Plazaeme preservado

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Hablará ADEDO con #acampadasol?

Actualización. He hecho una versión abreviada, o “versión sol”.  La pongo debajo, o se puede descargar para imprimir en este PDF:

Mañana se presentará a la prensa la Asociación ADEDO. Es casualidad, pero el problema que señala es el mismo de las manifestaciones del domingo, y estos días. Las soluciones propuestas coinciden en parte, y en otra parte no. Pero hablar nunca es malo. ¿Se acercarán los ADEDOs de Madrid a Sol, a repartir su cuitas? El tiempo lo dirá.

La cosa:

¿Qué hacemos con los partidos políticos?

La falacia habitual dice que la democracia es el menos malo de los sistemas. Y es falacia porque "la democracia" no existe. Lo que hay es esta o aquella democracia, que se parecen muy poco. Decir "la democracia" es no decir nada.

Hay quien llama democracia a lo que tenemos en España, porque se celebran elecciones (como en Venezuela). Y la pregunta es: Si hubiera una mayoría de españoles contrarios al cambio constitucional -por la puerta de atrás- llevado a cabo con el Estatuto de Cataluña, ¿tendría reflejo esta opinión en el gobierno de la nación? Todos sabemos que no. Lo mismo que si hubiera una mayoría de españoles que opinaran que se debería poder estudiar, o tratar con las administraciones, en español, en cualquier parte de España. O que no vale el sistema actual por el que son elegidos los miembros del Tribunal Constitucional, y que ha dado lugar a la vergonzosa sentencia sobre Bildu, que hoy por hoy representa el mejor y último ejemplo del despropósito de la actual partitocracia. O acabar con los cien mil chollos y cholletes que los políticos se van creando.

Hay mil ejemplos, pero el caso es que los españoles pueden opinar misa, porque no importa. Lo que importa es lo que opinen, o quieran, Zapatero, Rajoy y los dirigentes de las minorías nacionalistas que los mantienen el poder. Es mentira que elijamos el gobierno; solo elegimos entre la reducida oferta de un duopolio en el que no podemos influir. Los partidos están dirigidos con mano de hierro por una cúpula “ocupa”, y no hay competencia interna real de ideas y candidatos, para que la sociedad pueda ir filtrando antes de la elección final. Se le puede llamar democracia si uno se empeña, pero duopolio mafioso es mucho más atinado.

Numerosos autores están señalando que hemos llegado al final del recorrido del sistema de la transición, y que hay que encarar un cambio. Pero piensan fundamentalmente en un cambio de la Constitución, sin darse cuenta, aparentemente, de que la Constitución la cambian los partidos. Si no obligas primero a que los partidos cuenten con la opinión de la gente, solo acabarás teniendo la Constitución de Zapatero y Rajoy, para Zapatero y Rajoy, o los que les hayan sustituido. Si no se cambia el sistema por el que se rigen y funcionan los partidos, nada cambiará. Seguiremos inmersos en una cleptocracia arbitraria. Antes de cambiar la Constitución, o cualquier otra cosa, hay que cambiar cómo funcionan los partidos.

Esto es lo que hemos vivido un grupo de ciudadanos preocupados por la situación política de España, y que nos sumamos ingenua e ilusionadamente a UPyD para tratar de corregirla. Hemos visto en vivo y en directo todos los trucos y trampas, y las absurdas justificaciones teóricas, para hacer que un partido político no sea competencia, selección, y cauce de ideas hacia la política, sino la mera transmisión de las opiniones de los “ocupas” de la cúpula hacia la plebe. Y el partido, que pretendía regenerar la política en España, nada menos, se convirtió, de la noche a la mañana, y por la falta absoluta de balances y controles internos, en el Partido de Rosa Díez. Un partido al servicio del poder de una persona. Como cualquier otro.

