Prohibicionismo ilustrado

Hilarión

Sostiene el tópico que el personal actúa políticamente (vota) pensando en su cartera. Lo dudo. Me vienen a la memoria las últimas legislaturas de Felipe, con el parodisparado, el PIB hundiéndose, y la gente votándole alegremente. Perdió por la mínimaen 1996 más bien porque sus incondicionales le abandonaron por culpa de las “políticasantisociales”: los contratos basura, el pensionazo, y porque sus condicionales seaburrieron de él. Lo mismo que le está pasando a Zeta. Hay otros antecedenteshistóricos que nos dicen que el personal cuando se mueve de verdad no lo hace por eleuro, sino por otras cosas. Tomemos por ejemplo el motín de Esquilache, que no sé porqué se llama así ya que Esquilache no se amotinó nunca.

Cuando Carlos III viene de Nápoles a sentarse en el trono de España, cual modernoentrenador de fútbol se trajo de allí a todo su equipo de colaboradores, entre los cualesdestacaba Leopoldo de Gregorio, marqués de Esquilache. Esquilache, derramandodespotismo ilustrado a su paso, quiso modernizar esto empezando por la capitaldel reino: alumbrado público, pavimentación, alcantarillado, el Prado, casi como lo conocemos ahora, y los monumentos que lo jalonan, hoy día santo y seña de la ciudad.Pero en economía fue un desastre: sobrevino una carestía brutal de los alimentos,especialmente del pan, que enfadó a la gente que no pasó de eso, del enfado. Y heteaquí que en este contexto de cabreo emitió un decreto, año de 1766, por el cual seprohibía el uso de la capa larga y el sombrero chambergo que debían ser sustituidospor la capa corta y el sombrero de tres picos. La razón oficial era para evitar que conlas tradicionales prendas se embozasen caras y se ocultasen armas (ya apareció el biencomún), aunque, según he leído, Julián Marías era de la opinión de que en el decretosubyacía un afán estético: aquellos zafios madrileños con sus antañonas prendas noencajaban en el ideal estético de aquellos ilustrados tan europeos. Ni que decir tieneque su éxito fue el que sabemos que tuvo Felipe III: nadie hizo caso. Entonces elmarqués que era déspota, aunque ilustrado, ordenó a los alguaciles que se detuvieraa los infractores y que fuesen conducidos ante unos piquetes de sastres, que con doscortes de tijeras y cuatro pases de aguja ponían de acuerdo prendas y reglamentos.

¡Hasta ahí podíamos llegar! El Domingo de Ramos de aquel año dos “crudos” deLavapiés se pasearon provocativamente vestidos de prohibido ante el cuartelillo de losalguaciles en una plazuela del centro. Al salir los alguaciles a detenerlos aparecieronpor las bocacalles unas multitudes que los pusieron en fuga y arrasaron el cuartelillo. Lacosa, se ve, estaba preparada. Luego tomaron las calles, asaltaron la casa del marqués, yse dirigieron a Palacio, donde les recibieron a tiros. Ya había muertos. La cosa se puso tan fea que a Carlos III no le quedó más remedio que salir al balcón y prometer que sí,que les concedía lo que fuese. La gente se calmó pero el rey no, pues con mucho miedosalió esa misma noche a uña de caballo hacia Aranjuez de donde dijo que no pensabamoverse. Las masas, al enterarse, se sintieron engañadas y asaltaron almacenes (porfin se acordaron del pan), cuarteles, se armaron, destruyeron los faroles nuevos… Yasí durante días. Los desórdenes se extendieron por todas partes: Cuenca, Zaragoza, LaCoruña, Oviedo, Santander, Bilbao, Barcelona, Cádiz y Cartagena… El rey, en un sinvivir, llamó al Conde de Aranda que se presentó en Madrid con el Ejército de Levanteal completo. Aranda, que conocía el paño mejor que los napolitanos, en vez de entrar enMadrid a la bayoneta habló y convenció a nobleza y Gremios Mayores de la bondad dela nueva moda. Con el pueblo llano no habló, pues era mucha gente, pero lo que hizofue ordenar que los verdugos usasen como uniforme del oficio, tanto en su ejerciciocomo en su vida particular, la capa larga y el sombrero chambergo. Mano de santo: elpueblo aborreció rápidamente las clásicas prendas y cambió sin más a la capa corta y alsombrero de tres picos. Esquilache fue devuelto a su tierra, el rey volvió a Palacio y elpan siguió costando lo mismo.

