Violencia ... ¿policial? Sindicato de policía denuncia al gobierno

No había llegado a ver el vídeo del … ¡escándalo, policía pega a pobrecita chica! Había dado por supuesto que era verdad que a los polis se les había ido la mano. Bastante normal, cuando tienes a una delegada del gobierno tan cafre como para permitir que se junten los participantes de un evento papista con los que quieren reventarles el evento. Pero con la noticia de hoy me ha dado curiosidad.

La Policía presentará mañana una denuncia ante la UE por la "inacción" del Gobierno con el 15M

Dicen cosas muy de cajón. Como que el gobierno les ha dado unas instrucciones sesgadas hacia unos, y en contra del derechos de otros, atándoles las manos a la hora de hacer cumplir la ley. Y que ya que el gobierno ha demostrado que no sabe gestionar el orden público, lo mejor sería darle el control y la dirección de los antidisturbios a los jueces.

A mi me parece una idea excelente, aunque siempre hay algún Garzón entre los jueces. Solo me falta que hubieran pedido, para el caso de que no se acepte la primera idea, un protocolo para encausar a la próxima delegada cafre del gobierno por cuya culpa se monte otro pollo. Y tampoco estoy muy de acuerdo el orden de culpabilidades que establecen:

La plataforma sindical culpabiliza de esta situación en primer lugar a los 'indignados' por "no querer aceptar el juego democrático de un Estado de Derecho" y después, a la delegada del Gobierno en Madrid, María Dolores Carrión, y al anterior ministro del Interior Alfredo Pérez Rubalcaba y al actual ministro del ramo, Antonio Camacho, "porque no han salido nunca a defender a su Policía y han hecho oídos sordos a las quejas reiteradas".

Pues no. Las violentas huestes juveniles son lo que son, y siempre van a aprovechar el campo que les dejen libre. Oportunamente azuzados por los inevitables antisistema de toda laya. Es así como está hecho el mundo, y no se puede evitar. Lo que sí se puede evitar es que la delegada del gobierno sea cafre, y de eso la culpa la tienen sus superiores, que la han nombrado y no la han controlado. Y eso si no le han dado las órdenes a ella directamente, que parece lo más probable. Así que en mi opinión las responsabilidades son las que dice el sindicato de policías, pero justo al revés.

Después de la noticia he tenido curiosidad por ver el vídeo. Alucino, vecino. ¡Qué escándalo! La maldita niña se les pone chula a los polis -¿¿¿qué passsa???-, después de insultarles, ¡y sólo le dan un bofetón! Esquivando además la cara.

¿Violencia? La policía es violencia. Por eso llevan pistolas, porras, y sus artilugios. Y los padres de la niña deberían de estar agradecidos porque un poli le haya dado a la chulita la educación que no parece haber recibido hasta el momento. Con suerte hasta deja de ser imbécil.

Lo del fotógrafo es más chungo, pero es que parece que algunos pipiolos son extraterrestres, o algo así. ¿Tanto cuesta comprender que cuando vuelan las hostias conviene guardar alguna distancia? Pues a hostias se aprende. Y tampoco ha sido para tanto. Lección barata.

Para mi que los polis son muy moderados en este vídeo del supuesto escándalo. Y el que le llame a eso violencia policial, lo mismo puede proponer que para antidisturbios saquen a las calles a un coro castrati, cantando gorgoritos. Igual eso es lo que quieren. Miedo dan.

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[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE]

Tucidides 2011-09-01 10:10:10
Discrepo. Ese intolerable guantazo del policia merece una sanción seria y un expediente. Y no es por la violencia en sí,sino por el hecho de tratarse de violencia innecesaria. A mi ese comportamiento...me ofende. Supongamos, aunque en el video no se ve claro. Que la chica ha insultado u ofendido a los policias. Bueno, creo que tratándose de 10 policias contra una adolescente y su novio, podemos considerar que el equilibrio de fuerzas no estaba en contra de los policias como para proceder a una detención rutinaria, sin necesidad de agredir ni humillar a nadie. Se supone que la policia esta formada por profesionales, esto es personas cuyo trabajo incluye no "calentarse" ni perder los papeles por el insulto de una jovenzuela....y que no aspiran a "educar" a nadie con bofetadas "instructivas". Mirad, acabo de venir de un país (Israel), que cuida la seguridad y el orden público como probablemente nadie en el mundo. Bromitas las justas con la policia y el ejército israelí. Allí si observan algo sospechoso,o te propasas lo mas mínimo te detienen antes de que digas Salomón. Y no me parece mal.....pero ni siquiera ahí, los agentes se creen con el derecho de abofetear a un ciudadano como si esto fuera el III Reich. Puede que Israel se permita meterle dos balas a quien ponga en riesgo el estado, o que el Mossad vigilen hasta la caquita de tu perro..... pero lo que nunca va a hacer....es faltarle el respeto a sus ciudadanos. Así que reclamo, una investigación de los hechos. y un severo correctivo para ese agente del que me siento avergonzado . Y una multa, si y solo si, se demuestra judicialmente...que ha habido insulto ,ofensa o acción reprobable por parte de la niña. Y del periodista.
- Jose Maria 2011-09-01 10:17:26
  Amigo griego no pongas el ejemplo de Israel que alli la policia tambien se pasa cuatro pueblos, cosa por otra parte logica cuando se vive en esa tension. ejemplos ha habido muchos y tambien en muchos casos las propias autoridades lo han castigado. nadie dice que se permita a la policia los excesos, pero un poquito de mesura en las criticas, porque por ahi arriba se iguala un porrazo a un tiro y se echa mierda asquerosa contra toda la policia.
  
  Tucidides 2011-09-01 10:28:42
  Bueno pues ya que lo mencionas, podré la comparación entre la policia española e israelí.... en su justo termino. En Israel cualquier atentado con una sola victimas israelí, supone la movilización de un equipo de kidones ( fuerzas especiales) del Mossad, para cazar al responsable se encuentre donde se encuentre. Incluso fuera del territorio israelí.Sabes cual es el mote de los agentes del Metsada (unidad operativa del Mossad)..."los que nunca olvidan" Aquí se ha liquidado a 300 ciudadanos españoles de golpe.¿Y sabes a lo que se ha dedicado nuestra fiel policia?....A destruir pruebas y a bloquear la investigación para que no se conozca al auténtico responsable. Y ese sindicato, tan ofendido, porque unas decenas de ñiñatos les han dicho "cosas feas".....no ha dicho nunca ni mú. Ale...¿no querías críticas justas?. Pues ya las tienes.
  
  plazaeme 2011-09-01 10:40:39
  Eso es sacar las cosas de quicio. No estamos hablando de si la policía española es cojonuda o una mierda. Estamos examinando un caso. Para lo general, habría que mirar todos los casos, comparar con fuera, etc. Yo ni me lo he planteado, ni sabría decir. Y lo del 11-M no es "la policía", puesto que los ha habido para todos los gustos, sindicatos incluidos. Aparte de que en general obedecen órdenes, etc. Es de eso de lo que se están quejando en este caso. De las órdenes. Y yo les apoyo en la protesta. En esta. Caso a caso, y con buena letra.
  
  Tucidides 2011-09-01 11:02:34
  Caso a caso si, pero eso no excluye que me importe una mierda lo que denuncie este sindicato o lo que sea, dado que me ha demostrado ser insensible o cobarde para denunciar otras ordenes.....infinitamente mas graves que estas. Esto es como si un antiguo vigilante del campo de Autschwitz, que pasó de puntillas y en silencio por el juicio de Nuremberg, se dispone a denunciar al vecino que le ha estropeado el cesped del jardín. Caso a caso si.....pero la autoridad moral es la autoridad moral. Personalmente...paso de su cesped. Así que me quedo con lo que veo con mis propios ojos.El guantazo. Que será lo mas sencillo si....y nos ahorrará costes judiciales y todo eso. Pero como reconoces,es lo civilizado . Y creéme que ahí entramos en terrenos de la Historia y en eso me defiendo bien, aunque a corto plazo el camino de la barbarie parezca mas barato....a largo plazo ....es mas caro.
  
