¿Y por qué no un "basurero sostenible Pedro J."?

Se lo debo a Pedro J. 🙂 Verás yo quería vincular a la agencia de la ONU con Pedro J. ya que pensaba que en su momento había publicado la noticia. Así que me fui al Mundo y empecé a buscar. Después de realizar varias búsquedas utilizando diversas combinaciones de palabras llegué a la conclusión definitiva de que en su momento la noticia no había aparecido en ese diario. Pero eso sí, en el camino descubrí lo de Rosa Aguilar. No creo que Aguilar haya tenido nada que ver directamente con la ocultación y la rectificación al 2020, pero a fin de cuentas es su responsable política, y o una de dos, o depura responsabilidades, o dimite. En el mundo anglosajón es lo que ocurriría aunque, ya se sabe, la ONU está más allá ... y la sede de la UNEP en Kenia.

Lo leí todo y lo recuerdo. Por eso me dolió. Yo aporté mi granito de arena cuando empezó la colección. A ver qué hace ahora.

No me refería a publicar las tonterías que dicen según salen, sino precisamente a las profecias olvidadas que se demuestran disparates. Y para eso o empezamos a montar una base de datos ahora y la miramos dentro de unos años, o nos tenemos que valer de lo que recuerden otros, como ha sido el caso de los 50.000.000 de refugiados. Esta última posibilidad es la que tenía en mente al escribir "segín salga".

Hmm... A ver si consigo entenderlo, que estoy un poco obtusa. Lo de la base de datos sería una labor continua (y una currada hasta que nos pongamos al día) y lo de la periodicidad del premio es otra cosa. Parece que Plaza y tú estáis a favor de una "periodicidad flexible". Yo ahí entiendo que cada vez que surja una barbaridad "apetecible" se convoca el premio. Con eso se corre el riesgo de que siempre gane el candidato responsable de la última barbaridad, por la oportunidad temporal que señalaba Eclectikus ya no sé dónde. De hecho es lo que ha pasado con esta convocatoria; tú mismo te quejabas de que iba ganando Eustoquio cuando Günther tenía más méritos. Otra forma de verlo sería que cada vez que algo salte a la palestra se realice una auditoría para certificar que el burro de turno es merecedor del premio... O tal vez estáis pensando en premios más o menos estacionales, el RdeE de otoño, el de Navidad... sin fecha fija para no pillarnos los dedos con las responsabilidades. Me gustaría que me explicáseis lo que tenéis en mente, please.

¿De verdad de la buena? Yo creo que queremos resolver un problema actual (hacer algo con el asco que nos ha producido Eustoquio). Pero el proceso, llevó a --> una entrada de blog; --> ¿y por qué no darle un premio (por asno)?; --> Hmmm, ... ¿un premio Ruiz de Elvira?; --> Hmmm, hmmm, ... ¿Y por qué no institucionalizar el premio en el tiempo? O sea, es como la naturaleza: carece de un diseño inteligente 😉

Bueno Plaza, lo del premio surgió ANTES de que ninguno supiéramos nada de Eustoquio... (quizá Eclectikus sí, pero no los demás). Lo de la periodicidad existía antes que Eustoquio. Es impepinable que queremos tomarnos de coña a toda la colección de indeseables que van apareciendo y nos dan tanto asco. ¿La periodicidad qué tiene que ver con que los burros salgan por aquí y por allá cuando menos te lo esperas? Con lo del diseño inteligente no habrás querido decir... La verdad, no sé para qué discutimos tú y yo si siempre decimos la misma cosa. Pero no estoy satisfecha, no señor. No me has aclarado qué es esa periodicidad flexible que tienes en mente :D (independientemente de la ventaja que pueda tener Eustoquio sobre Günther)

Sí, he mirado y veo que tienes razón. Primero fue Premio La Hora del Idiota. Eso, claro, debería ser respecto a La Hora del Planeta. Pero luego apareció Eustoquio y la lió. Ecléctikus propuso un Premio Ruiz de Elvira, que ya era distinto que La Hora del Idiota. Estamos improvisando, por lo tanto. ¿Frecuencia? ¡Propuestas y votos! Yo haría, tal vez, Trofeo Primavera, Verano, Invierno, y Otoño. La otra versión, la de a salto de mata, tendría que ser algo como la concesión de la Medalla Ruiz de Elvira al Asno Sostenible. Esto es, se propone a uno porque alguien le ve méritos, y se vota si / no. Y con un mínimo de separación entre concesión y concesión, para que no sea un cachondeo inflacionario.