Lo que no consiguió la hambruna lo consiguió el atuendo: ¿de verdad que la genteactúa políticamente pensando en la cartera? Y se me viene a la cabeza otra cosa: ¿Cómohubiese reaccionado el sabio pueblo de aquel entonces si en tugurios, figones, tabernas,garitos, posadas y mesones… le hubiesen prohibido fumar?

octavio 2011-01-20 20:34:23
No digo que de esta agua no beberé ni que este cura no es mi padre…. Pero no pienso seguir más a ningún líder carismático que no haga suyo este lema,…. “Señor, Nos, que somos tanto como Vos, pero juntos más que Vos, os hacemos principal entre los iguales, con tal que guardéis nuestros fueros” Este sábado intentare estar en la convocatoria de Ciudadanos, pero si al final doy el paso, no será por devoción a ningún líder…porque todos los que he conocido me han defraudado en mayor o menor medida,… sino por defender un ideal de justicia y convivencia.
- arouet 2011-01-20 20:50:27
  Excelente juramento, pero siempre hace falta uno que lleve el estandarte basta que los puntos positivos superen a los negativos por uno, lo perfecto no existe. Nos pierde nuestra busqueda de la perfección, los partidos son instrumentos que los militantes hacen a su imagen y semejanza y si no les gusta se van, esa es la ventaja de vivir en libertad, en una libertad de la que hace tan solo 35 años no disfrutabamos. Cuando nos flagelamos con lo burro y borregos que somos, deberíamos acordarnos donde estabamos hace 35 años y reflexionar un poco sobre el trabajo realizado por ese supuesto atajo de ciudadanos inutiles e indocumentados. Tenemos que arreglar algunos desperfectos y remozar un poco la vivienda pero no hace falta destruirla, aunque si no lo hacemos pronto la casa amenazara ruina.
  
  tmpd 2011-01-21 17:26:28
  arouet reflexionando donde estabamos hace 35 años; en primer lugar pienso que ese atajo de "ciudadanos inutiles e indocumentados" se lo hizo todo Franco muriendose. Aunque el solar estaba en mal estado, la "casa" se hizo con restos de la antigua construcción y no se pusieron los cimientos adecuados. Y luego durante esos 35 años en vez de hacer las reformas necesarias, se han dejado las goteras,se han dejado podrir las vigas. Yo no pondría en futuro lo de amenazar ruina porque es en el presente donde está esa amenaza.
