego del gobierno y las sospechas de tocamientos tras bambalinas? Todos los gobiernos hacen doble juego.Lo que marca la diferencia es cuando el doble juego se transforma en traspaso de la línea roja. Y en este caso la línea roja esta clara.A cuatro meses de las elecciones municipales,la línea roja que el gobierno permita o no a Batasuna presentarse a las elecciones directamente o vestida de lagarterana,sin romper explicita y definitivamente con ETA.Cosa que parece dificil porque ambas son la misma cosa.A día de hoy,Batasuna no tiene candidatos.Luego no veo motivo para gastar la escasa y valiosa polvora helena en fuegos pirotécnicos Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • plazaeme 2011-01-12 10:50:39
      Bueno, tú no ves motivo; yo veo este: Además, sacó pecho por las negociaciones políticas en la anterior legislatura, equiparándolas a otros procesos. Según Rubalcaba, cada "intento" ha sido un "proceso de aproximación al fin" y ha supuesto un fortalecimiento del Estado y un debilitamiento de ETA. O sea, explicarle a Ruby que no, que los "intentos" no son el camino. Vamos, tratar de que deje de "intentarlo".
    • plazaeme 2011-01-12 10:58:15
      Batasuna no tiene candidatos No es que no tenga candidatos, es que tiene alcaldes.
      • Tucidides 2011-01-12 11:12:33
        hablar de consencuencias de una política de hace cuatro años no tiene mucho sentido.Lo cierto es que hubo una rectificación,aunque bien es cierto que forzada y sin acto de contrición,en la política del gobierno.Considero que es es esta y la veracidad de esta lo que debe interesarnos. La anterior esta amortizada.
      • Maleni 2011-01-12 11:40:42
        Tiene alcaldes y a día de hoy no oigo a ningún representante político aludir a ello. No es difícil pensar que esta sea la principal puerta que tiene Batasuna y ETA abierta ante estos próximos comicios.
      • jazmin 2011-01-12 11:57:31
        Hombre, Tuci, ¿que la anterior está amortizada?, cuando el sr. Rubalcaba se ha entretenido y se está entreteniendo en acercar presos etarras al País Vasco y en dar permisos, cuasi-liberarlos, a etarras, para que salgan de las cárceles, y diciendo que en una de las cárceles en las que están que no hay etarras, porque dice que se han arrepentido, cuando ni si quiera han pedido perdón a las víctimas, y además, quién es el tal Ruby, para decir que se han arrepentido?. Sinceramente, nos podemos engañar, o dejarnos engañar todo lo que queramos; yo desde luego no estoy dispuesta a ello. Una cosa si está clara, aprendieron de la primera legislatura, y ahora están jugando a "polis buenos" y "polis malos", Zapatero representando el papel de firmeza, Eguiguren, el presidente de los socialistas vascos, no se nos olvide su cargo, que hay que dejar que Batasuna se presente a las elecciones, "El País", periódico de cabecera y que apoya a Rubalcaba, por no decir que ahora es su cuerda de transmisión, diciendo que tenemos que ser "buenos" y ver la buena voluntad de los batasunos, etc, porque claro, Batasuna, después de una sentencia del TS diciendo que es la misma cosa que ETA, es decir una banda de asesinos, se empeñan en mostrarnos Rubalcaba and company que es algo distinto a ETA. Y en cuanto que Alcaraz espere a las demás asociaciones de víctimas, esperar a qué y a cuándo, cuando la mayoría están atenazadas por las subvenciones que reciben del Estado?. Creo que hay que protestar antes de que los batasunos entren en los Ayuntamientos, no después. Y en cuanto a que ayer la Guardia Civil y los gendarmes franceses detuvieron a dos etarras, me parece genial, pero forma parte del escenario, cuando detengan a Josu Ternera que saben donde está, desde hace años, entonces quizás empieza a creerme, la firmeza de Rubalcaba y Zapatero.
  • Maleni 2011-01-12 10:47:37
    Tuci solo te digo una cosa ¿qué Batasuna no tiene candidatos?. Esto es como decir que en el País Vasco no llueve.
    • Tucidides 2011-01-12 11:05:59
      Bueno,en un par de meses veremos si esos "candidatos" de Batasuna tienen posibilidad de presentarse a las elecciones y acceder al gobierno de algun municipio. Yo es que no comparto eso de manifestarse antes del hecho consumado,como única posibilidad de alterar este.Primero porque otorgo escasas posibilidades a las manifestaciones para alterar las intenciones de un gobierno.Segundo porque democráticamente no me agrada eso de zurrarle a un gobierno que por malo que sea tiene un mandato legítimo,solo por "si se le ocurriera hacer tal cosa".Y tercero porque el impetu manifestador en una sociedad,como todos los impetus...se agota con el exceso de uso.Y pudiera ser que llegados tiempos donde este fuera mas necesario...se manifestasen cuatro.