Y sin embargo todos estos ocupas, antes de serlo, opinaban como nosotros. Y, como Carlos Martínez Goorriarán, proclamaban a bombo y platillo en el año 2006 que: “La democracia de los partidos políticos no es un asunto interno, sino un problema que afecta e interesa al conjunto de la sociedad” Éste es el documento:

Al poco, haciendo suyo aquello tan castizo y tan ancestral de que “no es lo mismo predicar que dar trigo”, en cuanto “han pillado” en un partido testimonial… Ya piensan todo lo contrario. Opinamos que mucha gente estará de acuerdo con estos planteamientos y queremos comunicarlo, animando a nuestros conciudadanos, sean de la tendencia o partido que sean, a sumarse para cambiar. Para abrir los partidos. Para que de los partidos salga, no un ordeno y mando, sino la posibilidad real de decidir si preferimos, por ejemplo, que en el PP del País Vasco predominen las ideas de Antonio Basagoiti o las de Nerea Alzola, sin que lo elija Rajoy por nosotros; para saber si preferimos que el PSOE presente una política económica pensada por Jordi Sevilla, o una política territorial en la línea de Joaquín Leguina, o que todo quede al arbitrio de Zapatero. Eso sí sería más democracia.

Y después, con los partidos abiertos y los ocupas en la calle, podemos pensar en cosas como una Constitución más democrática, en propuestas concretas para la Regeneración de nuestra sociedad (sobre la que ya hay ideas muy sensatas, de momento fuera de los partidos),…etc.

Por tanto, concluimos que el problema esencial está en la organización interna de los partidos políticos y ese es el primer y prioritario asunto a resolver en la democracia española. Son así porque quieren y porque, con nuestras actuales reglas de juego (Constitución, Ley Electoral, Reglamentos,…), pueden.

Convencidos de que éste es el principal y prioritario problema a resolver, la perentoria necesidad de Controles, Balances y Transparencia, un amplio grupo de ciudadanos, hemos decidido, libremente, constituirnos en la ASOCIACIÓN DE DAMNIFICADOS POR LA ÉLITE DEDOCRÁTICA ORGANIZADA(ADEDO). Y hacemos de éste documento nuestro Manifiesto Fundacional, apelando a cuántas personas y organizaciones tengan ésta misma inquietud, pertenezcan o no al ámbito interno de los Partidos Políticos españoles, a sumar fuerzas en pos de conseguir y mejorar el objetivo propuesto.

Enlaces:

(1) http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-03-2006/abc/Opinion/la-democracia-en-los-partidos_142928193204.html

(2) http://www.upyd.es/contenidos/noticias/5/20078-Del_debate_del_sabado_28

E-Mail: asociacionadedo@gmail.com

PDFs:


  • Jose Maria 2011-05-18 12:27:22
    Pues nada, aqui estamos y PM lanza un reto.
  • Maleni 2011-05-18 12:46:23
    Anuncio: esta tarde algunos iremos a la acampada en Bilbao para dar a conocer ADEDO. Iremos viendo cuáles son nuestros puntos en común y seguramente encontraremos gente dispuesta a colaborar- siquiera esporádicamente- con nosotros.
    • Al 2011-05-18 12:54:35
      #Malenibombing
    • Maleni 2011-05-18 13:16:41
      Al estas invitado con frivolidad incluída. Tenemos artista invitada, pero al ser su cumpleaños hoy, quizá decline la invitación.
      • Al 2011-05-18 17:28:22
        He estado cerca hace un rato (a 20 kmtrs) pero mi acompañante no ha querido dar una vueltita por el Arriaga... cachis. De todas formas tampoco se a que hora pasareis. Ya contarás. De todas formas supongo que la movidilla será mas tarde, lo interesante sería pillar alguna asamblea.
    • Salinski 2011-05-18 13:27:17
      Yo, por la artista invitada 🙂, iría, pero me pilla un poco lejos.
    • Xabi 2011-05-18 13:53:05
      Maleni. A hablar y a escuchar. Que ese es uno de los problemas, como bien comentaste el otro día en la Universidad: que había gente que fue a hablar pero que no fue a escuchar.
    • Maleni 2011-05-18 14:03:59
      Xabi. Correcto. Dar a conocer es presentar y abrirse a lo que el otro pueda aportar. Nos guste o no.
  • tmpd 2011-05-18 14:17:10
    Creo que por intentarlo nada se pierde. Ya he dicho anteriormente que el problema es como canalizar un movimiento que ya se han precipitado a utilizar IU y hasta el psoe. Es muy difícil saber en lo que termina un movimiento de masas que además no parece tener ningún lider concreto y que en algunos aspectos me recuerda a la 68. pero que se desarrolla en otro mundo en el que interviene Internet. Y además la crísis y el paro. Un amigo que vive cerca de Sol me dice que se fué a dar una vuelta para ver el ambiente y que sacó la impresión de algo pseudoanarquista bonachón y despistado. Por otro lado me da miedo el terreno que han ido trabajando los progres durante estos siete años de zapaterismo de demonización de la "derecha" y les viene muy bien meter todo en el mismo saco para luego proyectarlo sobre lo que no sea ellos y que se mire a los bancos, al capital y a cosas por el estilo. Me cuentan que tambien cantaban eso de "el pueblo unido jamás será vencido" y cuando veo los resultados de Cuba, Venezuela etc. donde se cantaba lo mismo y el pobre pueblo está más que vencido.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 14:43:24
    La pregunta que plantea este post es: ¿y cómo se echa a los ocupas y se abren los partidos? ¿Quién le pone el cascabel al gato?¿Y cómo se lo pone, en el rabo o en el cuello? En fin, ¿creeis que se puede estar ahora otros diez años trabajando para conseguir que la abstención provoque el cambio de los partidos? Muy largo me lo fiais.
    • plazaeme 2011-05-18 14:49:53
      Con #nonosvamos.
    • plazaeme 2011-05-18 14:51:43
      O con #nonosvamos + CenB + todo aquello con lo que se les pueda tirar. Como no hay mucho, mejor aprovechar lo que surja.
  • plazaeme 2011-05-18 14:48:41

