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Original: http://plazamoyua.com/2011/02/15/sortuando/

2011-02-15 - publicado por: plazaeme

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Sortuando

Maleni

Le voy a facilitar a Antonio Elorza la tarea de ver si Sortu es un espejismo o no. Que eche un vistazo a la temperatura ambiental de la opinión pública a través de los comentarios a la noticia y a ver si saca la misma conclusión que otros. Efectivamente la regeneración moral de esta sociedad es puro espejismo. Y mire Sr. Elorza que se lo dice una vasca desde el País Vasco. Triste, lamentable y patético.
Después de leer los comentarios y la aprobación que reciben no me cuesta pensar que esto sea la antesala de un dictador al estilo de Chavez en Venezuela que arrase lo que se ha conseguido en democracia.
¡ Que Angela Merckel y Sarkozy no lo permitan!. Visto el caso de Berlusconi en Italia no sé si es para abrigar muchas esperanzas. Por favor, leed a Sartori que esta haciendo toda una labor de resistencia cívica y democrática contra Berlusconi. Menos mal que en Europa donde fallan los gobernantes tienen a los intelectuales como garantes de algo porque lo de Spain is pain.

  • Jose Maria 2011-02-15 09:27:45
    Efectivamente Maleni, tiene guasa algunos comentarios. Resumiendo "pelillos a la mar" si es que son unos rencorosos o quieren vivir del terrorismo. Tiene bemoles que todavia se tenga que oir algo de esto. Y en cuanto a tu profesor me parece que se ha alinieado con las tesis oficiales del Zapaterismo tambien en el buenismo
  • Juan Espino 2011-02-15 11:34:19
    la gran tragedia de la lucha contra ETAsuna es que, estando plenamente convencido de que Elorza, ni comparte objetivos, ni jalearía, ni colaboraría, ni señalaría posibles víctimas, no menos convencido estoy de que la pervivencia de ETAsuna hasta hoy, es debida a tantos y tantos vascos que comparten su forma de pensar y actuar al respecto. Si no hubieran existido tantos "Elorzas", estoy seguro que ETAsuna, sería un triste recuerdo del pasado.
    • Tucidides 2011-02-15 12:06:17
      Yo creo que el problema no son los Elorzas,pequeños moluscos de la política meramente interesados en su supervivencia política bajo un clima local que favorece la postura de alfeñique ante el nacionalismo y por ende indirectamente con el terrorismo.percebes Politicos vascos con una óptica política exclusivamente "vasca" y de moral adaptada a la circunstancias.El problema real,son los políticos "de Madrid",a quienes si les entra en el sueldo,tener una perspectiva de conjunto "nacional" y mayor vehemencia en el interés general .Y que carentes de las presiones(políticas e incluso vitales) a las que estan sometidos los mencionados percebes...carecen de excusas para estos 30 años de actitud irritantemente obsequiosa y sumisa con el nacionalismo....y papanata con el terrorismo con el que no deja de tener comprometedores gestos para una contricción ...que nunca acaba de llegar. La cobardía en Madrid, y no en el Pais Vasco...es la causa de que estemos como estamos.
    • Hilarión 2011-02-15 12:31:50
      ¿Y ambas cosas? La existencia de Elorzas y las elorzadas han sido durante mucho tiempo la excusa, mejor la coartada, para esos políticos cobardes que dices de la capital (como madrileño me fastidia poner "Madrid" como si fuera el origen de todos los males). Recuerdo que hubo un tiempo en que hablar de lo que pasaba allí era frivolidad, puesto que "aquello es tan complejo que hay que vivir allí para hablar de ello con conocimiento". Y ¿quienes eran los únicos a quien se escuchaba?: a los Elorzas. Y por no hablar de la patina de "normalidad" que daban los Elorzas al ambiente vasco y que era munición para el político de la Carrera de San Jerónimo. Aquello de "aquí no pasa nada, no es como se piensa en Madrid. Aquí vamos a tomar chiquitos y uno es batasuno, otro de AP, el otro peneuvero..." ¿Véis como todo es muy normal y allí no pasa nada digno de hacer algo? decía el politiquín de aquí. Hasta vuestra Jane de andar por casa con el anuncio aquel de turismo.
      • Tucidides 2011-02-15 13:03:06
