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Original: http://plazamoyua.com/2011/02/01/fachendas/

2011-02-01 - publicado por: plazaeme

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Fachendas

Luis Bouza Brey

Hoy aparece en “ABC” un artículo muy interesante que relata muy bien el fraude antidemocrático de la política catalana. Creo que es interesante para PlazaMoyua.org

Fachendas

Entendida la política como el apalancamiento en barra libre, Mas no necesita cash. Le vale con dinamitar la caja única

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TOMÁS CUESTA
Día 01/02/2011
A los políticos catalanes les cuadra perfectamente la definición del fachenda, cuyo ampuloso empleo de la retórica camufla las telarañas en los bolsillos y de las ideas. De suyo, un político catalán, como buen milhombres, carece de todo pero no se priva de nada, dado que el capital a disposición de sus negociados procede de los recursos públicos, del común. Y con la misma apostura que nombra embajadores sobrevuela las alfombras con la monserga de las componendas, la mandanga del matiz y el mondongo de las sutilezas. Sea cual sea su partido, el político catalán asume la teoría del agravio, la práctica del victimismo y la coartada del contable tanto para deambular por Barcelona como para circular por Madrid, en una suerte de trote cochinero cuyo mantra es el supuesto desequilibrio fiscal entre Cataluña y el resto del mundo. Incapaz de vivir en tres dimensiones, las cuentas y los cálculos de la clase política catalana abocan irremediablemente a la insolidaridad y a un permanente estado de agitación similar al de quienes creen que les han timado con el cambio, por sistema. La uniformidad («transversalidad», según los usos políticos del oasis) es el sustrato de su irresponsable relación con el poder, basada en la enajenación de culpas, el acaparamiento de prebendas y el desistimiento en las competencias. Nunca es culpable y siempre se mueve en manada, al calor de un difuso pero eficaz localismo que les exime de rendir cuentas o le facilita traspasar el mochuelo.
Si el tripartito sólo ha dejado eco en las arcas de la Generalitat, el gobierno de Artur Mas mira para otro lado, de igual modo que Maragall decidió en su día no levantar las alfombras de Pujol. Sobre el consenso, pero corporativo, se funda esta sociedad de intereses (el amplio cajón del catalanismo) cuyo último hallazgo se debe al esclarecido Durán, el democristiano mejor valorado de España (para que luego digan), quien ante una alusión a sus pensionadas señorías se plantó ante la canallesca y dijo eso de «¿qué quieren, un parlamento de pobres?». Nada más lejos, al menos de la realidad. Otra cosa es lo que piensen los españoles, a quien el «molt honorable» reprocha con crudeza un presunto vivir a costa de sus primos de Cataluña basado en la superposición de unas cuantas creencias y no pocas leyendas urbanas sobre el reparto del trabajo en España y las refutaciones del estajanovismo. El destilado de todo ello es un mejunje por el cual la culpa siempre es de los demás, menos industriosos y más afectados que el catalán medio a quien aseguran representar. Así que si no hay dinero, bonos y palos, el desequilibrio fiscal, el per, el par y todo lo que haga falta para que no se note que la Generalitat maneja más que Baden Württemberg y que Baviera; que no se diga que, en realidad, la prioridad del Gobierno catalán es debilitar al Estado, lo que cuesta un congo cuando se trata de rivalizar en solvencia y boato con los requerimientos monclovitas. Entendida la política como el apalancamiento en barra libre, Mas no necesita cash. Le vale con dinamitar la caja única, pedir rescate por la hucha y rezar para que no haya mayoría absoluta. O sea, una escalera de color pero con ases en la manga.
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Original en ABC:
 

  • tmpd 2011-02-03 00:46:32
    Después de leer todos los comentarios, la verdad es que no sé a quien contestar porque me parece que todos tienen buenas ideas. Pero yo creo que hace mucho tiempo que aquí se traen unas ideas muy buenas, pero que no se da el segundo paso que es la de poner algo en practica. Creo que Octavio tiene razón. Yo veo por ejemplo, la manifestación del 5 a las 5 que ha organizado Francisco José Alcaraz, puede que mucha gente no esté de acuerdo, pero yo pienso que, vaya poca o mucha gente y aunque se le critique, tiene el mérito de movilizar, y quieras que no, algo influirá en los políticos. Después de casi siete años de zp destruyendo lo poco que quedaba de democracia en España, a mí me asombra la falta de movilización de la población. Creo que los únicos que se movilizan son justamente los que más daño hacen, como los los sindicatos del metro, o los de la ceja, o el orgullo gay, o cosas de ese estilo. Y cuando hablo de movilización, no me refiero sólo a salir a la calle, sino simplemente a ponerse de acuerdo las islas y a formar el archipiélago del que hablais y a que ese archipiélago, por lo menos escriba a los diputados con propuestas y movilizarse para que por lo menos se pueda difundir por internet. Vosotros sabeis bastante de esto y de facebook tuiter (no tengo ni idea como se escriben) etc. y algunos periódicos digitales. Ya sé que yo veo las cosas desde lejos y es fácil contemplar los toros desde la barrera
  • Tucidides 2011-02-01 11:53:37
    Del muy interesante y completo informe del Colegio Libre de Emeritos,que el otro día nuestro Oikistes tuvo a bien regalarnos, se desprende una conclusión: La maquina de la creciente y progresiva inviabilidad de todo el modelo autónomico español,con los costes económicos y sociales que de ello se desprenden y desprenderán....no la mueve un motor "español",sino un motor "catalán". Solo una comunidad española,Cataluña,es la que empuja a la nación hasta esta deriva.El resto de comunidades se limitan a emularla.Con excepción de Pais Vasco y Navarra,que viven una esplendida y privilegiada excepcionalidad.Irritante pero tolerable por la pequeñez de su dimensión. En efecto...1993 (Acuerdo CiU-PSOE),1996 (Acuerdo CiU-PP)y 2009 (Estatut de Cataluña)...han sido los grandes movimientos tectónicos que desde el original diseño autómico (un ingenuo e inconcreto intento de hacer de España un país federal como Alemania o EEUU) han empujado a España mucho mas allá...hacía la irracional situación confederalizante,cuya nocividad tan contundentemente se detalla en el mencionado informe.Todos esos "saltos " han tenido como epicentro la política catalana. Hay un cuarto movimiento tectónico ajeno a Barcelona.Fué en 2001 , cuando el gobierno Aznar aprobo la cesión de todas las competencias de sanidad y educación a las comunidades.Pero este puede considerarse mas "replica" que terremoto original.Las comunidades adjudicatarias simplemente estaban emulando lo alcanzado por su Hermana Mayor. Con lo cual,en este estado de cosas..y pareciendo que Cataluña va a seguir indefinidamente arrastrando al país en esta deriva(Véase las reclamaciones de Arthur Más) ,sin que haya manera de que eso se remedie....es lógico y hasta comprensible,que quede en el aire la duda de si Cataluña no se está convirtiendo,a pesar del saldo fiscal favorable,en un auténtico lastre para España. Esto es....justo lo contrario de lo que afirman los nacionalistas catalanes. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • plazaeme 2011-02-01 11:59:31
      Tuci, esa es la gran duda. Si merece la pena Cataluña. Porque no solo es eso. yo creo que Cataluña también "exporta" la normalización de la corrupción.