  plazaeme 2011-09-01 11:36:24
  Tuci, lo malo es que ese planteamiento tan "moral" tiene consecuencias. Y no son buenas. A saber, que nos impide la crítica de la política de orden público en España, que parace que últimamente se ha convertido en la guinda o culminación de la Payasada Nacional. Ya ves, establecemos polis = malos, y se jodió toda perspectiva de tratar de mejorar lo que obviamente funciona muy mal. ¡Ah, la civilización! Decía que se puede considerar más civilizado porque supone un sistema más formal y menos arbitrario. Y en general ese es el sentido de la civilización. Sin embargo, como todo, la cosa tiene su perspectiva y sus límites. ¿Te gusta la historia, no? Pues te pongo el caso de la marina de guerra española y la inglesa desde algo antes de la Armada Invencible. Incuestionablemente más "civilizada" la española. Burocrática, reglamentada, con estamentos profesionales para cada actividad, y con derechos sagrados de la tropa. Y la inglesa extraordinariamente "bárbara". A latigazos, con esclavos (esclavitud infantil incluida), y una corrupción de Alí Babá y los 40 ladrones. No sé si tiene mucho sentido preguntarse cuál te gusta más, cuando resulta que una va a perder y la otra a ganar La civilización romana también sucumbió ante al bárbaro godo. Probablemente más por los excesos de la "civilización" que por el propio ímpetu del bárbaro. Porque incluso la civilización tiene límites. Especialmente cuando van más allá del sentido común, como al considerar peor un bofetón al farruco que la parafernalia de la detención, traslado, interrogatorio, declaración con abogado, papeleo, juicio, impugnación, y lo que se me olvide.
- plazaeme 2011-09-01 10:33:57
  Yo creo que está razonablemente claro. EL ¡cabrones! y el chulesco ¿que passsa? se oyen con toda claridad. La actitud retadora se puede presumir. Y la reacción del acompañante de la maldita niña es evidente. No la está protegiendo para que no le caigan más golpes, se ve que no los espera. La está agarrando para que no se avalance sobre los polis, y para llevársela de allí. Literalmente bloqueada y en volandas. Lo que se hace con alguien fuera de sí y peligroso. Bien, es cierto que podemos pedir el policía robot que la detenga, le ponga las esposas, la monte en el celular, y se la lleve al cuartelillo. Identificación, declaración, abogados, juicio, y toda la parafernalia. Es exigible y planteable. Se le puede incluso llamar civilizado, y tal vez lo sea. Pero lo que se dice razonable, es mucho más razonable y mejor para todos el bofetón. Ah, y más barato, ya que estamos en lo de la crisis. Perspectiva. Una cosa es que no te chulee un poli y se pase contigo. Y otra es montar la bronca en la calle, insultar a grito pelado a la policía, ponerse farruco con ellos, y después protestar por el bofetón que le debían de haber pegado sus padres en primer lugar.
Alba 2011-08-31 23:54:14
Desde luego muy esclarecedoras tus opiniones.Solo quiero saber si avanza la crisis y la conflictividad social va en aumento y empiecen a disparar sobre la gente como nos lo justificareis los "democratas de toda la vida".Tragicomico... Es más,ahi estas,sin complejos ni verguenza,llegas incluso a justificar la agresion a un fotografo.Uno de los muchos periodistas que ha sido agredido estos dias.No era una carga policial.Los policias sabian que era un fotografo haciendo su trabajo y como estaban calientes y se vieron descubiertos fueron a por el.Y a ti no te parece mal. Estos policias,en Holanda que es el pais donde naci estarian suspendidos de empleo y en la carcel.Bueno en Holanda y en cualquier pais europeo
- plazaeme 2011-09-01 01:02:34
  Querid@ Alba, ¿cuál es la parte que no entiendes de una delegada del gobierno tan cafre como para permitir que se junten los participantes de un evento papista con los que quieren reventarles el evento.? Añades una trampa argumental muy guapa. Solo quiero saber si avanza la crisis y la conflictividad social va en aumento .... ¿En tu opinión, reventar un acto papista es algo que tiene que ver con la conflictividad social derivada de la crisis? Acompañada de una exageración que desvirtúa cualquier proporción: empiecen a disparar sobre la gente. No, yo en realidad prefiero que los encierren en un calabozo y les apliquen unas cuantas máquinas de tortura de la inquisición, hasta que juren que se han curado del mal del diablo. A no ser que el sr. Inquisidor juzgue que el arrepentimiento es falso, en cuyo caso la hoguera es la solución. ¿Así te gusta más? ¿Oye, lo tuyo es argumentar, o lanzar chorradas como si fueran piedras, que te quedas muy a gusto? ¿LOGSE? No he justificado el porrazo al fotógrafo. He dicho que el fotógrafo (que podía estar trabajando o divirtiéndose) es tonto del culo. Y he dicho que la policía es violencia; esa es su función. Y que si te pones bajo la porra de un poli, en caliente, un porrazo es exactamente lo normal y lo que se puede esperar. No, no me parece bien el porrazo, pero desde luego que no expedientaría al poli. Porque si vas a poner en la calle a polis con miedo a un expediente así, es mucho mejor que no los saques, y que el cafrerío campe por sus respetos. Arramplando con los derechos de todos. Hay dos opciones. Un mundo donde las calles son del grupo más violento, o del grupo violento que le guste al gobierno, y otro donde si quieres fotos, te alejas cincuenta metros de las hostias. Le veo muchos problemas al primero, y exactamente ninguno al segundo.
Alba 2011-09-01 00:26:19
Y no aprendeis.Creeis que con la represion todo se soluciona.Y asi acabais deslegitimandoos mas. Y hay una cosa que se llama proporcionalidad que no la reconoceis.La policia incluso en el caso de que alguien viole la ley no puede hacer lo que quiera.No puede porque si meter un porrazo o pegar un tiro a alguien.Si alguien responde sentandose en el suelo en un acto de desobediencia civil se hace lo que hacen en Francia o Alemania.Se va uno a uno llevandoselos en el colo,esposandolos y deteniendolos.Es lento pero evita males mayores. Y me gustaria decirte que quiero ver las pruebas de las acusaciones policiales.Y si la policia no tiene imagenes que empiece por exigir a sus sindicatos que pidan camaras para coches patrulla,cascos de los antidisturbios y salas de interrogatorio.Si la policia no tiene nada que temer de sus actuaciones no tendran miedo a que sea obligatorio el que haya imagenes.Ahora bien,si la policia le da repelus todas estas cosas pues por algo es.Son unos niñatos mal acostumbrados por decadas de impunidad permitida por los politicos y asi hemos acabado teniendo esta basura de policia que nos averguenza ante Europa. Y este sindicato de mamporreros puede denunciar lo que quiera ya que tienen sobrada fuerza mediatica para seguir engañando con la complicidad de los pedrojotas de turno...durante algun tiempo mas por lo menos.Pero pruebas ¿tienen?. En Cataluña despues de las vergonzosas imagenes de los mossos en Plaza Cataluña que muchos pudimos ver con verguenza desde fuera de España se dijo por parte de Puig que tenian pruebas de la violencia de los manifestantes y que las iba a presentar.Llego el dia de comparecer en el parlamento y nada.Ni videos,ni fotos,ni partes medicos de mossos.Nada de nada.Y aun por encima nos enteramos que los señores del ayuntamiento de Barcelona desconectaron las camaras de la plaza esa misma mañana... Pues yo quiero ver el parte medico de ese policia que segun estos mentirosos ha tenido que someterse a cirujia,quiero ver las imagenes de manifestantes agrediendo a la policia,escupiendoles,del famoso manifestante fantasma que orino encima de las botas de un antidisturbios,quiero ver las imagenes de peregrinos agredidos,imagenes que aun no han aparecido a pesar de que en Puerta del sol hay camaras de seguridad,muchisimas camaras de medios informativos,y las camaras que llevan manifestantes y peregrinos.Sin embargo nosotros si tenemos imagenes de la violencia policial y de peregrinos actuando violentamente contra una manifestacion legal,imagenes que falsimedia se niega a publicar.Y por eso el 15 M esta empezando a ser temido,porque en tres meses esta empezando a desnudar peligrosamente a un estado que llevaba decadas de engaño orwelliano sobre nuestra "gran democracia". Si el pais como decia antes y como creo que va a pasar,sigue hundiendose economicamente y la conflictividad social va en aumento ya predigo aqui que veremos cualquier dia abrir los informativos con una noticia como "un comando de integrantes del 15 M y que planeaba volar el congreso ha sido detenido en posesion de X kilos de titadine".Y ademas añadiran que mataron a bambi,que violaban gatitos y participan en rituales satanicos.Esas mentiras siempre les han funcionado.Ahora bien,solian funcionar en tiempos de vacas gordas y en ausencia de internet...
- plazaeme 2011-09-01 01:24:41
  ¿Pero no te das cuenta de que las exageraciones y manipulaciones las estás haciendo tú? Yo he sido el primero en decir que no se puede levantar a hostias a un sentado, y que se le coge de brazo, se le lleva a un furgón, y se le detiene. O si no un manguerazo con un coche de bomberos. Pero estoy hablando de lo que estoy hablando, este vídeo famoso y "escandaloso", y no de lo que tú te quieres imaginar que "debo" pensar. Cuando se hace general esa forma tuya de razonar, es cuando los países se vuelven zoos inoperativos. Por cierto, yo he sido levantado de un porrazo de la policía. Sólo que era en Holanda, y no impedía el tráfico. Estaba medio tumbado en un banco (con los pies en el suelo), y era muy de noche. Me cabreé, claro, pero no me puse a insultarle, ni a pensar en disparos policiales por la conflictividad social. ¿Y pides proporcionalidad? ¡Vaya huevos! Sí, he visto vídeos de la movida 15M que me han parecido mal. Violencia policial injustificada. Si no recuerdo mal, todos de Barcelona. ¿He dicho lo contrario? Pero estamos hablando del vídeo de la niña y el fotógrafo. Y la denuncia policial habla de Madrid. Pero en tu esquema mental, y en el de tantos, unos atropellos de unos policías en alguna ocasión y sitio = culpa de la policía en todas las ocasiones y sitios. Así nos va. Por supuesto, en los demás casos, si hay culpas que se sustancien. Y las responsabilidades políticas. Por cierto, Alba, ¿quien somos esos a los que aludes con un "no aprendéis" y "lo solucionáis todo con la "represión"? ¿Algún grupo conocido? ¿El Ku Klux Klan? ¿La Santa Compaña? ¿La legión? ¿Los fachas del PP? ¿Los "neoliberales" de Zapatero? ¿O la muchachada del 15M, para la que "represión" es cuando la policía no se deja insultar y chulear, pero no es represión cuando ellos agreden a los papistas o a los políticos? Hazme un favor. Antes de encajar a nadie en un grupo, bajo un plural, entérate de qué diablos estás hablando. O si no sigue como hasta ahora, como un primor intelectual.
  
  viejecita 2011-09-01 13:28:35
  Pues yo sí que había visto el video. Y me pareció mal que el policía le dijera a la chica que le iba a pegar, y que le pegara. Por definición, los policías deberían ser mejores que los demás, y no dejarse "calentar". Ahora, a la chica, me daban ganas de tirarle un balde de agua fría a mí, mientras lo veía. Porque no paraba de gritar desafiante ; " ¡Que passsssssssa ! ¡ Conozco mis derechos !", cuando el policía le estaba pidiendo su identificación. Ella le había dado un papel que no servía ( como si te dan una tarjeta de un videoclub ), y el policía le decía que no, que eso no servía, que faltaban datos, y que la acompañase al autobús, y que allí le tomarían los datos. El caso es que yo tenía entendido que uno tenía que ir siempre documentado. ( yo, desde luego, hasta para ir al contenedor de papel, que está a tres manzanas, me llevo el carnet. Esa niñata no paraba con lo de "conozco mis derechos". ¿ Es que ya no es obligatorio entregar la documentación cuando te la pidan los miembros de las fuerzas de seguridad ? ¿ Y se les puede insultar, y negarse a dar los propios datos sin que pase nada? Puede que ya sea así, y que como yo soy tan vieja y ando tan despistada , no me haya enterado hasta ahora . Pero aquí, la culpa de la que se montó es de la "Señora" Carrión Martín, y de Rb y de su sucesor en el ministerio, que seguramente le dieron órdenes para que hiciera lo que hizo. Estoy de acuerdo con Plazaeme, en que los jóvenes han sido anti-los-que-mandan y pro-follón , desde siempre, y que con eso hay que contar, pero que el gobierno está para evitar que la cosa se desmadre. Y en el caso del 15M y de la marcha anti-papa y anti-peregrinos, han estado muy mal, dando unos permisos que no tenían que haber dado, y no haciendo desalojar a tiempo a los del 15M. Que si les hubieran desalojado a partir del día de reflexión, y no les hubieran dejado volver a okupar Sol, puede que el 15M todavía significase algo, y no hubiera terminado donde está ahora...
  