    Atención

    He extractado una versión más corta, probablemente más adecuada para Sol: /media/2011/05/adedo-sol.pdf
    • Salinski 2011-05-18 14:57:26
      Errata, segundo párrafo. Al inicio "Hay democarcias" --> "Hay democracias"
      • plazaeme 2011-05-18 15:01:25
        Es la firma 😉
    • Xabi 2011-05-18 15:33:30
      El panfleto, wunderbar Por cierto, Der Spiegel se acaba de hacer eco. Spiegel.de: Job-Misere treibt Spaniens Jugend auf die Straße
  • Maleni 2011-05-18 15:09:14
    Cuando yo nací otra gente agonizaba ¡qué manera de perder el tiempo! decía el finado mientras mi madre me paría. Y aún así cuarenta y dos años después he sobrevivido al finado y a la madre que me trajo al mundo. Algún filósofo habrá que maldiga la vida mientras tanto viva estoy.
    • Maleni 2011-05-18 15:33:32
      Lo siento, nadie es perfecto.
      • Al 2011-05-18 17:33:08
        Pues tu lírica es conmovedora. Plas plas plas
      • Maleni 2011-05-18 17:53:46
        Reconozcamos ambos que mejor no salgo de la prosa.
  • octavio 2011-05-18 15:44:54
    Lo siento muchachos...os deseo suerte...pero me parece que la cosa estando bien enfocada patina un poco...si no cambias la Constitucion , no puedes cambiar la forma de regirse los partidos por ley. El fallo es del sistema constitucional en su conjunto y no de una de las partes.
    • octavio 2011-05-18 15:49:18
      Como organos independientes gozan de autonomia para autorganizarse..el unico requisito es ..ser democraticos... y cada uno puede decir que entiende la democracia de forma un tanto sui generis..
    • plazaeme 2011-05-18 16:09:23
      Completamente cierto, menos en lo de cambiar la Constitución, supongo. La Constitución dirá que tienen que ser democráticos, y poco más. La ley de partidos dirá en qué consiste eso. Debería bastar cambiar la ley. No querrán, claro. Pero para eso sí sirven unas manifas masivas y agobiantes. ¿Fácil? No. Pero si sería un plan.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 16:13:01
    Yo también os deseo suerte:...que vuestros nietos puedan disfrutar de una democracia real,...ya.
    • plazaeme 2011-05-18 16:18:44
      Pero hombre Luis, no te enfades. Y no tengas mala leche. Somos los primeros que nos hemos reído de lo de "democracia real", y de lo de "ya". Y los primeros en creer que es imposible. Hacer algo, o intentarlo, probablemente no sirva para nada. Pero no hacerlo es seguro que no sirve para nada. Tampoco vamos a perjudicar a nadie que no crea en ello.
    • octavio 2011-05-18 16:55:22
      Con una ley …puedes conseguir que un presunto golfo sepa que si se manipula un ordenador mientras se procede a un recuento, si se enteran los demás... pase el tiempo que pase… se te caerá el pelo, porque no serán cuatro gatos lunáticos quienes maúllen desconsolademente en tu puerta sino que será el fiscal quien te haga unas preguntitas. (Si el fiscal es independiente , que esa es otra modificación necesaria) Pero si los miembros de un partido deciden que ellos quieren dar tres gorrazos antes de elegir a la miss que les represente… y lo deciden por mayoría... y nadie ha decidido que eso sea así por coxones o me largo sino le expedientamos… eso no hay ley que lo prohíba. Si quieres auténtica democracia no basta ni tan siquiera es una medida esencial decidir quiénes forman y en qué lugar deben ir cada candidato dentro de un partido, lo conseguirás con más seguridad si son los ciudadanos en las elecciones quienes pueden tachar o no al candidato de un partido…o si tacho al de estos y pongo al de estos otros. Y eso lo podrías conseguir modificando una ley sino fuera…porque la Constitución, la que tenemos ahora…no lo permite.
      • octavio 2011-05-18 16:58:49
        Bueno esto ultimo no lo impide..simplemente lo hace imposible , con lo de las circunscripciones y tal tal tal.
      • plazaeme 2011-05-18 17:04:14
        Bien, esa es la cosa, y no estoy al loro del detalle legal. Pero si estamos de acuerdo con el planteamiento del panfleto de ADEDO, y con lo que vimos en UPyD, de que todo nace de la chiringocracia, entonces tiene sentido plantearse qué se puede cambiar en los partidos, por ley, sin tocar todavía la Constitución. Haría falta saber: a) Qué quieres. b) Qué puedes. Me parece un buen ejercicio. Lo plantearé mañana. Pero sobre la base, no de una idea para un partido excelente, sino de la organización obligatoria para todos los partidos (siguiendo la metáfora de la carnicería).
      • octavio 2011-05-18 17:11:36