    • Juan Espino 2011-02-01 13:11:09
      Estoy en la línea de la cuestión: ¿merece la pena? Pues a pesar de que dejaríamos en manos de nazionalistas a muchos que se sienten españoles, no creo –como espero que nadie aquí– en la política de los panzers, y ya parece más que evidente que en España no existen políticos con redaños suficientes para usar las herramientas que nuestra legislación pone en manos del Gobierno de España para meter en cintura a reyezuelos de taifas desleales con nuestra Constitución. Esta posición se ha visto reforzada tras una rápida lectura de Belgistan "Laboratorio Nacionalista" del corresponsal en Bruselas Jacobo de Regoyos; muy interesante pues remarca que Europa no aceptaría en sus seno de facto, ningún nuevo miembro procedente de una secesión (independencia sin acuerdo) de un país ya miembro, lo cual dejaría a nuestros "catalanigstanos" a dos velas, sin España y si Europa. Si existieran esos políticos de los que carecemos, bastaría con usar la herramientas disponibles y otras recuperables o legislables que arrinconen a estos políticos desleales para que en vez de amagar con sus amenazas que sabemos que, salvo para chuparnos más sangre, no están interesados en llevar a término, tengan que elegir entre una confrontación, imposible por inviable; una secesión, jamás rentable por lo dicho o envainársela definitivamente.
  • Hilarión 2011-02-01 13:05:50
    Yo también estoy leyendo el informe del Colegio Libre de Eméritos. Muy interesante. Efectivamente Cataluña ha sido el motor de la disgregación pero el origen, la idea motriz, creo que está… en Vasquilandia. Tengo delante un libro, “Adiós España” de Jesús Laínz, que cuenta en uno de sus capítulos el ataque de españolismo que sufrió Arna en sus últimos días, ataque plasmado en un artículo en junio de 1902 en “La Patria”. Laínz dice que causó no poca sorpresa, peo que las razones últimas de tal cambio quedaron sin explicar por la muerte del padre de la Idea. Sin embrago cree que la explicación podría estar en una carta que un tal Joala envió a Engracio de Aranzadi (imagino que ambos jerarcas del PNV de la época). En la carta cuenta este Joala unas conversaciones que mantuvo con el Patriarca. Estos son párrafos entresacados de la muy extensa carta: (…) cuatro o seis meses antes de su encarcelación me dijo que dentro de poco tiempo íbamos a convertimos en españolistas, y que, para ello, iba a dar a luz un Programa, el cual, según él creía, haría mucho ruido entre gallegos, asturianos, etc., y sería por ellos aceptado con mil amores esto aparte de que en el País Vasco haría el efecto de convertir en nacionalistas a todos, que era lo principal (...) No es, pues, el camino actual el que nos ha de conducir al triunfo. Nuestra pequeñez sería siempre ante el grandor de nuestro enemigo, si las cosas siguen como hasta ahora. Y ahí está el quid de la cuestión; en esa desproporción entre ellos y nosotros, Y la solución sólo está en que desaparezca esa desproporción. ¿Cómo? Dándole un plan político a España que lo divida en trozos mil haciéndole perder la cohesión que entre sus regiones existe. Y para ello se vale D. Sabino de un Programa titulado, al menos por ahora, vasco-españolista. Ese programa tendrá la virtud de disminuir las fuerzas del enemigo y de aumentar las nacionalistas (…) ¿Que cómo? Pues deseando que el regionalismo prospere en nuestro País y cunda. por España, estableciéndose pleitos y contiendas entre las diversas regiones o aislándose unas de otras de modo tal que no los importe la totalidad de España. ¿Y quiénes son los más interesados en que así suceda: nosotros mismos? Por consiguiente, a la manera que hasta aquí hemos propagado el Nacionalismo vasco sin conseguir la suficiente unión, propaguemos ahora el regionalismo vasco-españolista para que sea engendrador de diez, veinte y más regionalismos españoles y para que forme entre nosotros la deseada unión vasca que, fácilmente, por miras egoístas, habría de ser convertida en separatismo vasco (…) De ser esta la explicación del cambio de rumbo del padre fundador del bodrio, hay que reconocer que fue sibilino. Sibilino y eficacísimo.
    • octavio 2011-02-01 13:14:17
      Me has dejado de piedra con este texto... sie es cierto, el tío acertó de plano en la estrategia.
      • Tucidides 2011-02-01 13:28:38
        Ya deberías conocerlo "Divide et vinces"....Es de tu tío
      • octavio 2011-02-01 14:01:30
        Si ...pero es que siempre se habia vendido la historia de una especie de arrepentimiento posrtrero de su nacionalismo. Y la verdad...esto que nos trae Hilarión casa mucho mejor con el devenir historico.
      • Hilarión 2011-02-01 17:12:52
        Octavio si tienes curiosidad la referencia del libro es: Adiós, España Jesús Laínz Ediciones Encuentro (2004) Este episodio lo titula La evolución españolista de Sabino Arana y está en la página 653. La carta está en la 656.
    • Al 2011-02-01 14:46:58
      Fascinante. En esta clave de sibilina maquinación, como dices Hila se me ocurre que viene al caso un poco de humor nacionalista. Comparando resultados entre distintos buscadores (¿hay sustituto a google?) he encontrado un txiste que colgué hace tiempo en la red. http://i120.photobucket.com/albums/o191/plusnick/cincokilos.jpg
  • Ángel soria rodríguez 2011-02-01 14:03:40
    Todavía no he podido ponerme con el libro del profesor Buesa, pero de conversaciones con él he extraído la idea de que una separación de estas tres comunidades las empobrecería de forma alarmante. Es cierto que cada uno se lame sus costras como guste, pero también recuerdo que Mikel soltó -y siento no recordarlo- la cantidad que, lo que quedase de España (a partír de ahí Expaña) ganaría en recursos económicos que no derivaría para los separados. Bueno sería si el profe nos lo ofreciera aquí.