  viejecita 2011-09-01 14:31:05
  Este no era el video que yo había visto. El que yo había visto era el que debió de hacer con su telefonito el que iba con la chica, o el periodista... Este se ve de lejos, y se nota un encontronazo, pero yo no lo veo muy claro. En el otro sí que se veía al policía, y estaba grabado desde al lado de la chica... No me gustan las bofetadas a nadie. Y menos por parte de alguien investido de autoridad. Pero la chica parecía que estaba provocando, a ver cuanto era capaz de resistir el policía. Si encuentro el video entre los del día 17-18, lo traigo.
Jose Maria 2011-09-01 10:14:04
?violencia policial? y todavia se quejan, si llevan ocupando el especio publico y cortando calles meses y meses, fastidiando a numeros ciudadanos y comerciantes y no les han hecho ni dicho ni pio. Ahora parece que por un porrazo de mas o un bofeton la policia es poco menos que las S.S.No me parece bien que la policia se pase a la hora de reprimir, pero por otra parte tambien entiendo la reaccion en algun momento. Pero de eso a llamarles asesinos media un abismo. y que no se quejen porque cuando uno hace algo ilegal se arriesga a eso a que le reprimar de una u otra forma y ademas aqui no lo han hecho practicamente. Como ejemplo (ya lo he puesto mas veces) cuando el foro de Ermua (creo que en el 2006 o 2007 con este mismo Gobierno) convoco una concentracion en el Paseo de la Castellana enfrente del Ministerio del Interior y se ocupo parte del paseo de los coches, vino la policia a decir que daban 10 minutos para desalojar (claro nosotros nos fuimos) y ademas pusieron una multa al Foro de Ermua creo que por 10.000 euros. Otrosi en una de las ultimas manifestaciones de Voces contra el terrorismo en la Plaza de Colon, como fue mas gente que la prevista y se ocupa la plaza, tambien vino la poli a dar 10 minutos para desalojar. Esta es la ley del embudo y encima algunos como esta Alba se quejan !por el amor de dios un poco de seriedad!.
Jose Maria 2011-09-01 10:21:29
No se si ha quedado claro por mis post que no estoy de acuerdo a que la policia se pase. Lo pongo claro para que no quede ninguna duda. Pero tampoco se insulte a la policia y que no se trate a todos por el mismo rasero a la hora de prohibir o reprimir.
maganto 2011-09-01 11:30:35
No se puede admitir la impunidad... ni policial ( en el caso de excesos) ni mucho menos de los partidarios del botellon sociopolítico, por muy joven guay e idealista ( pijiprogre) que se sea. Y si asiste la razón pero no la ley , deberan asumirse los riesgos que entrañan los actos, mientras no se cambie la ley. Ocupar espacios publicos sin autorización y atacar a los que no son tan sectarios como tu , no es un derecho aún... aunque Rubalcaba ys sus adlateres lo admitad tacitamente... no lo olvidemos.
tmpd 2011-09-01 12:01:58
Yo creo que la delegada del gobierno, es decir el gobierno, en vez de dar ordenes a la policía para que se cumpla la ley y que unos pocos antisistemas, muchos vagos y dispuestos a tener la primera página de los periódicos para distraer al pueblo, mientras el país se va al desatre, han dado ordenes a la policía para que ni siquiera se les pueda pedir la documentación. He oido al portavoz de la policía y verdaderamente lo que me extraña es que esa policía no se haya levantado contra el propio gobierno y haya repartido palos. Ha llegado un momento en que los policías tenían que soportar estoicamente escupinajos, insultos y agresiones de los indignados, y no se les ha permitido defender el orden como es su trabajo y para lo que se supone que están. Creo que José María, explica muy claramente la doble vara de medir a que les obliga el gobierno, y esas ordenes están incluso por escrito. Creo que la policía esta harta y con razón. En cuanto a los argumentos que da Tuci sobre el 11m, hay otro problema grave y es que los policías que timidamente han dado el más mínimo paso para aclarar algo, se han visto acosados y maltratados, como a los que el juez Garzón retuvo en unas Navidades y fueron realmente maltratados (los oí en su día y era escalofriante la falta de justicia en ese país llamado España).
Marod 2011-09-01 12:45:35
Cualquier generalización que hagamos de las actuaciones, intenciones, actitudes, etc. de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado estará sesgada y desviada a nuestro punto de vista político de la situación. Claro, si describes a los del 15m como una vanda de vagos y maleantes pues te cargas de razón con apreciaciones personales, más que con hechos objetivos. En eso totalmente de acuerdo con Plaza, no saquemos las cosas de quicio y no juzgemos al todo por la parte. En el caso concreto que comenta Plaza, yo no veo violencia policial, veo una falta de respeto, un maltrato concreto que -desde luego- podía y debía haber solucionado de otra manera... Pero denominar a una hostia rápida y de "medio lao" violencia policial, me parece retorcer la expresión (¿entonces como deberíamos denominar a una carga policial con los toletes y las pelotas de goma volando por doquier.... genocidio policial?). Mirar, yo cuando era aficionao al fútbol e iba al campo y me ponía en el fondo sur/norte de cualquier estadio sabía a lo que me exponía. Y no es que me fuese el jolgorio violento, pero bueno era más divertido. Cuando las cosas se salían de madre, la poli cargaba y si ese día andabas lento pues te ibas para casa con un toletazo en el muslo, tampoco es para tanto; y es comprensible que los policías no fuesen preguntando antes de dar. Está claro que es una chulería y una falta de respeto, el hecho de solmenarle una hostia gratis a una adolescente, y pa encima no vale pa nada, porque al contrario que Plaza, opino que la hostia lo único que habrá servido es para que la chica se reafirme en su fuero interno como una mártir víctima de la violencia fascista. Y luego es un error grave del policía, porque da la carnaza perfecta que buscan los agitadores. Sería ingenuo que pensar que nadie va intentar utilizar esto como agit-pro, y eso tendría que haberlo sabido. Ahora bien, la última responsabilidad la tiene la irresponsable que permite que ambas manifestaciones tengan posibilidad de converger fisicamente. siguiendo con el símil futbolero, es como si en una Barsa-Madrid, dejas que ultrasur y boixosnoix entren por la misma puerta, confiando en que triunfe la razón, el estado de derecho, y las buenas maneras cívicas de los ciudadanos democráticos..... pues lo que tienes al final es la mayor ensalada de hostias de la historia.
- plazaeme 2011-09-01 12:53:28
  ¡Muy bueno lo del genocidio policial! Es posible que la niñata se reafirme como víctima de la violencia fascista. Es posible que en la próxima se ponga más chula todavía, con lo que el mejor remedio sería una hostia mejor dada. Y sí, el poli hubiera sido más inteligente conteniéndose, deteniendo, etc. No estoy seguro de que "más inteligente" sea igual a "mejor" en este caso. Y no me parece mal la polémica. No es mala idea hablar de vez en cuándo de para qué quieres una policía. como se gestiona la paz pública, y esas cosas.
  
  Marod 2011-09-01 15:10:19
  No seas cafre PM, darle mejor la hostia sólo serviría para calentar el ambiente (tú, carrera diplomática no has hecho, no? :-). Y puede (opinable) que un cachete a tierna edad sea pedagógico, en la adolescencia es tarde pa ponerse en ese plan, lo máximo que puedes lograr es un movimiento de reacción igual de violento o más. Correcto, pero ese es otro debate, del que se debe sacar necesariamente la actuación de un policía en una situación concreta. Para eso podríamos hablar de la evolución de las ffss del estado, de su coordinación, dotación de medios, procedimientos de actuación, etc. Si no, el debate se vicia.
Marod 2011-09-01 12:49:36
Por cierto, dice la Policía que los periodistas saben que deben llevar identificación y peto para evitar cosas como esta. Así que en el caso del periodista, hay "culpa compartida".
Marod 2011-09-01 13:00:43
Y para aclarar un poquito el concepto de violencia. Es doctrina del Tribunal Supremo que para apreciar un delito de lesiones (claramente fruto de un acto violento) es necesaria una lesión que requiera itervención médica, sin la cual no se hubiese reparado el daño. Por ejemplo una hostia que te deje un moratón no es una lesión considerada delictiva, es un maltrato de obra (salvo violencia de género, que ese es otro cantar). Considerando esto y el más extraño de los sentidos (el "sentido común") yo me niego a considerar violencia a los cachetes, tortas o empujones. Eso está muy feo, pero no es peor que cualquier vejación verbal. Violencia es otra cosa, por eso no hay que confundir y llamar violencia al bofetón que te da tu madre cuando le rompes el jarrón de porcelana de la abuela jugando al balón en casa, o al bofetón que te da un policía por provocarle en la vía pública, asistiendo a una manifestación que se prevía calentita. Está feo, y es idiota pero no es violencia.
- octavio 2011-09-01 13:05:28
  Y en el caso del jarrón ...ni tan siquiera esta feo.
  