        Ahora que hablamos entre madrileños y no nos oye nadie.Pregúntante lo siguiente...¿Como es posible que ningún político vasco,ni aún los mas mejores..del PSOE,del PP...nadie...haya levantado nunca su voz contra una situación de privilegio fiscal complétamente indefendible?...¿Alguien en dicho panorama ha levantado alguna vez la bandera de la justicia,la equidad,la igualdad de derechos y deberes con el resto de compatriotas? Nadie. Todos a piñón con el Fuero Vasco (idem los navarros).Hace poco Basagoiti (tan admirable en tantos aspectos)ha defendido como un jenizaro(incluso enfrentandose con su partido) el blindaje del concierto vasco que Zapatero ha pactado con el PNV.La Patria primero...los ideales despues. El otro día hablabas del General Lee.Un caballero y un hombre de elevados principios.Convencido antiesclavista,sincero partidario de la Unión norteamericana.Pero a la hora de la verdad...renunción a sus convicciones y abrazó una de las causas mas injustas que se ha visto en la historia de la guerra ...sencillamente,¡Por amor a Virginia ! Siempre dije...que puestos a hacer historicismos....el conflicto Norte-Sur...era lo que mejor casaba con la situación de nuestros nacionalismos. Y ya sabes lo que dijo Lincoln....No valen pusilanimidades....Una casa dividida no puede subsistir.O es enteramente libre...o es enteramente esclava.
      • Jose Maria 2011-02-15 13:22:54
        Entre nosotros tenemos a quien mas a levantado tambien la voz en contra de lo que el ha llamado "el pufo vasco".
      • Tucidides 2011-02-15 13:36:12
        Debes referirte a nuestro ,de todos conocido...General Winfield Scott.Virginiano como el que más,pero leal a la Unión y a la causa del presidente Lincoln. Y todos le honramos por ello.Así como admiramos su clarividencia a la hora de analizar la estrategia económica (Plan Anaconda)correcta para encarar este enojoso asunto. Sin embargo...incluso nuestro admirabilísimo General Scott,no puede evitar de vez en cuando cierta concensión al sentimentalismo a la hora de atacar el problema....la exigencia de trato privilegiado por parte de unos pocos....de frente y sin tapujos.Como corresponde hacer con las demandas injustas. Nadie hay perfecto.
      • Hilarión 2011-02-15 18:25:41
        ¿Como es posible que ningún político vasco,ni aún los mas mejores..del PSOE,del PP…nadie…haya levantado nunca su voz contra una situación de privilegio fiscal complétamente indefendible? Vaya pregunta. Soy solo Hilarión, no Pitágoras ni Thales, así que me es difícil contestar. Tan solo se me ocurre que allá en la transición se hizo tanta propaganda de las autonomías y de los hechos diferenciales, se inyectó tanto en vena de la gente que pertenecían a una tribu y no a una nación, que al final el personal se lo creyó y entonces los partidos no se atrevieron a decir nada que pudiese menoscabar los milenarios derechos de la tribu, pues de lo contrario perderían votos. Empezó el PSOE que, si mal no recuerdo, llevaba en su programa de 1976 el derecho de autodeterminación de los "pueblos del Estado Español" y la derecha, tan tontina como siempre, se subió al carro después, por no perder votos y para que no le llamasen franquista, pues ya se sabe que el estado centralista lo inventó Franco (también la letra ñ). Clarividentes los Borbones y los jacobinos que se hicieron franquistas un siglo antes de que naciese Franco. Ya sabes que el casi único ideario de nuestra izquierda y nuestro nacionalismo, consiste en hacer lo contrario que Franco. Lástima que hayan olvidado que Franco no fumaba y odiaba que fumasen en su presencia.
  • Maleni 2011-02-15 12:28:12
    Un inciso. Este Elorza no es el político, es el intelectual. Por eso me preocupa más su postura.
  • Venancio Buesa 2011-02-15 12:39:26
    Toda esta discusión es un puro coñazo. Sustituyamosla por el código penal, los trabajos forzados y por la violencia legitima del estado. Ni mas ni menos y sin complejos de ningún tipo. !Coñazo de vascos de los cojones! saludos Bennantzio
    • Al 2011-02-15 13:37:07
      No me asustes Venancio, que como te lea Zapatero lo tenemos claro. Yo el otro día bromeaba con que si Sortu no es batasuna, a ver a quien van a poder votar los pobres etasunos, esos doscientos mil que pueden llegar a ser. Maleni, se puede ser exigente para pedir a los etarras el cese de la actividad, hasta a sus políticos que entonen un mea culpa, pero pedir a sus votantes que entren al correo a pedir perdón, eso me parece ya un poco ilusorio. Hay lo que hay, ciertamente, y eso no va a cambiar en un instante. Yo con que no haya violencia, no ya etarra si no cotidiana y vaya desapareciendo ese victimismo agresivo, me daría con un canto en los dientes. De momento no da para más. Hacer pensar en términos abiertos a un fanatizado es poco menos que imposible. Solo cabe esperar que ese fanatismo vaya cediendo en su roce con la realidad.
      • Maleni 2011-02-15 17:31:44
        Yo no hablaba de pedir: algo que ya han hecho algunos que han pertenecido a ese mundo, por ejemplo Teo Uriarte. Sencillamente CALLENSE POR UN MINIMO DE RESPETO A LAS VICTIMAS.
      • Maleni 2011-02-15 17:54:52
        Pedir perdón.
  • Ángel soria rodríguez 2011-02-15 13:27:29
    Tranqui, Maleni, que si es por intelectuales... aquí tenemos a Maneiro.
  • Rafa Brancas 2011-02-15 13:58:16
    Más seguidores que batasuna tenía Hitler. Al perder la guerra procedieron sin problemas a un rápido cambio de mentalidad.