arouet 2011-01-20 19:39:41
Nunca desprecieis al pueblo, por principio la mayoria cuando expresa su opinion democraticamente nunca se equivoca. En una situación de crisis profunda y ademas del shock traumatico y de las dificultades para revolucionar a los ciudadanos y ponerlos en movimiento hace falta un lider creible con un equipo , con un diagnostico entendible, con un plan de actuación claro y concreto y con un objetivo alcanzable. Pero si no hay lider ni equipo, no hay diagnostico, no hay plan y no hay objetivos que podeis esperar del ciudadano, que se lo invente todo, que espontaneamente se cabree, se organice y luche, too much. El Motin de Esquilache fue un fracaso rotundo porque faltaba todo, la Revolucion de Octubre o la toma de la Bastilla fueron exitos porque lo tenían todo. Mayo 68 es una situación mucho más cercana en el tiempo y en el espacio para analizar los motivos de una revuelta y los exitos y fracasos y sus razones, nunca supimos que hacer si ganabamos. Teniamos lideres y equipo y de primera, teniamos un diagnostico correcto, pero teniamos objetivos difusos e inconcretos y nunca tuvimos un plan para el día de la victoria. Pompidou como en su día Aranda lo solucionó rapido. Hoy en España el shock existe, las dificultades crecientes tambien, pero insisto como otras veces donde está nuestro imprescindible flautista de Hamelin. ¿Rosa? ¿Albert? ni saben tocar la flauta ni tienen un equipo que sepa hacer la o con un canuto. Este es nuestro problema y no las masas aborregadas. Mi lema en politica siempre es Que Buen Vasallo si Tuviera Buen Señor (en el buen sentido de vasallo y Señor, sin matices elitistas). Ciertas elites intelectuales de nuestro pais se dejan llevar como en otros momentos en el pasado por el pesimismo sobre nuestra España y sin embargo yo considero que tenemos un enorme potencial como nación inmersa en un proyecto multinacional (Europa) que debemos aspirar a coliderar y como conjunto de ciudadanos libres, iguales y solidarios para construir una sociedad mejor. Solo tenemos que buscar y conseguir a nuestro flautista y ponernos a currar como solo nosotros sabemos hacerlo cuando nos interesa. Siento ser tan optimista y creer tanto en mis conciudadanos pero nunca diré ni que inventen ellos ni me siento acomplejado por ser español.
- viejecita 2011-01-21 16:50:25
  Arouet Estos días, gracias a mi nuevo Kindle, estoy inmersa en la lectura de Guerra y Paz. Lo había leído de joven, pero ahora, como sé todo lo que va a pasar, lo estoy desmigando a poquitos, y disfrutándolo mucho más. El caso es que, para Tolstoï, la historia, las guerras, las revoluciones, no son consecuencia de los actos ni de la voluntad de los Napoleones, ni de los Kutuzovs de turno. Él sostiene que esos cambios, esas luchas, esas reacciones, son como una marea de fondo. Y que se deben al espíritu del pueblo. Y que los "Grandes Hombres" que se creen tan determinantes, son en realidad como corchos flotando en el mar del sentimiento de la gente... Lo que dices me lo ha recordado. Tu esperas un flautista, pero para T. ( al menos eso es lo que yo he creído comprender), los flautistas salen de la propia marea, en el momento justo. Para hacer de catalizador y de estandarte, pero de unas fuerzas que ellos en realidad no controlan. Como ves, yo también soy optimista.
viejecita 2011-01-20 19:14:11
Por cierto: Y hablando de antiguas colonias. Pongo un enlace a un artículo de un blog del New York Times, donde se comenta el enfado, por no decir algo más fuerte, de "Francia" contra la Academia de Cine de Hollywood, ( la que elige las 5 películas de habla no inglesa), que ha seleccionado la película pro-argelina y anti-francesa, y hecha por un argelino-francés, en vez de la francesa-francesa, de los monjes del Atlas, que estaba situada en la misma época, pero con un punto de vista opuesto, y (según ellos), verdadero, mientras el film seleccionado es,( también según ellos), más falso que Judas, y lleno de mentiras comprobables por cualquier historiador. De modo que a los franceses, les queda la película canadiense, a la hora de apoyar una película en francés. http://carpetbagger.blogs.nytimes.com/2011/01/20/french-fury-over-academy-shortlist/
- Al 2011-01-21 13:48:16
  Van a tener que llamar a Clint para que les haga dos pelis, una francesa y otra argelina. ¡Huy no, que es de derechas!
Maleni 2011-01-20 11:07:45
Si a esto se añade un gobierno que tiene por oficio y beneficio controlar hábitos. Una de dos o te diviertes mandándole al cuerno o te resulta indiferente. La mayoría opta por lo segundo, yo no diría que por beneplácito, es indiferencia. Esa indiferencia manejada por los políticos demagogos significa votos en las urnas suficientes para continuar.
Maleni 2011-01-20 11:18:54
Pero tan cierta como la postura de escéptico es la del activista. Para mí un buen líder tiene que tener una buena dosis de ambas. El escepticismo suficiente para no cegarse ante la realidad y la impronta y el arredro para actuar.
