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Original: http://plazamoyua.com/2011/04/11/vaya-tropa-upyd/

2011-04-11 - publicado por: plazaeme

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Vaya tropa (UPyD)

Álvaro Ballesteros envía …

Vaya Tropa!

De Natalio López Valenzuela en ElCiudadano.org
UPyD se ha roto en Valdemoro.
Algunos teníamos muchas esperanzas depositadas en el grupo político liderado por Rosa Díez, la ex socialista que supo separarse del PSOE cuando éste comenzó sus desvaríos autonómicos captavotos y que ha sido la única voz en el parlamento español que, con un mínimo de coherencia, se ha alzado en contra de esa sinrazón que supone hacer hincapié en lo que nos separa en lugar de en lo que nos une.

Sin embargo, no parece que la formación política fundada por Rosa Díaz (que nos la presentaba con una fotocopia de su propio DNI en un alarde de transparencia)tenga un verdadero propósito distinto de el de apalancarla a ella en su sillón en el Congreso, a su mayor gloria y reconocimiento. No, al menos, si analizamos cómo han funcionado los suyos en Valdemoro, que, según nos cuentan -y así parece- no es distinto de cómo están funcionando por otros lares.

Que UPYD Valdemoro se iba a romper lo teníamos claro desde hace tiempo alguno de nosotros (yo desde luego) que conocíamos bien las entrañas de la formación local, que habíamos no solo colaborado sino pertenecido a ella, y que la abandonamos viéndolas venir y porque no tenemos ya edad de andar jugando al escondite en patios de escuela.

Allí había una serie de personas que estaban convencidas de conseguir el sillón edil (ser concejales, vaya) por el sólo tirón de su lider, Rosa Díez, y que barruntaban con ello asegurarse un “sueldecito” fijo cada mes además del reconocimiento público que conlleva el cargo, pero sin mayores pretensiones de trabajar por el municipio. Suena duro, y se que me costará más de una discusión con mis antiguos compañeros, pero lo digo como lo siento.

No había, ni hay, ideas. No había, ni hay, previsión. No había, ni hay, coordinación. No había ni hay, en fin, dirección. Ninguna iniciativa de nadie fué nunca puesta en marcha, ni lo está siendo ahora, salvo la de acudir a las fiestas patronales indumentados con la camiseta rosa oficial. Las personas que integraban (algunas aún integran) UPYD Valdemoro no tenían la menor experiencia política y daban la sensación (me daban la sensación) de estar jugando en el patio de la escuela. Y así se lo hice saber a mis más cercanos de ellos cuando abandoné la formación.

Los mandamases de Madrid se dieron cuenta de ello cuando mi admirado Antonio González abandonó la formación local hace unos meses (¡Y mira que lo habíamos hablado, querido Antonio!). Entonces le sonó el teléfono desde Madrid y pudo escuchar los lamentos, los porfavor, porfavor, los te prometemos que lo arreglamos. Pero ya era tarde. El daño estaba hecho.

Así, poco a poco, se ha ido quedando lo que se ha ido quedando: De los 24 afiliados de Valdemoro sólo 14 votaron en unas primarias impuestas por sus Estatutos pero que, a la postre, se han mostrado tan falsas como se barruntaban. De los dos candidatos que concurrían, cada uno obtuvo 7 votos. Pero ninguno de los dos candidatos gustaba al aparato territorial de Madrid, y por eso éste se ha descolgado con una disolución y la posterior imposición de quien no tiene nada que hacer salvo decir amén a lo que digan desde Madrid, incluida la previsible no convocatoria de nuevas primarias.

De todo ello concluyo que en UPYD están jugando a ser democráticos sin serlo. Están haciéndonos creer que cualquiera puede integrarse en UPYD y que allí mandan las bases, cuando ésto no es cierto. Y no lo es porque son conscientes de que es fácil que se les pegue “lo mejor” de cada casa, los que vienen rebotados de otros partidos en los que no han conseguido medrar como quisieran. Y ese temor es lógico y fundado y su prevención requiere mano firme. Pero no se puede jugar a emplear mano firme impositiva revistiéndola de apertura y de transparente democracia. Eso es manipular. O mentir. O sea, más de lo mismo. Y la formación acabará pagando las consecuencias de sus simulaciones.

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  • plazaeme 2011-04-12 04:24:49
    Sabes lo que ocurre, AZ3? Pues que después de tan premiosas cpnsideraciones, puede que resulten todas ellas inútiles porque te has dejado atrás un factor muy importamte llamado humor. También puede ocurrir qie estés dando consejos donde no los piden. Se me ocurre pensar.
    • az3 2011-04-12 15:43:04
      Ante todo gracias por tu apoyo. Y también por tu crítica, porque está hecha con educación hacia mi persona, sin que por ello restes un gramo a tu argumentación en contra de mis opiniones. Por ello te considero justo, porque me criticas (a mis ideas) o me apoyas en aquello que crees oportuno. Por mi parte yo procuro hacer lo mismo. Crítico las opiniones de otros, y procuro no faltarles personalmente. Aunque siempre hay quien no distingue ese matiz, y se ofende cuando critico su opinión. Luego por mi parte el humor no lo he perdido, todo esto me parece muy divertido. Ayer puse tres post y hoy me quieren quemar en la hoguera por hereje, jejeje :-) Esto es un entretenimiento, y la gracia está en debatir. Eso sí, divertido mientras se respeten unos límites y no se acabe en un cafrerío repleto de insultos a la madre del otro, y cosas de esas, ya sabes. Sobre lo de "dar consejos", "dar moralina", o "dar mi opinión" (me es lo mismo como lo llamen)... pues ya sé que nadie ha pedido mi opinión, es más, hay quien hasta pide que no se me haga caso, que se me ignore. Hay quien hasta me ha negado la palabra (incluso me niega tener juicio) mientras pertenezca a la "mafia llamada UPyD". En UPyD también me ha pasado lo mismo, además con el mismísimo CMG. Cuando daba una opinión contraria al "federalismochupiguay" me decían que no tenía ni puta idea de lo que hablaba, y enseguida pedían que se me ignorase, y se me señalaba como cercano a los herejes, y se me aplicaba todo el recetario habitual. ¿Bonito, a que sí? Lo normá pa un perro. :-) "Fight fire with fire" PD: Es cierto, hay sitios dónde las opiniones discrepantes no son bienvenidas. Así, a bote pronto, se me ocurren las sectas, los partidos políticos, y otros corrales. Sin embargo, hay otros grupos (empresas, ONG, grupos de trabajo, etc.) que contratan a expertos en dinámicas de grupo para que esos grupos no degeneren en sectas, y por ello se encarga a alguien que haga de crítico interno. A UPyD les hace falta uno, por ejemplo, pero se ve que no les interesa. Por aquí me dan a entender que tampoco. PD2: Yo haré como Plaza, es decir, haré/diré lo que mejor me parezca. ;-)
  • plazaeme 2011-04-13 06:46:30
    Para mi que se ha organizado una cosa bastante absurda. Y no, AZ3, opinar y aconsejar no son lo mismo (me es lo mismo cómo le llamen). El consejo es un tipo muy especial de opinión: - Yo opino que un gato es una mascota mucho mejor que un perro - Pues yo opino que deberías de dejar de ponerle los cuernos a tu mujer (cuando puede que ni siquiera estés haciendo tal cosa) ¿Cómo lo ves? Pues podemos darle una vuelta de tuerca: - Pues yo opino que si le pones los cuernos a tu mujer, disimulando, te deshonras. ¿¿¿Mande??? Az3, una cosa es la libertad de opinión y reclamarla, y otra cosa es tocar los cataplines y sorprenderse de que eso produzca una reacción poco positiva. Si yo le acuso a Gorriarán, en su cloaca, de perder expedientes o aparcarlos en el limbo, y de montar un chiringuito, puedo protestar porque me conteste: mentiroso, resentido y caradura. Y puedo protestar porque cierre el blog para no contestar de verdad. Pero lo que no puedo protestar (y no protesto) es porque no me ame, y porque no se tome mi crítica con entusiasmo. Sin entrar en si lo del DNI resulta más o menos timo, o más o menos metáfora, porque se puede discutir infinitamente. Ni siquiera importa, puesto que lo estás tomando como ejemplo de otras críticas "deshonestas", que no señalas. Resulta un camino infinito. Siempre hay la posibilidad de decir que alguien se ha pasado en una frase, o exagera en tal punto; cuando lo único que se puede discutir de verdad es si lo que se critica es cierto o equivocado. Bien, ahora podemos entrar en la segunda parte; lo adecuado del consejo no pedido. En esencia: Si estos dicen las frases que quiero oir en el parlamento, y no tengo recambio, es mejor que no se les ataque y derribe, porque me quedo sin esas frases en el parlamento. Lo cual es una conclusión muy válida para tí, y tus propósitos y necesidades. Seguro, no hay por qué dudarlo. Pero no por ello resulta necesariamente válido para los propósitos y necesidades de los demás. Por ejemplo, Gil y Gil pronunciaba muchas frases que mucha gente quería oír, pero eso no lo hacía menos peligro público, sino más. Así que estamos en una situación muy conocida. Un desentendimiento, en el que lo que para unos resulta obvio, para otros resulta también obvio, pero justo en sentido contrario. Se llama callejón sin salida.