    • plazaeme 2011-02-01 14:14:42
      Todo ello es un poco ficción pero, un argumento sería: (a) La España actual sufre una serie de disfunciones por la coña autonómica y la corrupción que suponen un coste económico. (b) Buena parte de esas disfuncione son por causa de Cataluña, y es casi imposible evitarlas con Cataluña. (c) Sin Cataluña, tal vez fuera más fácil superar esas lacras, y por tanto ahorrarse el coste económico de las mismas. No me parece serio porque hay muchos condicionales, y porque hay muchos otros factores a tener en cuenta. Pero tal vez es un (posible) factor a considerar en la ecuación.
    • Tucidides 2011-02-01 15:15:13
      "Economía de la Secesión.El Caso del resto de España" Pue sí...hay que convencerle al profesor para que acabe su trilogía.Y cuantifique ventajas y desventajas de un país mas pequeño pero con menos obstáculos a la unidad de mercado,políticamente mas estable y apegado al interés general,con mayor perspectiva de conjunto, con un sistema institucional mas coherente en el que se aplique la racionalidad y no las deudas políticas o los chantajes aritmeticos a la hora de decidir la inversión publica,o facilitar la privada... etc etc. Por no decir,que Cataluña es uno de los grandes graneros de votos del PSOE.Y con Cataluña fuera de la ecuación,el PSOE lo tendría francamente dificil para volver a arruinar España. A mi este ultimo argumento....me parece definitivo.
  • Jose Maria 2011-02-01 16:39:17
    Efectivamente en el libro de Mikel se dan cifras de lo que supondria en perdida de riqueza la posible separacion de alguna de estas regiones si al final se llevasen el ascua a su sardina los "felones y traidores de los nacionalistas", Yo tambien le he oido comentar a Mikel lo que saldria ganando España en ese supuesto, pero tampoco me atreveo a decir nada al respecto y si Mikel lo tiene a bien el nos puede aclarar mas. De todas formas yo siento no estar de acuerdo con vosotros y con el deseo de hacer tabla rasa y romper con esas regiones por muchas razones y todas muy poderosas y ademas porque no creo que fuese la unica salida, simplemente si el Psoe y PP se pusiesen en su sitiio se acabaria la "traicion constitucional". Aunque reconozco que no creo mucho en ellos.
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-01 18:22:54
    Mi opinión es que os considerais derrotados antes de empezar la batalla: no os dais cuenta de que el etnonacionalismo tiene los pies de barro,pero hay que enfrentarse a él en serio y negarle una legitinmidad y autoridad que muchos le atribuis. Si el pueblo español se planta y exige a sus gobernantes que impongan la voluntad unionista mayoritaria, sin permitir más chantajes ni componendas; si sectores del pueblo español comienzan a movilizarse y a hacer sentir al etnonacionalismo y al pueblo de Cataluña que el chantaje perjudica sus intereses; si el Gobierno de España hace llegar a los chantajistas que la independencia viola la Constitución y significa sedición (delito del Código Penal)... si todas estas condiciones se dieran, se acabarían las mandangas. Y si no se dan, hay que fabricarlas. Por otra parte, hasta ahora CIU jugaba el papel de grupo sensato y moderado, que contribuía a la gobernción del país, pero ahora ya hasta Pujol se quita el disfraz y se manifiesta como reaccionario cavernícola independentista: ¿qué más pedir? La batalla ya está planteada en sus términos reales, y ha llegado el momento de hacerles sentir la voluntad democrática de la mayoría del pueblo, que en Cataluña no es independentista,ni está por jugarse el futuro y la pela al servicio de los delirios reaccionarios de la casta gernante. Se trata de analizar la nueva situación y diseñar las estrategias adecuadas para dar la batalla que viene aplazándose con maniobras, subterfugios y pasteleos desde el comienzo de la transición: nos jugamos la supervicvencia de España y de la democracia española. No nos rindamos.
    • Luis Bouza-Brey 2011-02-01 18:24:57
      al servicio de los delirios reaccionarios de la casta GOBERNANTE (no gernante)
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-01 18:55:28
    Quizá os interese leer el artículo reciente de Pujol sobre la independencia. Se puede leer traducidio al castellano: buscad por aquí, http://www.jordipujol.cat/ca/jp/articles/9478
  • octavio 2011-02-01 19:03:45
    Esa batalla….como la planteas Luis. Yo abogo por empezar por los próximos comicios… apoyar la formación de una alternativa que pasa por un “frente” a la casta y cuyos mimbres iniciales pasan por la necesaria unión entre las diferentes “islas” del archipiélago “regeneracionista” con Ciudadanos como proa en unión de los ex upyd (manifiesto fundacional)… estén integrados en esa organización o no , como ocurre con DECIDO o el partido de nuestros compañeros de Murcia, y encabezada por quienes cumplan el requisito de solvencia que exige la dirección catalana pero sin prostituir el deseo de sus bases por participar ni con imposición de componendas. Esa alternativa tiene que ser nacional, se presenten o no candidaturas en cualquier comunidad, provincia o pueblo y no exclusiva de Madrid o Cataluña, sino ..no será. Sé que por aquí pasan compañeros de Ciudadanos, DECIDO, ex upeyderos de todo pelaje y condición, incluso helenos sean estoicos o no… me gustaría saber su opinión al respecto.
    • AGA 2011-02-01 20:51:50
      Después de lo que cada uno ha pasado, para mi lo primero son los principios. No es el omento de sacrificarlos, no por nada ni por nadie. Lo que he buscado, con unos compañeros lo parimos en DECIDO, y creoque, alo menos de momento, se puede encontrar en CIUDADANOS, es la ilusión perdida por la regeneración. Esta claro que hay mucho que hacer, pero cuando el trabajo nos ha derrotado? La agrupación de islas regeneradoras puede ser posible, puesto que las ideas limpias regeneradoras no sólo estan en un único partido; por ello, las alianzas son posibles y mas aún necesarias, sólo que duren sin corruptelas y sin chantajes.
