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Original: http://plazamoyua.com/2011/02/13/al-sigue-el-pollo-en-allahlandia/

2011-02-13 - publicado por: plazaeme

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  • Al 2011-02-14 07:29:46
    1 ¿hasta dónde seguirá propagándose la catarsis? 2 ¿tienen las protestas un "modelo" que reivindicar? ¿cual? 3 ¿las mismas protestas en diferentes países? ¿los resultados pueden ser también diferentes?
  • viejecita 2011-02-14 09:41:00
    Al- No soy pitonisa, ni tengo capacidad para ver el futuro. Solo puedo mirar hacia atrás a lo que pasó en Irán, a la separación de la India y Pakistán, en Afghanistán, y la verdad, es que, basándose en el pasado, da mala espina. Que, partieran de donde partieran, y aunque empezara todo como una revuelta civil en favor de las libertades de los ciudadano, al cabo de poquísimo tiempo han acabado todos bajo el imperio de la Sharia, y gobernados por clérigos, o por clérigos disfrazados de civiles, que es todavía peor, en nombre de Allah ( "El Misericordioso", es su primera advocación pero no parece que esa advocación les guste mucho a los que gobiernan en SU nombre...)
  • Bubo 2011-02-14 10:17:08
    1 ¿hasta dónde seguirá propagándose la catarsis? El otro día estuve viendo en la TV a un joven analista hispano-árabe (creo que incluso hispano-egipcio por cómo pronunciaba Mubarak) de apellidos mixtos, miembro del Instituto de Estudios Internacionales Elcano, que decía que, a su juicio, para que pudiera producirse una rebelión como las ya vistas tenían que concurrir tres circunstancias en el país en cuestión: A)Que el control del Estado esté en manos de una o muy pocas personas. Es decir que fuera de facto una dictadura. B)Que exista un sistema social autoritario y corrupto. Es decir, una sociedad basada en un sistema clientelar por el que todo se obtiene a base de favores y concesiones. Y que además no se oculta, sino que se hace a la vista de todos, e incluso hay vanagloria de ello. C)La última, pero no la menos importante, que la crisis económica esté afectando gravemente a la población provocando una dramática disminución de sus recursos para la subsistencia. A mí me pareció muy interesante este análisis. No obstante, yo añadiría una cuarta condición. Que haya –aunque sólo fuera formalmente- partidos políticos, es decir una apariencia de juego democrático. Según esto, en países como Libia donde expresamente están prohibidos (desde 1972), es decir, en países con una dictadura pura y dura no es concebible un levantamiento de la población (según mi punto de vista). Asimismo, tampoco ocurriría en los países ricos de la península arábiga (en el Yemen sí, precisamente por que no es rico), por causa de la condición C) En todos los demás, sí es posible. Todos los países del área mediterránea (salvo Líbano) cumplen de sobra las condiciones a) b) y c). O sea. Respuesta rápida ( 🙂 )a la pregunta 1ª de Al: Todos los países del área mediterránea salvo Libia y Líbano.
    • plazaeme 2011-02-14 10:24:12
      Egipto es un caso tal vez especial en lo económico. Hasta hace nada exportaba petróleo. Y subvencionaba la gasolina vendida a su población, que se compensaba con lo que vendían fuera. Pero ahora está pasando de exportador a importador neto, con lo que tiene que disminuir la subvención a la gasolina doméstica. Eso encarece todos los productos. Principalmente la comida, que representa el 50% del gasto del egipcio medio. Si le añades que la comida de importación (es mucha) también se ha encarecido, quiere decir que tienen una crisis apremiante, de lo más básico.
  • Rafa Brancas 2011-02-14 10:54:23
    En general, en TODOS los países árabes el control del Estado está en manos de una o muy pocas personas, existe un sistema social autoritario y corrupto, y (quizás con la excepción de Arabia y los Emiratos del golfo), parecen estar acusando una crisis económica que se ha manifestado en el encarecimiento de los productos básicos. Ése es el típico análisis socialdemócrata de las crisis. Pero yo creo que el pollo está montado porque ahora, aunque todavía existe una parte de la población anclada en la ignorancia, se trata de paises muy jóvenes (en Argelia ó Egipto el 60% son menores de 25 años) que son perfectamente conscientes de su situación de subdesarrollo material, político y social. La devoción a Alá les puede parecer más ó menos bien, pero quieren lo mismo que queremos todos.
  • Al 2011-02-14 11:21:46
    #1 Es un buen planteamiento v, basado en la experiencia vivida. Pero de pasar ¿pasará en todas partes?...¿no hay inflexiones en la ley de murphy? Quizás el hecho de la internacionalización del fenómeno ponga otros ingredientes en la ecuación. En todo caso parece un escenario nuevo. #2 Parece un análisis sensato. No tengo tan claro que Gadafi se libre aunque allí aplastará cualquier conato de resistencia de raíz y desde luego va a ser muchísimo mas difícil. #3 a mi me da que por ahí van los tiros. Y la preocupación, porque no se muy bien como van a conseguir progresos económicos sustantivos en este contexto actual. La democracia ayuda al desarrollo pero no es una varita mágica.
