Pesaditos con las lenguas, pesaditos con la falta de lógica, y como frailes medievales.

Estos no tienen ningun problema http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/173182/la-escuela-aula-los-hijos-de-artur-mas-no-sufren-su-imposicion-del-catalan Y Montilla llevaba a sus hijos al colegio aleman. Por otra parte decir a Leo, que no solo hay que tener en cuenta a los que viven de continuo en Cataluña, sino a los miles y miles que en un momento determinado les pueden trasladar alli con hijos en edad escolar y no olvidar que estan en el mismo pais, que yo sepa "todavia" Cataluña es España. Ah y diria lo mismo si fuese al reves con el Catalan en Cataluña, pero claro lo que me parece una "salida de pata" eso que dicen los nacionalistas catalanes que entonces habria que enseñar el catalan fuera de Cataluña o el ejemplo ridiculo del Senado. De momento y mientras no ocurra una independencia creo que la constitucion dice algo asi como que el castellano (por cierto otra entrega a los nacionalistas cuando se hizo la constitucion pues creo que ya no es castellano sino español o no tiene nada que ver con el idioma que se hablaba en Castilla) es idioma de todos los españoles y oficial en toda España, y cada idioma en cada autonomia tiene la consideracion de igual ser oficial. Pero yo no tengo la obligacion de tener que saber catalan y tener que recibir correspondencia oficial solo en catalan si me relaciono con organismos oficiales catalanes, y eso esta pasando en Cataluña, lo que pasa es que juegan con el rollo filipino de que es muy facil entenderlo. Pues no Sres yo no lo entiendo y no tengo porque recibir una multa en catalan o un escrito de la Generalidad "solo" en Catalan. ?se figura si fuese igual en el Pais Vasco?. Nota: quiere añadir para que no se me acuse de ir en contra del catalan, que me parece muy bien que se hable y que se estudie en catalan el que lo quiera, y es mas incluso entiendo a algunos que su lengua es el catalan en un momento determinado les salga su idioma, eso no me preocupa y menos como se comporta la gente en la calle que ahi no hay ningun problema, es donde nos quieren llevar los politicos nacionalistas, que en el fondo el idioma les importa tres pepinos, lo usan como un arma arrojadiza para separar, igual que los toros o cualquier cosa.