  • Fernando S.-Contador 2011-02-01 19:05:50
    Una anécdota del modo de actuar del Molt Honorable y que tan literariamente nos describe el artículo, es las manifestaciones que hoy le he oído en "Catalunya informació radio" referente al Museo Arqueológico de Tarragona, en la que con la suficiencia moral que le caracteriza ha reprochado que hasta la fecha el Gobierno de "Madrit" no haya querido negociar su transferencia, y su comentario en chanza y en plan "sobrao" ha sido, que no se había traspasado a la Generalitat porque debía ser una cuestión de Estado. Poca broma, para mi el patrimonio nacional es de todos y efectivamente es cuestión de Estado. Esta gente no solo pretende dinamitar la caja única de la Seguridad Social, sino cualquier cosa que sea de todos los españoles. Misma historia que en la política hidrológica, que se creen con derechos dominicales sobre el Ebro; por ser ribereños se creen con derecho no solo a su gestión sino a su titularidad. ¿Se imaginan por un momento que a Esperanza Aguirre se le ocurre pedir el traspaso del Museo del Prado a la Comunidad de Madrid?. Estos tíos no tienen límite en nada, ni en lo pequeño ni en lo grande. En fin comparto con Uds. preocupación y compromiso por España.
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-01 19:39:34
    A Octavio en 7: coincido al cien por cien contigo. Y creo que ya es hora de articular esa plataforma. Tú, Ibarrola, Espino, Millán, Gerardo H.L.si se anima, y cualquier otra persona solvente que se os ocurra, podríais formar una coordinadora, una web y un comité de enlace conjunto con el resto de islas del archipiélago, con Ciudadanos como proa, y preparar la estrategia de acción correspondiente. Tened cuidado con las cosas raras que pueden surgir desde diversos frentes y contad conmigo si necesitais un pencón de idearios. ¡Animo!
    • Juan Espino 2011-02-01 19:54:38
      ¡Hombre Luis! eso me suena a: ¡Un voluntario! ¡Tú mismo! De haber acuerdo en iniciar algo, nos falta, sin duda alguien que haga de futuro puente con el Colegio Libre de Eméritos, y para eso tenemos un candidato que ya lo es. ¡Hay que mojarse, Don Luis!
  • Juan Espino 2011-02-01 19:47:40
    Luis y Octavio, el problema es que para dar la batalla que Luis plantea, hay que preparar eso, una batalla, sin armas pero con confrontación pues espero que no seamos tan ingenuos como para pensar que llenándole los buzones a los partidos, estos van a ver la luz, así, de repente. Presionarles hasta conseguir que cedan, no nos lo "regalarán" en ningún caso, será labor de tomar la calle, poner mesas de protesta, lo más cerca posible del congreso, agobiarles, como con los cobradores del frac, boicoteandoles actos a maoyr gloria de su ego, etc. ¿Estaríamos dispuesto a hacerlo? Yo, personalmente, lo consideraría pues es una idea que me seduce.
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-01 19:56:30
    Añadiría algo más, Octavio: esa plataforma tendría que presentar una estrategia de mínimos al PP, como conjunto de requisitos para un posible apoyo o coalición posterior a las sucesivas elecciones que se van a producir. O el PP se compromete a cambiar el sistema político después de echar al PSOE zapatético del poder, o no hay nada que hacer. salvo ponerse a organizar redes en Facebook y comenzar a llamar al pueblo a la Cibeles, al estilo egipcio.
    • Pepo Millán 2011-02-01 22:31:42
      Hola Octavio, Juan y Luis: Yo estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de la unidad de acción y el frente común. En estos momentos estamos en contacto inicialmente unos 14 partidos para intentar poner un poco de orden. Y esto es el principio. Ya veremos cuantos se apuntan. Nos hemos inventado una marca, que se llama COALICIÓN CIUDADANA y estamos tratando de firmar los primeros compromisos. Como anécdota os cuento que desde las últimas municipales en el 2007 han salido cerca de 400 partidos nuevos, y que por tanto no tienen representación municipal. Son casi 400 historias de rebeldías personales ante la “casta” y la “partitocrácia”. Esta COALICIÓN CIUDADANA tiene tres grados de integración. El más simple es una integración publicitaria. El siguiente es una coalición electoral y el último es una federación. Nosotros acabamos de llegar y estamos trabajando en estas líneas. Un referente común con unas ideas básicas comunes. Un marco de unión de ciudadanos. Una propuesta de cambiar la forma de de hacer política municipal. Ya nos gustaría poder contar con un mascarón de proa. Lo que pasa es que el mascarón de proa ni sabe ni contesta. Casi todos hemos hablado con él. Incluso algunos han estado de apoderados en sus mesas en las elecciones catalanas. Pero nadie ha sacado nada en claro. Creo que tu deberías aceptar la propuesta de Juan y ponerte al frente de la lucha. Seguro que nos iría mejor. Porque pensar que el PP va a realizar una reforma, por ejemplo, del Poder Judicial cuando no lo tiene ni siquiera entre sus propuestas me parece una vana ilusión. Y así muchas más cosas que debería hacer pero que no creo que las haga. Un saludo
    • Bubo 2011-02-02 09:01:46
      No encuentro ningún enlace a ninguna página de Coalición Ciudadan (sí en México). Sin enlaces la información queda coja. ¿De qué mascarón de proa estás hablando?¡A quién te refieres? Por último. ¿Tiene esto algo que ver con la reunión de plataformas celebrada hace poco?¿Está Red Democrática en esto?
  • Jose Maria 2011-02-01 20:26:44
    Creo que viene muy bien el enlace al blog de Angel Soria, con su extraordinario post de hoy, que llena de tristeza. http://elblogdeangelsoria.wordpress.com/2011/02/01/la-flautista-de-berlin/#comments Leches no tiene que ocurrir esto, todavia estamos a tiempo. Movamonos. Hasta mañana.
  • Al 2011-02-01 22:20:46
    No se Luis, tu partes de una base;"Si el pueblo español se planta y exige a sus gobernantes que impongan la voluntad unionista mayoritaria, sin permitir más chantajes ni componendas"... El pueblo español hoy no se planta ni cuando le pisotean hasta que lo convierten el hollejos y mosto. Mi experiencia personal es haber propuesto--> hace años y desde entonces varias veces en foros "sensibles" como este la idea de pedir una consulta a los españoles sobre esta cuestión y nunca ha tenido el más mínimo eco. A partir de ahí que quieres que te diga... unos pocos que protestan mucho pero no se ponen de acuerdo ni para algo tan simple...
    • Maleni 2011-02-02 00:09:19
      Usted Al parece no saber que esta hablando con los que curraron para poner a tres parlamentarios en tres parlamentos. Y cuando les dieron matarile ya no se pudo poner a más parlamentarios en parlemento ni catalán ni ¿madrileño?.
      • Al 2011-02-02 00:51:47
        Huy lo cabreada que te tengo... ese usted ha restallao como una bofetada. Si que lo se Maleni, pero tras el robo del partido por la actual dueña se hicieron añicos algo mas que el esfuerzo de muchos y se enmierdó mas si cabe el panorama de partidos. Ahora UPyD es mas otro escollo en el camino. Y sigo pensando que el "pueblo español" (lo entrecomillo porque empieza a ser una entelequia) de plantarse nada. Pero nada de nada.