    • Al 2011-02-14 11:24:55
      el #3 tendría que ser un #4, respuesta a Rafa. cof cof
    • Rafa Brancas 2011-02-14 13:02:56
      http://blogs.elpais.com/lluis_bassets/2011/02/desislamizaci%C3%B3n-1.html 'La percepción más común es que esta revolución árabe, no tan sólo en Egipto, está en manos de una generación nueva, muy numerosa y diferenciada de las anteriores, sobre todo gracias a la irrupción masiva de la cultura globalizada de las redes sociales a través de teléfonos móviles. Hay abundancia de mujeres descubiertas y de jóvenes con vestimenta occidentalizada. El conflicto árabe israelí no tiene relevancia alguna en la protesta. Tampoco las mezquitas han sido un especial punto organizativo ni han irrumpido líderes religiosos. Hay que tener en cuenta que el sunismo, a diferencia del chiismo, es una religión sin clérigos; un punto de diferencia importante respecto al derrocamiento del Sha en 1979, el otro paralelismo exhibido como espantajo por quienes querían evitar el derrocamiento. Hay unas incipientes e interesantes pistas demoscópicas, producidas por el Washington Institute for Near East Policy esta misma semana. Según una encuesta realizada en El Cairo y Alexandria a usuarios de móviles, entre el 5 y el 8 de febrero, sólo un 15 por ciento de los preguntados aprueban a los Hermanos Musulmanes, un 12 por ciento son partidarios de aplicar la sharia y un 7 por ciento justifican el levantamiento porque el régimen no es suficientemente islámico. Una mayoría del 37 por ciento frente al 27 quieren que se mantenga el Tratado de Paz con Israel y una proporción similar se pronuncia a favor de unas buenas relaciones con Washington. Sólo un 8 por ciento se han unido a la protesta porque consideran al régimen demasiado proamericano.'
  • Bubo 2011-02-14 16:05:46
    2º ¿tienen las protestas un “modelo” que reivindicar? ¿cual? Sí, parece claro que el modelo a reivindicar es el modelo democrático europeo que es lo que les pilla más cerca. Y, muy curiosamente, estimo que en el caso egipcio en ese modelo europeo también está incluido Israel. Ignoro cuanta información veraz hay sobre la sociedad israelí en Egipto, pero al menos creo que de lo básico están enterados. Es decir, que hay un Parlamento, que hay diferentes opciones políticas que dan juego a coaliciones de todo tipo, que hay una justicia independiente (sentencias del Supremo), y que a pesar de estar sometidos a una hostilidad permanente desde hace ya más de 60 años no han renunciado a sus libertades entregándoselas al dictador de turno tal y como ocurre en el mundo árabe. Y además son emprendedores y sacan trigo de la arena del desierto. Es un modelo.
  • Bubo 2011-02-14 16:08:45
    3º ¿las mismas protestas en diferentes países? ¿los resultados pueden ser también diferentes? Probablemente sí. Es pronto para verlo. En el caso de Marruecos tendría que ser el ejército el que derrocase al hijo de Hassam II.
    • Al 2011-02-14 17:26:04
      No se si le costaría demasiado, al abuelo lo adoraban, al padre lo respetaban, pero al nieto lo tragan sin pena ni gloria.
  • plazaeme 2011-02-14 17:02:50
    Puede que tengáis razón. Parece que empieza a haber pollo en Irán: http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2011/02/iran-live-blog-25-bahman-14-february.html
    • Rafa Brancas 2011-02-14 17:29:17
      Impresionante!
    • Al 2011-02-14 17:41:05
      Bueno, sigamos mojándonos, si efectivamente esta ola de protestas tiene su base en parte en la falta de libertades, es en las peores dictaduras donde debiera haber más presión social. Otra cosa es que pueda manifestarse, parece que los reprimen sin miramientos. Es casi suicida. Pero todo se irá sabiendo. Como diría Maleni, quizás sea esta la forma de protestar contra la losa del 11S.
      • Maleni 2011-02-14 22:49:00
        Joder escribo dormida ¿dónde he dicho tal cosa? ¿o te lo pone el ordenador por defecto?. ¿Donde anda Tuci ? pa mí que ha ido al terreno de conflicto para traer una explicación completa.
    • Bubo 2011-02-14 21:04:27
      Im presionante el Blog que nos has linkado PM. Gracias.
      • plazaeme 2011-02-14 21:15:04
        Cosas del Twitter, que estoy estrenando.