  Marod 2011-09-01 15:21:08
  Por eso no hay que confundir, para que luego no pase esto: http://www.antena3.com/noticias/mundo/detenido-dar-bofeton-hijo_2011083100093.html
Tucidides 2011-09-01 13:46:29
Me asombra que en un Blog de sinceros liberales, se vea con naturalidad que un agente del estado pueda abofetear a un ciudadano. Os dais cuenta del daño a la dignidad ciudadana que supone eso. Joder, ni Jerjes.....que se limito a pedir a los griegos tierra y agua, oso pedirles que se dejaran abofetear por cualquier funcionario público con ínfulas de dar "lecciones" al personal. Oiga si hacemos algo ilegal.... múltenos, métanos en la carcel. hasta ejecútenos si esta reglamentada la pena de muerte. Todo ello preserva nuestra dignidad de ciudadanos libres y el que la haga que la pague .Pero...los griegos no toleramos bofetadas, como si de criadillos torpes que han molestado al señorito se tratase. ¿Y cual es el problema? ¿El coste y tiempo de un proceso judicial?....Joder, cuando había dignidad en las naciones....hasta guerras se han emprendido....por una bofetada. Llamadme antiguo y victoriano....pero esa bofetada a la chica, es lo mas persa que he visto desde hace años.
- Marod 2011-09-01 15:00:49
  Tuci; Verlo "natural" no implica necesariamente que no aprecie los mismos calificativos que empleas. Tienes razón es un trato vejatorio, una torpeza por parte del agente y una chulería. Y si yo fuera su jefe, lo ponía una semana a dirigir el tráfico en Madrid en hora punta para que se le quitasan las ganas de repartir obleas sin consagrar. También veo natural (como sucesión lógica de acontecimientos) que si voy al fondo sur del Bernabeú envuelto en una bandera blaugrana me voy a llevar ración abundante de hostias, eso no quita que sea una salvajada incívica que unos tipos lleguen a meterle una puñalada a otro porque le gusten más 11 muchachitos millonarios vestidos de blaugrana que de blanco, pseee, ¿qué quieres? los humanos no dejamos de ser animales. En lo que disiento plenamente es en denominar "violencia policial" a lo que vemos en el video, y me molesta por la intencionalidad de quien usa el término con intención de arrogarse una razón política o social, y además sabiendo que lo hace valiéndose de un sofismo tan barato e idiotizante como lo es "lo políticamente correcto". Y un último apunte, si te fijas en el video, no parece que a la muchacha le haya dolido (ni en el plano físico ni en el moral) porque parecía ir a por más. Teniendo en cuenta que el Polícia era un armario, acompañado además por toda la sección de empotrados de IKEA y tenía una porra.... ¿no es un tanto irracional ir a por más?. Salvo que sepas que el agente de la ley no va a pasar de ahí, y que quieras darte protagonismo.
- Marod 2011-09-01 15:03:21
  Ah!, y no me considero liberal, y menos sincero :-)
Tucidides 2011-09-01 14:29:08
De hecho tengo una solución para esta polémica. Dado que una bofetadita de nada no tiene importancia, y que de lo que se trata es de ahorrar costosos procedimientos administrativos , propongo que a este agente,que legalmente y eso es indiscutible ha incurrido en falta....no se le abra expediente, ni se le sancione con un mes de sueldo, nada...nada de eso. Ahorrémonos el papeleo. Lo que propongo es que un día previamente establecido, la dotación de su cuartel sea llamada a formar. Y que allí, con el uniforme y en presencia de todos los compañeros....ALGUIEN....se acerque al susodicho policia, y le estampe una bofetada en toda la mejilla. Y reto a duelo, al alba y con espadas de hierro...al griego que me diga que el honor y la dignidad de un funcionario publico,merece mas consideración que el de un ciudadano.
- octavio 2011-09-01 15:26:04
  Mejor aún desarmemos a las fuerzas armadas y de seguridad, pongamosles flores en lugar de porras y dejemos que los muy civicos ciudadanos quincemeros tomen todas y cada unas de las plazas, sitios, calles y viviendas desocupadas que se les antoje, cedamosles las nuestras, entreguemos nuestros bienes, dejemos que sean ellos los que decidan quienes tienen derecho a expresarse y quienes no....reprendamosles cuando se comporten contra los normas dandoles sonoros osculos en las mejillas..... Tuci, la verdad...en tu visita a tierra santa te has convertido como Saulo ya que lo que citas... que la paz sea contigo. Por cierto y en serio, , no creo que la palabra ciudadano encaje bien con quienes consideran retrasados mentales o subhumanos a quienes crean en un Dios...si acaso fanatico o fanatica.... Al policia , si se excedio que se le expediente ....pero , la verdad, el exceso... me cuesta señalarlo, viendo a la iracunda come monjas.
- Marod 2011-09-01 15:33:49
  Es lo que estamos diciendo, en el plano físico no hay ningún escándalo, y en el psicológico, pues sí es vejatorio pero punto final. Ni violencia policial, ni represión, ni tiros ni leches. Imagina que eres el Policía, y te dan a elegir entre el castigo que tú propones (aguantar en público una hostia a mano abierta en el carrillo), o no sé pongamos por caso, hacerte la próxima ronda con unas orejas de burro pegadas al casco. En este caso no media violencia física de ninguna clase, y sin embargo sería mucho más vejatorio que una bofetada. Es que es mayor daño psicológico el que infinges con una bofetada que físico... y como trato vejatorio una bofetada es de lo más suave que te pueden hacer.
Tucidides 2011-09-01 14:39:42
Hechos de los Apostoles. (22:22-30) Pablo en Tarso " Y le oyeron hasta esta palabra; entonces alzaron la voz, diciendo: Quita de la tierra a tal hombre, porque no conviene que viva. Y como ellos gritaban y arrojaban sus ropas y lanzaban polvo al aire, mandó el tribuno que le metiesen en la fortaleza, y ordenó que fuese examinado con azotes, para saber por qué causa clamaban así contra él. Pero cuando le ataron con correas. Pablo dijo al centurión que estaba presente: ¿Os es lícito azotar a un ciudadano romano sin haber sido condenado? Cuando el centurión oyó esto, fue y dio aviso al tribuno, diciendo: ¿Qué vas a hacer? Porque este hombre es ciudadano romano. Vino el tribuno y le dijo: Dime, ¿eres tú ciudadano romano? Él dijo: Sí. Respondió el tribuno: Yo con una gran suma adquirí esta ciudadanía. Entonces Pablo dijo: Pero yo lo soy de nacimiento. Así que, luego se apartaron de él los que le iban a dar tormento; y aun el tribuno, al saber que era ciudadano romano, también tuvo temor por haberle atado."
plazaeme 2011-09-01 15:15:48
A ver, Tuci. Yo no sé de quién, o de qué tipo de bichos es este blog. Personalmente sí pienso que soy vagamente simpatizante del liberalismo. Vagamente quiere decir con algunos peros, que se centran en que creo que el liberalismo es demasiado intelectual, y prescinde con frecuencia de la naturaleza de los humanos. Y mi tesis es que la idea que se olvide de la naturaleza de las cosas, tiene límites a partir de los que no funciona. Lo mismo con el sentido común, y creo que tu postura se ha alejado excesivamente de ese límite. ¿La dignidad humana? ¿La de quién? ¿La de una jodida mocita retadora, gritona, e insultadora, en el acto de reventar el evento de los que creen en una religión, sin molestar a nadie ni incumplir una ley? ¿Dignidad dices? La verdad, no lo veo. La policía antidistrurbios es la violencia. Esa es la función, y para lo que se le saca a la calle. Y el único mensaje de los antidisturbios en la calle es: a partir de mi, se acabó ninguna otra violencia ni disturbio. Y si te ponen en la calle un número mayor de cafres que los a.d. de los que dispones (600 en Madrid), sencillamente, no pueden parar el disturbio a base de ir deteniendo cafres de uno en uno. Vale, pon que esos cinco polis detienen a la cafre. Y de repente tienen a 50 cafres más rodeándoles con gritos e insultos, en un gran pollo. Ahora tienen que detener a cincuenta, y ya no dan de sí. Tu solución no funciona más allá de que los cafres se salgan con la suya, jodiendo al resto de ciudadanos. Con un huevo de dignidad, eso sí. ¿Tu propuesta de bofetada al policia? No me sirve, porque en ningún caso le castigaría. Le daría una medalla. Ha encontrado la buena solución a un problema artificial creado por los políticos que le mandan. O eso, o desarticularía los antidisturbios. Antidisturbios versallescos es una opción sin ningún sentido. En las reyertas no cabe la dignidad, ni de unos ni de otros. La niña y el poli están en una reyerta, y la puta niña está retando al que tiene y debe de tener la fuerza.
- Marod 2011-09-01 15:50:32
  Estás encendido PM :-). Impecable alegato, pero tiene un problema gordo que pareces obviar, y es que si arrogas el uso de la violencia por el mero hecho de la autoridad que se encuentra en una manifestación (no olvides que legal) corres el severo de riesgo de que haya actuaciones arbitrarias, y si mezclamos violencia y arbitrariedad, pues entonces sí que volvemos a los "grises", y no es plan. La función de un policía no es la violencia PM, la función de un policia es ser garante del ejercicio de derechos y deberes de los ciudadanos. El estado debe tener el monopolio de la violencia, pero con la única finalidad de proporcionar la garantía de los derechos y bienes protegidos por la ley. Y no es función de un policía prejuzgar si hay más o menos dignidad en unos que rezan u otros que gritan, eso es función de jueces o de políticos. El policía, tiene que analizar la situación (hay que proteger alguien?, es lícito?, es tu respuesta proporcional a la amenaza que supone?) y en este caso, falló, se excedió y no se merece medallas (ni el escarnio público que se pretende, teniendo en cuenta las circuntancias atenuantes que has expuesto perfectamente en tus comentarios). Supongo que la unidad de antidisturbios conoce y maneja procedimientos de control de masas, como para que el hecho de su minoría numérica no reste efectividad; y no creo que fuese necesario darle el bofetón, tardas lo mismo deteniéndola... y si vienen 50 en grupo, pos ahí si que está más que justificado el "muchachos, sacad los toletes que les vamos a dar brillo"
Jose Maria 2011-09-01 15:51:10
Un dato, parece ser que el policia que dio el bofeton, no es policia hombre si no policia mujer. No creo que cambien las cosas pero es un dato. Os aseguro que ninguna policia en el mundo hubiese aguantado lo que han aguantado los policias españoles en este tema de Madrid y el 15M. Y por supuesto que la mayor culpable de todo esto es la Delegada del Gobierno y el ministro de turno por haber autorizado esa marcha el mismo dia que se estabna desarrollando la JMJ y que la tenia que haber costado el puesto cuando menos por inutil, aunque puede que lo fuese buscando.
Tucidides 2011-09-01 16:09:49
Todos tenemos dignidad....también las jovencitas retadoras e insultadoras. Es lo que tiene la ciudadania. Que uno no pierde la dignidad ciudadana (la privada es otra cosa) aunque haga el cafre. La polícia, me refiero a la de verdad, debería saberlo. Y el caso, es que este cobarde fascistoide indignamente uniformado ( permíteme a mí el mismo desahogo emocional en el uso epítetos que te permites tú ) ,si quisiera solucionar la situación preservando la dignidad pública de esta ciudadana, podría reducir a la niñita... con el dedo meñique. Si es que el cumplir con su deber, se antepusiese a su afición por ostiar chiquillas de 50 kilos en plena calle. Cosa sin duda merecedora de medallas, que digo medallas....La Laureada de San Fernando. Solo hay dos explicaciones para esa afición suya, que espero que no sea erógena. Una la que apuntas tu, y es que todo es una decisión consciente por parte del agente de dar una lección a la tonante adolescente. En cuyo caso, pido a Zeus que la próxima oportunidad de dar lecciones a los ciudadanos le venga al maestrillo.... con un leñador de metro noventa y cinco. O dos, la que apunta Marod, y es que haya perdido el control ante los gritos de una chiquilla. Esto sería mas disculpable desde el punto de vista humano, pero si un policia nacional pierde el control por los chilliditos de una cria,...¿que pasará cuando se encuentre delante y por sorpresa con un comando de terroristas de Al Qaeda, armados de kalasnhikov? En ambos casos.....nuestro poli es un jodido peligro.Así que le cambio la bofetada, por un despido fulminante. Bueno no, la bofetada.....que se la lleve de propina.
- plazaeme 2011-09-01 16:52:37
  ¿Hablamos la misma lengua? RAE: dignidad. (Del lat. dignĭtas, -ātis). 1. f. Cualidad de digno. 2. f. Excelencia, realce. 3. f. Gravedad y decoro de las personas en la manera de comportarse. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=dignidad ¿Tenemos la misma cultura? Wikipedia: Dignitas: La dignitas era un concepto social de la Antigua Roma. La palabra no tiene una traducción específica a nuestro idioma, si bien está relacionada con el prestigio y el honor. La palabra dignidad, deriva de ella, pero con un sentido algo distinto. En la Antigua Roma la dignitas era un concepto que abarcaba la suma de la influencia y el prestigio personal de un ciudadano, y que iba adquiriendo a lo largo de su vida. A la hora de valorar la dignitas de una persona concreta se tenían en cuenta valores como la reputación, los valores morales y el valor ético, así como su situación social y el respeto. No se me ocurre nada más alejado de cualquiera de las dos definiciones que una jovenzuela revienta eventos (o jovenzuelo, es igual) en medio de una reyerta. ¡Hay que joderse con la dignidad! Igual luego sigo, que ahora no tengo tiempo.
athenrom 2011-09-01 17:29:43
A ver centrémonos. A un lado un policia (por cierto,arevaco, hombre, he visto las fotos), profesional, entrenado durante años con mis impuestos y con los tuyos para soportar presiones de mucha mayor envergadura que la que nos traemos entre manos. Y por el otro, pues eso...una terrible amenaza, procedente de Mordor....¡una adolescente faltona!. Y nuestro muy profesional y respetuoso con los derechos ciudadanos héroe amedallado, en lugar de pararla , ven aquí guapa...pedirle el carnet, y tomarle la matrícula para que a la casa del indolente padre si es menor o a la suya si es mayor, llegue la notificación correspondiente del juez para pasar tres fines de semana limpiando retretes de un club de ancianos....se nos ofende , y le suelta un desproporcionadísimo y peligroso gancho de derecha, cogiendo impulso y todo y con fuga acobarda posterior. Porque el muy orangután completa su heroicidad quitándose del medio a la carrera despues del viaje. Bien...pues vale. ¿Esa es la policía que queremos tener por las calles ? Implacables con los desafios de las niñas ,ausentes en el desafio para meter entre rejas a los asesinos de 200 compatriotas.
From the wilderness 2011-09-01 17:42:42
. A mí me dá más escalofríos ésto : http://www.youtube.com/watch?v=1aXZO7W59rI&feature=player_embedded
Jabi 2011-09-01 17:53:47
Tres reflexiones Interior esta abusando de la cantidad (numero de policías) y lugar de la calidad (en los servicios de inteligencia) El policía (dos o tres) en el mas de un mes se han pasado y han caído en la provocación, no se puede consentir por tratarse de unidades especificas para esas situaciones, si hubiese sido un patrulla , ... Los Sindicatos venden esas unidades (tienen un parque móvil personal de niñatos y caciques) arruinan al resto en pasta y son un gran grupo de poder (enchufaetes) Ya hemos reflexionado sobre esto en estos foros,... Si se han pasado pues que sean sancionados. Cada día estas policías políticas (Maderos, picolos, cnis, vascos, catalanes, adscritas, locales, ..., y toda la mamandurria de los seguratas me dan +++ miedo. Es el país de los delincuentes mundiales, con estos personajillos lo llevamos claro. Menuda tarea tiene el próximo gobierno. que no repita la historia del pp anterior.
Jabi 2011-09-01 18:19:23
Pues a mi tambien ... Deseo con todas mis fuerzas, que el nuevo Gobierno, dentro de 80 días, tenga seleccionado un, con rigor y tenacidad a: Secretaria de Estado de Seguridad (a ser posible fuera del aparato del partido), descansa la libertad y progreso de este estado cacique y mafioso. Hay que poner orden, centralizar y unificar los servicios de Seguridad, mediante una nueva Policia Nacional (que incluya servicios autonomos y locales), que prime la rotacion y los Concursos Especificos de Meritos, la Coordinacion Operativa, el persobnal laboral y de Cuarpos Generales para plazas administrativas, ..) La administraccion electronica, la competencia administrativa, (funciones y puestos) Sistemas Telematicos, .. De Trafico, penitenciario, de puertos, con CCTV garantistas no intimidatorios (recuerdo unas camaras de unos munipas con grabaciones de fronteras, y para que las quieren ?? si si para intercambiar cromos. Los Sistemas Autentificaran a los Usuarios mediante Firma Digital y acces al Sistema. Un potente Servicio de Alta Inspeccion (independiente) con medios. Un ejemplo tipico, un Comisario con una torre de porfafirmas, no no de eso nada, cada uno tiene una funcion especifica y una competencia, Los Jefes Provinciales de Extranjeria, que no ejercen. Los Servicios de Policia Judicial, de Criminalistica, de Seguridad ciudadana, de trafico, etc, etc....
plazaeme 2011-09-01 18:20:24
Bueno, yo creo que no quedan más argumentos. Comprendo que mi idea de la medalla escandalice, y no sea compartida. Pero lo sigo pensando, especialmente tras la campaña contra el poli. Me parece que no se puede aceptar que jovenzuelos ávidos de emociones y de activismo ideológico se deshagan de su frustración insultando a gritos en la calle a la policía, y retándoles cuando el policía actúa en consecuencia. El bofetón (que no parece para tanto), es una mala solución para un problema que no tiene buena solución. Y tiene el defecto de no ser una solución institucionalizable, que es un defecto grave. No hacer nada es premiar la violencia juvenil histérica, que es el peor pecado que puede cometer una sociedad. Camino del suicido como sociedad, vaya. La solución legal, detención, papeleo, juicio, tiene dos problemas. El primero que habría que saber qué órdenes políticas tenían los polis, y cómo hubiera sido recibida esa detención. Y el segundo que es una puta locura, precisamente porque no se trata una terrible amenaza, procedente de Mordor. Es una adolescente faltona, como bien señala Tuci. Sólo que muy muy faltona, y muy muy chula, y muy muy imbécil. Y la solución bofetón para casos así es una solución adecuada desde la época de as cavernas hasta siempre. Porque es la solución que está en la naturaleza de la sociedad de los humanos (aunque no se pueda institucionalizar). Además coincide con que es la solución menos gravosa para todos. Para la interfecta la primera, y para la sociedad después. Sacar las cosas de quicio, con dignidades y otros prodigios, o del asunto concreto, no nos lleva a ningún sitio. Y yo no tengo ningún motivo para pensar que la policía española sea un dechado de virtudes. Al contrario, sospecho que será el mismo desastre abusivo que las demás cosas del país donde los abusos son fáciles. Todo aquello dirigido por políticos. Pero ese no es el tema. Pido disculpas a la almas sensibles a las que les irrite mi medalla. La vida es dura 😉.
- plazaeme 2011-09-01 18:27:32
  Me corrijo, porque lo de la solución no institucionalizable es efectivamente un problema muy grave. Así que mi propuesta es que yo, si fuera el responsable político del asunto, le daría la medalla al poli. Y dimitiría acto seguido, porque es algo que no se puede hacer. No se puede hacer, pero lo haría.
Jose Maria 2011-09-01 18:31:36
Tuci, insisto, me han asegurado que era una policia femenina. Aunque esto no cambien el asunto pues es solo un dato. Yo en el video solo veo que es mas bajita o bajito.
Tucidides 2011-09-01 19:24:12
Bueno pues zanjemos el tema. Solo pido que no me ponga Dios en la tesitura de ver como un policia abofetea a mi hija, Y me da igual lo que haga...ya la meteré yo en vereda si ha hecho algo improcedente, y ya se ocupara la justicia ( con mis bendiciones)...si sus improcedencias han ido a mayores.....pero como un policia le ponga la mano encima en aquesta manera que refleja el video... cojo esa medalla que le has dado (no me ofende Oikistes, vivo en Vallecas y serví en Regulares)......y si no me mata antes, le condecoro el higado. Es algo que no se puede hacer, pero lo haría.
- plazaeme 2011-09-01 19:56:41
  Yo no tengo ningún problema con eso. Me sorprende que no te diga nada la actitud del acompañante, que es el que más sabe del asunto. Presumiblemente alguien cuando menos amigo. Y su reacción inmediata es ir ... a por la chica, no a por el poli. Y no a defenderla, sino a placarla. En algún fotograma se ve perfectamente cómo la lleva literalmente placada y en volandas, tan en volandas que los pies no le llegan al suelo. Justo antes se ve como la tía se abalanza contra la cara del poli, que la evita a manotazos. Bien, si tu consideras que tu deber de padre sería condecorar el hígado del poli, no seré yo quien te diga que no cumplas con tu deber. Aunque es posible que sí te preguntara por dónde va a andar tu hija, para no coincidir con ella si se acaba pareciendo a la del vídeo. Imagina que me agrede histérica, y tengo que pensar no sólo en la dulce niña, sino también en el padre. Demasiado. Es por eso que no soy antidisturbios 😉
  