      • Al 2011-02-02 00:54:16
        Y con eso no me posiciono en contra de lo que defiende Luis, no es eso, me parece estupendo, otra cosa es que disienta del resultado de algunos de sus planteamientos condicionantes. 😉
    • Bubo 2011-02-02 08:57:11
      Uy, uy, uy, ¡qué Al sólo ha expresado una opinión! También soy yo muy escèptico respecto de muchas cosas. La gente que vive en este país no es como la egipcia. Falta un punto de cabreo (para bien o para mal).
      • octavio 2011-02-02 09:05:37
        Bien Bubo , AL y teneis razón...¿pero que hace falta para que os pongais de acuerdo con Luis, con Juan, con Maleni si se apunta, conmigo, con...?. Nosotros solo hemos contestado a una cuestion en este post y ya estamos de acuerdo... ¿que necesitais los demas? Al , dices que has planteado la necesidad de consulta a la ciudadania y no has tenido mucho eco... viejecita , tmpd y yo dimos un paso mas...planteamos el instrumento para conseguirlo... y el eco no ha sido mucho mayor... bien juntate a nosotros y ya seremos mas....
      • Al 2011-02-02 10:16:37
        Que si octavio, claro que te apoyo, pero seguimos siendo cuatro...y por lo que parece, seguiremos siéndolo. Pero por supuesto, eso no es óbice para seguir intentándolo. Quien sabe.
    • Al 2011-02-02 09:34:27
      Jo bubo, no me traigas a colación a los egipcios que nos sacan los colores. Será por lo poco que tienen de perder pero a nivel de reacción allí si que se plantan. Aquí es tan impensable nada parecido a lo que allí ocurre que da que pensar. A nosotros los tiranos se nos mueren en la cama o después de treinta años en el poder aun siguen haciendo propuestas tipo Ibarra para currar gratis todos para el estado, como hacía Paquito con los militares. Acabará como acabe, pero menudo ejemplo de manifestación cívica. Claro que a Mubarak le salen un millón de personas a protestar y se monta el pollo y aquí sale un millón a la calle y Zapatero dice que han sido 50000 de derecha extrema, le echa la culpa a los hermanos peperos y se queda tan pancho. Podrán ser situaciones para nada extrapolables pero si allí protestan quemandose los profesores en grupos de 40 como en Marruecos aquí no se moja nadie para nada. Aunque te bajen el sueldo, tu hijo con suerte cobre 500 euros tras acabar los estudios, te llamen ladrón por ser internauta y no te dejen ni bajar a la tasca con los amigos a tomar unas cervezas, ¡a fumar a la puta calle! (Lo del tabaco creo que ha sido un experimento para comprobar hasta que punto nos pueden dar por salva sea la parte. El resultado asusta, hasta el fondo)
      • octavio 2011-02-02 09:41:11
        Un motivo mas para hacer algo... que yo no tengo el Colon pa experimentos sociologicos.
      • Al 2011-02-02 10:12:54
        ¿Cual es el experimento sociológico Octavio, el aguantar como ahora nuestros caciques o que como allí la gente aquí monte la tienda de campaña en la Puerta del Sol hasta que salga pitando este gobierno? :D Ahora mas en serio, me temo que querámoslo o no vamos ser de todas formas algo mas que espectadores de este experimento sociólogico vecino.
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-02 07:13:11
    Al, las cosas están cambiando: se va a producir un plante al PSOE en las diversas elecciones próximas, es posible que se le dé mayoría absoluta al PP por carambola, se producirá un vacío de poder en el sistema político y hay que tomar posiciones ante la nueva situación e influir para que el rumbo cambie y se dirija hacia lo que muchos de nosotros queremos. Que se pueda conseguir o no, es otra cosa, pero hay que digerir la nueva situación y actuar.
  • Jose Maria 2011-02-02 09:39:22
    El otro dia otro amigo de fatigas Ramon Ibarrola me envio un mail comentando la posibilidad de unirnos de alguna forma para presionar a los partidos y el problema como yo le veo es que aunque estamos de acuerdo (hablo la mayoria de los herejes) en dos cosas: la primera en la denuncia de la galera y la segunda en que algo habra que hacer para reconducir la situacion e incluso hasta lo que hay que hacer. Pero a aprtir de aqui empiezan las separaciones en las estrategias. Unos consideran que la unica solucion posible es que el PP gane por mayoria y a partir de ahi puede que hay una posiblidad de regeneracion. Otros creen que esto de ninguna forma que el PP y el Psoe son una misma "mierda" (con perdon). Dentro de estos que creen que debe haber una tercera via, los hay que optan por tratar de que sea Ciudadanos, otros crean su propia partido como instrumento e incluso otros van al CDS u otros partidos ya creados. Tambien dentrode los que creen que el PP y el Psoe son una misma "mierda" los hay que estan tan asqueados con los partidos politicos que no entraran en ninguna aunque tengan deseos de ayudar a resolver la cuestion. Y por ultimo los hay que pasan de todo porque creen que todo se ira a la m irreversiblemente, o que sencillamente "sera lo que sea" y que no se puede hacer nada para solucionarlo. Con todo este panorama ?creiis que se puede organizar algo de este tipo o tratar de organizar desde nuestro mundo? O bien lo unico que se puede hacer es procurar que todos conozcan la situacion y que tomen la decision personal que quieran. Yo despues de estos meses de lucha y pelea, lo que mas siento es que no tengamos un instrumento donde quepamos todos los herejes a pesar de que estemos en el sitio que estemos, donde con los principios que nos unen que son muchos poder tratar de plantear a la sociedad y a los partidos los problemas y las soluciones bajo nuestro punto de vista y para eso se intento con dos foros y asociaciones pero desgraciadamente por unos motivos o por otros no fue posible. ?habria alguna posibilidad de intentarlo de nuevo? No estoy hablando de partido sino de foro, grupo o como se quiera llamar, donde pudiesemos estar todos al marguen del camino politico que haya tomado o que tome. Ahi os dejo estas reflexiones a pie de calle para que penseis.
  • octavio 2011-02-02 10:01:23
    Por supuesto que se puede José María… uno no era apetecible desde fuera porque se autoimpuso la no participación en contiendas electorales y partidistas y centrarse solo en objetivos concretos, la otra fue al traste por lo contrario, el empeño en ser partido a toda costa y a costa de sus miembros. Se puede crear algo donde se planteen las dos opciones, la acción política al margen de las estructuras partidarias y el uso de partidos creados por nuestros compañeros o alianzas o simplemente presión interna sobre los sectores más afines de los existentes… en realidad está todo inventado, creemos un lobby.