        De que sirve que el elegido para dirigir el ayuntamiento de Santiago por parte del partido dominante sea elegido en primarias limpias y sin presiones...si hablamos de Santiago de Cuba.
      • plazaeme 2011-05-18 17:28:42
        Esa pregunta no la entiendo.
  • Maleni 2011-05-18 17:03:35
    La Ley del 76 de Reforma Política hizo, vaya si hizo, darle un giro copernicano al régimen. Es verdad que aún podríamos estar en el franquismo y de hecho para algunos aún estamos. En fin señores esto es lo que hay, mucha limitación, pero también un pequeñito rayo de luz.
  • plazaeme 2011-05-18 17:26:49
    Parece que el creador de democraciarealya no es muy virgen: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2213184 Los datos son ciertos, los he comprobado. Lo de la PSOE no tanto. http://www.blognomia.com/%C2%A1democraciarealya-%C2%BFseguro/ En realidad el que registra el dominio democraciarealya.es es candidato en una lista de un partiducho, Izquierda Andaluza, que: es un partido político español cuyo ámbito de actuación es la comunidad autónoma de Andalucía. Ideológicamente pertenece al espacio político de izquierdas y del nacionalismo andaluz. Surgió en 1998 como una escisión de Izquierda Unida, procedente de una corriente de opinión dentro de la coalición denominada Colectivo Andaluz de Izquierdas. Desde entonces se ha presentado a varios procesos electorales en solitario (generales y autonómicas de 2000) en coalición con Los Verdes (como en las elecciones al Parlamento Europeo de 1999, en la coalición Los Verdes - Las Izquierdas de los Pueblos) o con el Partido Socialista de Andalucía.1 En 2008 formalizaron su ingreso en la Coalición Andalucista para las elecciones al Parlamento de Andalucía de 2008.2 http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Andaluza
  • Jose Maria 2011-05-18 17:31:41
    Yo a Luis y a Octavio, les diria que solo es un pasito, corto, pero para empezar a andar hay que dar el primero. Luego veremos que pasos se dan y si se corre, y para eso tiene que ser una Asamblea que es la intencion proximamente. Pasa igual que con lo de la acampada, si uno ve estas propuestas que hacen http://noticias.es.msn.com/msn/20-minutos/noticia.aspx?cp-documentid=157570670 Es como para decir que con estos principios es practicamente imposible que se puede ir a nigun sitio, porque va a pasar todo lo contrario que nos obligaran a tomar medidas de reduccion de gastos mas fuertes todavia, pero algunos piensan que si han dado un paso que puede que al final de un principio no muy prometedor se puede conseguir algo, yo lo dudo, pero si alguien quiere ir y ver por donde van los tiros, me parece perfecto y ademas le aplauda, asi nos diran de primera mano qu hay alli. Y por ultimo decir que no siempre se pueede empezar algo con muchos princpios y con muchos planteamientos hechos sino que hay que empezar poco a poco y eso es lo que hemos pretendido con esta ultima intentona, puesto que no ha habido forma de hacerlo de otra forma. Pero en fin ya veremos si sale algo o nada (que es lo que me temo).
    • plazaeme 2011-05-18 17:35:24
      Es que pasa otra cosa. El asunto esta impulsado por grupillos de paleo izquierda infumable. Pero allí acude gente que no es de ese espectro, sino simplemente gente normal que ve que esto no funciona y que se quiere mover. Son dos planos distintos.
      • Al 2011-05-18 17:46:44
        Es una hipótesis razonable pensar que en ese río revuelto en el que la paleo izquierda pretende pescar a ojete* la gente normal** pudiera sin embargo aproximarse a una visión menos de buenos y malos y mas de "poco importa si son de la mamandurria". * técnica que consiste en bajarse los pantalones, meter el culo en el agua y pillar los peces apretando el mismo. ** gente no abducida totalmente por la ideología progre
  • Al 2011-05-18 18:42:17
    Pues este apunte no está nada mal sobre unos principios que todos pueden compartir; http://i.imgur.com/9oH0d.jpg A ver, críticas.
    • Salinski 2011-05-18 19:30:25
      La iniciativa es buena. Puntos concretos, estructurales y pocos.
    • Xabi 2011-05-18 19:46:06
      Bueno, después de luchar dos días hasta quedar exhausto ofreciendo razonamientos, he visto que hay gente que no quiere escuchar, que generaliza, que se cree en un plano moral e intelectual superior. Me da pena, porque pensaba que ahí fuera están hablando por fin. Desisto en convenceros de nada. Voy a hacer un botellón ahora mismo, soy un nini y estoy todo el día en el Facebook si me buscáis. No creo en esa idea de España que queréis imponer. Los problemas están ahí fuera, en Sol.