    • Al 2011-02-15 15:06:11
      En proporción no se que decirte, y eso de sin problemas es relativo,todavía hoy en día hay mucho nazi en alemania (y en otras partes). Y en Sudamérica pueblos enteros. Y claro, tampoco vamos a bombardear el gohierri en plan Dresde o Berlin para "convencerles"... 🙂
    • Maleni 2011-02-15 17:36:00
      Al en Alemania los partidos neonazis estan prohibidos en la Constitución, si te parece que eso no es una fuerte contención a quien tenga amagos de repetir la vieja historia... Por otro lado, los alemanes se avergüenzan de su pasado nazi, casi casi como los vascos de Eukadi Ta Askatuta.
      • Maleni 2011-02-15 17:43:22
        Aquí tenemos un recurso muy rápido y es decir, con razón, que Franco murió en la cama y no expuesto a un juicio en un tribunal. Pero yo no creo que ETA haya sido elegida por nadie para ajusticiar, pero tengo la sensación de que cierta gente de la izquierda sigue tolerando el terrorismo etarra porque los crímenes de Franco, de un dictador, quedaron impunes. Quien sale perdiendo es la democracia, ni Franco ni sus seguidores.
      • Al 2011-02-16 09:40:58
        En Alemania los partidos nazis están prohibidos por la constitución por que perdieron una guerra, que si la llegan a ganar hubiéramos marcao todos el paso de la oca. Yo tengo familia allí y lo que me cuentan no es muy tranquilizador. Curiosamente en la alemania del este es donde crece esta ideología. No se si me sirven de ejemplo. Pretender un cambio de mentalidad en la gente sabes que es muy muy difícil. Y siempre habrá quienes se mantengan en sus trece, aunque solo sea por no renegar de lo que ha sido el motor de sus vidas. A eso me refiero al decir que exigirles que pidan perdón, así en general y a cada uno de ellos, me parece pedir demasiado. No que no sea justo.
  • Jose Maria 2011-02-15 17:51:18
    Ya esta por aqui el tal Curri y sus caraduras amigos dando la matraca. ?quien paga a estos sinverguenzas? puede qeu incluso lo hagamos los jilipichis desiempre ?no?.
  • Maleni 2011-02-15 18:31:42
    Voy a cambiar de tema por no dar tanto protagonismo a esta gentuza, cosa que arreglaría bastante la situación. Como os decía ayer me pidió amistad Mario Conde en Facebook y se la dí con la intención de sacar información de Fundación Civil. Hoy ha entrado un participante de este blog comentando que son "amistades peligrosas" y me he acordado de mogollón de cosas sobre Mario Conde. Recuerdo que en su etapa de boom yo era estudiante universitaria en Madrid. En la facultad de políticas lo in era ser rojo y desaliñado pero en la de derecho lo in era imitar el look de Mario Conde. No había un estudiante esa facultad que no fuese engominado. Luego vino todo lo demás y a mí me ayudó mucho a analizar en qué consistía aquello del poder. Fíjaos si en la época dorada de Mario Conde alguien dijese que le había solicitado amistad..
    • viejecita 2011-02-15 19:51:12
      Maleni ¡No presumas tanto! 😉 🙂 😆
      • Maleni 2011-02-15 20:06:21
        Si vas a su perfil te das cuenta que tiene cienes de amigos. Pero verás lo que voy a presumir en mi curro. Yo creo que el jefe me va a pedir un autógrafo jajaja. Algún día le diré: oye que tengo una cita con Mario Conde. Verás tú. Creo que como nadie me toma en serio va a ser divertido.
      • viejecita 2011-02-15 20:37:06
        La verdad es que si a mí me hubiera pedido que fuera su amiga, también estaría presumiendo por todas partes.
      • Al 2011-02-16 09:44:28
        Anda que como sea un marioconde falso... la jartada que nos vamos a dar a reír chicas... 😈
  • Jose Maria 2011-02-16 13:59:35
    Os comunico que esta tarde ire al acto de la Fundacion Civil, simplemente porque entre sus fundamentos estas practicamente los mismo que estamos peleando nosotros desde hace años. Ahora bien (en esto siento llevar la contraria a Maleni) creo que la figura de D. Mario Conde esta bastante devaluada para segun que cosas. Nota: por favor no os cabreis mucho conmigo, pero ya sabeis que tengo un defectto procuro ir con "todo" el mundo y es que soy muy facil (bueno menos con los de la galera y sus esbirros que con estos son implacable).
    • Maleni 2011-02-16 21:19:27
      Pues mira me parece más interesante ahora que cuando era un yuppie engominado. Para mi representaba la pijería más insoportable. Ahora le veo un barniz underground que antes no tenía y a mí me suele caer mejor la gente inteligente cuando está abajo que cuando es top. A la gente top no la suelo aguantar casi ni de lejos y a la corte de palmeros que les rodean menos aún.
  • Jose Maria 2011-02-18 16:28:00
    Hoy en el teldiario, el Sr Rubalcaba (alias faisan) ha dicho que el Gobierno y la fiscalia iban a enviar los estatutos de Sortu ypedir la ilegalizacion al Supremo. ?que opinais?