      • Maleni 2011-01-12 11:23:25
        La cosa iba hace unos meses porque sea Eusko Alkartasuna la que recoja la antorcha. Si eso "civiliza" a los chicos de la gasolina, bienvenido. Viendo el percal in situ, la impresión que saco es que no hay gran diferencia entre un treintaañero de EA o de Batasuna.
      • Maleni 2011-01-12 11:36:00
        Voy a tratar de explicarme con matices. La gente de EA más significativa en términos de representación, entre 30 y 45 años optarían por la vía pacífica antes que por violencia. En esto se igualan al Pnv. Si me preguntan qué diferencia a alguien de EA de alguien del Pnv yo diría que la capacidad de echarse al monte porque el soberanismo está más marcado en Ea. Esta coletilla de los comunicados de ETA a mí me recuerda a algo que escuché no hace mucho a Garaikoetxea, sí ETA ha producido mucho sufrimiento PERO la motivación (la causa) está ahí. Los líderes del Pnv suavizan las cosas, podríamos decir que las fosilizan más, resultan más carcas en su discurso pero menos afines al monte.
  • plazaeme 2011-01-12 11:26:13
    No, no estoy de acuerdo, Tuci. No es una mani preventiva, por si el gobierno hace algo. (Que también valdría: no hagas lo que parece que vas a hacer) Es por lo que ya está haciendo: intercambiar comunicados con ETA, diciendo, con un par, que van en la buena dirección pero que no son suficientes. O que "hoy estoy más tranquilo que ayer". ¡Pues no señor! El ciudadano amenazado puede sentirse más tranquilo, pero no el gobierno, ni mucho menos el ministro del Interior. El rebuzno de ETA sigue siendo la misma amenaza y chantaje (a todos) de siempre, y el gobierno no se puede dedicar a pasarle la mano por el lomo a quien le está amenazando, a quien le niega el monopolio de la violencia. No te digo que lo veas así, pero perfectamente puede verse así. Y eso es manifestarse por lo que están haciendo, no por lo que uno imagina que pueden hacer.
    • jazmin 2011-01-12 12:17:43
      " O que “hoy estoy más tranquilo que ayer”. ¡Pues no señor! El ciudadano amenazado puede sentirse más tranquilo, pero no el gobierno, ni mucho menos el ministro del Interior. El rebuzno de ETA sigue siendo la misma amenaza y chantaje (a todos) de siempre, y el gobierno no se puede dedicar a pasarle la mano por el lomo a quien le está amenazando, a quien le niega el monopolio de la violencia." A mí, ese "estoy más tranquilo que ayer", o ese, que han dicho tb "no es suficiente", o esa "decepción" de algunos de que no eran lo que esperaban, aparte de lo que dices sobre ello, Plaza, me suena o apesta, a negociación del Gobierno con ETA, y "a esto no es exactamente lo que acordamos que diríais en el comunicado."
  • octavio 2011-01-12 11:43:39
    Creo en la necesidad de manifestarme en contra de cualquier negociación con ETA entre cuyos puntos no se incluya la petición de perdón a las víctimas y al resto de los ciudadanos, el cumplimiento íntegro de las penas, el resarcimiento de las indemnizaciones y una cuarenta electoral dilatada para todos aquellos que han hecho de la violencia, un arma política. En realidad como podéis ver en realidad lo que estoy es en contra de negociar con la banda terrorista cualquier cosa que no sea su rendición incondicional al estado de derecho. Me da igual hacerlo por escrito o presencialmente, y hasta ahora solo he leido críticas contra Alcaraz por su protagonismo y por tal vez ser inoportuno y contraproducente. Me da igual lo primero y no entiendo ni comparto lo segundo. Ayer mismo reconocía que no importa rectificar en esta materia si me equivoco, pero hasta ahora no he leído ningún argumento medianamente fundamentado en contra de manifestarse. Y si alguien piensa que por hacerlo en este momento por ser prematuro, podría ocurrir que cuando pudiera ser realmente necesario según ese criterio, no fuera nadie…. Se equivoca, porque los que están ahora estarán entonces y el que falte entonces… será bajo su responsabilidad no por la de los que se manifiesten ahora. Yo si puedo ire...y si no puedo , estare de alguna manera junto a los que acudan.