  • Jose Maria 2011-02-14 17:37:30
    A ver si es verdad tambien en Iran auqnue me temo que aqui si podria haber un baño de sangre porque los mullash iranies tienen el apoyo de Ala y en ese caso no importa los medios a emplear.
    • Bubo 2011-02-14 20:30:46
      Jose María, Ya hubo un baño de sangre tras el pucherazo de las últimas elecciones.
  • viejecita 2011-02-14 18:28:43
    He leído un artículo estupendo en el New York Times http://www.nytimes.com/2011/02/14/world/middleeast/14egypt-tunisia-protests.html?pagewanted=4&_r=1&ref=global-home Es larguito. Pero explica perfectamente el origen primero en Serbia, (Otpor), luego en Túnez ( Movimiento de jóvenes del 6 de Abril), y como a estos últimos se les unieron a través del Facebook los egipcios guiados por Wael Ghonim, para montar la revuelta. Y cuenta como desde el internet les daban trucos para que no les afectaran los gases lacrimógenos, etc. Pero también explican la tremenda importancia que han tenido en la revuelta Los Hermanos Musulmanes, que, aparte de los forofos del fútbol, eran los únicos que sabían organizarse, y escaquearse de la policía, dividiéndose en grupos con diferentes tareas, como quitar adoquines de la calzada para hacer barricadas o lanzarlos (partidos en trozos) contra los partidarios de Mubarak... Así que me parece que eso de Laico, es lo que los anglos llaman "wishful Thinking"
    • Al 2011-02-14 18:58:26
      Mujer, tan ilusorio como pretender no encontrar Hermanos musulmanes en estos saraos. Está bien el artículo, aunque no deja muy claro como cuatro niñatos ricos han montado semejante pollo. Hasta han pillao en orsay a Obama...
  • Rafa Brancas 2011-02-14 18:52:25
    http://www.youtube.com/watch?v=aCjb7KOBk_8&feature=player_embedded
    • Rafa Brancas 2011-02-14 18:52:57
      Ésto no es un vídeo de Al-Qaeda!
    • Bubo 2011-02-14 20:26:59
      No Rafa, esto no es significativo de nada. En Irán es absolutamente obligatorio llevar el pañuelo. Tan sólo he visto que la chica es tunecina, que acaba de terminar un master en Londres, y que está haciendo un speech religioso en una televisión iraní. Por satélite hay literalmente decenas de emisoras religiosas y de propaganda. Las hay directamente musulmanas. Quiero decir, un tío aburrido leyendo, cantando fragmentos del Corán. Otras, mostrando a miles de musulmanes dando vueltas a la Piedra Negra. Pero también hay muchas de telepredicadores cristianos, emisoras dedicadas al Padre Pío, e incluso alguna con un monje budista diciendo lo que sea. No he visto el vídeo entero, pero no creo que el verlo me aporte una mayor información. Es propaganda, vía satélite, para consumidores que viven fuera. (E incluso -rizando el rizo 🙂 - podría ser un speech de un agente de inteligencia pasando información codificada dentro de su cháchara).
      • Bubo 2011-02-14 20:35:39
        Vaya, le he dado al play y ya he llegado a ver que es lo contrario de lo que yo decía. Bueno, mejor. Concuerda con lo que sé de la juventud iraní. Estan hasta el gorro de los capillitas.
      • Bubo 2011-02-14 20:45:49
        Quise decir están hasta el gorro. Eso me pasa por ir deprisa. Cuando empecé a oir a la chica creía que como lo habías puesto tú era una supuesta prueba de islamismo recalcitrante. Así que cuando terminé de oir que estaba aprendiendo Parsi pensé que todo lo demás iba a ser una alabanza del régimen, cuando en realidad era todo lo contrario. Tampoco me había fijado en la cabecera, RasaTelevisión, una emisora de contrapropaganda por satélite. Las comunicaciones -tv satélite, internet, youtube, celulares, etc.- como siempre juegan un papel primordial en todo conflicto.
  • viejecita 2011-02-14 19:36:36
    Los de Mayo del 68 eran también cuatro niños ricos. Y parecía que iban a cambiar el mundo. Y la única consecuencia duradera han sido Greenpeace y los Ecolo-jetas. La chica tunecina del video de Rafa es otra "niña bien" de Túnez. Espero que todos estos "niñatos" árabes sean más efectivos que los niñatos europeos de mi juventud. Y que no se los acaben merendando los islamistas.
  • Rafa Brancas 2011-02-14 19:49:47
    Niña bien ó niña mal, no tiene nada que ver con los ayatolás de hace 40 años. No te parece? A los niñatos del 68 no se los merendó nadie. Y fueron muy efectivos pillando. Muchos de ellos son los que gobiernan.