Estimado amigo, no me considero fraile ni monaguilla ni mucho menos Cantinflas, creo que desde un principio no entendiste mi tweet, probablemente y como comentan por aquí arriba mi retórica no da para expresarme perfectamente en 140 caracteres, tal vez. Mi comentario era sobre que YO si estoy contenta con como me enseñaron, que el hecho de estudiar PRINCIPALMENTE y no ÚNICAMENTE en catalán no ha sido un impedimento para saber escribir y expresarme en castellano y hasta ganar un premio literario. El error es pensar que no hay opciones, en Cataluña no todas las escuelas son únicamente en catalán excepto la lengua y esto es una realidad, por eso te comentaba en mis tweets que yo tenía algunas asignaturas en castellano y que mi marido hasta 5 de FP no pudo hacer nada en catalán, eso será sinónimo de que en dichas aulas convivían el catalán y el castellano o incluso podríamos añadir que se negaba el catalán para priorizar el castellano en la escuela de mi pareja, no crees?? Procuro hablar de lo que conozco, se o me explican en mis círculos y twitteo para la gente que me conoce y sabe cómo y de qué hablo, mi sorpresa fue que me siguierais personas que no conozco y que no quisierais entender que yo hablo precisamente de que en Cataluña lo enriquecedor es tener las dos lenguas, ser capaces de ser bilingües y evidentemente cambiar de una a otra sin ningún problema porque sabes expresarte en ambas. No soy independentista, me siento muy catalana y muy maña al mismo tiempo, así que abogo por el bilingüismo completo, pero hacer desaparecer el catalán de una tierra donde se usa siempre no me parece bien, para nada, es más, creo que todo el que viene a Cataluña sabe que se habla en catalán y, por lo tanto, debe adaptarse a ello en los estudios, porque en la calle,... si no hablas catalán tampoco va a pasarte nada!! Pero nada de nada!! Vivo en un barrio con gente de todas partes y te aseguro que los padres argentinos, peruanos, italianos, ingleses, rusos, árabes, libios, con los que he hablado (porque lo he hecho) aunque ellos no hablen ni escriban catalán, están encantados con que sus hijos lo hagan y lo aprendan en la escuela. No creo que sea un problema, es un hecho que conoces antes de venir a vivir aquí, mi madre fue traída con 12 años y metida en un cole en el que muchas (casi todas) las asignaturas eran en catalán, y lo aprendió y se sacó una carrera, pero mi abuela jamás quiso hablarlo y nadie le puso problemas al respecto (aunque lo entendía bastante bien). Hablas de elegir, ¿Quién elige? ¿El niño/a? Creo que ahí también fallas, lo eligen los padres, como todo lo que hacemos cuando somos pequeños, por eso cuando llegas a cierta edad tomas tus propias decisiones con muchas ganas, si prefieres el castellano podrás elegir una universidad donde sea prioritario, o marcharte fuera de Cataluña a estudiar, igual que muchos deciden venir a ella para formarse, tengo primas en Huesca que vienen estos próximos cursos a estudiar a Barcelona y por eso han hecho cursos en catalán y oh sorpresa, tienen asignaturas en castellano y en inglés además de catalán... Además creo que si los niños/as deciden quedarse en Cataluña les encantaría podernos decir que si quieren aprender perfectamente una lengua en la que se expresa la mayoría de la población catalana, repito, por su comodidad. No te equivoques conmigo diciendo esto de mi: "Y si protestan, alegando falta de libertad, le cambian de sentido a la palabra libertad. Porque son guay, y como tales, todo lo que suena bien les es propio." Te dije libertad de protestar en el sentido de libertad de expresión, eso no es cambiarle el sentido a la palabra libertad, ni lo pretendo ni lo quiero y no, no soy guay, ni cool, ni nada me es propio. Solo decía con mi tweet que la educación en Cataluña (todo y ser mayoritariamente en catalán) no creo que sea mala (o peor que la del resto de la península por hacerla en esta lengua) y que si vienes a Cataluña, igual que si vas a otro lugar donde se hable otro idioma, pues no está de más que aprendas en la lengua madre de la tierra, pero por tu comodidad y formación aunque luego en el día a día tampoco pase nada si no la usas. Por cierto: "cambia y corta, que se va a notar" tengo un hijo de 2 años, tenía sueño y no podía seguir twiteando porque además en 140 caracteres no nos estábamos entendiendo, no tengo nada que esconder ni nada que no "hacer notar" pero cada uno lee con el tono que quiere leer y veo que tu no lo hiciste en el que yo escribía. Respecto a la frase: "por el que Ensenyament debe introducir el castellano como lengua vehicular en dos meses ha abierto un horizonte impredecible en las aulas", creo que la hacen más grande de lo que es en realidad, pero ya sabrás que los políticos todo lo ven grave cuando se trata de cambios o "toquetear" cosas, en el fondo, y por ponerte un ejemplo, ya hay profesores que dan las cosas medio en catalán medio en castellano, hasta en las escuelas infantiles, mi hijo va a una en la que la profesora les habla en castellano y las actividades las hacen en catalán, y yo encantada, porque en casa le hablamos en ambas lenguas, de verdad que creo que no hay tal problema y hasta en la noticia que publicó El Periódico de Cataluña se hacen eco de que no es tan grave como lo plantean: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/presidente-del-tscj-asegura-que-sentencia-alude-tres-casos-concretos-1140338 Leed bien, tres casos concretos, no es la mayoría de los catalanes o de la gente de fuera que vive en Cataluña. Bueno, espero que ahora entiendas mejor mi posición, también te digo que si me sintiera incómoda en una ciudad o parte de la península porque no me integro en ella (sea por idioma, carácter, clima o cualquier cosa) intentaría cambiar a otra en la que me gustara vivir, por mi comodidad y la felicidad de mi familia. Ahora si zanjo el tema y repito, encantada de haber twitteado contigo aún que no nos hayamos entendido demasiado bien! Un abrazo