Maleni 2011-01-20 11:22:44
Conclusión: remedios quiero que agnósticos ya tengo.
Maleni 2011-01-20 10:56:56
La historia nunca se me ha dado bien porque para recordar fechas soy horrible y porque mis profesores de la facultad iban a procesos históricos y a su interpretación más que a las batallitas puntuales. El resultado es que tengo un cacao importante. Pero sí que tengo claro que la soberanía nacional o popular ¿qué significa esto? sirve hoy en día para explicar muy poquito. El poquito es que nos sentimos soberanos porque elegimos a unos tíos que se encargan de complicar las cosas para mantenerse en el oficio. Si con mucha suerte tenemos trabajo nuestra soberanía es cumplir religiosamente para cobrar a final de mes y pagar facturas e hipotecas. Soberanía es que te quede algo para ir a un centro comercial y optar por un producto. Feliz eres cuando consigues una ganga. Los poderosos, los auténticamente soberanos, conocen esto tanto como que lo van pariendo ellos una vez que han pasado por el mismo aro que los demás (dependiendo de si es el poderoso de primera, segunda o tercera generación). Y tienen a representantes, sí esos a los que ha elegido el pueblo soberano, a su servicio. Y pobre del político que no lo esté ese es político caduco. ¿Somos soberanos?.
octavio 2011-01-20 11:00:08
Para que a las masas les de por asaltar palacios…se necesitan tres ingredientes fundamentales, desesperación , un suceso que provoque un estado de shock, y manipulación. Si solo se da manipulación y esta es burda… la cosa da para asaltar cuatro sedes del PP y poco mas, tipo “nunca mais”. ¿ Alguien duda que si fueran los de la gaviota los que hubieran tenido que enfrentar la crisis no habría unos cuantos jovenzuelos descerebrados junto con algunos liberados sindicales haciendo las tareas propias de su estatus, apedreando Génova o la sede de la Comunidad de Madrid?. Pero no serian las masas, serian los cuatro chorras de siempre amedrentando a la mayoría de un país que de un bofetón se libraría de ellos sino fuera porque pasa de estas cosas. A la mayoría de la gente le importa un pimiento la separación de poderes, el desastre territorial, o la partitocracia… los puede considerar un problema , pero ha aprendido a vivir al margen de eso, como aprendió a vivir bajo la sombra de Paquito…. Cuando se produce un atentado como el 11M , la gente se caga ante la amenaza islámica y el agit pro funciona… incluso puedes cambiar un gobierno…. (motín de Esquilache). Pero aún se necesita un punto mas para asaltar el palacio de invierno, para tumbar todo un sistema… la desesperación… hoy la estamos bordeando en la filas del INEM y en los comedores de Caritas…. Pero creo que aún no estamos de lleno en el agujero, solo nos estamos asomando al borde...para llegar a 1808 hacen falta que los franceses (socialistas) nos hundan un poco mas.
- octavio 2011-01-20 11:10:44
  Es más, el ejemplo Napoleonico me acerca a la España Borbonica, pero el palacio de invierno me lleva a la Rusia de 1917... donde se dan los tres ingredientes con mas claridad(desesperacion por hambrunas, el sock de la guerra mundial, y la manipulación socialista o como se dice por allí, bolchevique incluida).
Jose Maria 2011-01-20 09:26:54
Hilarion, no te fies de lo que parece pues no siempre es la causa.