  Tucidides 2011-09-01 20:34:43
  Personalmente considero cualquier bofetada, a excepción de la del padre hasta que uno es adulto y la de la madre toda la vida.....una de las mayores ofensas y humillaciones que puede recibir un ser humano. Y comprendo a cualquiera que responda con las manos a la misma, salvo que el agresor presente inferioridad física patente. Por eso entiendo que la chica se avalanzara sobre el policia.Y por eso entiendo que el amigo la sujetara, para evitarle los daños que el gorila podria causarla. Ya que...si le responde a los insultos femeninos con bofetadas masculinas , ¿como responderá a los manotazos?....¿Con Uppercuts a la traquea? Un hombre adulto,sano y razonablemente joven....puede inmovilizar a una chica ,salvo que de la guerrera Xena se trate... sin excesivos problemas (como el propio amigo demuestra),y sin necesidad de causarle daño fisico o moral. No digamos si se trata de un policia, entrenado para ello y al que le va en el sueldo analizar con frialdad determinadas situaciones. Entonces....¿cual es la necesidad de golpearla, humillarla, vejarla y dañarla?. Mira...detesto a los abusones, Si mañana mi hija, es un suponer, te atacara por alguna cosa.....no sera lo mismo que me la traigas amarrada para que le dé su castigo, a que que me la traigas con tres costillas machacadas , un ojo morado y la mandibula rota. La palabra es proporcionalidad. No digo que el policia aguante todos los insultos como una cariátide griega.....pero los guantazos mejor los deje para situaciones mas comprometidas, y para ofensores de mas enjundia.
  