  • ramon ibarrola 2011-02-02 10:06:43
    El cariz que ha tomado este Post me gusta. Había llegado casi a la conclusión de que no se podría abrir una vía de trabajo a tanta energía renovadora como creo que existe. Solo participo ahora para dar mi apoyo al inicio de trabajos tendentes a coordinar y organizar lo que nos une. Unas ideas que me sugiere el actual debate serían; empezar poniendo los peldaños del entramado y no limitar estrechamente la estrategia. v. gr. como las fuerzas son escasas y UPYD actua como elemento distorsionador, ahora creo que el mecanismo adecuado es parasitar al PP. Puede que me equivoque y las fuerzas y circunstancias sean otras... Y otra cosa. A menos que estemos pensando en que alguien se queme a lo bonzo como en Túnez yo veo que hay muchas cosas que hacer antes que las acciones que propone Juan. La primera ir entresacando las ideas fuerza del movimiento. Ir dándole argumentario razonando los pasos y medidas a tomar (a eso deberían contribuir foros como éste). Tambien queda una labor enorme de difusión de las ideas y de recabar apoyos. Y con entusiasmo porque existen unas condiciones inmejorables. Sinceramente pienso que ha habido pocos momentos en la reciente historia de España en que se diera esta voluntad y esa necesidad de cambio. Hay que empujar al elefante (el PP) a encabezar lo Nuevo y hay que denunciar de paso que UPYD no es la solución porque no es un Partido sino una Nomenklatura, un amasijo de ideas al servicio exclusivo de su Dueña.
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-02 10:30:58
    Yo creo que hay unas cuantas ideas fuerza que son las que debemos elaborar y presentar como proyecto que unifique esfuerzos: 1.- El sistema político español está colapsado, las instituciones derruidas y el país a la deriva hacia el desastre. 2.- Es preciso iniciar urgentemente una revisión constitucional y legal del sistema político que modifique aspectos esenciales del mismo, tales como le ley electoral, la democracia interna de los partidos, el modelo autonómico y la falta de independencia y agilidad del poder judicial. 3.- La dinámica del sistema de partidos, tal como ha funcionado hasta ahora, ha sido perversa para la democracia y el país, con los dos grandes enfrentados entre sí para obtener el poder a costa de lo que fuese, chantajeados por los nacionalistas para dárselo, a cambio de privilegios y violaciones constitucionales que han producido los efectos definidos más arriba. Es preciso influir para que cambie la dinámica del sistema de partidos, a fin de conseguir un PACTO DE ESTADO entre ambos que permita iniciar una revisión constitucional. Las vías para conseguir esta influencia se han ensayado hasta ahora sin éxito, debido a fallos de todos, que han llevado a un colapso de Ciudadanos, a la estafa Upydera y al fracaso de diversos experimentos regeneracionistas que se han quedado en nichos que constituyen un archipiélago al que habría que darle movilidad y operatividad. Quizá Ciudadanos podría ser la "proa" (Octavio) de la Regeneración, si se decide a dar el salto al ámbito nacional. Quizá el papel de Rivera tuviera que ampliarse al ámbito del conjunto de España, para conseguirlo. 4.- En sintonía con lo que proponen Juan Espino, Octavio, Ibarrola y Millán, habría que encontrar una estructura flexible y operativa para coordinar y enlazar el archipiélago, a fin de definir los objetivos estratégicos a conseguir y llevarlos a la práctica. 5.- Mi opinión personal es que nada cambiará si el PP no lo impulsa, derribando y sustituyendo al PSOE zapatético y proponiendo un PACTO DE ESTADO a dicho partido, una vez que entre en catarsis y depuración después de la sustitución de Zapatero. Mi opinión personal es, también, que poco se podrá hacer si el PP no gana por mayoría absoluta, a fin de liberarse del chantaje de un nacionalismo que ya a abandonado el disfraz de la moderación y se encamina decididamente al privilegio del Concierto y la sedición independentista. 6.- Por ello, creo que nuestro papel debería ser el de agruparnos para impulsar la derrota del PSOE zapatético, la victoria del PP por mayoría absoluta, y la negociación con éste para vincularlo a lols objetivos mencionados, consiguiendo que se libere de la dinámica perversa y corrupta imperante. Y si no consiguiéramos este objetivo, habría que comenzar de nuevo en oposición al PP, pues nos estamos jugando España y la democracia española. Si el PP no se decidiera a cambiar el rumbo se vería en apuros, pues se quedaría solo frente a un PSOE y resto de la izquierda e independentistas rabiosos, que jutilizarían todos los medios para derribarlo, como ya han hecho previamente.
    • Luis Bouza-Brey 2011-02-02 10:34:10
      Corrijo: que ya HA abandonado el disfraz de la moderación...
      • Tucidides 2011-02-02 11:04:15
        Querido Profe...Ya siento,discrepar de alguien de tu calidad.Pero es que yo no veo en el PP posibilidad alguna de regenerar... ni una lechuga. La última prueba la tuve ayer en la entrevista en Veo7 a Rajoy.....Toda su política reformista se centra en el terreno económico.Pero del marco institucional no muestra intención de cambiar ni una coma. Y como tu sabes mejor que nadie,profe...sin tocar el marco institucional....cualquier intento reformista en España tendrá el vuelo de la gallina turuleta. No confío en el PP,menos en el PSOE y como desespero del nervio ciudadano de este país tampoco confió (aunque con toda mi simpatía) en las posibilidades de alguno de los experimentos que manejais los helenos de este Blog.De ahí...mi inmovilidad en mi actitud jeremiaica.Que temo empieza a ser aburrida y repetitiva. Solo confío en que la crisis económica dinamite las bases de poder de nuestra satrápicas élites.Y que por ahí,por el peso de la realidad, se abra una grieta en el sistema,por la que se cuele...quien sabe qué.
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-02 10:47:59
    Os propongo que abramos un nuevo hilo con la denominación de IDEAS-FUERZA PARA LA REGENERACION, al que añadamos los últimos posts de "Fachendas". ¡Va por ti, PM!
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-02 10:51:19
    José María, no había leído tu último post, con el que coincido.