A ver, Eustoquio va ganando pero el amigo Günter está poco a poco subiendo en el escalafón, queda bastante tiempo y nunca se sabe. En cualquier caso una nominación ya es un galardón en sí mismo y yo propondría que todos los galardonados tuvieran una entrada especial en el blog oficial relatando sus méritos y encabezada por el diploma que le acredita como asno finalista. Sobre la temporalidad yo diría que una buena idea es contra-programar cualquier evento ecolojeta, antinuclear, pro-Pachamama y el sunsun corda, de esta manera quizá podríamos llamar más la atención sobre ciertas actitudes demagógicas. Lo cual no quite que cuando nos parezca oportuno y en paralelo o no con una edición específica de los premios, podamos nominar, describir, ridiculizar, o simplemente describir las meteduras de patas que vayan surgiendo. Ni siquiera hace falta escribirlas originalmente para la página oficial (o sí) sino que podemos tirar de los blogs organizadores copiando los artículos que consideremos que necesitan una mención especial en la web P.RdeE. Un vivo ejemplo es tu artículo de ayer de la ONU plaza. Y por último yo estoy muy de acuerdo con que haya una sección, repositorio, recopilación o colección de estampitas que vaya incluyendo todas las burradas más sonrojantes a todos los niveles.

Pues papelera queda bien. Es descriptiva, es un lugar de almacenamiento de deshechos, y no es hiriente. Papelera Alarmista Climática Pedro J.

Unas pocas propuestas que me han venido a la cabeza: "Vertedero del Alarmismo Climático" "Planta de Reciclado de Alarmismos Insostenibles" "Museo de los Horrores Insostenibles del Alarmismo Climático" "Hemeroteca virtual de trampas climáticas"

¿Trastero? ¿Camaranchón?

Gracias Plaza. Una vez más, y después de leer esto último, parece que estamos diciendo cosas muy parecidas. Quizá me estaba atascando al entender “elegir entre una serie de cosas en un período dado”. Creo que es lo que estaba intentando decir y no terminaba de verlo en lo que decíais vosotros. Tenéis razón y da igual cómo se defina ese período, ya irán encajando las cosas sobre la marcha. Lo que pueda llevar implícito el hecho de señalar cosas o, como dices, ponerlas sobre la mesa, es algo personalísimo. Si desde el principio se ha buscado la participación de la gente (votación) y que todas las cosas pasen a la vista de todo el mundo (chapó), intuyo que hay voluntad de buscar compatibilidad o entendimiento en un grupo bastante heterogéneo. También sobre la marcha. Y, sí, casi lo más importante es la virtud terapeútica de la carcajada. Este parece un formato novedoso (¿sostenible?) de enfrentar a las hordas alarmistas. La primera cláusula de los estatutos debería hacer referencia a que el consejo, comisión, junta o lo que sea se reserva el derecho de cambiar las reglas cuando le apetezca y de interpretarlas en cada momento según la definición de sostenibilidad al uso (la suya, por supuesto). En resumen: no parece que estemos discutiendo. Ahora me relajo, me voy a por mi caos IRL y espero que no se salte la valla otra vez 😉