    • Tucidides 2011-01-12 12:14:53
      Confias mucho en la perseverancia de los españoles,romano. El dia siguiente al 11M fueron millones los españoles que se manifestaron y que querían saber quien y qué estaba detrás de los atentandos.A otros,como a vuestro querido Gorriaran,el asunto le importó un carajo desde el principio. Por supuesto despues de las elecciones todos los manifestantes socialistas metieron ese "queremos saber" en el trastero y tiraron la llave al mar.Pero aun quedaba un buen número de españoles a los que no acababa de convecerles eso de que se destruyeran pruebas materiales y que los analisis,por llamarlos de alguna manera, los hicieran ,no quienes debían sino tipos sin habilitación para ello y posteriormente ascendidos por Rubalcaba. Algunos,bastantes,siguieron reclamando el conocimiento de la verdad...pero al señor Luis del Pino se le fué la mano convoncando una manifestación el 11 de cada més.Paralelamente Pedro J y Jimenez Losantos trataron el asunto mañana,tarde y noche durante dos años.Lo quemaron. HOY...tras la divertida sentencia,seguimos sin saber una mierda (ni el arma del crimen,ni los explosivos,ni los autores intelectuales,apenas los materiales).Los obstáculos que el gobierno ha puesto,y sigue poniendo para saberlo han sido constantes y sistemáticos.Y no obstante,es imposible convocar una manifestación. No iría ni el tato.Ni peones negros,ni ostias.Por cuantiosa que sea la cuenta pendiente.Nadie...moveria un dedo ya por este tema. En esta España en extremo comodona,la pulsión cívica....dura un suspiro.Y te juro que espero que el tiempo no me de la razón en el tema que hoy nos ocupa.
      • plazaeme 2011-01-12 12:33:38
        Naina. De apenas los materiales, nada Un puto autor material, para doce (o trece, según versiones) bombas. Jamal Zougam. Sin confesión, y sin otra prueba que unos reconocimientos de una cara que había salido en todos los medios. Si eso es lo peor de todo, que se han quedado tan contentos con un autor, y de aquella manera, entre 12 ó 13. Pero me parece demasiado virguería sostener que el desinterés es por culpa de Del Pino, o por El Mundo y FJL. Un pelín demasié.
      • Hilarión 2011-01-12 17:14:52
        No sostendría que demasié, PM. Yo también tengo la impresión de que lo quemaron. Más LdeP y FJL que PJ, que siguió más o menos el ritmo normal de información con alguna metedura de pata, como lo de "la cinta del grupo Mondragón". De lo de LdeP prefiero no dar mi opinión detallada en público, por aquello de la nueva ley de igualdad de trato. Podrían empurarme si me explayo.
  • Maleni 2011-01-12 12:08:32
    De Alcáraz yo había escuchado, no puedo tener opinión propia por desconocimiento personal, que andaba falto de astucia pero nunca que rebosara protagonismo u oportunismo. Cuando la diputada magenta andaba en ese cuasi profesionalismo, es decir, entre otoño de 2007 y verano de 2008, yo me habría guiado por el instinto de Rosa Díez en este tema. A partir de su vuelta a la profesionalización me fío más de alguien como Alcáraz si bien tenga el olfato un tanto de aquella manera.
  • ramon ibarrola 2011-01-12 12:31:13
    Estoy con Tuci de la a y. Quitando la z de los trenes... No veo claras las razones de la convocatoria y por tanto creo que eso supone que es un desgaste de fuerzas y de la autoridad y prestigio de los convocantes ya que si no están las razones clarisimas irán los muy cercanos y algunos bienintencionados pero muchos otros desistirán para la próxima ante el menguado apoyo.
    • plazaeme 2011-01-12 12:36:46
      En cualquier caso será la autoridad y prestigio de Alcaraz, así que no hay problema. No puedo evitar preguntarme si los que no ven razones, las verían en caso de que se sumaran muchas más "fuerzas vivas".
    • Tucidides 2011-01-12 13:32:47
      No vamos a estar de acuerdo en todo Ramón,yo por ejemplo en lo relativo a tu recomendación de votar en las siguientes elecciones al PP( bajo cuyo gobierno se destruyeron las pruebas del 11M y que desde entonces se ha quitado sistematicamente de en medio) .....le quitaría el alfabeto completo,pero no solo el greco-latino,sino el fenicio,los silábicos orientales....y hasta el Morse y el Braille.
      • ramon ibarrola 2011-01-12 18:10:24
        Tuci, te veo muy condescendiente con un Gobierno que en su anterior legislatura se puso a negociar pronto y mal, dando ahora muy indulgentemente el hecho por amortizado y sin embargo se la guardas al PP de mis "amores" por algo que pagó en exceso en las urnas. Y vuelvo a insistir. No abogo por un voto al PP sin más. Lo propongo como una opción colectiva y condicionada al impulso democrático/económico que necesitamos en éste País. P.D. Yo si se dónde están los autores intelectuales del 11M. A un paso de nuestros soldados en Afganistan. Pero allí estamos de guardias de tráfico y poco más.