  • Luis Bouza-Brey 2011-02-02 11:18:07
    Se me había quedado algo en el tintero en relación con mi respuesta a Al, y que ahora Tuci me ha recordado con su comentario: Da la impresión de que el pueblo español va a darle un rejón de castigo al PSOE pese a que el PP no haya hecho casi nada para impulsarlo. Por eso nuestro papel ---el del archipiélago R.--- debería ser darle sentido al rejonazo: ayudar al pueblo español a elaborar sus intuiciones para hacerlas llegar a un razonamiento político que le permita discernir un postulado, el de que el frentepopulismo antifranquista y revanchista zapatético es una aberración, y el de que la reapertura demagógica de nuestras brechas históricas del extremismo cainita y de la identititis (PM) es un suicidio para España. Aunque el extremismo haya sido tan superficial y frívolo como el zapatético, consistente en promover a Zerolos, Aídos, De Las Vegas y demás fauna primordialista para probar leyes de progenitores A y B, abortos casi ilimitados, discriminación feminista, y demás caralladas.
    • Al 2011-02-02 13:10:00
      Bueno,hoy estoy de aguafiestas y me llamareis de todo, debo ser el único que no ve tan claro el rejón de castigo al PSOE. Mas bien veo abstención creciente. Pero sea como sea, pardiez, ¡¡¡Viva el archipiélago R!!!
  • Juan Espino 2011-02-02 13:17:28
    Luis, el difícil éxito de esta propuesta pasa por generar una gran respuesta ciudadana. Si coincidimos en esto, deberemos ser conscientes de que habrá que hacer lo imposible para universalizar el mensaje, hacer que lo comparta muchísimas más personas que aquellas que alguna vez se han planteado la idea de regeneración o de cambio radical. Necesariamente, sin entra en la demagogia, tendremos que ser mediáticos en nuestros mensajes. Plantearlo como una campaña publicitaria, eslóganes cortos y con pegada, después desarrollaremos y ampliaremos en textos más amplios pero totalmente clarificadores para el ciudadano de a pié. Creo que lo que haya que crear puede tomar muchas formas, pero no la de un partido, porque hay que aspirar a que sean, también los partidos, los que se integren o apoyen públicamente a nuestro ENTE. Además es probable que nuestro activismo nos lleve a realizar algunas acciones, legales por supuesto, pero que no serían aceptadas si las firmara directamente un partido. Tenemos que tener claro que necesitamos ser cuantos más, mejor: sumar. La opción PP, con mayoría absoluta, sería óptima si realmente Rajoy tuviera voluntad de cambios radicales, pero, como dice Tucidides, no se le puede pedir peras a un olmo, sobre todo si, además, no es un olmo, sino un ladrillo. Lo ideal sería que, desde el principio de la legislatura abordara un, en mi opinión, imposible pacto de Estado con el PSOE pero, a la primera negativa, tirar de mayoría absoluta y abordar los cambios políticos, económicos y sociales que se puedan realizar sin reforma constitucional que se dejarían para el final de la legislatura, ya que el referendum exige convocatoria de nuevas elecciones. Pero esto, como ya he dicho es un sueño ¿alguien ve al PP renunciando a sus privilegios a la hora de condicionar al Poder Judicial? ¿Os imagináis a Mariano luchado contra las 17 taifas, cuando casi todas van a estar bajo su control tras las próximas elecciones? ¿no sería Valencia y Madrid, como lo fue baleares unas de esas taifas? Otra cosa es que algunos reyezuelos lo hagan mejor que otros pero como decía Plazaeme, es un problema de SISTEMA –lo que hay que cambiar–, no podemos depender de que Esperancita nos salga buena y lorito podrida. Lo que sí se podría hacer es presionarles. Creo que no es el caso, porque lo que hagamos no puede estar tan polarizado en un asunto, aunque si podría formar parte de una estrategia más global: ¿Os imagináis que en los actos públicos a los que acuda Rubalcaba hubiera a la puerta alguien disfrazado de faisán? ¿O en los actos de Camp, aparecieran 15 o 20 personas con la careta de Alan Moore (V de Vendetta), con metro y jaboncillo de sastre?
    • Juan Espino 2011-02-02 13:33:36
      Tenemos que ser conscientes de que ya no es un problema de partidismo, este se ha convertido en menor, lo grave es que es un problema de castas. Y en este caso, no podemos andar cogiéndonosla con papel de fumar, perdón, porque la posibilidad de que, entre los partidos parlamentarios actuales, haya algún político digno, honesto y no sectario, es ta reducida, que, si los hay, serían bastante gilipllas para no ver lo que están haciendo a su lado. Situación aún más grave porque esto sólo cabe en personajes abducidos, como los que siguen en el-partido-que-quedó-por-detrás-de-el-de-Carmen-de-Mairena-en-las-catalanas. Por ello, nuestro objetivo final sería darle leña al mono, hasta que aprenda democracia.
  • ramon ibarrola 2011-02-02 17:06:06
    Bueno algunas precisiones a los comentarios. Si se viera claramente una actitud en el PP de abordar los problemas políticos no estaríamos aquí, sino dormitando como la mayoría lo hemos hecho en los 20 ó 30 últimos años. Una prueba de que la sociedad civil puede con su actuación modificar la actitud de los Ps la tenemos en el País Vasco. Al final se consiguió un Gobierno Constitucionalista. A día de hoy y como todo el pescado no está vendido si no hacemos otra cosa ya podemos por lo menos rezar para que gane el PP por mayoría absoluta ya que como dice el articulo de esta entrada los nacionalistas ya lo están haciendo y me consta que ellos tienen mejores contactos allí. Por otra parte como se ve en el enlace siguiente no estamos solos y podemos hacer mucho ruido si actuamos con inteligencia y decisión. http://www.forosociedadcivil.org/actualidad.aspx?id=44
  • Isabel 2011-02-02 18:46:11
    Yo estoy en la linea de otros compañeros, me parece una iniciativa muy interesante. Ya se irá viendo como se organiza y si necesitáis que os ayude en algo, contad conmigo.
  • Maleni 2011-02-02 19:44:30
    Yo voy a dejar un ejemplo de algo muy en la línea de lo que se puede crear. Estoy asistiendo a las convocatorias en Bilbao de la Fundación por la Libertad. No explico qué es porque lo conocéis mejor que yo. Pero voy a relatar los actos. Habitualmente la convocatoria es con ocasión de la presentación de un libro que versa directamente sobre el terrorismo o no. La de ayer sí fué de esta temática y espero que Fresita remita la crónica pendiente. He asistido a la presentación del libro de Buesa, no directamente relacionado con la Fundación por la materia pero sí por el autor. Acudí a la conferencia de un sociólogo que habló sobre los movimientos cívicos. Han tenido un diferente seguimiento, la de ayer fué la más concurrida, pero se va creando tejido social, tejido democrático con este tipo de convocatorias. La propuesta es crear un Foro de Regeneración Democrática. Ya tenemos la orientación y proponer conferencias invitando a ponentes que aporten algo al respecto. Habría que invitar a políticos - a poder ser Estadistas- de diferentes partidos. Estoy pensando en Vidal Cuadras del PP, Albert Rivera. A los políticos más comprometidos con la idea de España. Y por supuesto invitar a todo colectivo con propuestas más concretas.