Tucidides 2011-01-20 09:34:57
Es este un acontecimiento histórico para estudiar muy a fondo.Pués en él,observamos raices y derivadas de gran calado y rabiosa actualidad en España ¿Qué provocó el motín? Evidentemente el asunto de la vestimenta fue solo la gota que colmó el vaso.El pueblo estaba desesperado por el incremento del precio del pan,consecuencia de tres fenómenos. 1)La liberalización del mercado del grano, 2) Las malas cosechas, 3)La acaparación especulativa por parte de los terratenientes. Con lo cual tenemos planteado un debate sobre liberalismo versus proteccionismo.(el pan nuestro de cada dia en este Blog). Pero como ademas soy de la oponión de que las revoluciones las desarrolla el pueblo llano pero las provocan sectors poderosos.Podemos preguntarnos quien estaba detras de este motín. ¿Los jesuitas,contrarios a la política de regalismo del despotico narizotas? Debate sobre totalitarismo versus poderes independientes. ¿El Conde de Aranda,representante del partido aragonés (hoy lo llamariamos autonomistas),deseoso de quitarse de en medio a Esquilache y el marques de Ensenada (Centralistas)? Debate centralismo versus autonomismo ¿Agentes extranjeros (ingleses) preocupados ante el sorprendente e inesperado repunte de la monarquía española,que aliada a su prima francesa podría convertirse en toda una amenaza para la Royal Navy? Debate sobre las consecuencias de la intervención extranjera en la política española. Preguntaba ayer César Octavio,en que momento "se había jodido el Perú",y habiase convertido el pueblo español en un atajo de zombies. Bien,aqui tienes Octavio....hace 250 años,y ya tienes algunas explicaciones.Aunque aún...habia que remontarse mucho mas atras para tenerlas todas. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
- Hilarión 2011-01-20 13:07:25
  Buena ampliación de las causas que estuvieron detrás del levantamiento. También acepto la prudente llamada a la desconfianza de Jose María. Pero nada de ello es incompatible con la idea que quería expresar: la mala situación económica causa cabreo pero no acción política. Eso lo causan otras cosas (hoy día, como apunta Al por ahí, ninguna). Partiendo de que la hipótesis de la conspiración jesuitica, o de Aranda, fuesen ciertas el hecho es que no se sacó a la gente a la calle por la hambruna, sino que el banderín de la revuelta fue la ropa. ¿Para qué buscarse otro motivo si ya había uno y aparentemente poderoso como era el precio de los alimentos? En mi opinión porque no era eficaz para mover a la gente, sino que solo servía como complemento de otro. La gentese mueve por sentimientos: símbolos, tradiciones, el totem de la tribu... Sobre lo que apunta Tuci de la liberalización, cierto es que se liberalizaron los precios pero lo que no sé (alguno habrá por ahí que sepa más de esto) si se leberalizó también el mercado, esto es: que el comercio de grano lo pudiese ejercer cualquiera. Si no se liberalizó, la liberación de precios solo podía conducir a lo que condujo: acaparamiento y consiguiente escalada de los precios.
  
  Tucidides 2011-01-20 13:45:25
  Cierto....La liberalización fue solo de precios,mediante la supresión de la mercantilista tasa del trigo. Para proceder a una auténtica liberalización del mercado,habría que haber procedido a la eliminación de señorios y mayorazgos.Y liberalización de la propiedad de la tierra.Algo que no se hace hasta las Cortes de Cádiz. Una falta de atrevimiento,que acabó por "capar" la reforma borbónica,y cortar las alas al reflorecimiento español.Cosa que pagamos bien pagada en 1808.
plazaeme 2011-01-20 09:43:20
Yo creo que hay que tener mucho cuidado con la historia, Tuci. El peligro de las metáforas. Hablamos por ejemplo de "pueblo" en un contexto histórico (pueblo español, etc), y nos lo imaginamos como un ser vivo, con su continuidad en la historia. Y acabamos imaginando fantasías tipo volkgeist y cosas así. Sí, hay algunas influencias culturales que perviven en el tiempo. Pero en general suelen ser detalles más o menos folclóricos y marginales. Tienen muy poco que ver los españoles de otros siglos con los de ahora (y lo mismo los ingleses, franceses, etc). Yo creo que esa influencia cultural solo es uno de los componentes de la cosa, y normalmente no de los principales.
- Tucidides 2011-01-20 10:24:18
  El peligro del que me previenes Oikistes no ha de ser para este caso el de la distorsión de la realidad que pueden causar las metáforas.Metafora es lo que hago yo continuamente a cuenta de los griegos,pero aquí no he utilizado ninguna.El peligro,es mas bien el de caer en el "historicismo",que considera que todo problema actual es fruto de un devenir histórico. Y sí...acepto la prevención.Siempre que no caigamos en el vicio contrario....El "adanismo".Que considera que toda generación empieza de cero.