Estimado amigo, no me considero fraile ni monaguilla ni mucho menos Cantinflas, creo que desde un principio no entendiste mi tweet, probablemente y como comentan por aquí arriba mi retórica no da para expresarme perfectamente en 140 carácteres, tal vez. Mi comentario era sobre que YO si estoy contenta con como me enseñaron, que el hecho de estudiar PRINCIPALMENTE y no ÚNICAMENTE en catalán no ha sido un impedimento para saber escribir y expresarme en castellano y hasta ganar un premio literario. El error es pensar que no hay opciones, en Cataluña no todas las escuelas son únicamente en catalán excepto la lengua y esto es una realidad, por eso te comentaba en mis tweets que yo tenía algunas asignaturas en castellano y que mi marido hasta 5 de FP no pudo hacer nada en catalán, eso será sinónimo de que en dichas áulas convivían el catalán y el castellano o incluso podríamos añadir que se negaba el catalán para priorizar el castellano en la escuela de mi pareja, no crees?? Procuro hablar de lo que conozco, se o me explican en mis círculos y twitteo para la gente que me conoce y sabe cómo y de qué hablo, mi sorpresa fue que me siguierais personas que no conozco y que no quisierais entender que yo hablo precisamente de que en Cataluña lo enriquecedor es tener las dos lenguas, ser capaces de ser bilingues y evidentemente cambiar de una a otra sin ningún problema porque sabes expresarte en ambas. No soy independentista, me siento muy catalana y muy maña al mismo tiempo, así que abogo por el bilinguismo completo, pero hacer desaparecer el catalán de una tierra donde se usa siempre no me parece bien, para nada, es más, creo que todo el que viene a Cataluña sabe que se habla en catalán y, por lo tanto, debe adaptarse a ello en los estudios, porque en la calle,... si no hablas catalán tampoco va a pasarte nada!! Pero nada de nada!! Vivo en un barrio con gente de todas partes y te aseguro que los padres argentinos, peruanos, italianos, ingleses, rusos, árabes, líbios, con los que he hablado (porque lo he hecho) aunque ellos no hablen ni escriban catalán, están encantados con que sus hijos lo hagan y lo aprendan en la escuela. No creo que sea un problema, es un hecho que conoces antes de venir a vivir aquí, mi madre fué traída con 12 años y metida en un cole en el que muchas (casi todas) las asignaturas eran en catalán, y lo aprendió y se sacó una carrera, pero mi abuela jamás quiso hablarlo y nadie le puso problemas al respecto (aunque lo entendía bastante bien). Hablas de elegir, ¿Quién elige? ¿El niño/a? Creo que ahí también fallas, lo eligen los padres, como todo lo que hacemos cuando somos pequeños, por eso cuando llegas a cierta edad tomas tus propias decisiones con muchas ganas, si prefieres el castellano podrás elegir una universidad donde sea prioritario, o marcharte fuera de Cataluña a estudiar, igual que muchos deciden venir a ella para formarse, tengo primas en Huesca que vienen estos próximos cursos a estudiar a Barcelona y por eso han hecho cursos en catalán y oh sorpresa, tienen asignaturas en castellano y en inglés además de catalán... Además creo que si los niños/as deciden quedarse en Cataluña les encantaría podernos decir que si quieren aprender perfectamente una lengua en la que se expresa la mayoría de la población catalana, repito, por su comodidad. No te equivoques conmigo diciendo esto de mi: "Y si protestan, alegando falta de libertad, le cambian de sentido a la palabra libertad. Porque son guay, y como tales, todo lo que suena bien les es propio." Te dije libertad de protestar en el sentido de libertad de expresión, eso no es cambiarle el sentido a la palabra libertad, ni lo pretendo ni lo quiero y no, no soy guay, ni cool, ni nada me es propio. Solo decía con mi tweet que la educación en Cataluña (todo y ser mayoritariamente en catalán) no creo que sea mala (o peor que la del resto de la península por hacerla en esta lengua) y que si vienes a Cataluña, igual que si vas a otro lugar donde se hable otro idioma, pues no está de más que aprendas en la lengua madre de la tierra, pero por tu comodidad y formación aunque luego en el día a día tampoco pase nada si no la usas. Por cierto: "cambia y corta, que se va a notar" tengo un hijo de 2 años, tenía sueño y no podía seguir twiteando porque además en 140 carácteres no nos estábamos entendiendo, no tengo nada que esconder ni nada que no "hacer notar" pero cada uno lee con el tono que quiere leer y veo que tu no lo hiciste en el que yo escribía. Respecto a la frase: "por el que Ensenyament debe introducir el castellano como lengua vehicular en dos meses ha abierto un horizonte impredecible en las aulas", creo que la hacen más grande de lo que es en realidad, pero ya sabrás que los políticos todo lo ven grave cuando se trata de cambios o "toquetear" cosas, en el fondo, y por ponerte un ejemplo, ya hay profesores que dan las cosas medio en catalán medio en castellano, hasta en las escuelas infantiles, mi hijo va a una en la que la profesora les habla en castellano y las actividades las hacen en catalán, y yo encantada, porque en casa le hablamos en ambas lenguas, de verdad que creo que no hay tal problema y hasta en la noticia que publicó El Periódico de Cataluña se hacen eco de que no es tan grave como lo plantean: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/presidente-del-tscj-asegura-que-sentencia-alude-tres-casos-concretos-1140338 Leed bien, tres casos concretos, no es la mayoría de los catalanes o de la gente de fuera que vive en Cataluña. Bueno, espero que ahora entiendas mejor mi posición, también te digo que si me sintiera incómoda en una ciudad o parte de la península porque no me integro en ella (sea por idioma, carácter, clima o cualquier cosa) intentaría cambiar a otra en la que me gustara vivir, por mi comodidad y la felicidad de mi familia. Ahora si zanjo el tema y repito, encantada de haber twitteado contigo aún que no nos hayamos entendido demasiado bien! Un abrazo

Veremos qué pasa. Ya buscarán la manera de saltarse lo del "Castellano como Lengua Vehicular". A cambio de apoyos para subir gastos, o para lo que sea. Y por cierto: sobre los tweets: así como los que pone seguidos Perez Reverte, por ejemplo, en los que puedes seguir el hilo, esto del totum revolutum del Tw, me parece bastante complicado de entender. Esas frases tan cortitas a mí no me convencen. Y no porque yo sea especialmente tozuda ( que reconozco que lo soy ), sino porque en tan poco espacio no cabe un razonamiento tranquilo y que te haga darle vueltas a lo que te han dicho. Yo he cambiado de opinión, no muy a menudo, es verdad, pero con cierta frecuencia, después de leer posts de personas que aquí escriben, incluyendo al capitán, pero me han tenido que convencer sus argumentos. Y esos argumentos exigen espacio. Las frases brillantes pueden tener pegada, pero, no te hacen reflexionar, solo te epatan (por lo menos, eso me ocurre a mí ). En cambio los tweets me parecen estupendos para avisar noticias, y para que le den a una enlaces donde leer artículos bien razonados y explicados. ¡Brutita que es una!