  • Maleni 2011-02-02 20:22:53
    Y sigo siendo machacona con lo mismo: no hay que dejar pasar la ocasión de crear presión a los políticos con la tasa de abstención, a la manera en que se hacía en Cataluña cada vez que había una consulta municipal en la pasada legislatura o cómo se hizo con el Estatut. Los políticos de la oposición siempre alegaban la baja participación como argumento. ¿Por qué eso mismo no lo hacemos en relación con la casta?. Por ejemplo, hacer una elaboración de la siguiente manera: - poner en un queso a todo el electorado y decir: Rajoy representa hoy a tantos. Zapatero a otros tantos, IU a otros tantos, los nacionalistas ( a más que partidos nacionales)... ¿Quién representa al resto?. ¿Representan durante cuatro años a quienes les han votado?. Podríamos ir en manifestaciones puntuales con caretas en grupos de 50. Suponiendo que abstención media en las contiendas electorales es del 50 x ciento, 25 personas irían en blanco con la palabra Abstención (no sabe/no contesta) y el resto con la sigla correspondiente a los porcentajes medios de cada partido.
  • Maleni 2011-02-02 20:38:04
    Lo que tendría más impacto mediático sería que el grupo se llamara "Contribuyentes". O Contribuyentes en Paro. Lo de Foro por la Regeneración Democrática solamente queda muy de Ateneo.
    • Juan Espino 2011-02-03 02:45:41
      Maleni, #25 y 27 El foro o club de debates que planteas, es una idea a considerar, sobre todo teniendo en cuenta que aquello que creemos, si queremos universalizar el proyecto, deberá tener un ala o sección más intelectual y/o políticamente correcta, sin ningún sentido peyorativo, y, en paralelo, debe existir otro grupo dedicado al activismo, que posiblemente emprenda acciones más espectaculares y mediáticas que, en mi opinión, difícilmente serían compartidas por personas menos anónimas que nosotros.
      • Maleni 2011-02-03 12:37:35
        Ok.
  • Pasquino 2011-02-02 20:42:57
    “La raza Catalana: El núcleo doctrinal del catalanismo”, es un interesante libro de Francisco Caja, presidente de Convivencia Cívica Catalana, sobre los orígenes del nacionalismo, que sitúa a finales del siglo XIX y principios del XX en Cataluña. http://www.ediciones-encuentro.es/Muestra.php?&libro=10000398&pag=0&cn=0&resul=busc&temp=,1262897213766,&wh=%20and%20(l.titulo%20like%20'*CAJA*'%20%20or%20a.apellidos%20like%20'*CAJA*'%20or%20a.nombre%20like%20'*CAJA*')%20&ord=0 Video con entrevista de César Vidal http://www.noatodo.org/francisco-caja-la-raza-catalana/ Si no he entendido mal al autor, el catalanismo es un invento de la burguesía catalana a raíz de la pérdida de las últimas colonias españolas con el que pretende sustituir la explotación de las colonias perdidas por la explotación del resto de España. Afirma que tiene importantes elementos raciales que define como “racialismo”. (que han perdido actualidad, ya nadie habla de la raza, y seguramente quedan reducidos al sambenito popular de la influencia fenicia) El prólogo es de Juaristi, y en él se cuenta que los hermanos Arana pasaron cuatro años en Barcelona y allí “aprendieron” la doctrina nacionalista que luego llevaron a su tierra vasca. Pero así como el nacionalismo vasco –aunque no ha renunciado al elemento de chantaje económico- se ha tomado la construcción nacional por la tremenda, el nacionalismo catalán –sus dirigentes- sabe perfectamente que no puede independizarse de “las colonias españolas” y está en la vía del chantaje sistemático mediante la utilización de esa mezcla insufrible de victimismo –¡encima!- y la amenaza secesionista –que no puede cumplir- con el objetivo de la explotación del resto de España, que no les va mal. La colonización no es solo económica, sino de influencia “nacional”, “paisos”. De todo lo cual saco dos conclusiones: 1.- El origen del mal nacionalista está en Cataluña. 2.- Mientras el nacionalismo sea rentable no hay nada que hacer. Y una cuestión concreta orientada a lo que Juan me ha comentado que queréis hacer muy bien y que me parece, ¿se puede conseguir que ser nacionalista no sólo no sea rentable sino que cueste?
  • Maleni 2011-02-02 21:05:44
    Un argumento de mucho peso dado por Stephan Dion. Hay tres mil grupos humanos en el mundo que aspiran a la autodeterminación. Los Estados consideran que otorgárselo a uno de ellos es hacer el juego al resto y que sean los siguientes en plantearlo. Todo el debate que surge en los años convulsos en los Balcanes da como resultado que los organismos especializados en la materia consideren el caso de Kosovo como verdaderamente excepcional. Y esto es una enseñanza tanto para quienes mantienen un interesante juego de poder con su estado central, que se olviden los nacionalistas periféricos de que el asunto es fácil, como todos aquellos que desde el centro del estado pretenden deshacerse de los nacionalismos. Es un debate que tiene mucho de estéril en cuanto a resultados concretos, pero que cuando se plantee no se puede erradicar por vías violentas. Esa es la conclusión que yo extraje escuchando a Dion.
    • Maleni 2011-02-02 21:13:23
      Lo que es estéril es pretender la secesión. Otra cosa es lo que se consigue utilizando como chantaje la secesión. Eso es lo que da muy buenos resultados a nuestros nacionalismos. Será cuestión entonces de no dejarse chantajear. Decirles ustedes planteen seriamente dentro de la lealtad y SIN AMBIGÜEDAD cómo se concretaría. Eso sí con mayorías muy cualificadas. Y una vez celebrado se acata el resultado y no se sigue con el chantaje (creo que a esto alude el concepto de lealtad).
  • Maleni 2011-02-02 21:21:30
    Y el caso del nacionalismo vasco después de 50 años de terrorismo no puede ser ni parecido al caso catalán. Hay una connivencia clara entre nacionalismo y terrorismo. Cómo se plantea la secesión en este supuesto. Desde ahora se podría afirmar que no iría a votar un referéndum en este sentido ni el 30 x ciento del electorado. Tendrían que pasar generaciones.