  • Mikel Buesa 2011-01-12 13:27:33
    Tengo muy claro que: 1. La justificación que Alcaraz ha dado para convocar su manifestación veinte minutos después de hacerse público el comunicado de ETA, es espuria. Alude a una negociación entre el Gobierno y ETA que habría dado lugar al comunicado. 2. Es una maifestación preventiva contra una supuestapolítica de negociación que, con todos mis respetos con respecto a Mayor Oreja, no se manifiesta por ninguna parte. 3. Ninguna de las asociaciones de víctimas a las estoy afiliado (la AVT y COVITE) ha sido consultada al respecto. Y otras que conozco y con las que tengo muy buena relación, tampoco. Ello me reafirma en la impresión que tengo hace mucho tiempo acerca de la egolatría del convocante. 4. Aunque discrepo de algunos aspectos de la actual política antiterrorista del gobierno (por ejemplo, de la idea de que la reinserción de presos debilita a ETA, o de su insuficiente voluntyad de atajar la financiación de ETA porque ello implicaría meter en la cárcel a unos cuantos empresarios vascos), creo que lo fundamental de esa política es acertado y debe ser reconocido así. 5. Por cierto que el PP (y singularmente Basagoiti) tienen esta misma posición, de manera que presta apoyo explícito a la actuación antiterrorista del gobierno. ¿Significa esto que (siguiendo la línea de razonamiento de Alcaraz y de mayor Oreja) Rajoy también negocia con ETA? Es obvio que no. Incluso que la misma pregunta que acabo de formular es un disparate (perto no menor que la premisa de la manifestación que se convoca a la que he aludido en el punto 1). 6. Por tanto, tengo claro que no voy a secundar ni a apoyar esa manifestación. Digo más: estas actuaciones oportunistas basadas en la egolatría individual acabarán desacreditando al conjunto de las víctimas del terrorismo y a sus organizaciones. Me parece lamentable.
    • josu 2011-01-12 17:45:31
      Tengo la suerte de conocer y gozar de la amistad de José Alcaraz y de su mujer Mamen y si de algo fallan es precisamente de falta de protagnismo. He tenido el honor y la suerte de haber sido invitado a actos de la asociación Verde Esperanza, por cierto asociación compuesta por viudas y huerfanos de vícitms del terrorismo de los que no salen mucho en la tele, es decir guardias civiles, policías, etc . ..Como decía he sido invitado en un par de ocasiones y a los únicos a los que he visto con ganas de protagonismo es a algun/as personas del País Vasco Yo no puedo ir a la manifestación, pero mi mensaje de apoyo ya lo tiene personalmente
  • Juan Espino 2011-01-12 13:45:56
    No termino de entender a nosotros para nuestros adentros. También desconozco si existe una brecha tal entre asociaciones de víctimas que justifique este triste y patético desencuentro entre grupos víctimas. ¿Alguien de vasquilandia, sabe algo al respecto? Ya he dicho que esta Alcaraz me parece que es un poco cantamañanas, con ínfulas protagonistas –lo cual, no le quita razón, si la tiene–,que por la rapidez con la que anunció la manifestación, creo razonable pensar que no descolgó el teléfono para proponérsela a la AVT o a COVITE y otras. Por ello, si éstas asociaciones convocan otra manifestación, no hace falta que sea el mismo día de la noticia, iré a ella en vez de a la de Alcaraz. Pero si no la convocan, lo que me llevaría a considerar la opinión de Plazaeme –lo de la mamandurria–, considero que cometerían un grave error y que, por muy "singuinmorning" que me parezca el pieza, va a ser que es el único que se plantea que tenemos que "dar un toque" a los faisanes y demás pajarracos. Así que asistiría a la manifestación de Alcaraz. Tucidides y Ramón, lamento unirme al coro de esta trajedia. Yo si creo en lo de las manifestaciones preventivas, estamos en Hispania y tenemos, lo que tenemos, una pútrida casta política, a un lado y al otro. Es más, si somos coherentes, no hace tanto, usamos ese argumento contra los sindicatos, hablando sobre lo estúpido de una huelga general, después de haber sido aprobada la reforma. Las manifestaciones a toro pasado, son la única opción posible tras un atentado o algo sorpresivo, pero es a esto cabestros, a los que hay que decirles que si están mal, peor lo van a estar si hacen concesiones a ETAsuna. Y si vosotros pensáis que no las pretenden hacer, no os veo muy en la realidad, ... que no estamos hablando de Vicente Ferrer, que lo estamos hacviendo de Zapatero, Rubalcaba, Eguiguren, Blanco, Pajín y demás espumarajos de las aguas negras de la ética política
    • Juan Espino 2011-01-12 14:05:51
      Parece redundante mi post con el de Mikel, pro debió colgarlo cuando estab escribiendo el mío. Me cuesta mucho pensar que AVT, COVITE, Maite Pagaza y otros estén "comprados", de momento les doy mucho más crédito que a Alcaraz. Además, me cuesta aún más pensar que los del Faisan, no vayan a tratar de sacarle rédito electoral –lo único que parece motivarles– a esta otra oportunidad de conseguir lo que llevan esperando desde que Zapatero está en el poder y que consideran que será el bálsamo de Fierabrás de todos sus problemas. Por lo que usando el aviso taurino, por la cantidad de veces que nos han mentido, no está de más una manifestación preventiva de todas las asociaciones de víctimas, aunque sólo sea para marcrales las Líneas Rojas de lo aceptable, porque seguro que lo han olvidado.
