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Clase de EpC para Ferran P. Vilar.

El amigo Ferran Vilar se ha dolido del castigo [–>].  El chancho guarrea [–>]. Tal que así:

Ferran P Vilar o el cuento de buenos y malos

¡Cojones, la “negacionía”! Se ha inventado un palabro [–>]. Punto para el caballero … si consigue que alguien más la use.

Ya le expliqué en su sitio, antes de que diera en cobardear, que el término “negacionista” sólo puede ser o una canallada, o imbecilidad. De hecho en español  ortodoxo no existe la palabra [–>]. Imaginemos que Ferran habla en inglañol, y la ha cogido del inglés:

Concise Oxford English Dictionary © 2008 Oxford University Press: Denier: A person who denies something.
Y entonces, si por "negacionismo se refiere al único uso conocido de la palabra en castellano, el que niega el Holocausto, se trata de una canallada. Y si se trata de señalar a alguien "who denies something", es una imbecilidad, porque en toda discusión ambas partes niegan algo y afirman algo, solo que con las proposiciones intercambiadas. Y así, en la discusión del cambio climático, los alarmistas niegan la relevancia de los fenómenos naturales en el calentamiento observado entre 1975 y 2000, y sus críticos niegan la relevancia del CO2 como primer factor en el mismo asunto. ¿Cual es el razonamiento de niño de teta por que que unos son "negacionistas" y los otros no? Pues es sencillo. Los cafres han inventado un nuevo significado para la palabra, que lo dejan implícito porque nunca tienen el valor de explicitarlo. Negacionista sería el que niega algo obvio.

La clase particular de EpC para Ferran Vilar.

Las cosas no son obvias porque uno afirme que lo son. Otro puede afirmar lo contario, ¿y entonces? Nos quedamos con la incomodidad de que algo es obvio para A, pero no para B. Nos quedamos en nada, vaya. Tampoco algo es obvio porque lo afirme ni la autoridad, ni la mayoría; ni aunque sea trate de la autoridad en la materia. Porque la autoridad se equivoca a menudo. Y en ese caso tendrías por ejemplo que en una larga época fue obvio que el sol era una bola de carbón, y que a partir de principios del siglo pasado es obvio que se trata de una bola de hidrógeno y algo de helio.

Y si tomas “obvio” en ese sentido, y defiendes que no se puede debatir con los “negadores de lo obvio”, lo que has conseguido es que el conocimiento humano se estanque para siempre, porque sólo el debate y contraste de ideas hace avanzar el conocimiento. Como han demostrado hasta la saciedad la ciencia, la filosofía, las artes, la técnica, y en general aquello que llamamos “cultura Occidental”.

Por ejemplo, algo mucho más consensuado actualmente que la vaina del IPCC es la composición del sol y la secuencia principal de la vida de las estrellas. ¿Hay quien lo niegue? Muchos menos que en el caso de la importancia exagerada del CO2, pero aún así hay quien lo niega. Por ejemplo los que afirman que es una bola de hierro con una estrella de neutrones dentro, y que su energía viene de la repulsion neutrónica [–>]. ¿Eso serio, es verosímil? ¡Quien sabe! Probablemente no, pero lo último que hace un científico que se precie, o simplemente una persona culta que haya comprendido el chiste de nuestra civilización, es tildar de “negacionista” al proponente, y negarle con ello el debate. Por lo dicho; porque eso es cortarle las piernas a la capacidad de avanzar el conocimiento.

Se hace lo contrario. Debatir. Y del debate se aprende. Principalmente aprendes qué parte de lo tuyo es lo más débil, y necesita mejora. Y también qué parte de lo del otro es útil y encajable en lo tuyo. Pero sobre todo, aprenden los que escuchan, que son los que mejor ven el argumento que hace mella, y el que no vale.

El debate, por supuesto, necesita unas normas. Una discusión de patio de corrala, con marujas a toda pastilla, nunca ha producido avance alguno del conocimiento. Pero otra lección de la civilización es que no hay que inventar la rueda cada vez que queremos hacer un carro. Y sobre todo, que las normas que valen y funcionan son las normas universales, nunca las normas “ad hoc”.

El amigo Feran Vilar dice que no es cobarde y que no se niega a defender sus “argumentos” por falta de sustancia, sino por “negacionía”.

Y dice que eso va contra sus normas. Pero son sus normas las que van contra la civilización y el avance del conocimiento, porque son normas particulares, "ad hoc". Anti "negacionistas".