Y dicho todo lo anterior, el peor de todos los argumentos es el de josepjover: argumenta el hombre que ya que el 3r idioma en España es el árabe, a ver si van ellos también a poder elegir. Su argumento descansa en el viejo y feo prejuicio de que los murcianos en Cataluña son como los moros en España: extranjeros (e incultos). Mano de obra barata, vaya. Quizás haya que acogerles de manera humanitaria, pero no por ser muchos van a arrebatarnos nuestros derechos a educar a nuestros niños cómo creemos. No merece ni la pena entrar al trapo

http://www.youtube.com/watch?v=jHahbV7B_pI

Iba a hablar de que un derecho es un derecho lo pidan tres o tres millones. De que el acatamiento y respeto por parte del ejecutivo a las sentencias del judicial es la base mínima de cualquier democracia. Y que la inobservancia de estos preceptos abre la puerta de par en par al totalitarismo, ya que si se hace una "excepción" en el estado de derecho, se pierde el tabu moral para continuar con 3000 excepciones.....Iba a hablar si, pero en España (obviamente no en este insigne Blog) equivale a echar margaritas a los cerdos. En este país, de satrapas que hacen su santa gana y de becerros que se lo consienten.... nos cagamos en todos los códigos legales....desde nuestra Constitución al código de Hammurabi. Que Dios nos otorgue, que nos lo esta otorgando....el destino que merecemos por ello. En realidad, yo solo pretendía que pasaba por aquí y ha salido el tema... para echarme una meadilla encima del sacralizado y beatificado destino de la lengua catalana. Que no tengo nada contra ella, salvo el detalle de no ser la única lengua no de España sino de la humanidad (Zeus quiera que llegue pronto y reduzca al resto incluido el español para aficionados a la antropologia y filologia ). Yo ya sé que estas cosas ofenden a muchos feligreses de la fabla de la aldea , y que ofendidos como Medea me llamarán separador y creador de independentistas , dañador de sentimientos, provocador, reencarnación de Olivares, Felipe V y Franco...pero estoy ya muy mayor para dejarme acongojar por esas pamplinadas. Yo no tengo como afición el ofender a nadie, pero me niego a quemar incienso a ídolos falsos por la imposición consuetudinaria de lo políticamente correcto . Prefiero que me condenen los hombres....a que me condene la Diosa Razón. No cabe la diplomacia con las supersticiones que separan a los hombres de la virtud y el conocimiento. Así que meadilla al canto para esta y cualquier otra lengua con excepción de una, la que sea pero una.

"si se demostrara que el problema es tan grave tal vez si se deberían cambiar las cosas". Ah! hay que demostrar que los niños no pueden estudiar en español ó que es grave el hecho de que no puedan estudiar en español? Porque lo segundo es indemostrable. De hecho, a Leo le parece muy bien...."cierto es que en primaria todo se da en catalán, pero sigo viéndolo como algo enriquecedor" Luego viene la cuestión del derecho... "el derecho a elegir como alumno en realidad no lo tienes hasta que no eres tú el que elige lo que quieres estudiar". En efecto, hasta ése momento, son los padres a los que se les hurta el derecho a elegir. Se trata de un trágala...que ya elegirá cuando esté más educado. Ésa es una cuestión educativa que se vé muy bien en vasquilandia: se llama 'euskaldunización'. No sólo aprendes una lengua, sino que, al parecer, al conocerla, el espíritu de ésa lengua milenaria se apropia también de tí y te hace miembro de la comunidad. Claro que en caso catalán, siempre más prosaico -hoy lo escribe muy bien Arcadi Espada- cuando uno adquiere la lengua, adquiere también la oportunidad de prosperar social y económicamente: en otro caso los niños quedan postergados a su condición de ignorantes charnegos. Una sentencia no puede condenar a los niños a semejante recorte de su futuro. Lo que no explican todos esos alambicados (y repugantes) argumentos es por qué un ciudadano (y contribuyente) español no puede estudiar en la lengua oficial de su país. Dudo que Leo nos lo aclare.