    • az3 2011-04-13 15:30:31
      !OH, DIOSES, QUÉ BLASFEMIA¡ HA DADO UN “CONSEJO”. ¿PERO CÓMO SE ATREVE? ESO ESTA PROHIBIDÍSIMO... A LA HOGUERA CON EL HEREJE. JEJEJE... :-) Consejo, o amago de consejo, u opinión, o crítica X... Repito, ME DA IGUAL. Yo he hablado con respeto, en concreto me dirigí a Angel Soria, incluso excusándome de antemano por si le molestaba mi comentario. Pero visto lo visto, el que me falte, o se crea con el derecho a faltarme porque no le gusta mi opinión (consejo, crítica, etc... hecha con toda la educación del mundo), pues se encontrará con que también dejaré el respeto aparcado, y nos econtraremos el cafrerío. Después, Plaza, si lo consideras conveniente, me vetas la entrada. O a lo mejor paso yo antes. Ya veré. Resulta curioso, como poco, el que se comprenda tan bien, o incluso que se justifique (cerca le anda), el que a mi se me dé a entender que en este sitio se me puede llegar a faltar por el contenido de mis comentarios -y digo bien, por el contenido, no por las maneras- y sin embargo, a su vez no se acepte/comprenda de igual grado el que yo pueda decirle a alguien lo que crea conveniente sobre el contenido de sus opiniones, pero sin faltar. ¿Paradójico? No, en absoluto, es muy típico en cualquier lugar dónde no se aceptan más ideas que las propias del sitio. El mensaje, dicho en Romaní, es: “Ten cuidadín con lo que dices (al margen de la educación con que lo digas), y si no luego no te extrañes de que la gente se te ponga farruca”. Lo normá pa un perro. Y efectivamente, yo ese comportamiento lo espero en una Borriko Taberna llena de batasunos, o en alguna otra secta similar. Pero no aquí. Lo dicho. Si al final resulta que estoy en la taberna del cafrerío, lo más seguro es que pase de un sitio así, pero antes de irme tampoco pienso dejar que el primer cafre que llegue me pierda el respeto. Saludos.
      • plazaeme 2011-04-13 16:20:04
        Mira Az3, si no quieres entender que se puede ser educadísimo y muy finamente meterle el dedo en el ojo a alguien yo no puedo hacer nada. No he hablado de malos modos. No he hablado de cafrerío. He hablado de molestarle a muchos, y de que la reacción natural es la del molestado. ¿Cual es el problema? Tampoco he dicho que esté prohibido dar un consejo. He dicho que me es lo mismo como le llamen no hace que un consejo sea lo mismo que una opinión. Y así es, porque no es lo miso. Y que los consejos no pedidos son a menudo un incordio, no creo que sea algo que haya que explicarle a alguien inteligente. Y también he dicho que puedes discutir matices infinitamente, si esta frase es más inadecuada o más centrada, sin llegar a nada. Y en eso estamos; en nada, pero gritando. La verdad, me aburro. Está claro que tienes tus razones para seguir en UPyD. Personalmente me parece estupendo. Está también claro que tus razones no impresionan a nadie (ni siquiera a los de UPyD). ¿Y ahora qué quieres hacer de ello? ¿Un mundo? Haz lo que quieras Az3. Si preguntas por qué se rebotan algunos, yo te lo intento exlicar. ¿Que no lo entiendes? No puedo hacer más. Pero no me hagas seguir discutiendo algo que no tiene más vueltas.
      • az3 2011-04-13 18:39:07
        Ya, pero yo no le he metido el dedo en el ojo a nadie, esa es la cuestión. Es más, no sólo no he querido hacerle daño a Angel Soria (en este caso), si no que he querido hacerle un bien. Le he querido advertir de que esa critica sobre el DNI era una burrada que fácilmente se le podía volver en contra. ¿Que es un consejo no pedido? Pues vale, pero no digas que mi intención era meterle el dedo en ojo, o dicho de otro modo, que quería hacerle daño, eso no lo admito. Sigue pasando lo mismo de siempre. Hay gente que cree el respeto se basa en que respeten sus ideas, pero yo no respeto cualquier idea, sin embargo sí procuro mantener un respeto hacia mi interlocutor. En fin, haced las malabares mentales y orales que queráis, no seré yo el que tenga que olvidarlas o justificármelas para poder quedarme satisfecho. También hay a quien no le importa un carajo retorcer la verdad. No sé cuál será en este caso, pero ninguna de las posibilidades me gusta. No, no estoy nada de acuerdo, pero ya supongo que eso no importa, la idea es otra. OK, pues BYE. PD: ¿Yo hacer un mundo del porqué estoy en UPyD? En absoluto, a mí me han preguntado infinidad de veces por lo mismo, y me he resistido otras tantas a hablar del tema y de mis razones. Lo único que he hecho es concederle a Octavio una explicación, porque parecía que le corroía. Si fuera por mí ni lo habría comentado. Pero ves, ahí tienes otra juego de malabares, ahora resulta que el mundo lo he hecho yo. Ya huele. Así malamente vais a ser creíbles en vuestra cruzada desenmascarando chiringuitos. ¡Uy¡ perdón por el consejo, o por la ironía, por opinar, meter dedos, o lo que sea lo que yo haga.
      • plazaeme 2011-04-13 19:40:08
        Yo no he hablado de tus intenciones, que siempre supongo nobles y buenas. He hablado de resultados, que es muy distinto. Es mejor no hacer críticas al pairo, simplemente porque queremos desquitarnos, aprovechando cualquier ocasión, porque esas críticas afean más al que las hace que al las recibe. Y al final se vuelven contra uno. Si nos acostumbramos a hacer mejores críticas (llamémoslas críticas más honradas, en vez de constructivas, porque parece que no gusta ese término…) ganaremos en credibilidad ante quien nos escuche, y evidenciaremos que nuestro objetivo no se limita a resolver nuestras inquinas personales, sino que con nuestra actuación buscamos algo mejor, y no sólo para nosotros, también mejor para los demás, porque sacaran algo positivo después de escucharnos. Al final es mucho mejor tirar por el camino de la verdad que por el de “todo vale”. En román paladino: Que al que te diriges (y es en plural), le estás diciendo: - Críticas al pairo - desquitarnos - como sea - quedas mal - mejor crítica honrada (luego ...) - mejor la verdad (luego ...) Todo con muy buena intención, y muy buenas formas, sin duda. Pero, aparte de la discusión de si lo que dices es más o menos acertado, y es muy dicutible, lo que no se puede discutir es que se puede esperar que alguien se rebote. Vamos, que es lo que hay que esperar, lo que se debe apostar. Tienes razón en que tú no has sacado el tema de por qué estás en UPyD. Me he confundido con el tema de por qué nosotros no debemos criticar "destructivamente" a UPyD. Ya sabíamos que no vamos a llegar a un acuerdo, y cuando te lo explican (ej Octavio) no pareces ya muy interesado. Pero había una opción más fácil. La versión sin consejo. Por ejemplo decir por qué no vale lo del DNI, y discutir eso. Sin entrar a explicarle a la gente lo que debe hacer; que será muy constructivo, pero suele causar molestias. Siempre con buenas intenciones, no pienses que lo he dudado ni un momento, pero las intenciones y los resultados no suelen ir de la mano.
      • az3 2011-04-13 20:00:59
        No Plaza, no tienes razón, y en el fondo lo sabes. Y no me voy a dejar enredar más en malabares. Tu sabrás lo que haces ante tu conciencia. Chao.
      • plazaeme 2011-04-13 20:05:17
        Creo que el asunto es meridiano, y siempre sé lo que hago, ante mi conciencia, y ante mi inconsciencia. A partir del tercer gin&tonic puede haber excepciones, pero no es el caso.
  • Ángel Soria 2011-04-11 16:37:04
    Si Álvaro, era tan transparente que puso su DNI en los carteles pero... con un número falso. O sea que transparente sí, pero no.