  plazaeme 2011-09-01 20:55:03
  ¡Por dios! ¿Proporcionalidad? Si estamos hablando de un guantazo a una maldita histérica. Sale hasta en los manuales de socorrismo. ¡Jó!
- plazaeme 2011-09-01 20:04:23
  De verdad, Tuci, yo creo que sacas las cosas de contexto. Interiorizas el asunto, conviertes a tu hija en protagonista, y se te hinchan las venas de cuello. Pero no paras en pensar que el que merece el capón de verdad es el padre de una niña así. Que imagino que nunca sería tu caso.
Tucidides 2011-09-01 21:26:47
Hombre, yo creo que salvar la vida si que justifica una bofetada. Pero en el ejército es tabú. Un oficial puede castigar, encerrar o incluso fusilar a un soldado....pero nunca lo abofetea.Hasta un general puede ser juzgado si lo hace, si es que el abofeteado o sus compañeros no le vacían un cargador en el cuerpo antes. ¿Y que decir de los matrimonios? ¿Cuantos de vosotros y sobre todo vosotras le tolerariais una bofetada al marido? Y si se lo tolerais, no deberias hacerlo. El que golpea a su mujer, es un tipejo. ¿Y en el trabajo? Muchas veces hay discusiones y a veces se escapan palabras duras.....¿pero alguien toleraria una bofetada? Ni al puto director general Bueno....pues al Estado, y siendo innecesario...... menos que a todos estos juntos. Principio griego.
- plazaeme 2011-09-01 21:33:25
  Fuera de quicio, Tuci, fuera de quicio. Unos principios generales muy válidos, para circunstancias que no tienen nada que ver. Estamos hablando de una reyerta callejera y de una maldita histérica. La maldita histérica pensó que como el poli no le puede pegar, ella podía abusar del poli (y del resto de la ciudad). Se equivocó.
  
  Tucidides 2011-09-01 22:22:01
  Vamos a ver, porque estoy empezando a alucinar. Analicemos el video.... calle con cuatro gatos, pacíficos y con un gorrito que me hace pensar que son de la JMJ. De repente aparecen una decena larga de policias,casco puesto y porra en mano. Se escuchan gritos de una chica. Yo diría que se esa metiendo con los del gorrito.Reprobable sin duda. La docena de policias rodea a la chica y a su novio. Suena un "que pasa" chulesco por parte de la chica , Y uno de los policias, así de entrada y sin tiempo a presentaciones.... toma impulso y le suelta, no una hostia, sino un hostión a la chica. Esta ahora, si se pone histérica.Lógico. El novio se la lleva en volandas,justo lo que aparentemente le piden los policias. Pero por el camino se lleva tres o cuatro porrazos en los lomillos, regalo de la casa. Algunos gritos, pocos, se oyen....gente que protesta. Un fotografo aparece por ahí,ignoro su pecado, gravar lo que no debe quizas....pero el caso es que le meten la porra en el esternon estilo legionario romano. Bien, hasta aquí.Mi pregunta es......¿donde coño esta la reyerta? Ni reyerta ni leches . Aqui no hay necesidad de usar fuerza alguna, porque la policia toca a 0,1 % manifestante agresivo por barba. Podian sujetarla entre cuatro, una extremidad cada uno y sobrarian 6 policias. Aqui lo que pasa es que nuestro orangutan, anda quemadito por varios asuntos, porque les han insultado mucho los del 15M, porque el ministro faisan les ha dicho que no actuen.....y esa chica gritona,y faltona lo acaba pagando. Los compañeros se asustan ante la agresión, y en lugar de proceder a pedirle identificación a la chica para proceder con la sanción que se merezca.....la conminan a marcharse a toda prisa, para quitarse el marrón de encima, y que no quede registro de lo sucedido. ¿Os parece que así es como debe actuar la policia? Me parece muy bien...yo me voy a la cama.
  
  plazaeme 2011-09-01 22:58:42
  Hombre, si contamos así la película ... No es eso lo que yo veo. Les está llamando ¡cabrones! a grito pelado desde antes. No sabes cuántos cafres más hay en la calle. Se ven algunos que pueden ser, pero no se sabe, Tampoco sabes lo que está pasando antes en la calle, pero sabes que en ese momento y zona estaban agrediendo a papistas y cortando calles. Vale, les llama cabrones de lejos, y van a por ella, Y según se acercan las sigue gritando algo que no se entiende, y ¡yo conozco mis derechos! Sí, monada, debe ser lo único que has aprendido en esta vida, y no muy bien. Y cuando están junto a ella el ¡qué passsa! más retador que se puede imaginar. ¿Que qué pasa? Pues no se muy bien, pero por aquí vuela un fostio. Claro que es una reyerta, y generalizada. ¿No has oído las cosas que les estaban pasando a los papistas, allí mismo? ¿Piensas que los polis estaban de turismo, vieron a una paseante, y se dijeron ... ¡coño, esta me mola!? ¿Que si quiero una policía así? ¡Pues claro que si! Lo que no quiero es que porque tenemos unos políticos inenarrablemente irresponsables, los cafres puedan reventar el acto que se les ponga, chulear a la ciudad y abusar de ella, chulear a la policía, y además irse de rositas. Mira, la monada no está de paseo, sino que a ido a vejar a una gente que piensa diferente porque se cree en su derecho a hacerlo. Y además debe ser muy guay. Está insultando a gritos a la policía, y cuando la policía se acerca se pone más que farruca. Está histérica antes. Histérica, violenta, retadora, llámale como quieras. Y le cae un fostio. Es verdad que después los polis lo que quieren es que ahueque, y si te he visto no me acuerdo. Probablemente les puede caer un marrón, sabiendo de qué van sus mandos. ¿Y qué quieres que haga con todo esto, un monumento al cafre? Son normas universales, y de sentido común, Cuando los antidisturbios están en la calle no suele ser por entrenamiento. Y si montas un disturbio justo delante, justo retándoles, lo suyo es que te atengas a las consecuencias. Antidisturbios ya es una excepción, una situación no normal. No me vale Versalles. Y tampoco quiero antidisturbios a los que se puede chulear tan tranquilamente, porque para eso pongo a barrenderos, que salen más baratos. Vamos a ver, yo también he sido joven, y he ido a montar la bronca en la calle. Es francamente estimulante. Y me ha caído alguna buena hostia de gris, aunque han sido peores las que he visto recibir a mi alrededor. Y te aseguro que a aquellos no se enfrentaban por lo directo ni los etarras. Pero protestabas de la política; los antidisturbios sólo estaba cumpliendo (y muy bestialmente) la función para la que están. Y si te caía una hostia, no protestabas por la hostia ni por la policía, que eran parte del juego, sino que protestabas por Franco, y el resto de los cabrones que mandaban. Brutalidad, y policial, eran dos palabras que no tenían sentido si no iban juntas. Como la tónica y la ginebra, más o menos. ¿Por cierto, ha habido algún antipapista hospitalizado? ¿Huesos rotos? ¿De qué coño de brutalidad estamos entonces hablando? En los disturbios llueven hostias. Y cuando llamas a las hostias, mucho más. Es parte de la gracia. Puedes discutir la justificación del disturbio. Lo que no puedes discutir es que el que se apunta, tiene papeletas. Y algunos más que otros. Y a nadie le obligan a ir.
  
  viejecita 2011-09-02 07:59:38
  ¡Como me gusta este último post tuyo, Plazaeme.! Que esa chica no les había llamado sólo violentos, ( como ha dicho ella después en unas declaraciones que he leído ), que les había llamado de todo, y le había empujado antes al policía jovencito que le estaba pidiendo la documentación ( que ella se negó muy retadoramente a darle, con eso de "conozco mis derechos ). El video largo este, está recortado. Solo sale la parte de Atocha, no la de Carretas de antes. En tiempos de Franco, ya sabías que si llegaban los grises, había que correr, que si no, te podían caer golpes de porra. Y peor que los golpes, los expedientes de expulsión de la universidad, que o te ibas a terminar la carrera fuera, o no la terminabas... ( Y conste que para mi vergüenza, eso no me pasó a mí, aunque sí a varios amigos de universidad, que yo era muy a la antigua, y dejé la carrera porque me casé ). Lo que es imperdonable, es que los de la "marcha anti" tuvieran los permisos para hacer su marcha y terminarla en Sol. Que estaba cantado que se iba a formar la que se formó, y que los de la marcha la habían montado para vejar a los del JMJ, que estaban de huéspedes en nuestra ciudad, y que tenían todos los permisos y autorizaciones desde antes. A mí me parece, que si se sanciona a los policías que no resistieron las provocaciones y se pasaron ( porque indudablemente, algunos se pasaron), habría que juzgar con por lo menos la misma severidad, y aplicar sanciones incluso mayores, a los que autorizaron que se formara el avispero, y que mandaron a los antidisturbios a calmar las cosas. ¡Y suerte que no acabara nadie asfixiado, ni con la espalda rota, ni paraplégico en silla de ruedas para los restos, que entonces ya sí que hubiera sido lo pior de lo pior.
  