Yo pienso que se es más rico cuando se suma y no cuando se resta y se es más libre cuando te dejan elegir que cuando te imponen. Me he preguntado muchas veces cual es la proporción de familias o de individuos que viven en Cataluña o en el País vasco o en Galicia cuyos padres son hispano hablantes o bilingües e incluso los que son exclusivamente catalonohablantes, si no se les está empobreciendo y dificultando la integración si quieren o tienen que irse a vivir a otro lugar de España o del mundo (pues el español es uno de los idiomas más hablados). Por otro lado conozco a personas de valor que no han querido ir a Cataluña a causa de la política lingüística (estoy pensando en personas concretas científicos y médicos). Otro problema que he podido ver en muchas familias emigrantes (vivo en Suiza)es que mandan a sus hijos a las clases de español que el Estado de España facilita y, sobre todo en el caso de los gallegos, que es lo que más conozco, que cuando han vuelto a España se encuentran con dificultades de integración a causa de la política lingüistica. En resumidas cuentas es para preguntarse a quien beneficia esa historia de la inmersión lingüistica y encima la cantidad de dinero que se esta despilfarrando.

Solo decirle a Leo que yo conozco bastantes catalanes que viven alli que estan tambien hasta el moño. No tres o cuatro. Incluso hay partidos con representacion parlamentaria en Cataluña con cientos de miles de votantes que dicen lo mismo. O sea que el problema existe y la falta de libertad en este asunto tambien. Y tambien conozco a mucha gente que se ha negado a ir a trabajar a Cataluña y otros muchos (sobre todo funcionarios y policias) que les supone un autentico problemon. Y en relacion a los erasmus, decirla a Leo que hace unas decenas de años eran muchismos mas los estudiantes extranjeros que iban a Cataluña a estudiar y que cada vez son menos, lo mismo que las inversiones de empresas extranjeras en España cada vez las hay mas (bueno ahora no es buen momento) que no quieren ir a Cataluña precisamente por este problema. Pero claro, no pasa nada, todo es estupendo, asi que pasito a pasito llegaremos al "paraiso de los paisos catalans". En fin Leo a los politicos (y en especial a los nacionalistas), les importa un bledo el catalan, solo su mamandurria y asi lo puedes ver luego donde envian a sus hijos a estudiar.

Pues si les parece tan importante preservar su lengua, a mí lo que me gustaría es que los gobiernos de las autonomías que tienen una lengua propia, financiasen Ellos, academias gratuitas en todo el resto de España, donde se enseñara esas lenguas a todo el que quisiera aprenderlas. Que el catalán, si una se dedica a leerse a Montserrat Roig, por ejemplo, y a meterse en periódicos y blogs en catalán, no tendrá grandes problemas para entenderlo. Y lo mismo pasa con el gallego. ( O con el castellano antiguo, por supuesto ). El problema es el vascuence. Que por mucho que una se lea versiones bilingües de Atxaga, por ejemplo, no hay forma de aprenderlo por sí misma. Y me parece que el ayudar a que la gente pudiera asistir a clases de vascuence en toda España, lo debería financiar el gobierno vasco, en su presupuesto de educación, puesto que ellos tienen tanto superávit, y habida cuenta del interés que tienen en que siga vivo el idioma. ¿ O es que lo que quieren es establecer una frontera artificial, gracias al vascuence, entre el País Vasco y el resto de España?

Y mas y mas, aunque a este le haran como a Boadella y Loquillo que en Cataluña no les contrata ni el tato. http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/319924/javier-cardenas-no-respeto-a-los-que-obligan-a-mis-hijos-a-aprender-todo-en-catalan

Mas madera: http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/319778/javier-cardenas-resistencia-contra-la-imposicion-del-catalan Ademas el asunto se complica porque la Generalidad de Cataluña y algun Ayuntamiento han dicho que no acataran y cumpliran la ultima sentencia en este sentido ?y ahora que?.