    • az3 2011-04-11 22:39:59
      Angel, permíteme un pequeña injerencia sobre tu post, espero que no te moleste, pero en todo caso te pido disculpas por adelantado. Verás, ese es el tipo de crítica al que me refería en anteriores discusiones (como el caso de Savater, etc.). Es mejor no hacer críticas al pairo, simplemente porque queremos desquitarnos, aprovechando cualquier ocasión, porque esas críticas afean más al que las hace que al las recibe. Y al final se vuelven contra uno. Si nos acostumbramos a hacer mejores críticas (llamémoslas críticas más honradas, en vez de constructivas, porque parece que no gusta ese término...) ganaremos en credibilidad ante quien nos escuche, y evidenciaremos que nuestro objetivo no se limita a resolver nuestras inquinas personales, sino que con nuestra actuación buscamos algo mejor, y no sólo para nosotros, también mejor para los demás, porque sacaran algo positivo después de escucharnos. Al final es mucho mejor tirar por el camino de la verdad que por el de "todo vale". Saludos.
      • Ángel soria rodríguez 2011-04-12 07:43:20
        AZ puedes hacer las críticas que te parezcan oportunas. ¡Faltaría más!, pero es cierto que el número del DNI era falso. Tan falso como el resto de acciones que acompañan a ese partido.
  • Venancio Buesa 2011-04-11 17:48:05
    Mr Soria, no sea usted malvado, que si pones el número bueno te puedes meter en líos. Mas fraude es vender democracia interna para todo el mundo y hacer lo contrario en casa. O proclamar que el partdio es transversal y allí solo pintan algo los socialistas. Pero lo definitivo para mi es ser capaz de copiar lo que deciamos en Ciudadanos, que nuestro partido era un partido de profesionales metidos a politicos (aficionados) y no de políticos profesionales, siendo ella el paradigma del politico profesional poco cualificado. !Si es que R10 es una artista! saludos Venancio
    • az3 2011-04-12 17:26:19
      Venancio, de la que te has librado, jejeje... Te has dado cuenta de lo mismo que yo respecto al dichoso número del DNI. Es de sentido común. Pero claro, hay una diferencia, si lo digo yo, que "SOY DE UPyD", pues es distinto. PD: Que me mal me ha sonado lo de "soy de UPyD", prefiero decir que pago la cuota, o que estoy afiliado. Ser, lo que se dice "ser", soy otra cosa, muy diferente, y que se resiste a que la limiten en un cerco tan pequeño.
  • Jose Maria 2011-04-11 18:08:24
    ?Valdemoro dice Ud D. Alvaro? Si nosotros contasemos aunque mejor es pasar pagina porque alli ha pasado de todo y algunos de los que les ha pasado eso, como diria Angel Soria, solo decirles "Feliz San Martin" Habeis visto las ultimas encuestas del Mundo y la Ser, solo un 1,50% "galera delenda est".
    • viejecita 2011-04-11 18:45:46
      Jose María: Te estamos esperando como agua de mayo en el hilo de la manifestación, para que nos cuentes tu versión. Que si tú no lo haces, Hilarión ha prometido contarlo él, y mejor sería entre los dos, alternando, para que él añadiera detalles que a ti se te hubieran olvidado.
  • az3 2011-04-11 23:39:04
    Plaza. Aprovecho esta ocasión (una crítica a UPyD) para contestar/retomar nuestra última discusión. Verás, tienes razón en una cosa, no voy a atacar a UPyD. Sabes que tengo motivos, y no se debe a que esté afiliado, sino al revés, lo estoy porque tengo motivos. Creo que tu teoría (desenmascarar a los políticos y controlarlos) está muy bien, pero me choca que se quiera empezar por el partido más mindundi de todos, recién llegado, y con menos poder de todos. Y no me vale la razón de la "cercanía" (haber militado), porque muchos han militado en otros partidos y sin embargo no les veo actuar igual que en este caso. Para mi, UPyD, es mi crítica a todos los demás partidos, y mientras UPyD mantenga la única postura crítica con el chalaneo PP/PSOE+Nacionalistas, les apoyaré en eso, a falta de otra cosa mejor. Pero también digo que si viene otro partido que lo haga mucho mejor (en ese sentido) no me importará cambiar, en absoluto. Sobre todos los demás sucesos de carácter interno sólo puedo decir que me entristece que todo saliera tan mal. Conocí a mucha gente interesantísima que ahora lamento no tener como compañeros. Creo que nos iría mucho mejor con ellos que sin ellos, esa es mi opinión, otros dirán otra cosa. No voy a decir más sobre temas internos, primero porque realmente no sé gran cosa (vosotros estuvisteis mucho más metidos que yo), y segundo porque lo poco que sé, tanto de antes como de ahora, prefiero callarlo. Por tanto, en mi caso no hay adoración por la secta propia y rechazo por la secta contraria. Tan sólo hay un deseo por probar algo diferente, a ver que pasa. Lo de siempre ya lo tengo muy visto, y si me quitan esta oportunidad tan sólo me quedará otra vez la mandanga de siempre. Como decía el anuncio aquél: Busco, comparo, y si encuentro algo mejor lo compro. Estoy abierto a nuevas ofertas, pero no a que me restrinjan la oferta. Saludos. PD: Sigo estando dispuesto a una revolución jacobina, con su correspondiente época llamada "El Terror" incluida. Pero si tienen que robar cabezas me parece lógico que se empiece por el Rey Sol, y no por los pequeños satélites que ni pinchan ni cortan, y para colmo, encima resultan incómodos a los grandes astros. Saludos.
  • Juan Espino 2011-04-12 00:49:43
    ¡Leches! Don o Doña az3, lo acabas de arreglar, sustituyendo la petición de la antítesis de críticas destructivas, por la de críticas deshonestas. Comparto plenamente lo dicho por Ángel sobre la ausencia de transparencia en UPyD, con bastante conocimiento de causa desde el principio. Y sin usarlos, prefiero que se me achaquen métodos destructivos a que se me imputen métodos deshonrosos –sobre los cuales, y su uso, harías bien en consultar al insultador oficial de UPyD–, pues de ser así, probablemente me llevaría a acordarme de la familia de alguien, por muy finamente que me lo impute y, me creas o no, no estoy por la labor. Conociendo, como te digo, de primera mano, lo que da de sí la dignidad de los personajes rectores de la opereta, tratar de regenerar algo con UPyD, sería como pretender apagar el fuego echándole encima gasolina.
    • az3 2011-04-12 02:18:09
      Y por último... bien pensado, creo que es un buen consejo decirle a alguien que no se deshonre cuando ejerza la crítica. Que tenga cuidado. ¿Porqué no iba a hacer este comentario? Porque si miente, tergiversa, o dice cualquier majadería con tal de atacar a fulano, tal vez lo único que consiga sea precisamente eso: deshonrarse a si mismo. Una crítica injusta afea más al que la hace que al que la recibe. Por eso es mucho mejor afinar y tener cuidado con como se hace la crítica. Es mucho mejor decir verdades, tratar cosas consistentes y de sentido común, que sacar cosas de quicio, retorcerlas, o aprovechar cualquier bobada para atacar, porque siempre resultará sospechosa esa forma de actuar. Pura lógica. No he dicho nada nuevo. ¿Pero quiere eso decir, cuando hablo de crítica deshonrosa, que insinúo que aquí hacéis tal cosa? NO, repito, NO. Lo que quiere decir es que como cometáis muchas gambas en ese sentido (como la de decir que "el número del DNI del cartel no era auténtico, y que eso es un argumento demostrativo de la falta de transparencia en UPyD"), lo único que conseguiréis es acabar por parecer una panda de resentidos y envidiosos, en vez de lo que realmente pretendéis, que es destapar una gran mentira, cosa que es muchísimo más loable, pese a que pueda pensar que estáis equivocados, pero eso no importa, eso es otra historia que en nada afecta a lo dicho. Saludos.
      • plazaeme 2011-04-12 06:43:51
        Su opinión es muy fácil. Se ha embarcado en una tanqueta indestructible. Sí, UPyD tiene muchos defectos, incluso defectos insoportables. Pero como siempre va a ser menos mala que "los grandes" (al menos mientras sea mas pequeña), por eso la defenderé mientras no tenga recambio. Una chorrada, por supuesto. Porque no hay ninguna obligación de acabar antes con los malos grandes que con el pequeño (del que sabes más). Ni sabes si el pequeño es menos malo, porque todavía no ha pillado poder y no se sabe. Y sobre todo porque si el pequeño es el único partido al que has votado nunca en tu vida, obviamente lo sientes como más "tuyo", más tu nicho, y eso es lo que quieres limpiar primero, naturalmente. Pero descuida, que AZ3 es inmune a estas argumentaciones. Está agarrado a lo suyo. Pero una cosa sí te puedo decir. Que yo sepa, él ha sido crítico en UPyD del PV antes que el primer crítico oficial, que probablemente fui yo. Y a menudo señalando cosas que han resultado ciertas.