  viejecita 2011-09-02 09:27:04
  Por cierto: En las declaraciones de la chica esa, en plan heroína, "after the fact", contaba que el chico que iba con ella tenía las piernas llenas de cardenales, a causa de los golpes de la policía cuando se marchaban. Pero si lo intentan denunciar, creo que van a tener que recortar todavía más el video, porque ahora se ve muy bien que esos cardenales en las piernas del chico se los hace ella, con sus patadas para que la suelte, mientras él la aleja en volandas... Por cierto, hay montones de videos, y las declaraciones y eso, en Kaos en la red. (ya siento, pero no me quedé con el enlace, que me parecieron muy partidistas y poco objetivos, pero se encuentra muy facilmente ).
- tmpd 2011-09-01 22:11:56
  Yo creo Tuci que sacas las cosas de quicio. Seguramente la bofetada se la debería haber llevado también la delegada del gobierno. Lo que no se puede es pretender que la policía ponga orden y al mismo tiempo le quiten toda la autoridad y los medios para cumplir con su trabajo. En cuanto a la policía israelí que tanto admiras, me gustaría que tuvieras también la opinión de muchos palestinos o de algunos israelies que los defienden, (concretamente estoy pensando en una israelí de pura cepa a la que siendo pianista le rompieron las manos por ayudar y manifestarse en contra de la política contra los palestinos)
Tucidides 2011-09-02 08:04:30
En definitiva....que opinais casi todos que cada vez que la policia vea montando follón en la calle a alguien, lo que tiene que hacer es irse para allá y meterle un buen par de ostias. Da igual que no represente ninguna amenaza .que la detención este chupada....y que hablemos de alguien con la madurez de una cria de 17 años. Nada. Lo que hay que hacer es soltarle un par de ostias, especialmente si se ponen gallitos, porque a nuestra policia que ha demostrado dolerle muy poco que se adulteren las pruebas en el juicio que convirtío en carne picada a doscientos españoles.....carecen de cuajo para soportar que una cria les diga "que passa". Y la policia debe tener el derecho a educar a las jovencitas, como dios les de a entender. Así que nada de la protocolaria detención, toma de declaración y expediente judicial.....que mucho coste es ese de perder tiempo y dinero en estupidas garantías constitucionales para la plebe . Ostión que te crió y pa casa.Mas barato. El dinero público para salvar banqueros en apuros. Por cierto, ¿y el fotografo que no abre la boca pero recibe el estacazo que?.....Tambien sale cara, la libertad de información. ¿no? Pues os diré una cosa.....eso es la puta Persia. Y conmigo no conteis para eso. Decidme que proyecto politico vuestro apoya eso....para que pase a apoyar el contrario.
- plazaeme 2011-09-02 08:31:49
  El quicio, Tuci, el quicio. No puede ser un proyecto político, puesto que he partido de la base de que no es una solución institucionalizable, y he llegado a la conclusión de que no está bien. Aunque sea la solución menos mala, no generalizable, para un problema sin buena solución. Pero entre "no está bien", y "violencia policial" y castigo al policía, hay todo un abismo que no quieres ver. El proyecto político sería que nunca, bajo ninguna circunstancia, decides lo que decidió la bestia de la Delegada del Gobierno. Y no hubiera habido ningún problema. No, lo del el fotógrafo está mal. Pero ni va con peto de periodista (o sea, de momento no es periodista), y son sencillamente cosas que pueden pasar. Truco: ponte un poquito apartado de las porras, cuando las porras vuelan. No es problema, la foto puede ser igual de buena desde 20 metros. Y si quieres jugar en el límite, eso es lo que tiene el límite. Da igual que no represente ninguna amenaza Pregúntales a los papistas si era o no era una amenaza. Y de hecho no era una simple amenaza; era una realidad llamada disturbio callejero. Yo creo que normalmente la función principal de los antidisturbios no es practicar detenciones, sino impedir el disturbio. Si es antes de que ocurra, por su mera presencia, mejor. Si está en proceso, evitar que crezca. Y cuando los tienes delante, calladita estás más mona. Salvo que estés buscando un fostio. A veces se encuentra lo que se busca. Supongo que a veces la mejor solución para evitar el disturbio es la detención, y a veces no. Y supongo que no siempre ocurre la mejor solución. Lo cojonudo es montar el disturbio, pero luego decir que la responsabilidad de lo que pase la tiene el que lo tiene que impedir. Y claro que hay veces en que la solución legal / judicial, técnicamente correcta, es una pura locura. Kafka.
octavio 2011-09-02 08:44:55
Tuci, cambia joven iracunda por eroico Gudari, policia por ertzaina , manifestación contra peregrinos por manifa pro autodeterminacion y libertad de los presos, y pon en lugar de un catolico acosado por un constitucionalista acosado... y a lo mejor ves la cosa desde otro punto de vista... el mio permaneceria invariable... quien asume retos debe asumir los riesgos. Quien corre en un encierro no puede descartar que le pille un toro.
- viejecita 2011-09-02 09:04:57
  ¡Muy bien Octavio! Como de costumbre.
- Tucidides 2011-09-02 09:13:46
  Vale..... tu lo has dicho si cambias adolescente de 50 kilos por borroka de 90, y cambias cuatro gatos mal contaos, por 20.000 batasunoides coctel Molotov en mano....lo mismo acepto darle a la policia cierto margen mas allá del reglamento.....pero no es el caso, el caso es una cria que hasta el benjamín de un campamento de boy scouts podría reducir sin necesidad de ostia alguna. Para ti, tal vez sea lo mismo, pero para mi no.
- octavio 2011-09-02 09:55:45
  Yo en lo del peso no se que decirte, sobre la permisividad si te puedo decir algo ...hay muchas "gudaras" , "leonas y tigresas" nacidas de no emplear la dureza contra borrokas, de no ser contundentes con los intolerantes y que les ha convencido de que son los reyes del manbo... yo entre esa "muchachada nuit" que tu apoyas veo mucha intolerancia y prepotencia, no te digo que mi punto de vista no este contamindo por mi prejuicios sobre lo que "realmente" defienden (no por lo que segun algunos creis que tambien defienden) pero pienso que el tuyo tambien esta contaminado por la simpatia hacia ellos y por tu antipatia para con la actitud de los policias ante el 11M. Yo lo siento pero en mi proyecto que no compartes esta la tolerancia cero con los intolerantes... que tal vez sea otra forma de intolerancia no lo discuto. Jose Maria... yo en las declaraciones de Esperanza veo mas bien un desahogo mas que una propuesta... mas bien parece un toque de atención.
  
  Tucidides 2011-09-02 10:22:45
  Ya sabes romano que si he de combartir tu proyecto, no dudaré en combartirlo . Conozco la potencia de las legiones, pero los olintios hemos jurado defender hasta la muerte el ius naturale y las garantías democráticas (solo limitadas por tasadísimas cuestiones de seguridad y orden público )....de cualquier ciudadano. Así que ponle nombre a ese proyecto tuyo para que el día de la batalla pueda reconocer a mis enemigos. Viva Grecia
  
  Jose Maria 2011-09-02 10:27:44
  Gran Cesar un error es un error lo diga Doña Esperazna o el porquero. Y ademas leches tiene ya mucha experiencia detras. me voy al pueblo de finde, sed buenos y no os peleis mucho para que no os den un bofeton. Agur.
  
  octavio 2011-09-02 10:39:25
  Mi proyecto es “ participación en las decisiones en la medida que sea posible y corresponsabilidad por sus consecuencias.”...pero no creo que sea el nombre de tus enemigos el problema, sino el de reconocer a los aliados.
  
  Tucidides 2011-09-02 11:03:13
  César Octavio es mi amigo y lo será siempre....pero Olinto declara la guerra a " participación en las decisiones en la medida que sea posible y corresponsabilidad por sus consecuencias" , con la bendición de los dioses y con toda la fuerza que alcancen sus hoplitas y trirremes. Lo último que pienso a consentir en la vida....es que se deje en manos ,no de la justicia sino de un gorila por muy uniformado que esté.....barra libre para decidir cuando se puede o no se puede dar de ostias a una chica. Si ese proyecto tuyo, contempla tal cosa.....debe considerarme su enemigo.
  
  octavio 2011-09-02 11:29:26
  No te puedo considerar enemigo nunca, si acaso podré estar de acuerdo o no con tus planteamientos... y si no me ha molestado que no me apoyaras nunca en lo que teoricamente coincidimos, menos menos aún me ha de molestar que no lo hagas en lo que discrepamos.
  
  Tucidides 2011-09-02 12:04:49
  Mucha discrepancia es esta, quirite. Yo me dejaría matar para que del castigo a la pequeña Julia el día que se vaya la pinza (cosa nada rara en adolescentes como ha reconocido Oikistes en relación a sus tiempos mozos) se ocupe un juez con las debidas garantías......... tu en cambio a mi grieguita me la entregas a un sargento chusquero y cierras la puerta. Por cierto...lo tolerancia cero es un oximoron. O hay tolerancia algo, o hay la mas completa intolerancia sin límite alguno.....Es decir, Dachau o Vorkutá
  
  octavio 2011-09-02 12:31:54
  Lo siento Tuci... yo ya he perdido el hilo conductor de todo esto. Para mi la cuestión estriba en ... se deben reprimir actos ilegales ?... si, es un acto ilegal la manifa contra los seguidores de Pedro ? ... si, le ha metido un palo un poli a un manifestante....si... se ha excedido?... para mí que no , pero tampoco lo descarto , yo con las imagenes en la mano me parece que "volencia fascista desaforada" no mucha la verdad, tal vez porque he visto a la policia repartir obleas con mucha mas contundencia y entusiasmo... Luego tu incluyes la prole, los valores morales inquebrantables, el sumsum corda ( o como se diga) ...y yo ahí lo dejo.
  
  Marod 2011-09-02 13:48:51
  Aún riesgo de interferir en un "entierro" sin la pertinente vela, y sin querer emular a mediadores internacionales en tan caballerosa refriega dialéctica; no puedo resistirme a la tentación de convertir está controversia en un "ménage à trois". Y es porque creo que estáis debatiendo en planos distintos. Si lo apreciamos desde el plano jurídico e institucional está más acertado Tuci. Porque cuando habla de la dignidad de todo ciudadano, tiene razón, la tiene independientemente de su condición más o menos honorable. Es por el mero hecho de ser persona la que otorga tal cualidad (según nuestros DDFF de la Constitución, y eso hace que tenga la misma a ojos de la ley que Severo Ochoa, o que Belen Esteban, o que el borracho de mi pueblo). Y es la que ha vulnerado el madero en cuestión dispensándole "el directo" sin justificación legal que lo habilitase para ello (ni proporcionalidad, ni necesidad). Octavio hace una muy hábil analogía con el gudari, pero también podemos hacer la analogía contraria y ponernos en caso de que un madero de "mano rápida" le suelte un sopapo a una ciudadana en una manifestación contra cualquiera de los desmanes de nuestro presidente (elegid el que queráis que a mi me da pereza)... seguramente la perspectiva cambiaría y los que ahora hablan de brutalidad policial, lo relativizarían, y otros clamarían por el atropello. Es lo que tiene la subjetividad, que va por barrios. Así que no queda más remedio que atenerse a los criterios "objetivos" que establecen las leyes y los ppios generales del derecho. En el plano moral, sigo estando de acuerdo con Octavio y con PM... no deja de ser un guantazo a una muchachita impertinente que parece buscarlo con ansia. Sigamos con la proporcionalidad, con un expediente y tirón de orejas va que arde. El resto ya es querer hacer sangre por motivos personales. No hay daño físico, y el moral (al menos en su vertiente subjetiva de la ofendida) no parece ser muy grave, cuando da entrevistas y se la tienen que llevar de allí para que no insista en su conducta.
  