  • Salinski 2011-05-18 19:41:39
    He leído en la prensa digital que ayer, día 17, algunas personas presentaron ante la Junta Electoral la petición de prohibición que ha salido hoy. El Psoe se ha ha apresurado a decir que no ha sido. ¿Alguien conoce el nombre de esas personas? Igual son miembros del Psoe (o de UPyD) y así esos partidos en tanto que Institución pueden salvar la cara. 😛
    • Salinski 2011-05-18 19:49:11
      Por suerte la policía ni carga ni va a cargar. Entraríamos en el conflicto civil manifiesto.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 19:49:35
    PM, no me enfado por vuestra participación en la movida, que la considero positiva pero con desconfianza de las manipulaciones ya presentes para que esos chavales voten a la izquierda otra vez, o por primera vez. Lo que me preocupa es que estamos peor que hace cuatro años, en el 2007: entonces teníamos objetivos que implicaban un cambio del sistema político y teníamos un presunto liderazgo para dirigir el proceso. Ahora no tenemos liderazgo, y ni siquiera los objetivos estratégicos imprescindibles para convencer a alguien: os limitais a pedir la apertura de los partidos y el desalojo de sus "ocupas", pero no explicais cómo, y renunciais a formular el objetivo general del cambio constitucional y de la ley electoral, que son los primeros pasos imprescindibles para hacer algo. De ese modo, la presentación de ADEDO se va a quedar en nada, en una pérdida de tiempo, aunque haya a quien no le importa. Creo que os limitais demasiado sin atreveros a definir nada o confiando en que el voto en blanco y la abstención van a abrir camino para la Regeneración del sistema. Es posible que abran camino, pero dentro de veinte años, y para estar veinte años perdiendo el tiempo ---en caso de que lo tuviera--- prefiero dedicarme a mis cosas. La propuesta de listas abiertas que define el documento que menciona Al más arriba es otra manifestación más de impotencia: con listas abiertas, el PSOE seguirá siendo el PSOE, el PP el PP, y los nacionalistas, los nacionalistas. Poco habremos avanzado. Y si lo que sucede es que no veis posible llegar a una definición de objetivos más concreta es que quizá no sea posible construir nada sólido con los mimbres de que disponemos.
    • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 21:24:22
      Añado algo que se me quedó en el tintero: Poco habremos avanzado, el PSOE y el PP seguirán negociando con los nacionalistas la desintegración de España, porque no tendrán mayoría suficiente para gobernar, y los electores castigarán a los diputados que hayan aprobado las medidas de desintegración, que serán sustituidos por otros del PP o del PSOE, que continuarán haciendo lo mismo que les dicten los nacionalistas, porque si no serán derribados del poder. Y así treinta años más, o quizá no les haga falta tanto tiempo a los nacionlistas para conseguir sus objetivos últimos, contando con un sistema electoral que pone el poder del chantaje en sus manos.
  • Al 2011-05-18 21:39:41
    e voy a chivar, Maleni creo que está encantada de la asamblea en la que ha estado, en Bilbao. "Nunca había visto algo más parecido a la democracia de la que hablaban los griegos. Ojalá esto dure y dé mucho fruto" Un par de apuntes Luis, primero hace cuatro años cuatro gatos teníamos un proyecto muy liderado que no ha ido a ninguna parte. Bueno si, a la mierda hablando en plata. Hoy tenemos decenas de miles de ciudadanos saliendo a la calle para protestar por el bipartidismo y la mamandurria. Tampoco está tan mal. No se si se irá a la porra como el proyecto regenerador, pero de momento está teniendo efectos, cosa que el nuestro no tuvo. Y ese manifiesto que no te gusta por un punto, no veo claro por qué, es muy sencillo y en esencia cualquier cabreado puede estar de acuerdo, cosa que es mas difícil con textos mas alambicados en los que no se aclara la inmensa mayoría. Y si esas ideas no las pueden entender la gente es muy difícil que las apoyen. Se pide separación de poderes efectiva, se pide reforma electoral y voto igual para todos, se pide regeneración política, tampoco es un desastre, creo yo.
    • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 22:05:32