      • Maleni 2011-01-12 14:28:42
        Totalmente de acuerdo contigo Juan.
      • Mikel Buesa 2011-01-12 16:36:19
        Estoy en radical desacuerdo. Todas, repito, todas las asociaciones y fundaciones de víctimas del terrorismo aprobaron recientemente un documento (véase: http://www.fundacionvt.org/images/fvt/documentos/DOCUMENTO-DE-BASES-PARA-UN-MODELO-DE-FIN-DE-ETA-SIN-IMPUNIDAD.pdf y http://www.fundacionvt.org/images/fvt/documentos/DECALOGO.%20NO-A-LA-IMPUNIDAD.pdf ) en el que se le marcan al gobierno las exigencias de las víctimas. El gobierno conoce el documento (y vosotros podríais conocerlo si hubiéseis estado atentos a los medios) y, de momento, no ha emprendido ninguna acción política que sea contraria a lo expresado en él. En consecuencia, no hay razón política alguna que justifique una manifestación contra el gobierno. Lo siento, pero estamos ante un tema muy serio en el que no cabe ni la frivolidad, ni los personalismos de Alcaraz, ni las animadversiones que muchos tenemos con respecto a Zapatero. No me cae nada bien Zapatero desde el mismo día en el que le conocí (y en el que, por cierto, nos mintió a los representantes de las organizaciones cívicas vascas y de las asociaciones de víctimas que nos reunimos con él) pero ese no es un motivo para movilizar, engañándolos, a los ciudadanos.
  • Jose Maria 2011-01-12 14:28:23
    Juan no estaria de mas que todas las asociaciones convocaran una manifestacion preventiva porque si pueden esta gentuza del "gobierno" nos la meten torcida. Yo entiendo el analisis de Mikel, y comparto en gran medida lo que dice, que antes de convocar una mani de este tipo al que se le ocurra deberia consultarlo con las otras asociaciones.Y moverse de una forma conjunta porque no se puede estar convocando a la sociedad cada vez que a uno se le ocurra. Dicho esto (y como he hecho en toda mi vida) si hay una mani convocada por una asociacion (la que sea), y si puedo, yo ire.
    • Juan Espino 2011-01-12 15:16:19
      José María: "Juan no estaria de mas que todas las asociaciones convocaran una manifestacion preventiva porque si pueden esta gentuza del “gobierno” nos la meten torcida." ¡Ojalá!: 1º Reine la cordura 2º Alcaraz recoja velamen de soberbia 3º Todas las asociaciones de víctimas, al menos las más importantes, convoquen conjuntamente una manifestación recordatoria (modifico lo de "preventiva" por ese más adecuado término) Se tratará, por tanto, de recordarle a esos políticos mentirosos, desleales y desmemoriados –¿tengo que volverlos a nombrar?–, cuales son las Líneas Rojas acordadas, fuera de las cuales, las víctimas y toda la gente decente, consideramos que se posiciona la traición de los cobardes.
    • Mikel Buesa 2011-01-12 16:38:22
      Te digo lo que le acbo de contestar a Juna Espino. No es un problema de acordar la convocatoria. El problema está en que no hay razón política para organizar esa manifestación. Cuando la haya, yo también estaré; pero no es el caso.
  • anonimo 2011-01-12 15:15:39
    Imagino que las Asociaciones de Víctimas tendrán fijada su estrategia conjunta . Y coincido en que ni la AVT ni COVITE se habrán dejado comprar . Creo que Alcaraz debería haber hablado con todas ellas y no intentar hacer la guerra por su cuenta . Pero , al contrario que Mikel ,me parece que existen indicios de que los contactos se están produciendo ... por qué si no continuan en los Ayuntamientos los etarras . Por tanto y por si acaso yo SI iré a esa Manifestación ,y si convocase la AVT y otras iría también ,porque por tal causa a mí no me importa hacer "horas extraordinarias".