Se hubiera podido limitar a la vieja netiqueta, de la que tiene mil enlaces en la internet. Y a las falacias lógicas, que también son muy fáciles de enconrar. Pero claro, eso le impediría evitarse la discusión del argumento que no puede discutir, y le impediría censurar la opinión que no le gusta. Y eso no puede ser, según su visión de la vida. Lo que no se da cuenta es que la formalidad clásica también le evitaría hacer el imbécil, como hace en esta entrada que comento. Porque la deposición nace de mi respuesta censurada en su sitio y puesta aquí, de la que se duele [–>]. Y su excusa para no debatir es exponer las tácticas empleadas por los “negacionistas”. Pero de las tácticas que pone, ninguna, exactamente ninguna se puede aplicar a lo que me censuró [–>].  No se puede aplicar el concepto “quedarse con la última palabra”, porque era la primera palabra. Y no se puede aplicar lo de “el debate público de cuestiones científicas” (solemne tontería), porque las cuestiones planteadas no eran científicas, sino de simple lógica.

¿Y ahora qué hacemos Ferran? Te montas un rollo macabeo de ¡1.800 palabras! (y es sólo la introducción), para demostrar con unos argumentos de chichinabo por qué no debes de contestar a mi crítica. Pero resulta que los argumentos que usas no son de aplicación a lo que he dicho. ¿Qué debemos pensar, que eres un brillante intelectual o que eres tonto del culo? ¿Que eres un sabio de gran perspectiva, o que estás como una puta regadera?

Porque el problema es que puede ocurrir que no seamos unos completos desavisados, y que conozcamos el truco de llamar troll al que discrepa y cuyo argumento no sabes contrarrestar. Por mucho que trates de esconder tu respuesta en un saco enooorme de palabras y de falacias, el hecho de que pienses que con un truco tan barato vas a salir bien, la verdad es que no dice gran cosa de tu inteligencia.

Ah, y te recuerdo que si ahora piensas que no se debe de debatir con “negacionistas” (el mero uso del término te desacredita por completo), quisiera recordarte que no siempre has pensado así:

Parece que insistir (sin contestar a lo anterior) no te dio buen resultado. Y parece que  ya en 2009 comprendías que el uso del término "negacionista" no tenía defensa: Sólo es un ejemplo de una época en la que aun imaginabas que tenías una posición que se podía debatir en púbico. No duró mucho. Pero en vez de aprender que si no puedes debatir, es señal de que algo pasa con tus argumentos, lo que aprendiste es el truco barato de la censura sin rubor, tan propio de las webs de los científicos mamporreros del alarmismo climático.

En fin, ya sabes que no te persigo. Jamás entro en tu sitio, como casi nunca entro en sitios cerrados al intercambio de opinión. La excepción es allí dónde se puede aprender, pero es muy difícil aprender con el debate cerrado, y desde luego no es tu caso. Pero si quieres evitarte estos disgustos, que quedan escritos a la vista de cualquiera, lo tienes a huevo. No me cites con argumentos de aurora boreal, de forma que no me llegue el pingback, y me entere. Porque entonces, tendrás respuesta. Eso sí, como desagravio, si pasas por Bilbao dame un toque, y te invito a una comida o cena. Siempre que tu religión no te impida compartir mesa con un “negacionista”. Tu, al no ser “negacionista”, nunca dices no a nada; ¿verdad, criatura?

Más sobre el nota:


  • eclectikus 2011-07-28 12:31:44
    Plaza, al final me he decidido a poner un comentario en lo de Ferrán, en tono, espero, que cordial... Como no se si superaré sus férreas normas de participación (encima sin darme cuenta he utilizado el perfil que enlaza con "El Escéptico Climático", así que chungo), cuelgo aquí el comentario por si a alguien le pudiera interesar. Es tal que así: Estimado Sr. Ferrán. En primer lugar quería felicitarle por el magnífico sitio que mantiene, y mi reconocimiento por el trabajo que lleva a cabo. Dicho esto me gustaría exponer mi opinión crítica sobre la visión que usted plantea sobre el "negacionismo" con la cual no me queda otra opción que mostrar mi rechazo. Vaya por delante que no soy científico (aunque sí licenciado en CC.Físicas, en la especialidad de Física Aplicada), amante y seguidor de la actualidad científica, y con 15 años de experiencia en el campo de la Geofísica Marina, y en la interpretación de datos geofísicos y oceanográficos. Me considero escéptico por naturaleza, al fin y al cabo eso es la ciencia ¿no?, y en el caso del cambio climático he sido profundamente escéptico desde la primera vez que oí hablar de él. Quizá mi experiencia en el el uso de modelos numéricos, en la adquisición de datos y en la interpretación de estos, hicieron que saltaran todas las alarmas cuando un supuesto consenso de científicos advirtieron de la "catástrofe" que se nos venía encima si seguíamos con la tasa actual de emisión de CO2, como sabe, un gas menor en el efecto invernadero, con un aún menor porcentaje de su componente antropogénica. No quiero entrar en el debate técnico, ni hablar de retroalimentaciones, ni forzamientos radiativos, ni de los aerosoles, el albedo de las nubes, la relación de la formación de nubes con la radiación cósmica, o de las manchas solares y las implicaciones que estas tienen en el balance energético del planeta, directas (distribución espectral de esta energía, ionización...) o indirectas (cantidad de radiación cósmica que llega a la atmósfera...). Creo que hay suficiente debate en todas y cada una de las líneas de investigación, y como aficionados bastante tenemos con leer, comparar y sacar nuestras humildes conclusiones. Pero mi crítica va dirigida a su clasificación del escepticismo como si toda la gente que, como yo, presenta dudas sobre el asunto, fuera una logia coordinada, insensible, financiada por oscuros intereses y de carácter a-científico. No puedo estar de acuerdo con esa visión porque ni yo, ni mucha gente que como yo, nos consideramos ni de lejos identíficados con su clasificación del "negacionismo", adjetivo de por si con connotaciones insultantes, y sin embargo mantenemos muchas dudas ya no solamente sobre la validez del presunto consenso, sino sobre la propia praxis de la Ciencia Climática y su ontología, por no entras en su deontología. Creo que la crítica e incluso más importante la autocrítica es la que realmente hace que la Ciencia avance, y el sectarismo y la censura no hace más que retrotraernos a las épocas oscuras de la Edad Media, y quiero suponer que nadie queremos eso ¿O me equivoco?. Creo también que el gran problema de la Ciencia del Clima ha sido su inmediata politización, por ambos lados, y con objetivos ajenos a la ciencia. Pero mi tesis es que la Ciencia siempre gana a la política (y también a la religión, Galileo es un caso paradigmático), y por tanto no es necesario utilizar técnicas maniqueas para llevar cada uno el ascua a su sardina, ya se encarga de eso, como lo ha hecho durante toda la historia de la Ciencia, el propio Método Científico que es la verdadera prueba del algodón de la validez de las teorías y filtro de la calidad de unos u otros estudios. Respetuosamente Un lector escéptico (que no negacionista)
    • eclectikus 2011-07-28 12:41:49
      Vaya, gracias Plaza... ¿pasaré la censura?
      • plazaeme 2011-07-28 13:55:24
        Parece que de momento no. Luego haré otra entrada sobre sus disculpas peregrinas para censurar, y si no pasas, servirás de ejemplo exquisito. Veo que en el 1º de la serie hay un tal Juancho que le ha dado una lija sutil, y lo ha dejado pasar. Igual hasta lo educamos. 😉
      • eclectikus 2011-07-28 14:50:48
        Me suena la anécdota del tal Juancho 😉 y su tono de voz. Y... he pasado la criba, eso sí todavía sin respuesta, algo es algo.
      • plazaeme 2011-07-28 14:59:01
        No te digo que lo de la EpC es cojounuda ... ¡Hala!, ya tenemos más entretenimiento: /2011/07/28/los-negacionistas-del-debate-ferran-p-vilar-como-ejemplo/
    • plazaeme 2011-07-28 12:37:51
      Muy bueno, Eclec. Como "clase particular de EpC" me parece mejor que la mía.
  • Por qué no se debe debatir con la negacionía. Sus 10+1 tácticas, y sus motivaciones (y 3): La guerras climáticas &laquo; Usted no se lo cree 2011-07-28 08:02:21
    [...] Ferran P. Vilar, pobre cobarde Clase de EpC para Ferran P. Vilar [...]
  • Ferran P. Vilar, pobre cobarde. &laquo; PlazaMoyua.com 2011-07-27 22:19:54
    [...] Clase de EpC para Ferran P. Vilar. « PlazaMoyua.com Dice: julio 27, 2011 at 10:16 pm [...]