      Es que pedir reforma electoral, voto igual para todos y listas abiertas ya es insuficiente: el PP y el PSOE seguirán dependiendo de los nacionalistas para gobernar y vendiéndose al chantaje desvergonzado...y si no se vende uno, se vende el otro. ¿Vamos a seguir así treinta años más? Por otra parte, la Regeneración Política, y la separación de poderes, en el contexto del párrafo anterior, es imposible. No se trata de alambiques, se trata de evidencias. Solicitar reformitas y no un cambio radical del sistema político es quedarse corto y perder el tiempo. Y uno tiene la obligación de decirlo alto y claro, cuando hay miles de personas movilizándose, para que los objetivos se concreten más y sean insoslayables por el statu quo.
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 22:07:09
        para el statu quo.
    • Luis Bouza-Brey 2011-05-19 17:37:10
      Al, añado hoy aquí un comentario que acabo de hacer en acampada Bilbao referente a las reivindicaciones del M-15. Este comentario completa el que hice ayer: De esas tres propuestas, la primera me parece anodina, coincido totalmente con la segunda y la tercera me parece imprecisa en el lema de listas abiertas. M-15-M TODOS A UNA Me explico: Si no se cambia el sisteme electoral proporcional por otro mayoritario, por mucho que el voto de cada ciudadano cuente igual, viva donde viva, en el reparto de escaños, lo que sucederá es que en el parlamento habrá un bipartidismo imperfecto que obligará a uno de los dos grandes a venderse a la bisagra o bisagras agrupadas, para poder gobernar. La mayoría tendrá que aplicar el programa chantajista de las minorías. Hace falta cambiar de una vez el sistema proporcional por otro mayoritario que posibilite que el que gane tenga mayoría parlamentaria suficiente para gobernar sin estar pèndiente de chantajes. Si el sistema es mayoritario, lo más lógico sería que las circunscripciones electorales fueran uninominales, a fin de ajustar bien población y escaños, para que el voto de cada ciudadano valiera igual en cualquier parte de España. Pero si las circunscripciones son uninominales, es decir, que en cada una de ellas sólo se adjudica un escaño, en ese sistema no hay listas, por tanto la tercera reivindicación, la de listas abiertas, no sirve para nada aplicada a un sistema electoral de distritos uninominales. El sistema también podría ser mayoritario con distritos plurinominales, es decir, de varios escaños por distrito, pero entonces sería muy injusto porque el partido más votado se llevaría todos los escaños y los segundos y terceros partidos se quedarían sin representación en ese distrito. Pero la tercera reivindicación, la de las listas abiertas, podría tener una función muy positiva para los procesos de nominación de candidatos a las elecciones en el interior de los partidos, pues de ese modo los afiliados al partido podrían participar directamente en la designación de los candidatos a las elecciones, sin estar obligados a votar a pies juntillas la lista que les presente la dirección. Voy a dedicarme estos días a intentar aclarar todo esto, pues me parece esencial que lo que se pida es un cambio de la ley electoral para cambiar la fórmula electoral: no podemos continuar con la proporcional, que transforma a los nacionalismos en decisivos aunque sean muy minoritarios en el país. La reclamación de listas abiertas tiene sentido para reclamar un cambio mínimo del sistema electoral existente, y conseguir que los Diputados sean más autónomos e independientes de la dirección del partido, pero continuando con la fórmula proporcional, que es nefasta para el país.
  • Maleni 2011-05-18 22:10:40
    http://www.espana-liberal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5354:toda-la-verdad-sobre-la-plataforma-democraciarealya&catid=2:general&Itemid=19
    • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 22:17:45
      También aparece en Voto en Blanco
    • Maleni 2011-05-18 22:18:11
      Plazaeme ¿te parece plausible la explicación que se da aquí viendo lo que hemos visto hoy?.
      • plazaeme 2011-05-18 22:54:01
        He puesto un hilo nuevo para lo de hoy. ¿Verosímil? No sabría decir ...
  • Maleni 2011-05-18 22:22:41
    Aclaro: me ha impresionado la Asamblea pero no sé hasta qué punto es espontánea. Aparentemente sí. Pero aparentemente Upyd era regenerador.
  • Maleni 2011-05-18 22:44:11
    Indicios mosqueantes: -criticar el neoliberalismo -decir que mejor votar a partidos pequeños -no criticar a sindicatos -nada de abertzalismo ni nacionalismo (esto me ha dejado flipada, me ha hecho flotar en la nube) Esto ¿no os parece IU?.
  • Maleni 2011-05-18 22:47:37
    Lo siento pero tengo la misma confianza en los políticos que en la langosta después de haber experimentado una plaga.
  • jazmín 2011-05-19 01:57:59