Hola, Leo. En primer lugar, disculpa mis metáforas de cabreo. El probema es que aunque no sean muy diplomáticas, sí son metáforas correctas. Frailes hace referencia a quien te explica cómo es elmundo, y cómo debes de verlo, desde la fe y no desde la razón. Y Cantinflas al discurso del absurdo que usa muchas palabras sin atenerse al planteamiento. Con dos matices importantes. 1.- No te conozco de nada, y "parece que estás hablando con Cantinflas" se refiere a un diálogo concreto de una persona, y no a la persona de la que nada sé. 2.- Hablo muy en plural (frailes). Porque no sabiendo cómo argumentas normalmente, lo que hago es fijarme y señalar -de una conversación concreta- algo que es muy común y muy extendido en todos los que defienden las identidades por encima de las personas. Todo nace de una pregunta tuya, a la que yo respondo. Y la pregunta tiene un contexto muy claro y actual, y tiene un marco definido: Estudié siempre en catalán, y gané un premio literario Miguel de Cervantes escribiendo en castellano. ¿Seguro que me educaron mal en Cataluña? Lo que uno quiere decir sólo lo sabe el que lo dice, y a veces ni eso. Sólo podemos jugar con lo que se dice. Y lo que dices es que hay una contradicción entre estudiar en catalán y saber muy bien el castellano. ("Educaron" solo se puede referir al conocimieto del castellano, puesto que a ningún no subnormal se le ocurre que una lengua diferente del castellano sea un impedimento para la educación en general). Y se lo estás discutieno, retóricamente, a un contradictor imaginario (¿Seguro que ...?). Yo lo recibo por @josepjover, a quien sigo. Y contesto, más a él que a ti, creo que con toda claridad: No (te educaron mal), sólo no te dejaron elegir. Creo que hasta aquí el marco en que que funciona la conversación está muy, muy claro. No se trata de gustos, ni de opiniones subjetivas, sino de cuestiones técnico objetivas: educar bien / mal, libertad / no libertad de elegir. Y creo que mi respuesta es de una claridad meridiana: el problema no es si habláis castellano bien o mal (por mí, como si no lo habláis en absoluto), sino no poder elegir estudiar en español, o también en español, quien lo prefiera. Y he insistido en ello varias veces. Y a partir de ahí me metes toda una serie de réplicas que no replican nada. - Que si estudiabas en una serie de lenguas en las que te hablaban tus profesores, lo que no contesta a si podías elegir estudiar en español, o también en español. - Que si sería interesante potenciar todas las lenguas, lo que no contesta a si podías elegir estudiar en español, o también en español. - Que si tenías profesores de todas partes, lo que no contesta a si podías elegir estudiar en español, o también en español. - Que si la gente tiene que potenciarse sin negar las lenguas, lo que no contesta a si podías elegir estudiar en español, o también en español. - Y explicas que "estudiar siempre en catalań" quiere decir en realidad "con los profesores que me enseñaban en dicha lengua", lo que no solo no contesta a si podías elegir estudiar en español, o también en español, sino que parece un chiste. Al final dices que te dieron en castellano las Naturales (gimnasia no es "estudiar", y lengua castellana no cuenta). Tampoco parece una manera de contestar a si podías elegir estudiar en español, o también en español. Pero te doy la razón, por no seguir, y acepto que estudiabas también en español. Y contesto que entonces no entiendo el problema, ni la pregunta inicial (la tesis). ¿Logico, no? Si resulta que ya no has estudiado "en catalán", sino en catalán y castellano (y otras cosas), no tiene por qué haber una paradoja con que acabes consiguiendo un premio escribiendo en castellano. La respuesta, con perdón, es una chorrada. La tesis es que estabas contestando a los que dicen que los catalanes no sabéis castellano porque en Cataluña se menosprecia esa lengua. Es chorrada porque eso no está en el debate público (siempre habrá algún imbécil marginal diciendo cualquier cosa). Y es chorrada porque es imposible querer decir eso con tu pregunta retórica inicial. No hablaba de menosprecio, sino de "no estudiar en castellano" (estudié siempre en catalán). Y lo de la libertad, mejor lo dejamos, porque tampoco quiero hacer sangre. Pero en resumen, es cantinflesco en un grado que raya con lo sublime. Que lo digas tú, para mi una amable y muy agradable desconocida, no tiene la mayor importancia. Pero es que resulta que coincide como anillo al dedo con el discurso público que sale de la mayoría de los partidos políticos de Cataluña. A los que se les pregunta y critica por algunas cosas muy concretas (legalidad, libertad de elección, bilingüismo en la escuela), y contestan manzanas traigo, pero encima recreándose en la suerte. Y @josepjover lo pone como ejemplo de argumento inteligente, cuando es lo contrario. Bueno, me temo que esto es sólo para explicar el diálogo de Cantinflas. Luego miro lo demás con calma, y sigo.

El mundo que describe Leo es bastante fantástico. Yo viví 15 años en Bcn y mi hija jamás pudo estudiar EN español. No existe esa posibilidad. El hecho es una prohibición práctica, explicado luego con mil argumentos difusos (lo bueno que es hablar muchas lenguas, ...que el español se habla con total normalidad en la calle y hasta lo hablan algunos profes en algunas asignaturas como el macramé y las manualidades, etc...) que, al final, siempre se refieren al núcleo sentimental del amor y la protección de la 'lengua propia', justificación última de ése experimento de ingeniería de masas que es la inmersión lingüística. . Lo curioso es que no hay manera de hacerles ver que se trata de una política totalitaria que viola y conculca los derechos de cientos de miles de personas. Siempre lo justifican con dulces odas de tierno amor a la tierra y a la multiculturalidad. Un mudo feliz, vaya. Al menos que sepan que se lo vamos a poner muy crudo