  Tucidides 2011-09-02 15:39:41
  No firmo las tablas. Aparte de ilegal, y ya solo por esto condenable, el guantazo me parece un acto de profundo repudio moral. Por muchas razones. Para empezar es un acto vejatorio deliberado. Porque dudo yo mucho que un policia de cuarenta años, y que ha visto a doscientos millones de jovenes tan provocadores y gallitos como estam y al que se le adiestra y paga para que controle situaciones mucho mas grave que esta....pierda el control así como así.El tipo...quiere darle una lección, no le gusta que le respondan.Demuestra soberbia. En segundo lugar, es un golpe de una violencia considerable. No es un cachete en el culo, ni un tirón de oreja...no, no el tio se echa para atras para coger mayor arco y darle contudencia al golpe. El tio quiere hacerle daño.Demuestra crueldad. En tercer lugar, es un golpe dado a una persona que sabe físicamente muy inferior, lo cual no le da reparos para evitarlo. ¿Golpearía con esa saña a un anciano que le propinase el mismo insulto? El riesgo de causarle daño, una rotura de tímpano,por ejemplo...no es descartable.Pero el tio se lanza. Demuestra falta de consideración por la integridad de su victima. Y en cuarto lugar....es un golpe, que cobardemente....esconde. Despues de propinarlo, se aleja a la carrera...pio pio que yo no he sido. Joder...si lo que quieres es aleccionar a la joven .Quédate y da la cara en lugar de huir como una rata. Demuestra cobardía Independientemente de lo que sea esa joven a la que condenais como villana innata sin apelación posible a sus 17 años ,con tolerancia cero (romanus dixit).....la actuación de este policia no merece para mí defensa ni en el plano jurídico, ni en el moral, ni en ningun plano de la historia de los planos, que planificador alguno planificase.
  
  plazaeme 2011-09-02 15:59:50
  Pues claro que no estamos de acuerdo y que no hay tablas posibles. Para empezar, ni siquiera hay un problema porque no haya un acuerdo. Es lo normal; la vida misma. ¿Cual sería el problema? ¿Que no podemos contar con Tuci para el proyecto político que no tenemos? Yo no recuerdo haberle pedido nunca a nadie que se apunte a nada. Opino, argumento; otros hacen lo mismo, en el mismo sentido o en el contrario. Y aun otros se limitan a leer. Hay quien lo considera útil, porque ayuda a pensar, y, más ocasionalmente, a tener información nueva. Hay quien lo considera estimulante porque le va la gimnasia. Y finalmente, la inmensa mayoría lo considera irrelevante, porque se la suda. A veces puede haber una campaña,o un documento sobre algo, y el que le gusta se apunta y colabora, y el que no, no. No entiendo la manía de ver más complicaciones y trascendencias de las que hay. También hay quien intercambia chascarrilos o novedades. ¿Por qué no? Es una plaza. y sirve par muchas cosas. O debería.
Jose Maria 2011-09-02 08:51:01
Me parece estupendo que esteis debatiendo sobre esto, pero creo que es una mera anecdota. Lo grave es la decision de la Delegada de permitir la maniffestacion en contra del JMJ y lo grave es que el Gobierno tenga dos varas de medira a la hora de actuar en contra de los que ocupan la calle. Por otra parte me gustaria comentar aqui una cosa que oi ayer a Doña Esperanza Aguirre y que no me gusto un pelo (ya veis aunque nos paga el cocido no nos consigue callar jajaja). y es que dijo que como la policia nacional no actuaba correctamente en este tema que iba a solicitar una policia autonomica de Madrid. mal muy mal Sra Aguirre o sea que para tapar un error y algo malo se hace otro peor. ?que queremos 17 policias tambien?. Joer lo que hay que ver y oir y eso de parte de los que mejor suelen hacer las cosas, no te dijo de los malos.
Tucidides 2011-09-02 17:47:33
A fé mia...Oikistes que es una gran plaza.Con enormes intervenientes, a excepción de uno de Olinto. Y tú como arquitecto, constructor y mantenedor de la misma...sabes cuidarla para todos sus usuarios con una mezcla maestra de imprescindible autoridad y necesario tacto para que la gente se sienta cómoda. Pese a que en ocasiones discrepe y mucho contigo o con otros, eso no es óbice para que nunca me haya sentido incomodo.Gracias por ello. Ya conoces mi abuso de la retórica y las figuras literarias. Cuando digo que determinado proyecto es ni enemigo.....estoy haciendo un uso metafórico (limitado al plano propagandístico) de la excesivamente fuerte palabra "enemigo". Sensu estricti....es practicamente imposible que considere enemigo a algo o al alguien. Salvo caso extremos faciles de imaginar. Y cuando digo que no podeis contar conmigo, estoy haciendo otro uso exagerado de la palabra "contar". Muchos sabeis, y alguno incluso reprochais, que nunca me he incorporado con armas y bagajes a partido político, sindicato, o proyecto partidista alguno....y que resulta muy poco presumible que me incorpore a ninguno. Sin embargo, no tendría corazón si no sintiera simpatia por cualquier proyecto que venga de la mano de personas con las que he compartido tantos debates....y que esa simpatia me empuje llegado el caso a defenderlo e incluso a hacerle proseltitismo por esos Blog de Dios, si finalmente acordarais llevarlo adelante.Y sin que nadie me lo pida. De esa labor me abstendría....si finalmente, determinados postulados defendidos en el, me resultasen odiosos,legítimos pero odiosos.... por encima del grado de simpatía mencionado. Y aunque mi disposición de quitar es tan baja como la de poner....incluso me vería obligado a hacer (por una cuestión de lealtad con los propios principios) exactamente lo contrario. He creido oportuno mencionarlo. Pero....eso no le quita ni una coma a un Blog...que sencillamente.....es una pasada
- plazaeme 2011-09-02 18:49:47
  Pero es que ni siquiera existe ese problema, Tuci. Si digo que la acción del poli no me parece institucionalizable, generalizable, reglable, recomendable en general, etc, ya no puedo hacer ninguna propuesta con ella. Por mucho que me parezca no desproporcionadamente violenta (no castigable, vaya), y probablemente la mejor salida para la situación, si miramos todos los lados de un problema absurdamente artificial. Hay soluciones que en casos concretos pueden ser buenas, pero que llevadas a la generalidad de la ley serían un horror. Y este es uno de esos casos, o me lo parece. Por ejemplo, contemplo la eutanasia de un modo parecido. Creo que podría matar con mis manos a un ser querido, si estoy convencido de que lo quiere, y estoy convencido que le quito un mal mayor. Es un caso muy excepcional, porque sé que la gente no suele querer, en circunstancias en que antes de la situación siempre hubieran pensado que querrían. Pero también creo que eso hecho ley, y llevado a cabo por desconocidos, acabará en que convenceremos a la abuela que estorba para que se deje, que total ¡qué le importa! Y la pobre abuela sentirá el insoportable peso de la culpa, hasta que acabar "convencida". Es sólo un ejemplo, y extremo. Pero por eso contemplo la posibilidad de actos que no condenaré, a pesar de que como principio sí condenaría. Y tampoco es que este caso me parezca tan tan lejos de lo generalizable, ahora que lo pienso. No me parece imposible una norma que diga que si insultas a gritos un poli en un disturbio en el que participas, y te cae una hostia sin lesiones, no tienes derecho a protesta. ¿Es una norma demasiado problemática? ¿Es un atentado a la dignidad del ciudadano que si veja pública y notoriamente al de la porra, le caiga un porrazo? ¿Ha de respetarse la dignidad del que tan ostentosamente se ha desprendido de ella? ¿Una norma así, haría una sociedad más vivible, o menos vivible? ¿No podríamos soportar la vida sin la gozada de poder insultar a los polis, al gusto? En la vieja escuela, tú les puteabas a los polis, y ellos te daban porrazos si podían. Era un mundo mucho más normal, y más sano. Y nadie enfermó de dignititis. Al contrario, salíamos más chulos que un ocho, golpes o no golpes. Putos héroes, no te digo. Ahora todo son algodones, y los niños salen como salen. Sí, queda la vía legal, ya sé. Pero tal vez los cafres se malician que Ruby anda por medio, y es capaz de pararlo. Y a pesar de todo esto, no propongo esa norma. Está bien como está, si al poli no le pasa nada, y a la imbécil nada más que el golpe que se ha llevado. En fin, que es imposible que estemos de acuerdo, si estamos mirando cosas diferentes, o desde ángulos opuestos. Es normal. A ver si para la semana que viene busco otra de estas que te gustan 😉
Al 2011-09-02 21:00:34
Muy curioso, como resulta ser una mujer la que se harte de la conducta de la cazacatólicos y le arree una buena bofetada, (arma de mujer por excelencia.) a la nenita. Cosas de mujeres diría yo, como cuando se requiere una mujer policía para cachear a las titis. Y luego sale como una moto a por el siguiente, unos metros mas adelante, que estará quejándose a favor de la nena comecuras. Hay que tener imaginación para ver una huida, como no sea adelate. :D Curioso también como donde hay una mujer policía algunos ven un oso peludo. O que tras un montón de agresiones algunas muy serias, a niñas niños y demás a gente que no se enteraba de nada excepto que unos imbéciles les insultaban y vejaban, la que provoque tanta tirria sea esta bofetada de una policía a una de las atacantes, que eso es la rubita y no otra cosa. Y anoto que a partir de ahora periodista es un tío/a con una cámara y que esa cámara da no se que derechos especiales. Entre ellos meterse en primera línea de fuego y que no te afecten las hostias, como si estutuvieses dentro de un escudo/huevo mágico.

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