- plazaeme 2011-01-20 09:49:05
  Y te pongo un ejemplo. Los italianos tienen una visión muy falsa de los españoles. O tenían hasta hace bien poco. Y es por culpa de la historia. No toman por muy serios, buenos organizadores, muy poco corruptos, grandes combatientes, y no poco bestias. Su historia con España no les ayuda a comprender a esta masa de corderitos dirigida por una cuadrilla de payasos ladrones en que nos hemos convertido.
viejecita 2011-01-20 09:59:26
Acabo de salir de un cólico nefrítico agudo que me ha dejado para el arrastre, y que no me ha permitido casi ni entrar a leer desde el martes. Así que ahora me pongo al día. Pero, así, a bote pronto, el tema me recuerda bastante a lo de "La obsolecencia programada" que trata Al en su blog "Quimioterapio" en el hilo sobre "nacer para comprar". Es posible que Al lo haya puesto también aquí ayer. Si es así pido excusas. Pero en la historia, tal como nos la cuenta Hilarión, el que me parece un verdadero genio es el Conde de Aranda. Consiguiendo que la gente hiciera por su propia voluntad lo que se quería que hiciera... Ahora, hay sitios especializados en hacer esas capas o manteos largos, y a los turistas (empezando por H.Clinton), les encantan. Pero eso ya esotra historia.
- Jose Maria 2011-01-20 12:38:22
  Lo mismo digo Viejecita a ver si te pones bien del todo. yo estoy con la difinicion del dicionario cañi de Angel Soria en esto: ESFINTAR. Acelerar, como en las carreras de bicicletas, contrayendo el orificio anal cuando se llega, con prisas, frente a la puerta del retrete. De forma que todavia no se ssi esta tarde (commo era mi deseo) pueda ir al homenaje a Gregorio Ordoñez. Esperemos que de aqui a la tarde no tenga que esfintar mucho que es muy ... Alguno seguro que no ha visto el diccionario de Angel aqui lo podeis ver va ya por la F por eejemplo FABEAR. Votar con habas blancas y negras en un congreso y, cuando se ha cocinado el resultado, comprobar que todas las fabas se han vuelto del mismo color, con lo que, echándose las manos a la cabeza se pide volver a guisar los votos para que se adecúen a sus intereses. http://elblogdeangelsoria.wordpress.com/2011/01/19/diccionario-cani-sexta-entrega/
- Al 2011-01-20 10:10:36
  Cachis María, ya lo siento. Espero que se te pase del todo y puedas seguir con tus jornadas de 28 horas habituales sin problema.
  
  viejecita 2011-01-20 10:53:21
  Gracias Al
- Hilarión 2011-01-20 12:58:54
  Venga, a mejorarse.