Sigo, Leo. Tenemos un problema. Gordo. Mi comentario era sobre que YO si estoy contenta con como me enseñaron, que el hecho de estudiar PRINCIPALMENTE y no ÚNICAMENTE en catalán no ha sido un impedimento para saber escribir y expresarme en castellano y hasta ganar un premio literario. Y para "querer decir" eso, lo dices así: Estudié siempre en catalán, y gané un premio literario Miguel de Cervantes escribiendo en castellano. ¿Seguro que me educaron mal en Cataluña? RAE: Siempre. Parece difícil que se lo pueda interpretar como asimilable a "principalmente". Achacas el problema a los 140 caracteres de Twitter. Mira, en 130 caracteres, diez menos: Estudié principalmente en catalán, y gané un premio literario Miguel de Cervantes escribiendo en castellano. ¿Cual es el problema? Lo que pasa es que si pones algo así, la respuesta es de cajón: ¿Y por qué no ibas a escribir bien en castellano por estudiar principalmente en catalán? Ya no sería extraño que lo consiguieras sin estudiar en castellano en absoluto (para escribir bien basta leer mucho y bueno, y no hay problema para acceder a una amplia lectura en español en Cataluña), así que con solo "principalmente" en catalán no has dicho nada. Cierto que la culpa es mía, porque hablabas para la gente que te conoce, y debe saber la distancia que hay entre lo que dices y lo que quieres decir. Lo que pasa es que te has metido en un problema público de primer orden, que nos interesa a muchos, y Twitter no es bueno para burbujas. Tu posición la había entendido de antemano, gracias. No tiene nada de particular. Te gusta lo que hay, y la libertad de los demás no es algo que te preocupe gran cosa ya que tú sabes lo que es bueno para ellos. Y a todos los que tú ves, están contentos; no hay problema. Hay que potenciar las lenguas, hay que potenciarse sin negar las lenguas, es enriquecedor tener dos lenguas, el bilingúismo es la pera limonera, etc. Pero al parecer no puede ser bilingüismo para quien quiera enriquecerse con él, sino obligatorio. ¿Y cual es la ventaja de entenderse en dos lenguas cuando lo puedes hacer en una? Los idiomas son enriquecedores cuando te ponen en contacto con más gente, o con más literatura / ciencia de interés. Pero en caso contrario son una pérdida de tiempo. Imagina que yo hablara también vascuence (soy vasco), ligo con una tía de Murcia, y vivimos en Madrid. Según tu tesis, nos enriqueceríamos si la murciana aprende vascuence, y así podemos entendernos en dos lenguas, en vez de en una. Empiezo a preocuparme, y a sospechar que eres capaz de pensar una cosa así. Espero que nunca ligues con un vasco; podrías acabar entendiéndote ... ¡en tres lenguas! 😉 ¿Una payasada, no? Pues sobre una payasada así estamos haciendo la política en España. Al final estamos en lo que te dije. Como no te interesa la libertad, ni la entiendes. (Eso también es un problema político derivado de la misma patochada de las lenguas). Porque ningún argumento de los que empleas ha hablado de la libertad. Hablas de que es genial lo que hay, que sólo es tu parecer. Hablas de que tus vecinos están encantados, que sólo es su parecer. O tu intepretación de su parecer. Pero nunca hablas de que la gente es mayorcita para sabe lo que le conviene, sin que lo decidas tú por ellos. Y eso, eso es lo que se llama libertad. Ah, y te recuerdo que no se sabe de ninguna sociedad donde haya hecho falta hacer obligatorio lo que la gente hace voluntariamente. Así que la apuesta razonable es que en Cataluña, en el grado que sea, la inmersión no se está haciendo voluntariamente. Sí, tú dices que no es obligatorio. Supongo que entonces estarías dispuesta a votar un referéndum que proponga que no sea obligatorio, puesto que no cambiaría nada. ¿Es así? En fin, un abrazo.