      • octavio 2011-04-12 05:40:48
        az3... ya se que seguún tu ahora o aquí no toca , pero para mi es muy importante para saber si lo que piensas y nos transmites no es simple farfolla retorica... ¿consideras democratico y regenerador parar el recuento de una votacion para modificar un presunto error de programa sin notificarselo a ninguno de los interesados...Hecho que ocurrio en el recuento de CP del partido donde militas y reconocido , entre otros, por el presidente del comite electoral (creo que ese era el cargo de Garcia Nuñez) y no desmentido , pese a nuestros continuos requerimientos , entre otros a Gorka Maneiro ,que no estuvo en el Congreso y puede aducir eso, pero si requerido a miembros del CD con Veciana o Ramon Marcos , desde aquí y desde redes sociales?. De ser cierto...te repito ¿cual es tu opinión?
      • az3 2011-04-12 16:20:08
        Plaza, gracias otra vez por explicar que fui uno de los primeros críticos. Por cierto algún día os contaré (en privado) cuando hice mi primera crítica, sobre que cosa concreta, y ante quien la hice. Y cual fue el resultado. No sé si a ti ya te lo conté. En fin, al grano. Repito, no tengo manías por partido alguno. Para mi UPyD es un simple instrumento para una cosa: quiero que se oiga un mensaje en el congreso, un mensaje que los otros no dicen. Por tanto he tenido que hacer una simple elección: Quiero que se oiga ese mensaje... por tanto ¿qué debo hacer? Pues elegí mantener esa voz en su sitio. Pero como ya he dicho un montón de veces, si me traes otra cosa mejor haré tal y como aconsejaba el famoso anuncio: busca, compara, y si encuentras algo mejor, cómpralo.
    • az3 2011-04-12 01:13:26
      Hombre Juan, digo yo que coincidirás conmigo en que es una pobre/desafortunada/ridícula crítica (¿mejor así?) el decir que el numero del DNI que salía en el cartel no era el auténtico, y que eso es un argumento demostrativo de la falta de transparencia. Sobre las maneras de CMG ya he dicho en más de alguna ocasión que no comparto sus insultos a personas que no se los merecían, y encima sin venir a cuento. Me consta que un par de ocasiones saltó a la yugular de algún inocente despistado basándose en las "informaciones de calidad" que le llegaban de "fuentes del toda confianza" (notese la ironía en esto último). No me vas a contar nada nuevo. Es más, yo mismo he observado como se le torcía el gesto y el tono cuando le discutía cosas que no me cuadraban. Está claro que UPyD no es perfecto. Pero no por eso voy a dejar de insistir en este proyecto. Por un motivo muy simple: para mi, y hasta el momento, es lo único nuevo y diferente en el albañal político español. Si sale otro que lo haga mejor pues no tengo manías, me cambio y punto pelota. Así de simple.
      • Ángel soria rodríguez 2011-04-12 07:48:11
        Vamos a ver si nos entendemos. Yo no digo que el número del DNI debería ser el verdadero, sino que, como ocurre con otros asuntos: incluso las recetas del blog de Rosa Díez, no eran propias, sino una falsedad. No era ella quien administraba su blog, sino otra falsedad. Era ella quien estaba, a la vez, contestando en su blog y en televisión a la vez, otra falsedad. Y con el DNI lo mismo. No se puede poner un DNI (según ella para ofrecer una sensación de transparencia) y que sea falso.
    • az3 2011-04-12 01:34:55
      Ah, y otra cosa... yo también me puedo "acordar de la familia de alguien". Sin embargo me atengo a lo "finamente explicitado", y procuro decir todo lo que crea conveniente, pero sin faltar, ni mencionar la familia de nadie. Pero también espero lo mismo de mis interlocutores, luego o nos atenemos a unos mínimos, o nos acordamos todos de las familias ajenas. Creo que es mejor guardarse los comentarios que impliquen mencionar a las familias ¿verdad? Pues eso.
  • Jose Maria 2011-04-12 09:13:10
    La postura que mantiene AZ3 es totalmente absurda y ademas de poca consistencia. Por otra parte entre al trapo en asuntos menores como este comentario al paso de Angel Soria, pero nunca contesta a los temas graves e importantes como el que pone aqui Octavio, y sencillamente no contesta a estos temas tan graves porque se le iria su argumento al traste, pues se veria que de nada podrido se puede sacar algo bueno, aunque lo podrido sea pequeño. Ademas a mi (personalmente) no me han engañado y no me han insultado, y no me han amenezado en el PP y en el Psoe por lo cual por muy malos que sean (y seguro que lo son) no conozco ese funcionamiento interno (del externo cada dia les pongo a parir), es mas los que conocen tambien ese funcionamiento dicen que lo que han visto en la galera magenta es mucho mas fuerte que lo que han vivido en el Pp o en el Psoe, aunque tampoco esto importa. O sea que el argumento de que no importa lo que hagan internamente si lo que dicen fuera es lo que me gusta me vale, es un argumente falaz ademas de peligroso (eso paso en Alemania con Hitler salvando las distancias) porque ese ha sido el pretexto de todas las barbaridades. Asi que si sabiendo lo que ha pasado continuar colaborando con ese txiringuito eres participe del fraude (siempre claro esta que nosotros no estemos equivocados en nuestras denuncias que por otra parte nadie rebate). Ademas, ultimamente se les esta viendo que hasta el discurso cambia del original, porque no me vas a defender ahroa tambien el invento del numero dos del "estadofederalcooperativodeintensidaddmedia" u otros inventos que llevan todo el sello del origien de la Sra Diez. Por ultimo no intentes defender lo indefendible y ademas no trates de dar el argumento de los palmeros magentas (me refiero a lo de resentidos). porque entonces este partido con nombre de Diputada ha creado mas resentidos que seguidores !leches por algo sera!. Pero claro no importa porque sale la Sra Diez y empieza a largar ya mantras magentas y nuestro amigo AZ3 ya no le importa nada y dice amen.
  • Rafa Brancas 2011-04-12 10:20:34
    Dice az3: "...Está claro que UPyD no es perfecto. Pero no por eso voy a dejar de insistir en este proyecto [no es por eso que lo impugnamos]. Por un motivo muy simple: para mi, y hasta el momento, es lo único nuevo y diferente en el albañal político español [no es diferente, y lo único nuevo es que la jefa ha abandonado el cementerio de elefantes para construir su propio nido de avispas]. Si sale otro que lo haga mejor pues no tengo manías [leído lo anterior creo que sí que las tienes], me cambio y punto pelota..."). El argumento de un nuevo partido partido que cogiera de la solapa a los grandes era creíble hace 3 años. Transcurridos los cuales hemos descubierto en primera persona que el pequeño partido, no sólo no es la 'alternativa necesaria', sino que acentúa hasta el paroxismo todos los rasgos partitocráticos del aparatchick. Tampoco es transversal, sino una vulgar reedición de tópicos y prejuicios socialdemócratas, sindicalistas, estatistas e intervencionistas sin el menor atisbo liberal. Y su componente de 'partido nacional', declarado el federalismo radical [bueno, declarado según dónde, en Madrid es un secreto de la campaña electoral], se reduce a su estructura interna de corte fascista-estalinista, con proclamas demagógicas de superdemocracia interna y campeón de primarias. El motivo, querido amigo az3, es que SE PRESENTABA COMO LA ALTERNATIVA AL BIPARTIDISMO...y ha resultado una peligrosa estafa, que cualquiera que conoce se preocupa por señalizar. Y no que no sea todo lo perfecto que queremos. Además, tu argumentación es reversible, deberías preguntarte ¿por qué te preocupas de discutir con unos piojosos herejes rebotados del minúsculo partido y no de atizar a los grandes ó a los nacionalistas? Pues porque en el fondo sabes que no estamos locos del todo. Lo único que convengo contigo es que en ocasiones la peña está tan cabreada que no repara en lindezas para atizar a lo magenta.
    • az3 2011-04-12 16:03:02
      Efectivamente, en el fondo no estáis locos del todo. Eso creo. Y también me agrada ver que comprendes lo que digo, y que convienes conmigo en que "en ocasiones la peña está tan cabreada que no repara en lindezas para atizar a lo magenta". Es simple de entender. Si te dejas llevar por la ira y haces el burro... pues quedarás como un burro ante los ojos de todos. Querer después justificarlo diciendo que estaba "cabreado" hace flaco favor. Digo más, afinar en la crítica hace que los partidos tengan que andarse con mucho más cuidado, pero si las críticas son burdas les haces el caldo gordo. Es mejor no hacer el burro. Mejor afinar ¿Verdad? Me alegra que alguien lo entienda. Saludos, amigo Rafa.