  • Tucidides 2011-01-12 15:53:58
    Además vuestra teoría de que Zapatero mantiene en secreto el plan de negociación con ETA que puso en marcha hace cuatro años exige aceptar el postulado de que un plan de Zapatero pueda durar cuatro años. Lo cual supone todo un desafío a la lógica, dada la experiencia que tenemos sobre el personaje. Al contrario que alguno de vosotros , yo considero plenamente verosímil que ,al igual que ha ocurrido en el terreno económico el cambio de rumbo de 180 º de Zapatero no lleve ningún agenda oculta incorporada. Y que en este momento las circunstancias obligan a esta penosa veleta que es nuestro presidente a no moverse de un horizonte de una estricta persecución policial de los criminales de ETA si acaso dejando, y me parece lógico, tendido algún puente de plata a aquellos batasunos que se estén planteando romper definitivamente amarras con la banda. Pura ortodoxia del pacto antiterrorista PP-PSOE del 2003 (Creo) y que fue idea, de nuevo la veleta, del propio Zapatero. En solo dos meses y en relación al tema de las listas de Batasuna, veremos si eso es así o no. Por lo tanto no entiendo las prisas por convocar esa manifestación. Si por precipitación, y no sé si también por algo de vedetismo, se demuestran desacertadas en su diagnostico estas manifestaciones convocadas por Alcaraz….esto puede perjudicar la credibilidad de todas las organizaciones de victimas. Dado que la gente común no acostumbra a discriminar entre unas y otras. Creo que sería mejor esperarse esos dos meses,y solo en caso de que se constatase que el gobierno intenta colar a Batasuna en los ayuntamientos por la puerta de atrás, responde entonces con una gran manifestación de todas las organizaciones de victimas. Sin problemas para lograr un consenso,que en una situación como esa con casus belli indiscutible y sin nadie extralimitandose en su papel...se alcanzaría en medio minuto. Todos los hoplitas de Hélade acudirían . Animosos y descansados, como se recomienda para las batallas importantes.
    • octavio 2011-01-12 16:22:30
      La gente comun si discrimina entre organizaciones... las que los convocan a la calle y los que no..... Por lo tanto los que no...tendran que hacer un ejercicio de explicacion algo menos simplista que la acusacion de vedetismo...
    • Mikel Buesa 2011-01-12 16:40:52
      Comparto tu planteamiento y lamento decirle a Octavio que la gente común no discrimina nada y, menos aún, conoce los entresijos de este mundo de las asociaciones de víctimas.
      • octavio 2011-01-12 17:19:48
        Ese el problema Mikel...seguro que teneis motivos fundados para opinar como opinais... pero los demas los desconocemos y cuando marchamos a los actos no nos fijamos en quien los convoca... pero la gente corriente si toma en cuenta a los que faltan... PP , PSOE , la cosa magenta... y como no se establece distingo entre organizaciones de victimas, al final lo que queda, para bien o para mal, es la soledad de estas frente al oportunismo de aquellos.
      • octavio 2011-01-12 17:21:46
        Si eso beneficia ambiciones personales... debereis hacer un esfuerzo suplementario para explicarlo o jugar con las mismas cartas.
      • josu 2011-01-12 17:49:24
        Precisamente por eso Mikel. Algunos si conocemos los entesijos de algunas asociaciones de víctimas y por eo apoyo a Alcaraz.