    • viejecita 2011-02-14 20:03:24
      De acuerdo. Tienes razón en que aquello les vino muy bien a ellos. Pero cambiar a la sociedad, dar más libertad a la gente, eso se fue todo en humo. Que parecía que iban a convertir el mundo en un paraíso terrenal, de sexo y drogas... Y ese paraíso no duró ni 5 minutos. ( Y yo encima ya estaba de madre de familia responsable, y esos 5 minutos me los perdí grrrrrrr)
      • Bubo 2011-02-14 20:28:44
        500 minutos y 19000 noches
      • Al 2011-02-15 09:42:16
        Bah, seguro que algo parecido les va a pasar a todos estos de ahora viejecita...el paraiso terrenal suele pillar muy lejos. Y ya sabes que siempre se está a tiempo, mientras no la hayas diñado claro. Así que desmelénate algún día, baja a Malasaña a tomar una infusión y cuéntale tu queja a cualquiera, enseguida te van a pasar un porro y probar que es eso de las drogas. Es mas diver que cuando tienes fiebre y te tomas analgésicos, ya verás, te vas a hinchar a reir. 😈 (muy importante la infusión, si te tomas primero un cubata te puede dar una blanca (lipotimia) de mucho cuidao.
    • Rafa Brancas 2011-02-14 20:14:13
      Ya, ya. A mí me pasó algo parecido. Por cierto, acabo de escuchar que han detenido al cónsul español en Teherán.
      • Bubo 2011-02-14 20:29:10
        Coño!
      • Rafa Brancas 2011-02-14 22:08:03
        Ya lo han liberado. A estado 'sólo' 4 horas. Debía ser para aclarar algún concepto sobre la 'Alianza de Civilizaciones'. Je!
  • Maleni 2011-02-14 22:57:48
    Voy a ir al ciber de mi pueblo porque los islamistas que viven aquí hacen su vida social ahí. Escuchan oraciones y todo. A mí me parecía una invasión intolerable, todos a rezar otra vez, pero mira ¡qué sorpresa!. A mí me saludan simpáticos y eso que les miro por encima de las gafas. Cuando estuve en Inglan tenía amigos moslims y los ingleses me advertían del riesgo, era la zona más paquistaní de toda Inglaterra, pero mis profesores eran los artífices de la integración de la comunidad musulmana en Leicester.
  • Rafa Brancas 2011-02-15 00:12:13
    http://www.youtube.com/watch?v=Q9ZNDra0PJA&feature=player_embedded#at=59
    • Rafa Brancas 2011-02-15 00:12:38
      Es impresionante
  • Rafa Brancas 2011-02-15 00:17:19
    http://www.youtube.com/watch?v=438WWhMcccs&feature=related
  • Rafa Brancas 2011-02-15 00:23:17
    http://www.facebook.com/25bahman#!/25bahman Es la página del grupo que ha organizado la protesta del 14 F. Entrad. Hay vídeos, información y cientos de amigos. Es para emocionarse
    • Rafa Brancas 2011-02-15 00:26:00
      Si queréis una buena causa, ahí la tenéis. Están encantados de recibir nuestro apoyo
  • Rafa Brancas 2011-02-15 00:27:28
    http://www.youtube.com/watch?v=EaqsTREjRXU&feature=related
  • Rafa Brancas 2011-02-15 00:35:07
    http://www.youtube.com/watch?v=A4H0TlNV67I&feature=related
    • Rafa Brancas 2011-02-15 00:36:01
      Oh! partisano! Desde luego no veo yo aquí riesgo de islamismo!!!!
      • Rafa Brancas 2011-02-15 00:44:54
        Bella ciao!
  • Rafa Brancas 2011-02-15 00:39:34
    http://www.youtube.com/watch?v=px9tCJPj0wg&feature=fvw
  • Rafa Brancas 2011-02-15 00:45:36
    http://www.youtube.com/watch?v=chYY-OhN6PI&feature=related
    • Al 2011-02-15 09:32:54
      minuto 2:45, congelar imagen... Parece que el sospechoso movimiento servio que nos chiva viejecita llega hasta donde los clérigos y la mamandurria gobiernan con mano de hierro también. Habrá quienes quieran pensar en una gigantesca jugada geoestratégica de algún poder en la sombra, o quienes sentencien todo esto con un "acabarán imponiéndose los fanáticos", pero desde luego nos estamos enterando de que hay mucha gente queriendo dejar de ser unos ciudadanos de tercera en este planeta tan minúsculo. Quien nos hubiera dicho hace nada que íbamos a estar en contacto con los que se quejan en estos países. Debe ser aquello de que la información es poder.
      • Rafa Brancas 2011-02-15 11:49:10
        En el 2:47 una joven le saca el dedo a Ahmadineyah!!!