  • Jose Maria 2011-04-12 10:26:31
    Mas !vaya tropa!, aunque a mi estos me la repanfinflan unos y otros, pues todos son esos del "feliz San Martin http://www.abcdesevilla.es/20110412/sevilla/sevp-upyd-desmorona-medio-municipales-20110412.html
  • Alvaro Ballesteros 2011-04-12 11:17:07
    Yo recomiendo no entrar al trapo una y otra vez. Hay quien solo quiere despistar al personal y enredar, yendo de moralista, pero queriendo hacer como que no ve el gran timo de la maquinaria de UPyD. Las opciones son simples: ver las cosas como son o no verlas. La España que tenemos va como va porque millones eligieron hace mucho no ver las cosas que se hacían mal, y con UPyD pasa igual (silencio ante las quejas, silencio ante los expedientes, silencio ante las críticas, silencio ante todo). Nosotros, por suerte o por desgracia, lo vemos y por eso lo denunciamos, porque tiene mucho más delito venir de redentor a regenerar para luego hacer literalmente lo mismo que los partidos tradicionales. Pero no perdáis más tiempo y neuronas explicándole al mismo lo mismo. Hay que reconocer que es su derecho ciudadano creerse la película como quiera y ver lo que le apetezca ver. Eso sí, az3, menos moralinas, por favor.
  • Juan Espino 2011-04-12 12:02:43
    Bueno, como te empeñas en verlo sólo desde el lado ancho del embudo, te coloco en el estrecho, ¿Qué te parecería que dijera aquí que todos los que permanecen en UPyD son unos chorizos indecentes? No he sido yo el que ha asociado la crítica a UPyD con comportamiento deshonroso. Aplícate el cuento y no viertas comentario sobre lo honroso o deshonesto del proceder de los demás, sin razón alguna para ello. Se nota que te has adaptado a la subsistencia en UPyD, pues pareces haberte olvidado del verdadero significado de las palabras. No he sido yo el que ha asociado la crítica a UPyD con comportamiento deshonroso. Sin negarte el derecho a hacerlo, parece mentira que teniendo acceso a CMG y habiendo comprobado su gran capacidad "dialéctica" –¿o sería mejor decir represora?–, pienses que: "Pero no por eso voy a dejar de insistir en este proyecto. Por un motivo muy simple: para mi, y hasta el momento, es lo único nuevo y diferente en el albañal político español." Te puedo asegurar que, si por las palabras de Goebbels o von Ribbentrop fuera, no existirían los campos de exterminio. ¿Quería decir esto que no existieran? Increible que tras lo que, por lo que dices y lo afirmado por quien parece conocerte, has vivido en el pudridero, no veas la terrible diferencia entre lo que "publicitan" desde los altavoces de la propaganda y lo que están dispuestos a hacer, eso sí, lo más disimuladamente posible, gracias a "la comprensiva cobertura" y la complicidad de personas como tú.
    • az3 2011-04-12 16:34:27
      ¿Qué me parecería si dijeras aquí que todos los que permanecen en UPyD son unos chorizos indecentes? Pues mal. Ya lo dije cuando me negaron la palabra precisamente por por seguir en UPyD. PD: Sí, sí has sido tú el que ha asociado "la crítica a UPyD con comportamiento deshonroso". Yo he dicho esta otra cosa: cierta forma de hacer crítica es deshonrosa para el que la hace, aunque funcione en parte (todos conocemos el "difama, que algo queda"). Si la crítica se hace sobre UPyD, o sobre Perico el de los palotes es intrascendente para que sea honrosa o no, pero decir que fulano ha dicho tal cosa cuando no es cierto, es mentir, y eso es deshonra al que dice la mentira.
  • octavio 2011-04-12 12:22:20
    Lo siento A3Z , la retórica y el irse por lo cerros de Úbeda de la crítica constructiva y la defensa abstracta de Dios sabe que proyecto , a mí no me sirve… como tampoco me sirve muchas veces algunas de nuestras propis criticas cuando son excesivamente genéricas… a mi me gusta tocar lo concreto. ¿Le parece a usted bien que se pare un recuento de votos y no se de parte y cuenta del acta a los posibles afectados? ¿ Le parece usted regenerador enviar a miembros afines a la dirección madrileña, boicotear un acto del candidato contrario? ¿ Cree usted motivo suficiente para abrir un expediente tener amigos de otros partidos en Facebook? ¿ Considera lógico que la notificación de los expedientes se haga haciendo uso de un fax del ministerio de Educación? ¿Considera aceptable que se de la orden de desalojar a los miembros de la candidatura rival del Palacios de Congresos? ¿ Es otra forma de hacer política acusar de bátasenos a aquellos que , no es que tengan derecho, es que tienen la obligación de solicitar que las cuentas se presenten lo mas detalladas posibles, sin que esta petición presuponga ningún tipo de acusación? Responda usted a esto y luego entramos , si quiere… en la zarandaja esa de la critica constructiva y la goleta entre dos buques y.. paparruchas de ese tipo….
    • az3 2011-04-12 17:10:43
      Lo siento Octavio. Levantar sospechas sin pruebas no es suficiente para mi. Eso te podría decir como única contestación, pero no lo haré. Verás Ocatavio, lógicamente, si me dices que en UPyD han violado a tu hija, pues me escandalizaré, como cualquier humano decente, y por supuesto querré que se os haga justicia. Luego si lo que cuentas es realmente como dices pues estaré contigo, sin dudarlo. NORMAL. El problema llega cuando sólo tengo tu palabra de que la cosa ha sido tal y como me dices. Por ese motivo me harás andar por terrenos resbaladizos. En esa tesitura estaré obligado a andar entre sospechas por un lado, y actos de fe por otro. Vaya panorama: sospechar de unos y creer en otros, y todo sin pruebas. Me comprenderás cuando digo, que por el mismo motivo, también puedo acabar por sospechar al revés y pensar de ti que eres un submarino, al fin y al cabo no te conozco de toda la vida ¿no? ¿Y quién no conoce la argucia del "difama, que algo queda? Si le añadimos al cóctel que el nivel de las críticas empieza a ser burdo pues la balanza se inclinará aun más hacia el lado contrario. Y uno puede empezar a pensar que estos de aquí están tirando pá locos, y que estos otros son submarinos de caza, aprovechando que el río está revuelto. Pero como bien dice Rafa: "en el fondo no creo que estéis locos del todo". He visto algunas cosas (no las más gordas... y de las que me cuentas no tengo ni idea) y por ello siempre me queda un margen para la duda. Por eso digo, que si se atina bien con la crítica, se gana en credibilidad. Y ahí ya empiezo a tener algo sólido a dónde agarrarme. Saludos.
      • octavio 2011-04-13 05:58:40
        contra la "casta" y por la regeneración tienes en mi un aliado...siempre y cuando discutamos sobre el todo y no sobre las partes ...porque entre las partes, alguna hay en la que parece que no coincidimos ¿verdad?.
      • octavio 2011-04-12 18:28:49
        ¿Realmente ...quieres pruebas, porque si las quieres te las doy?. El testimonio del presidente del comite electoral del I CONGRESO Garcia Nuñez, que ha reconocido como se paro la votacion y se levanto acta...(de la cual no se dio traslado a los candidatos) Los testimonios de Hector Salazar, Javier FLores, y otros ...que durante el Congreso se dio la orden de desalojarnos. El testimonio de la 150 personas presentes en el mitin en el HOLIDAY INN... cuando Valia le recito las preguntas y acusaciones que habian preparado desde la direccion madrileña para boicotear el acto y que habiamos interceptado, uno de los encargados de ejercer el encargo era hijo de una conocida dirigente que junto con el resto de compañeros de jugado tuvo que salir con la cabeza gacha ( el lechoncillo le llamamos nosotros) y ella la dirgente ahora se llama Aullon (aunque la orden nos han comentado algun nuevo disidente que llego de un peldaño mas arriba)...quieres que siga...porque como ves, yo nunca digo nada sino dispogo del dato.
      • octavio 2011-04-12 18:32:17
        compañeros de jugada... Testimonos recogidos tanto en declaraciones en blogs como el de Javier Flores , en emisoras de Radio. Testimonios a los que a los dirigentes que hemos preguntado, no se han atrevido a negar ni desmentir.
      • octavio 2011-04-12 18:34:34
        Perdon por la redacción pero la he realizado así a bote pronto...pero que con todo gusto podemos detallar...pero mejor ¿verdad?
      • Jose Maria 2011-04-12 19:25:28
        Es que ya te vale AZ3, por ejemplo te decimos (porque lo hemos visto) que se pararon los ordenadores 2 horas porque no estaban conforme con lo que salia y como si oyes llevoer, te decimos que tu lideresa nos llamo batasunos en el Congreso y amenenazo a un compañero con una demanda por pedir aclaraciones de las cuentas y como si oyes lloever, te decimos que se nos espio (te podria decir hasta el nombre) y c omo si oyes llover, te decimos que no se nos dio ni un censo y no pudimos estar de apoderados en ningun eleccion y como si oyes llover, te decimos que hay decenas de expedientes por asuntos nimios y como si oyes llover, te decimos que hasta nos robaron documentos de una cartera de trabajo y como si oyes llover, te decimos que nos echaron de los pasillos del Congreso y como si oyes llover, te decimos que nos hemos ido cientos de afiliados en todas las provincias y como si oyes llover. A mi me esta cansando el asunto y incluso me esoty cansando de ser educado contigo. Porque !ya te vale AZ3! ?nos crees idiotas o nos estas tomando el pelo?. Buenas noches me voy a casa mejor.