Al 2011-01-20 10:03:58
Jose, esa frase tuya estaría muy bien si comentases la verdadera causa del motín que comenta Hila, ya que la de la ropa no te lo parece. No seas vago. 🙂 Hila, a mi también me parece que si al pueblo de aquellos tiempos y al nuestro hasta hace veinte años le prohiben cosas tan propias como el fumeteo y y el cachondeo en los figones montaría en cólera, y de hecho pensaba que la ley antifumadores iba a desencadenar la protesta por lo accesorio de un pueblo aplastado en lo fundamental, pero estamos comprobando que aquí no protesta ni el tato. (cuatro hosteleros que se van a arruinar, los clientes se llaman andanas, como si no fuese con ellos). Hasta me da la sensación de que la ley antitabaco no es si no una prueba del ejecutivo para ver hasta donde pueden metérnosla sin que protestemos. Hasta el fondo, deben haber concluído. Así que venga leyes Pajín y nuevos comisarios políticos. Cuando Esquilache, y hasta hace treinta años tan sólo, recordemos las tanganas que se armaron cuando Felipe al cerrar las fábricas y los astilleros, al españolito pobre y raído aun le quedaba la dignidad y el orgullo, y cabía la protesta cuando el pisoteo era cotidiano, pero a estas alturas hemos perdido los barcos, la honra y hasta la hora si te descuidas. El orgullo se ha visto sustituido por la tv por cable. Quizás si el poder sufriese un accidente nuclear, tipo una huelga de futbolistas indefinida, las masas saliesen de su letargo y se montase un pollo a la tunecina, pero aun así lo dudo. Tuci sabrá de las posibilidades de semejante escenario, sin fútbol. Por cierto, tremendamente interesante el pollo tunecino, que tiene al resto del mundo árabe con los ojos como platos. Y sus paralelismos con la caída del régimen franquista. (bueno aquí tuvo que morir en la cama el caudillo, pero hay otras cosas curiosas)
- Al 2011-01-20 10:05:50
  Jesús, para cuando le he comentado a Jose el primer comentario ya hay una enciclopedia británica por medio... 😯
Jose Maria 2011-01-20 12:46:11
Amigos, la situacion es grave muy grave, pero no la del "hambruno y demas" aunque hay mucha gente que la esta pasando canutas. Pero no olvideis (ahora me vendran las h. por todo los lados) que el dato del paro no es cierto y que hay una gran economia sumergida y ademas (se lo ponia a Maleni en otro sitio) en España funciona la "familia". Todo esto y ademas porque yo siempre digo que España tiene que ser el pais mas rico del mundo, sino seria imposible que hubiese tanto chupoptero. Hace que la situacion en al calle no sea como para ir a tomar el palacio de invierno. Sino que la gente esta por buscarse la vida y tratar de vivir. ?os podeis creer realmente que hay mas de un 20% de paro y que cuando la economia iba como un tiro y venian millones de emigrantes habia a pesar de eso casi un 10% de paro? No pensais, y no se la razon que estas cifras en España estan infladas desde siempre en aprox un 10%? En fin tened clemencia con este arevaco.
Maleni 2011-01-20 13:07:05
Jose Maria quienes estamos en la realidad vemos que hay gente que opta por seguir en el paro antes que trabajar en actividades que no son de su gusto. Eso ha existido siempre y ahora, con esta terrible crisis, sigue existiendo. Eso sin tener en cuenta que oficialmente se está parado pero si hubiese una inspección me gustaría saber a quien encuentra en su domicilio inactivo. Quizá a alguno que esta de baja laboral.
- Maleni 2011-01-20 13:09:31
  Sé que mi comentario tiene algo de exagerado lo que no sé es si tanto como oficialmente parece.
- viejecita 2011-01-20 14:28:59
  Jose María y Maleni Yo también creo que lo del 20% de paro es artificial. Que hay mucha gente que agota el plazo, porque no quiere volver a empezar de cero, y exige un trabajo de la misma categoría, y con un sueldo igual o mayor que el que tuviera antes. Y mientras tanto, trabajan en negro. Y si no, que le pregunten a cualquiera que haya intentado hacer una obra en su casa, y pagar con factura e IVA, a alguien que necesite operarios para recoger aceituna o corcho, o la cosecha que sea, o a alguien que tenga en casa un abuelo, o un bebé necesitados de atención mientras ellos van a trabajar .
Jose Maria 2011-01-21 09:19:18
Muy buenas las aportaciones de Arouet y Octavio. Yo estoy mas con Octavio en este caso que en este momento lo de "lider carismaticos" como que no, y es que ya sabeis que gato escaldado del agua caliente huye. Ahora bien reconozco que sin personas de valia que tiren del carro es imposible, por lo cual me gustaria hablar de "lideres en lugar de lider".
ex-UPyD 2011-01-20 14:58:04
Jose María, no será de aplicación el verbo FABEAR a lo que pasó en el Congreso upedeo con los resultados de las votaciones electrónicas?.No andaba por allí un tal Fabo?
Jose Maria 2011-01-20 17:22:36
Ex Upyd, Yo (y otros mas tambien)sabemos quienes estaban por alli y hicieron lo que hicieron, pero de momento no lo voy a decir.