  • Jose Maria 2011-01-12 16:09:39
    Aprovecho para pegaros otra convocatoria que una buena amiga nuestra me envio ayer: Queridos amigos, coincidiendo con el XVI aniversario de su asesinato, os remito el calendario de actos en memoria de Gregorio Ordóñez: MADRID 20 DE ENERO (jueves): 19, 30 Horas: Ofrenda floral ante el roble en los Jardines de Gregorio Ordóñez (C/ Príncipe de Vergara esquina C/ Maldonado). 20, 30 Horas: Eucaristía en memoria de Gregorio en la Iglesia de la Concepción (C/ Goya 26). SAN SEBASTIÁN 21 DE ENERO (viernes): 17 Horas: Responso y ofrenda floral en memoria de Gregorio en el Cementerio de Polloe. 19, 30 Horas: Acto en el Salón de Plenos del Ayuntamiento de San Sebastián bajo la denominación de "GREGORIO ORDÓÑEZ: ARQUITECTO DE UNA CIUDAD Y DE UNA SOCIEDAD". INTERVIENEN: D. Román Cendoya (Periodista y Patrono de la Fundación Gregorio Ordóñez) D. Jaime Mayor (Vicepresidente del Grupo Popular Europeo) D. Joseba González Zugasti (Vicario General de la Diócesis de San Sebastián) D. Florencio Domínguez (Escritor y periodista) Os agradecería que tuviérais la amabilidad de enviar este mail a todos vuestros contactos interesados en asistir al acto. Un fuerte abrazo, Pedro Altuna Gerente de la Fundación Gregorio Ordóñez </
  • plazaeme 2011-01-12 18:09:11
    Tengo que darle la razón a Mikel. La justificación de Alcaraz (que yo no conocía) no es una justificación válida. Tampoco me parece sostenible la postura de Mayor Oreja, al que le oí intentar explicarla el otro día por la radio. Creo que hay más datos a la vista para pensar que no hay una negociación en curso (aunque sí muchas ganas) que lo contrario. Y desde luego el rebuzno del lunes es un dato en contra, no a favor. Dicho esto, yo sí veo motivos para sumarse a lo de Alcaraz, aunque si nos queremos poner técnicos sería con un cartel / lema diferente. Y no es "preventiva" una manifestación para pedirle al gobierno que cambie de actitud pública con ETA (en la cama que haga lo que quiera). Que deje de hablar de ETA, que se deje de mensajitos a ETA, que le den por culo a ETA. ¿Me aceptáis esa manera de ir a la manifestación?
    • Tucidides 2011-01-13 13:09:03
      ....que le den por culo a ETA. Exacto.Lo comparto plenamente.Pero eso no casa con convocar una manifestación el dia despues de que esos majaderos criminales,aparezcan contandonos uno de sus rollos macabeos.Piénsalo....Si hay que convocarle una manifestación de protesta el gobierno que sea por algo (concreto) que haya hecho este.Nunca por nada que haga ETA.Y si lo que nos irrita es determinada actitud del gobierno paralela a uno de los tragicómicos numeritos de ETA ,concendría dejar la suficiente distancia temporal con este ,para que esos dementes entiendan...que los helenos no les hacemos,ni les vamos a hacer....ni puto caso. Lo tomes como lo tomes,la manifestación de Alcaraz es un error.Personalmente le disculpo,pues es un hombre valiente y su causa es justa....Pero no deja de ser un error.
      • Hilarión 2011-01-13 18:50:44
        Tuci, una manifestación puede ser para protestar contra algo concreto, o para exigir que no se concrete ese algo. O sea lo que he visto llamar en algunos comentarios peyorativamente "manifestación preventiva". ¿Es disparatado hacerlo? Es lógico que se esté con la mosca tras la oreja después de aquello del "proceso", con sus faisanes añadidos, así que no es un disparate temerse lo peor y exigir que no vuelva a ocurrir, porque cosas hay que hacen sospechar. ¿Siguen realmente de "proceso"? Pues no lo sé, pero hay un hecho que anima a pensar que sí: Rubalcaba dice que no. :-)
      • plazaeme 2011-01-13 13:17:50
        Sí, tendréis razón. Todo muy sensato. Claro que yo no sé si se trata "del día después de que esos majaderos ...", o el día en que el gobierno sigue con su mamoneo de mesajes cruzados con los majaderos. Vamos, que yo tengo muchas ganas de decirles a los faisanes que dejen de hablarnos de ETA, y que cumplan con su maldito deber. Es lo qu me pide el cuerpo. ¿Error político? Posiblemente. Y te doy otra razón a tu favor, que tú no has dado. Cuanto más pasa el tiempo, y más ve la gente a ETA como un problema lejano, menos posibilidades van a tener los faisanes de vendernos lo que nos quieran vender. Así que sí; como estategia política, probablemente el silencio y / o desprecio es lo mejor. Por algo no soy político 😉
    • josu 2011-01-12 18:14:38
      Por supuesto que si y, sobre todo el asunto de la sodomización a ETA. Bueno hoy yo no me añado al asunto sexual porque me han operado hace unas horas de donde la espalda acaba su casto nombre.
    • Maleni 2011-01-12 19:09:53
      A mí el dato que más me mosquea de todo es que Eguiguren siga de presidente de los socialistas vascos. La breve experiencia política que tenemos nos da para ver lo fácil que es amortizar a alguien en política. Si Rosa Díez puede hacer un cadáver político por segundo ¿cómo no lo va a poder hacer un presidente del gobierno?. Después de la negociación ETA mata y el señor Eguiguren sigue saliendo en los medios diciendo exabruptos, tales como seguir dando oportunidades a los criminales. Insisto si con minucias Rosa Díez ha suspendido de militancia a medio partido y nadie es capaz de destituir a Eguiguren. Que alguien me explique por qué soy una obtusa sosteniendo este planteamiento.