      • octavio 2011-04-12 19:48:44
        Te propongo una cosa A3Z… porque creo que debes ser persona sensata y no sectaria, y así sabrás a qué atenerte… como militante de UPyD o de un partido democrático tienes derecho a pedir una copia del acta del recuento de votos y de las incidencias, para el Consejo político … y cuando te la envíen, nos la traes aquí, la publicas y nos das a todos en las narices.
      • az3 2011-04-12 22:12:10
        Octavio, yo estoy contigo, no me hace falta tener que "creerte" (respecto a UPyD) para eso. Estoy contigo porque me consta que compartimos algunos ideales en cuestiones políticas. Compartimos los ideales que nos hicieron meternos en la cosa magenta, y eso poco tiene que ver con el resultado del invento. Sobre el dichoso congreso no tengo ni idea. He oído un montón de cosas sobre el congreso, diferentes versiones, y contradictorias entre sí. Unos dicen que fue así, y otros asado. Cada uno me da una versión de los hechos, me apabullan... y puedo creerlos a todos y a nadie al tiempo, si es que tal cosa es posible. Al final tengo que ser práctico, y pasar de perifostios que no entiendo (ni creo que se llegará a saber lo que realmente pasó) y elegir aquello que mejor sirva a los ideales que persigo. Y tampoco hace falta que me cuentes como se las gastan en UPyD, yo he visto y padecido cosas que no me han gustado ni un pelo. Suficientes para dejarlo. Pero como dije mi elección es la que es. Prefiero comerme algunas piedras de molino, antes de ver como desaparecen del congreso las cuatro o cinco frases que quiero que se digan allí. Pero insisto, si me pones otro partido que diga lo mismo, o mejor si cabe, y encima no me haga tragar sapos, me cambio ya. Sin dudarlo. Ahora bien, quitarme esas cuatro frases en el congreso... ¿con la de sapos que me he tenido que tragar, y sin dejarme otra opción a cambio? pues NO. NO y NO. Como comprenderás, mi postura poco tiene que ver con lo que es o no es UPyD, y con si es cierto lo que dice tal bando o tal otro. A lo mejor la razón la tienes tú, o los otros, yo que sé... para mi esa es tan solo otra guerra que se cruza con la guerra que yo mantengo con el chalaneo político español. ¿QUÉ PARTE NO SE ENTIENDE? Saludos. PD: Busco aliados, pero en la otra guerra, la guerra que nos unión inicialmente. A mi no se me ha olvidado, ni tampoco me distraigo, ni gasto tantas preciosas energías, con otras guerras, mucho más triviales, según mi punto de vista. He dicho.
  • Tucidides 2011-04-12 14:45:58
    Reconozco el derecho de cada griego a escoger el persa a que desea cortarle la barba. No es cosa de Olinto decirle a Corinto,Atenas,Platea o Argos lo que tiene que hacer con sus hoplitas y trirremes. Pero yo tambien creo que puesto que,bien lo saben los dioses,es cosa segura que en cuatro o cinco años la cosa esa magenta languidecerá en el Hades de los partidos kleenex junto al CDS,Euskadiko Eskerra o el mas parecido GIL....y todo ello,promovido por la propia insignificancia,incongruencia del mensaje amén del frisado sesentonil de su unico y activo mediático...no se hace necesario que ningun heleno mueva un dedo en ese combate ya ganado....y que sería mas provechoso que los griegos levantaramos nuestros campamentos en los valles fronterizos con los persas del PP y del PSOE,que si Zeus no lo remedia SI que estarán en 2016 y con sátrapas y reyes que harán buenos a los actuales. Eso sí...sea el persa mayor o el persa menor el elegido ,no creo que a estas alturas del akelarre sirva para algo lo de la "crítica constructiva" para los helenos .A los persas les importa un carajo lo que los helenos quieran construir.Y nuestra crítica sera humo de confetti...a menos que le metamos capacidad de derribo.
    • az3 2011-04-12 17:57:26
      SÍ les importa, y mucho. Hacer críticas ramplonas sólo servirá para hacerle el caldo gordo a los persas. Dirán a sus huestes: ¿veis las parbadas que nos dicen? Ni siquiera tienen algo sólido que atribuirnos. Todo es bilis, y mala baba, ninguna de sus críticas es consistente, tan solo quieren enmierdar, no aportan nada, no tienen soluciones, tan solo quieren destruirnos para ponerse ellos (en romaní: quitate tú pá ponerme yo). Y las huestes persas aclamaran ante tal evidencia, evidencia además secundada por los mismos griegos. Y los griegos lamentarán haber dejado sus mejores armas (la verdad, la razón, la justicia...) por haber tomado las armas persas (la mentira, la destrucción, el engaño...). Tarde, se darán cuenta de que ya no habrá griegos con los que luchar, porque todos lucharán como persas. Todos serán persas.
      • Tucidides 2011-04-12 20:19:58
        Discrepo. La parte de la sociedad persa sensible a la argumentación y la lógica griega hace tiempo que abandonó a sus sátrapas y marchó a Grecia. Lo que queda en Persia,es personal ,insensible a la argumentación racional o a principios tales como verdad o justicia.Fieles de la religión persa para los que valen argumentos como el pueril del acusar a aquel que en su vida ha pedido un cargo de "querer quitarnos a nosotros para ponerse ellos" (que diria una que lleva puesta 30 años y que ha quitado o tratado de quitar a toda cupula socialista conocida). Para esas huestes persas.....el unico recurso disponible,aunque desesperado es estamparles la realidad de la vileza de su monarquia meda,no con medios refinados....sino con tratamiento de electroshock. y en algunos casos,pocos pero alguno...funciona.
    • az3 2011-04-12 21:31:07
      Vale Tucidides, pues entonces dedicaros a hacer críticas ramplonas, a soltar parvadas, y a los electroshocks... TODO VALE. !Aúpa el estilo persa! ¡Y que se mueran los feos¡ PD: Si no te importa yo miraré de lejos la batalla, aunque creo que no sabré como distinguir a unos de otros. Suerte, os hará falta.
      • Tucidides 2011-04-12 21:45:13
        Facil....el que te cobre,o se aproveche de ti para cobrar a los demas.El que saque botín,y viva y no mal de las mencionadas criticas ramplonas....ese es el persa.El que no te pida nada,ni te cobre nada,ni te venda nada....y sus criticas ramplonas o no ramplonas vengan por amor al arte.....griego. Aunque no se para que te cuento esto,ya que te prestas a mirar la refriega a distancia....como acostumbran los tebanos.
      • az3 2011-04-12 22:18:15
        Como le dije a Octavio, esa guerra, tan trivial para mi, la miraré de lejos, porque yo sigo con la guerra en la que estaba desde el principio. Saludos. PD: En este invento no hay cuotas obligatorias.
      • Tucidides 2011-04-13 10:17:11
        Bueno...aunque me consideres un tipo ramplón,parvo y de modales persas ,combatiré contigo en esa guerra que dices y a la que,ahi estan mis mensajes,yo tambien otorgo prioridad. De la otra,de la pequeñita contra la medizante UPyD,me ocupo y ocuparé poco.No concedo a Rosa Diez y a sus costaleros de Aupe y dé....rango de gran enemigo de los griegos....pero tampoco pienso otorgarles la completa absolución. Han pecado contra Grecia,y creo que merecen castigo.De entrada...el electoral. Por tu parte,júzgalos como quieras.
  • Jose Maria 2011-04-12 16:08:09
    Tuci, amigo, ese razonamiento ya se hacia hace tiempo y si no llega a ser porque cuatro gatos lunaticos empezamos una pelea contra la galera puede que ahora no estariamos donde estamos. Y es mas yo tampoco repartiria la piel del oso antes de matarle, porque imaginate que saquen algun diputado een la Comunidad de Madrid y en el Ayuntamiento (ademas de alguna concejelia en algun pueblo por ahi) y que por situaciones de la vida esta concejar o ese parlamentario tuviese importancia clave ?que pasaria? pues que puede que eso les supusiese un respiro y les tuviesemos en la mamandurria nacional. Por mi parte no voy a tirar la toalla hasta que no vea que efectivamente es asi. Por otra parte decirle a AZ3 que le contesta a Plazaeme pero que no da ninguna contestacion a las graves acusaciones de Octavio, seguro que no las tiene. Y que por favor que no compare sitios y sitios. En los blogs de "SU PARTIDO" (conviene no olvidarlo) no se permite ninguna critica, y aqui si, aunque por supuesto podramos llevarle la contraria y si somos mas pues ya sabe lo que tiene que hacer pasarse de una vez a este lado y dejar Mordor.