    "DEMOCRACIA REAL YA: INFANTILISMO POLITICO" (Antonio García-Trevijano. "Diario español de la República Constitucional") "La psicología infantil se explica por la no percepción de la necesidad de un proceso de realización de los deseos. El niño ignora que la satisfacción de sus deseos exige la previa existencia de lo deseado, lo cual necesita tiempo y trabajo. Tampoco sabe que los mayores han de tener la capacidad y los medios de procurárselo gratis. La enfermedad infantil del comunismo fue el izquierdismo, del mismo modo que la enfermedad senil de los partidos es la partidocracia. Si el movimiento democracia real no añadiera el adverbio YA, para indicar que la quiere ahora mismo, se podría pensar que es otra manera de designar a la democracia material o social, como idea distinta de la expresada con las palabras democracia formal o política. Pero en el caso español no es posible entender lo que significa democracia real sin ponerla en relación con la democracia fingida en la Monarquía de Partidos. Este último aspecto hace atractiva y simpática a la democracia real. Y no hay infantilismo alguno en la pretensión de suprimir enseguida, incluso con un solo acto colectivo de gran magnitud, todas las ficciones del como si tuviéramos una democracia política. A través de David Serquera, el MCRC mantuvo conversaciones con la plataforma Democracia Real, tratando de encontrar puntos comunes para la acción inmediata. Y tuvo la desagradable sorpresa de verse rechazado a causa de su programa de acción, limitado exclusivamente a la conquista de la Libertad política colectiva, mediante la apertura de un período de libertad constituyente, sin mezcla de reivindicaciones sociales o económicas de carácter ideológico. El infantilismo político desprecia la historia. El mayo francés era tan simpático porque no pretendió ser alternativa de poder, y tan absurdo políticamente porque, sin quererlo, provocó en las urnas el mayor triunfo de la reacción. El MCRC no está encerrado en una torre de marfil ni en el jardín de Epicuro. Pero no tomará parte en acción pública alguna que se aparte del objetivo único de su existencia: la conquista pacifica de la libertad política colectiva. El MCRC está hoy en la calle, con folletos y octavillas, contra el sistema de listas, que es el fundamento de la partidocracia. Se podría esperar que en vísperas electorales, la plataforma “democracia real ya” pidiera la abstención, la derogación de la ley electoral y la adopción del sistema uninominal por mayoría a doble vuelta en cada distrito. Pero las únicas voces que se escuchan piden listas abiertas, como si esa insignificancia (la experiencia italiana demostró que solo usó la apertura un 3% del electorado) pudiera cambiar el hecho de que el sistema proporcional no es representativo del elector ni de la sociedad civil. El MCRC emprenderá todas las acciones que exija la libertad política colectiva."
  • octavio 2011-05-19 20:39:15
    Pancarta en Madrid...!Los bancos nos arruinan, los sindicatos nos venden! ¿ es el momento ?
    • octavio 2011-05-19 20:59:43
      Por contra... un sujeto (tipico chulapoborroka) muy enfaddo,intentando que la gente no hable con los medios...solo a traves de los portavoces, dice el tio... ¿a que tiene miedo...a que la gente les joda el plan?
  • Tucidides 2011-05-20 07:38:45
    Vaya momento he elegido para salir al guirilandia (por cierto ,un dia os contare algo de los checos y la madre que los pario) He estado a punto de cojerme un vuelo urgente a Espanya(aqui no hay enye),pero es el viaje de la comunion de la peque y no puedo estropearlo. En pocas palabras.....TODOS LOS GRIEGOS DE LOS MADRILES.....A SOL!!!! Respondiendo a Octavio,claro que es el momento.Es el momento de incurrir en desacato de este corrupto y degenerado sistema,y dejarlo en evidencia ante los de todo el mundo.Hasta aqui en Praga han llegado los ecos de lo que esta pasando en Sol (ayer una checa me pregunto por ello). No hace falta que me conteis,porque ya imagino,cual es el perfil de la mayor parte del ganado que se manifiesta en la plaza.Progre mayormente.Pero esos son los unicos que tiene arrestos para encender la chispa y nos corresponde a los griegos hacer que la llama prenda en el sentido adecuado.Para que arda Persia y no Grecia. Hay que reventar la plaza el dia de reflexion,no podra la policia desalojar a varias decenas de miles de personas.Y continuar con las manifestaciones despues de las elecciones. El Miercoles estoy alli,y directamente del aeropuerto ire a Sol. Helenos....guardarme sitio y mantened encendido el fuego del campamento.Ya llego.