Bueno, creo que estamos entrando en un bucle y no sé cómo saldremos del mismo, pero seguro que tenemos cosas más importantes de las que preocuparnos ambos. Me interesa la respuesta de uno de tus lectores, creo la única que he leído de alguien que ha vivido en Catalunya y se ha encontrado con el problema de la lengua, bien, si se demostrara que el problema es tan grave tal vez si se deberían cambiar las cosas, pero creo que la mayoría de gente que habla, twittea y comenta no vive en Catalunya ni sabe si es real el problema de que la educación sea o no en catalán. Los políticos lo pintan como muy sectario y radical y no lo es (tanto catalanes como no catalanes o catalanistas), cierto es que en primaria todo se da en catalán, pero sigo viéndolo como algo enriquecedor y repito, el derecho a elegir como alumno en realidad no lo tienes hasta que no eres tú el que elige lo que quieres estudiar, y cuando debes hacerlo hay muchas, muchas opciones. No defiendo a los políticos, hacen muchas cosas (la gran mayoría) peor que mal, pero creo que en realidad no existe tal problema, repito, son todo opiniones subjetivas, de lo que yo vivo, de lo que la gente me comenta y de lo que hablo en la calle, foros y demás. No te quiero convencer de nada, ni pretendo que con lo que digo todos estén de acuerdo, eso es un imposible con el que tampoco me gustaría vivir, sería un aburrido mundo, pero sigo pensando que no vas muy certero en tu tiro, y sí, claro que lo votaría siempre y cuando no lo negaran, pero ¿¿crees que harían un referéndum por las lenguas cuando no lo hacen para variar la Constitución?? Perdona si no tengo tu retórica en frases cortas o largas y mi y tweet te ha llevado a malinterpretarme, escribo lo que siento y pienso en ese momento y como me sale y al que le guste que me siga leyendo y el que piense que me equivoco que me lo diga y lo hablamos, también, si quiere, puede no leerme más. Todo esto de la lengua es una maniobra de distracción más para hacernos olvidar lo verdaderamente importante: la crisis, el paro, la falta de recursos, lo buena o mala que puede ser la educación olvidándonos del idioma en el que se da (las Universidades españolas han bajado en el último ranking de las europeas)... Mi tweet era la respuesta a un comentario que me hicieron en la calle ese mismo día, una persona de Madrid que precisamente me comentó que los catalanes al estudiar en catalán poco sabíamos de español o castellano, eso me molestó, primero porque sabemos si lo estudiamos y lo leemos como tu bien dices y segundo porque pensar que por hacer matemáticas en catalán voy a saber menos castellano que un madrileño es una gilipollez. Otra cosa que decirte, el catalán si sirve para comunicarte y aprender más o no conoces la extensa obra literaria que existe en dicha lengua?? Ahí y después de como has argumentado todo lo demás me has sorprendido y si, si vas a determinadas zonas de Catalunya te hará falta conocerlo porque, como en todas las partes interiores de los territorios, hay gente que solo habla esa lengua. La libertad si me importa y mucho, pero creo que sigues entendiéndome como quieres tú, y precisamente eres libre de hacerlo igual que yo soy libre de expresar lo que pienso pero creo que se está haciendo leña de algo que no ardería si no fuese por los de fuera de Catalunya, lee la noticia de El Periódico, son 3 casos que han pedido que se les educara en castellano, no todo el pueblo de Catalunya, bueno, pues a esta gente que se les conceda, ¿por qué no lo van a poder hacer? Pero ¿hacer una ley global? ¿Para qué si solo lo han pedido 3? ¿¿Para eso quieres cambiarlo todo si es que hay algo que cambiar??? No es la primera ni será la última vez que este tema está en boca de todos, la lástima es que se haga de él una bandera para provocar más independentismos o fascismos y brechas entre catalanes y resto de españoles que en realidad no existen o, repito, eso creo yo. Los que vienen a Catalunya (sea temporal o permanentemente) saben lo que hay aquí con el tema lenguas y supongo que se hacen a la idea de lo que se van a encontrar, si realmente fuera un problema tan grave pues habría que ponerle solución pero es que creo que el problema grave se ve desde fuera y no desde la propia Catalunya por eso me gusta leer comentarios de catalanes que se encuentran en esta situación para ver el alcance real de la misma, no leer a madrileños, andaluces, extremeños, etc que opinan sin estar en el terreno... Crees que si no se pudiera estudiar en otras lenguas habría estudiantes de Erasmus cada año en Cataluña? Crees que mucha gente (como te he comentado de mis primas) no se trasladarían a Barcelona para seguir sus estudios universitarios si no creyeran que podrían hacerlo en gran parte en castellano? Siento que escribas según que cosas de mí, pero no puedo hacer que me veas de otro modo sin conocerme. Ha sido un placer comentar contigo, aunque en tu perfil no pongas tu nombre, ni de dónde eres (me lo has dicho en este post) ni lo que haces, a ver si en otro tema y en otra ocasión estamos más de acuerdo. PD: respecto a los ligues con vascuences y demás, yo hablaría en el idioma en el que te hubiera conocido (con mi marido nos hablamos la mayor parte del tiempo en castellano y somos los dos catalanes) pero seguramente a tu hijo te gustaría decirle cosas en tu idioma (si lo quieres mantener) y que él te entendiera. Pues eso es lo que hago yo, en mi casa hablamos indistintamente el catalán y el castellano, así el niño crecerá tal y como yo lo hice, sin problemas en ninguna de las dos lenguas, pero no es que sea lo mejor, es lo que yo quiero para mi hijo en mi casa. Saludos desde Barcelona y hasta pronto!

Perdona Leo, yo también he vivido en Cataluña y he aprendido el catalán de “la calle” en dos años, pero creo que con todas mis disculpas que esa no es la cuestión educativa importante y más práctica. Si tengo que elegir una lengua para comunicarme en el mundo de hoy y especialmente en el de mañana, para nada elegiría como segunda lengua la que hablan 10 o 12 millones de paisanos, elegiría por orden, el Chino, el Inglés o el Español. El problema en mi opinión, es que es diferente hablar una lengua con propiedad o chapurrearla con acento fácil de identificar sin conocimiento adecuado de la misma, especialmente en una reunión o conversación donde se debaten cosas más o menos importantes. La enseñanza de la lengua es sabido, que es más fácil en edades infantiles e inclusive aprender más de una, privar a un niño de aprender a esa edad limitándole el aprendizaje en una de las cuatro lenguas más extendiditas en el mundo, simplemente es una estupidez educativa.