    • octavio 2011-04-12 16:19:11
      Y no respondera por la misma razon que he mantenido siempre , que Rosa Diez solo es culpable de ambición...la culpa de todo la tienen los militantes conscientes de lo que ocurre, callan o miran para otro lado...e incluso alguno se justifica en no se que de un proyecto. Yo no acuso a ningun miembro de la direccion de hacer trampas...acuso a toda la militancia, a todos los A3ZS de UPyD de no querer saber si se hacen.
      • octavio 2011-04-12 16:36:53
        En esto ...es como con el PSOE (para que no se me canse TUCI)... ¿Es que ha de resultar ahora que de todos los destrozos ocurridos para crear ZesPaña el unico responsable es el de la ceja?
  • Tucidides 2011-04-12 16:43:08
    Ya que Numantia se empeña, sea....manden los arevacos a sus guerreros a vigilar las bahias levantinas por si se produce el desembarco de la galera magenta en Grecia. No obstante,arevaco...te ruego reserves algunos guerreros para que puedan unirse a sus amigos y aliados de Olinto en la defensa del Helesponto.Sue Podrás permitirte ese dispendio.Una galera sola y al mando de una capitana sexuagenaria parece bien poco para la ciudad que aterrorizó Roma....Mientras que un PSOE comandado por la satrapa Carmen Chacón,de solo 40 años,de estandarte PSC ,a la sazón lo peor de lo peor de Persia...al mando de todo el aparato mediatico y orgánico del PSOE,y con segura alianza con los nacionalistas todos.....significa una amenaza peor que Zapatero para los griegos.Una amenaza....que supera con creces las escasas fuerzas de los olintios para guarnecer el paso. Suena el cuerno de Rohan arevaco....vigila tu galera si quieres,pero mándanos ayuda.
    • Tucidides 2011-04-12 16:45:25
      Y al romano no le digo ná.....cuento con el envío de dos legiones lo menos.De lo contrario,le contaré a los griegos lo que me ha contado un pajarito de las andanzas de su pequeña Julia.
  • Maleni 2011-04-12 22:36:51
    Jajaja
  • Maleni 2011-04-13 09:30:38
    Si no estamos dispuestos a entrar en la vía judicial, la medida la pone las tragaderas de cada cual. Las mías son tamaño XS. Osea minúsculas. Por eso me embarqué en Upyd, porque quería decirles a PP y sobre todo a PSOE que ¡Basta Ya! y por eso me hice hereje porque a mí lo de menos es que la marca de lo que detesto se llame Rodriguez Zapatero o pepito de los palotes. Si Rosa Díez es Rodriguez Zapatero la critico igual que a él con el agravante de que por ese señor yo no he movido un dedo y por ella sí.
  • Maleni 2011-04-13 09:36:17
    Y al final el asunto es siempre el mismo: cada uno pone el límite. La libertad o su ausencia en cada relación humana es dónde se ponen los límites. Yo me siento muy satisfecha sobre cuándo y ante quién los he puesto. Y no tengo por qué dar más explicaciones. Excussatio non petita accusatio manifesta.
  • Jose Maria 2011-04-13 10:46:27
    Yo voy a terminando poniendo el enlace a la pagina web: no nos mires que ya no estamos. Que hemos añadido nuevass cosas (el escrito de picos, palas y azadones y el manifiesto del cocidito madrileño). Es una pagina muy util para enviar a mediios de comunicacion y amigos y os lo recomiendo. http://www.nonosmiresunete.org/
  • octavio 2011-04-13 19:01:32
    Que yo sepa contestacion no me has dado ninguna...bueno si, que no sabes nada de lo que inquiero ni tienes intencion alguna por averiguar si es cierto.
    • az3 2011-04-13 20:38:10
      Que yo sepa SÍ te he dado contestación. Te he dicho lo POCO que sé de todos esos asuntos, que viene a ser lo que me cuenta cada bando, pero cada cual a su manera, lo que me obliga a CREER, y por tanto me obliga o a ser creyente (de alguno de los dos bandos), o a ser escéptico y práctico (de ningún bando). Creí haberlo dicho ya. Ahora bien, si por contestación te refiere a que te diga que me parece lo que me cuentas pues te diré que mal (lo mismo que si me cuentas que han violado a tu hija), fue un atropello, también lo dije. Pero luego le pregunto a los otros y me cuentan que no hubo tal atropello... y bla bla bla... Y así todo el rato, escucho a unos y otros. El resultado es que YO NO SÉ CUAL ES LA VERDAD. Al final, y también lo he dicho con anterioridad, pienso que tanto puede ser verdad como que no, lo que sí sé es que es un lío de tres pares, pero tengo que ser práctico, y por eso busco, elijo, una salida práctica (quiero que se oigan unas ideas en el congreso), al margen del lío ese. Mi guerra es otra, luego no me puedo parar tanto en esas cosas. Busco aliados para la otra guerra. Los tiros hay que dispararlos en aquella dirección, no entre nosotros. Nuestros amos, y sus cómplices los caciques nacionalistas, tienen que estar descojonandose de risa al ver a toda ESTA TROPA. A veces hasta pienso que todo este afan por destruir a UPyD está pagado por el PP+PSOE+Nacionalistas. Sin duda es a los que más les conviene. Pero enseguida me lo quito de la cabeza, a lo mejor hay alguno, vete a saber, pero doy por supuesto que detrás sólo hay humanos a los que les escuece alguna putada recibida injustamente. Y como diría Plaza: también es discutible lo de "injustamente". Como sea, pero la guerra sigue, y cada cual sigue disparando dónde le sale del alma. ¿Queda clara ahora mi postura?
      • octavio 2011-04-14 08:50:22
        Pues mira, no sé porqué no os contestan, a lo mejor es cierto lo que dices, o a lo mejor no quieren perder el tiempo contestando al primero que venga acusándoles de algo. Sería caer en un error muy burdo dejarse mangonear así ¿verdad? Ni caso y a correr A3Z ,justamente en eso ,entre otras cosas, consiste la regeneración democrática en la que yo creo…en que se investigue cualquier acusación con un mínimo de fundamento cuando lo que se denuncia son comportamientos irregulares de miembros u órganos del partido…pero fíjate, te concedo incluso el desprecio al simple militante dentro “del partido que busca una nueva forma de hacer política” …pero es que la critica no es de un simple militante…. Gerardo H.Les, Juan Espino, Carroquino, estanoeslaweb en suma…no eran simples militantes despechados sino miembros importantes del partido. En relación a la carta denunciando la actitud y comportamiento de un miembro de la coordinadora madrileña un tal ¿Ramón Marcos? firmada entre otros , por ese joven , que aun desconocido apuntaba maneras dentro del partido… Mikel Buesa, junto con la mitad de la coordinadora y otros cincuenta compañeros mas , no se utilizo esa doctrina de no hacer caso ni puto caso al primer mindundi desconocido sino que se le apuntaló aun mas en el cargo. Y por cierto las acusaciones por no investigar un posible pucherazo no vienen de este nick ..Octavio… sino por la mayoría de los miembros de la candidatura rival a la dirección , al Consejo Político y al Consejo de Dirección… al menos para perder el tiempo en contestar y rebatir si da. Por lo demás, a mi me encanta que participes …cada vez que incides en una materia ahondas mas en las contradicciones que lastran UPyD.
      • octavio 2011-04-13 20:58:06
        Ahora si queda clara... maa p menos es, corrigeme si me equivoco...el que se hubiera producido o no un pucherazo no esta demostrado, de haberse producido no te gusta pero lo consideras un tema menor , en relación al objetivo final... la regeneracion democratica..¿mas o menos?
      • plazaeme 2011-04-13 21:06:36
        Me parece probable que para AZ3 el problema nacionalista lo oscurezca todo.
      • az3 2011-04-13 21:37:52
        Octavio, menor NO. Ni he dicho nada parecido. Digo que no está claro, y a los ojos del que no lo vio es un lío enorme (1), y que hay una guerra en marcha (2), y que se pierde mucho el tiempo en otras guerras y que hay que ser prácticos(3). Busco una solución a la guerra primera, aliados (4), que no se dispersen las energías. Si todo ello ha de pasar por otro partido mejor, o por reactivar plataformas ciudadanas, pues que venga ya, manos a la obra. ¿Pero perder tanto tiempo en eliminar a un combatiente sin reemplazarlo? Absurdo, aunque sea miope algún tiro ya pegará, al menos hasta que le reemplacen. Y sí, para mi, la cuestión nacionalista, es muy importante. La regeneración también, por supuesto. De hecho creo que está relacionado. ¿Ahora?