Al 2011-01-20 17:38:11
Yo como no tenemos un hilo sobre Tunez y aunque nadie me lo ha seguido, el comentario de arriba, insisto en el tema del día a nivel mundial; ¿Que está pasando en Tunez? Una revolución en un país árabe, para tirar a su dictador, un dictablando en comparación con el resto de países de su entorno. ¿Se da esa revolución precisamente porque es el país mas desarrollado y rico de la zona?...lo esperable sería que se produjese en países mas pobres, sin embargo quizás allí precisamente por tener dictaduras mas eficaces en la represión no se permita la gente tomar la calle? El caso es que los bonzos se multiplican, que dentro de la cultura árabe es un suceso, y la protesta llega a otros países, con lo cual la situación tiene nerviosos a mas de uno. Y al expresidente tunecino, a pesar de su historial de victorias apabullantes electorales y de sus relaciones internacionales con los europeos ya le están preparando los juicios correspondientes. Aquí de momento la Tv nos presenta a la gente de la oposición como demócratas, pero me da que a lo mejor acaban con otro régimen fundamentalista en poco tiempo. Eso ni mentarlo. Y se buscan los paralelismos con la transición española, asimilando a franco con Ben Ali y clamando por un Suarez con fez. Pero me da que la transición española no es un modelo muy exportable al mundo de la sharia. Espero que Tunez sea capaz de limpiar sus sistema político y a la vez mantenga ese laicismo moderado que usaba hasta ahora.
- viejecita 2011-01-20 18:06:36
  Al- Recuerda el Irak de Sadam Hussein. Dictadura, laica, de orden. Con una clase media floreciente. Apoyada por los países occidentales. Hasta que le dio a Sadam por invadir Kuwait, quemar pozos de petróleo de otros países "amigos", y como siguió, y como parece que puede acabar todo ello... Espero que en Tunez no se meta nadie. Ni Francia, que era colonia francesa. Que entonces puede que se arregle la cosa antes.
- Hilarión 2011-01-20 17:52:14
  De momento no parece oirse a los islamistas ¿Una intriga palaciega? ES que es curioso que queden al mando del país los mismos del régimen que estaban hasta hace dos días riéndole las gracias a Ben Alí y ahora de repente todo son noticias de lo ladrón que era, de los kilos de oro que se ha llevado la mujer, etc. Lo malo en estos regímenes es que se sabe como empiezan los líos pero no como pueden terminar.
  
  Hilarión 2011-01-20 18:35:46
  Aunque el inicio sea expontáneo, puede que alguien se haya subido en marcha y se haya aprovechado de la situación. Sobre el despertar del pueblo árabe, siento ser muy escéptico. Su religión es como es y les condiciona mucho. Hay un hecho cierto: han emigrado a Europa, están inmersos en una sociedad con libertades, ven y disfrutan de la libertad, tocan la prosperidad. Cualquiera esperaría que lo disfrutasen y sobre todo que lo apreciasen. Pues no. Les oyes decir que somos unos degenerados y decadentes (en parte tienen razón) y que lo que nos hace falta es la sharia. De ahí que denuncien a un profesor por decir "jamón" en clase, que exijan que se les de la catedral de Córdoba, que intenten establecer sus propios tribunales y ejercer su propia justicia con los suyos, o que exijan (y consigan) que una discoteca de Murcia que se llamaba La Meca, se cambie de nombre y haga obras en la fachada para cambiar su aspecto.
  
  Al 2011-01-20 18:01:28
  ¿Y si realmente es una revolución espontánea que ha pillao a todos in albis? El detonante fue el suicidio de un tío, y eso se está repitiendo en otros países. No se atisba ninguna mano negra ni servicio secreto al corriente. Ni tampoco está auspiciado por la oposición, prácticamente inexistente por otra parte. De ahí que sigan al frente los de siempre. Hay árabes esperanzados con que esto sea por fin el despertar del pueblo árabe. Oj Alá.

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