Cathlyn, yo diría que sí; flecos. Y formales. Lo que pasa es que la forma ya ahorma el contenido. Por ejemplo la periodicidad. Si se hace estacional, o anual, ya has definido buena parte del objetivo: Elegir entre muchos la mayor burrada "sostenible", realizada durante ese período, en el ámbito que sea objeto del premio. Trato de entender todo eso que te falta. 1 - El hecho de que alguien o algo merezca una entrada en PlazaMoyua (en este caso para los buenos y para los malos) ya es un “premio”. Si la plataforma de los RdeE hiciera lo mismo sería simplemente una spin-off del ecolobestialismo de PM, con una ligera variación en la estructura organizativa. No creo. Por una parte ni siquiera dentro de PM se me había ocurrido elegir lo mejor de un período. ¿Quien tiene premio, Jones, Briffa, o Mann? ¿el timo del UHI en China, el famoso árbol de Yamal o el palo de hockey? O sea, esto es algo nuevo. Y mucho más si se hace colectivamente entre varios blogs que reresenten una parte sustancial de la blogosfera escéptica en español. No entiendo la pega. 2 - Señalar es lo mismo que denunciar. Definitivamente. Solo que yo no había dicho que no quisiera denunciar, sino "concienciar". Por decirlo de otra forma: yo quiero demostrar, no convencer. Quiero poner encima de la mesa todos los elementos de juicio, sin que falte ninguno. Donde las trolas son trolas, las incertidumbres incertidumbres, los hechos contrastados figuran como tal, y las hipótesis están a la espera de prueba o refutación antes de convertirse en teorías operativas, o en intentos fracasados. ¿Y los premios? Los premios tienen la virtud terapéutica de la carcajada. Liberan tensión y sacan fuera del debate lo que no debe de estar ahí, como Ruiz de Elvira. Lo mismo pasa con los demás blogs. Y si se han unido en esta cosa tan colorista es para apoyarse y hacer más fuerza en contra de esas cosas que tanto nos asquean. Estoy al 100% de acuerdo. La votación está para atraer a la gente y que se corra la voz. Toda la parafernalia está para eso. Y se atrae a la gente para que abra los ojos y aprenda. Casi al 100%. Para mi no se trata de que la gente abra los ojos, o no, sino de que tenga la información delante de los ojos. Lo que quiera hacer luego con ella, internamente, es cosa de cada cual. Total, un pequeño matiz que alguien le dará importancia y otros no. Pero irrelevante en el sentido de que no cambia nada en los premios ni en su gestión. A ese respecto, da igual si su objetivo es "demostrar" o es "convencer". O sea, según yo lo veo, ni siquiera son flecos pendientes. No es algo que hay que resolver.

Estoy de acuerdo, Cathlyn. Menos en lo de la concienciación. Yo no quiero concienciar a nadie. Señalo trolas y burradas, y el que quiera que se entere. Y si no, que me saque de mi error. Para mi los premios son una forma de señalar con más contundencia.

Plaza, tú ya estás dando una medalla cada vez que publicas un post. El hecho de que alguien o algo merezca una entrada en PlazaMoyua (en este caso para los buenos y para los malos) ya es un "premio". Si la plataforma de los RdeE hiciera lo mismo sería simplemente una spin-off del ecolobestialismo de PM, con una ligera variación en la estructura organizativa. Señalar es lo mismo que denunciar: está pasando esto o están haciendo esto otro. Tu blog no es un diario íntimo y secreto y la gente sí se entera y viene a aprender. No hay más que leer los comentarios. Lo mismo pasa con los demás blogs. Y si se han unido en esta cosa tan colorista es para apoyarse y hacer más fuerza en contra de esas cosas que tanto nos asquean. La votación está para atraer a la gente y que se corra la voz. Toda la parafernalia está para eso. Y se atrae a la gente para que abra los ojos y aprenda. Es posible que yo no haya entendido nada de nada de lo que ha estado pasando estos últimos días. Me releeré los comentarios para ver dónde me he perdido.

Yo aquí estoy de acuerdo con Kathlyn, aún respetando las motivaciones de Plaza igualmente legítimas. La cosa es que a parte de pasar algún buen rato y hacer chanzas con uno de los temas que más nos molestan a todos, no podemos olvidar que estamos organizando un sitio público que aún no sabemos que dimensión puede alcanzar, pero en el que el aspecto didáctico y des-programador de ideas preconcebidas no debería ser para nada olvidado e incluso optimizado. Independientemente de las motivaciones particulares de cada miembro del consejo de dirección o simpatizante.

Me he perdido. ¿Estamos diciendo cosas contrarias?

Yo hablaba de la concienciación que era tu diferencia con Kathlyn, en lo demás parece que estamos en la misma onda.

Pues esta vez no sé muy bien qué contestar, estoy en estado de shock. Si ni siquiera están definidos el objeto de los premios ni la misión del grupo ¿qué más dará la periodicidad ni cualquier otra cosa? Difícil saber lo que hay que hacer para conseguir un... hmm, no existe. La que está perdidísima soy yo. Pondré el piloto automático :/

Tranquila Kathlyn, que esto ya va teniendo inercia propia, creo que en lo básico estamos de acuerdo, y está primera edición va a servir para pulir los flecos que inevitablemente vayan surgiendo. Así que ante todo mucha calma y luego debate sereno. Todo marcha sobre ruedas sostenibles. 🙂

¿¿¿fleeeeeeecos??? :D Gracias, Eclectikus

Partido, partido, partido, partido,...