      • octavio 2011-04-13 22:01:48
        En la guerra contra el nacionalismo UPyD... no cuenta, no cuenta en Cataluña, no cuenta en Galicia , no cuenta en el Pais Vasco ( y mejor ,teniendo en cuenta el papelon de Gorka en la votacion para la presidencia de la camara)... en la lucha por la regeneración...si lo que denunciamos es cierto, evidentemente UPyD es cualquier cosa menos solución ,mas bien ..es la parte mas asquerosa del problema... si lo que denunciamos es mentira porque no nos rebaten sus dirigentes... de verdad que pese a lo sustancioso del sueldo que nos paga el complot judeo pepero socialmasonico anti UPyD , no me hubiera prestado a ello...me gustaba la idea y confiaba en Rosa Diez.
      • az3 2011-04-13 22:47:47
        Ahora ya sólo falta que me hagas gracietas con lo de que os paga el complot judeomasónico, haciendo ver quesoy yo el que lo digo. Venga ¿mejor seguimos el hilo serio verdad? Pues mira, no sé porqué no os contestan, a lo mejor es cierto lo que dices, o a lo mejor no quieren perder el tiempo contestando al primero que venga acusándoles de algo. Sería caer en un error muy burdo dejarse mangonear así ¿verdad? Ni caso y a correr ¿También puede ser ese el motivo, no? En fin, como no lo sé no pienso esperar hasta que me venga la verdad por ciencia infusa. Pero el caso es que sigues insistiendo en que me ponga a creer en alguna de las versiones cuando ya he dicho que lo considero una perdida de tiempo y que nos deberíamos dedicar a otra cosa. Pero parece que no hay manera. En la trinchera en la que estoy (en la que UPyD para mí no es más que un instrumento, una escopeta) no os tengo en mi punto de mira, y por supuesto tampoco contaba con tiros por la retaguardia porque consideraba que ahí había aliados. Os creía aliados, por eso intento entenderme con vosotros, os quiero convencer para disparar hacia allí y no hacia allá. Somos pocos y el trabajo es mucho, como para andar haciendo el tonto. Sin embargo no os veo luchar en mi causa, que creía la vuestra, porque encima estáis entretenidos en quitarme la escopeta. ¿Qué debo pensar de vosotros? Dímelo tú, Octavio. Pues eso, que cada uno por su lado, unos a por UPyD, otros a su guerra, y otros a morder esquinas. En eso termina todo. Que triste.
  • Jose Maria 2011-04-13 19:21:30
    Joer que cansino, a mi me recuerda mis tiempos de joven rojelio, cuando alguien no queria discutir y queria echar balones fuera, se decia que soltaba una cabra, Yo me rindo y lo que me parece esta claro es que no ha contestado a nuestras graves acusaciones y vienen con mantras y chorradas (con perdon), eso es lo que me parece esta discusion. Asi que por mi parte se acabo. Amen, finito. Un saludo AZ3 hablemos del tiempo si te parece y del CO2, yo ya se lo que puedes dar de si despues de no solo esta conversacion, sino de otras anteriores. Ahora no vengas a compararte con los "herejes" que todavia hay clasea a ti te llevamos la contraria, con mejor o peor argumento pero nadie te prohibe dar tu opinion y a nosotros se nos echos, se nos insulto, se nos amenazo, se nos hizo pucherazo. Asi que por favor todavia hay clases. Buenas noches.
    • az3 2011-04-13 19:58:00
      Contigo no hablaba.
      • Al 2011-04-13 20:50:54
        :D Oye, en confianza, una opinión sin la mas mínima intención de molestarte, lo de reducir la muy consistente contestación que desde este blog y otros se ha hecho y se hace a la praxis política de los dueños de UPyD, a la chorradica comentada por un contertulio sobre un detallito con mas o menos acierto resulta bastante infantil, aunque comprendo que te pueda resultar divertido. 😉
      • az3 2011-04-13 21:18:19
        Que reduzca o asimile las acciones de UPyD a las "chorradicas de un contertulio" es una consideración sólo tuya. No me la encalomes. Yo, de esas acciones de UPyD que dices, no trato. Creo que hay cosas mejores que hacer, de eso hablo, pero a otros les parecen mejores otras cosas, y otros muerden esquinas. ¿Que quieres que te diga? Pues eso. Buen día.
      • plazaeme 2011-04-13 21:56:52
        Tú opinas que hay cosas mejores que hacer, pero otros opinan distinto, y otros muerden esquinas. ¡Muy bien! ¡Bravo! ¿Algún otro mensaje sutil?
      • az3 2011-04-13 22:09:23
        Sí, el tuyo repitiéndome ¿no?
      • plazaeme 2011-04-13 22:12:16
        Señalando, más bien. Es un forma de preguntar, ¿cual es el juego?
      • az3 2011-04-13 22:53:59
        No hay juego alguno. Hay una realidad: al margen de que se pueda o no se pueda, no queréis ser convencidos de X. Por tanto se acabó el juego, sobran más palabras.
      • plazaeme 2011-04-13 23:36:55
        Pues quien lo diría.
      • az3 2011-04-14 00:12:07
        Es lo que tiene el desengaño. Uno no quiere creerlo, e insiste, pero así es.
      • plazaeme 2011-04-14 02:10:52
        Describes tus síntomas? Porque estás cayendo en la fase tonta, de "no me entero ni de lo obvio", pero insistio como niño con rabieta, empeñado en la triste victoria de la última palabra.
  • Tucidides 2011-04-14 09:39:30
    AZ3 permíteme decirte que estas llevando las cosas demasiado lejos. Has dejado caer varias sentencias que merecen alguna respuesta. Para empezar, no puedo creerme que un habitual de este Blog llegue siquiera a pensar que aquí hay connivencia con el PP o PSOE para perjudicar a UPyD. Solo quien no haya sido testigo del bombardeo continuo y sistemático (y justificadísimo) a estos dos partidos puede imaginar tal cosa. Y si no lo imagina pero acusa…bien poco dice de la calidad del susodicho. En segundo lugar , cuestionas la validez de las críticas reduciendo su análisis a un enfrentamiento entre argumentos de fe (creer a tal o a cual). Te equivocas de plano. Cuando un partido es “griego” (seguiré usando la metáfora, aunque me consta que te disgusta), no hay argumentos de fe que valgan. La fe es igual para todos. No se cuestiona la honorabilidad de nadie. Y queda libre la tribuna para quien quiera exponer en público cualquier denuncia. O defenderse de ella. Solo los tiranos persas ponen en guardia a la militancia con suspicacias y sospechas para con los críticos .Y solo aquellos con alma de vasallo , compran semejante baratija. Más apropiada es ,quizás, tu acusación de que aquí se presta demasiada atención a UPyD (atención que merecerían mas otros partidos de más relevancia), y que esa sobreatención se debe a motivaciones personales ,que deploras. Bien, yo también creo que se presta demasiada atención a UPyD. Y aquí lo tengo dicho. Pero mi diferencia contigo, está en el grado de mi empatía y comprensión para los críticos . Yo fui al acto inaugural de UPYD (partido en el que nunca he militado) y vi con mis propios ojos a decenas de voluntarios repartiendo actas de afiliación, tirando globitos y llevando en volandas a los protagonistas. Esta gente ha levantado el partido con su dinero ,su tiempo y su esfuerzo durante tres años, cuando UPyD tenía cerradas todas las vías de financiación (¿Recuerdas los famosos bonos?). Son ellos, los que han puesto el partido en marcha…..Y ahora que el partido ya tiene acceso a otros medios y recursos, ven como se les cierran todas las puertas, les niegan toda capacidad de intervención en el partido, se les expulsa como caras destempladas….y se les ofende con los mas groseros epítetos. ¿Qué quieres? ¿Qué se lo tomen con filosofía y pasen página?...No todos son tan estoicos, como a lo mejor puedes ser tu. No puedo deplorar esas motivaciones personales a las que aludes. Es humano que las tengan. Las comprendo. Verás, dices que los partidos son meras herramientas. Y tienes razón. Pero las personas que los forman…no son herramientas ni pueden ser tratadas como herramientas. Si no entiendes eso…tendrás razón….tu y yo no estamos en la misma guerra. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Qué estalló en los trenes?
    • plazaeme 2011-04-14 09:48:52
      Lo de los partidos como herramientas,en contraposición a como fines, es un argumento muy querido por Rosa y Gorri. Y tan falaz como el resto de sus argumentos en lo que se refiere al partido. Porque son herramientas, sí, pero la cuestión es ¿herramientas de quien? ¿Herramientas de la gente para influir en la política, o herramientas de Rosa para influir en la gente? Esa es la cuestión, y no que sean un fin. O sea, democracia o demagogia.
    • Maleni 2011-04-14 12:12:14
      Pues un partido contará con todas las herramientas que quiera pero la bisagra para girar la puerta mientras me echa de la sede la utiliza conmigo una vez y no más.