    • Mikel Buesa 2011-01-12 20:43:45
      Pues yo no. La manifestación no la convocas tú, sino Alcaraz y para vocear la tesis Mayor Oreja. Tu asistencia se suma a eso por mucho que hagas unos ejercicios espirituales antes y tengas la sana intención de pedirle al gobierno lo que tú quieras. Ten en cuenta que una manifestación es un acto político que, como tal, emite un mensaje público. Es ese mensaje lo que ahora discutimos. Y si nuestra conclusión es que ese mensaje no justifica la manifestación, evidentemente lo mejor es no apoyarla.
      • plazaeme 2011-01-12 21:19:44
        Vale. Yo no convoco la manifestación, con mi mensaje, porque obviamente no puedo. Pero a pesar de que no estoy de acuerdo con el mensaje de Alcaraz / Mayor, y creo que está equivocado, más equivocado me parece el mamoneo que se trae Ruby, y medio PSOE, con los mensajitos cruzados con ETA. Que, además, se empiezan a parecer un montón a los mamoneos de la vez anterior. Y por eso mis necesidades espirituales se colman más acudiendo que no acudiendo. Ergo ...
  • Al 2011-01-12 18:57:27
    Adivinanzas para lelos; ¿Cual es la diferencia entre Aralar y Batasuna? ............acertaste, el apoyo a Eta. Por tanto, ¿que pinta Batasuna pidiendo representación política?
    • Maleni 2011-01-12 19:57:47
      La diferencia, según nos parece dar a entender Eguiguren, es que unos ya son buenos y los otros se van a hacer buenos. Lo que no ve Eguiguren es que hay que ser un santo en vida para tener la fé necesaria para creer eso. Y la alternativa de los que no tenemos tanta fé es si ETA dice: desaparecemos sin beneficio de ningún tipo. Eso ya está más en la línea de lo que estamos dispuestos a aceptar.
  • Jose Maria 2011-01-12 19:09:13
    Pues yo tambien estare (si puedo claro) en el homenaje a Gregorio Ordoñez.
  • viejecita 2011-01-12 20:04:42
    Como yo solo me represento a mí misma, y el 5 de febrero es sábado, a pesar de ser a las 5 de la tarde (con lo que tendré que echarme un rato de siesta antes de almorzar para resistir), iré. Supongo que será en Colón, y espero que vayan algunos compañeros de blog más. También dijeron que a la anterior no iba a ir nadie, y luego les pretendían poner una multa porque habíamos colapsado el tráfico en la zona. Me apuesto un helado de la heladería de Goya , con todo el que quiera ir, a que esta vez SÍ pone la Comunidad de Madrid helicóptero de vigilancia, y SÍ que van algunos que tenían que haber ido la vez anterior. Aunque sea a título personal. Y lo de decir que lo de Alcaraz es afán de protagonismo, también lo dijeron de muchos de nosotros, ( a veces bajo pseudónimo ) , en nuestro antiguo partido, sin que fuera cierto. Y si tiene algo de cierto, a mí no me importa, que lo que me importa es que me parezca, como me parece, que tiene razón. Puede que Alcaraz sea precipitado y metepatas, pero con esos defectos, goza de todas mis simpatías. Siento no poder ir el jueves 20 a lo de Ordoñez, que desde las seis y pico de la mañana que estoy en danza y trabajando los jueves, para esa hora tengo que estar en casa y en posición horizontal en el sofá, y que incluso me faltan fuerzas para teclear...
  • Bubo 2011-01-12 22:29:09
    Personalmente estoy convencido que sí sigue habiendo negociación. Sigue habiendo mediadores internacionales que hablan con unos y con otros. Lo que pasa es que: a) Ahora está absolutamente blindada y no como antes que hubo filtraciones. Y sobre todo, lo más importante b) Este gobierno, visto el fracaso anterior y la forma en que le torearon, se ha plantado y no acepta otra premisa que un declaración expresa de fin total de la violencia. Digamos que ahora mantiene una posición dura, pero los canales de los mediadores internacionales siguen abiertos. El problema vendrá cuando los de Batasuna hagan una declaración de rechazo para poder entrar en los Ayuntamientos. Y el gobierno la acepte como buena y les dé vía libre. Entremedias, con la manifestación del otro día, sin bandera ni fotos, daban su apoyo a los mediadores que quieren ese pasito (lo reclamado en la convocatoria) como vuestra de "buena voluntad".
    • Maleni 2011-01-12 23:04:20
      Pues ahí el gobierno debiera estar preparado para hacerles esa pregunta que hacía Al¿por qué ustedes no se integran en Aralar, qué los diferencia, o de EA?.