Ajustes Aguirre en la enseñanza

Juan Espino

Pues ya que desde la "peripecia" vasca es fácil que no tengáis toda la información os paso unos datos, sabiendo que no contaré con las simpatías de todos los habituales. No mencionaré la metedura de pata de Esperanza Aguirre, echando al colectivo de profesores de la enseñanza pública a los pies de los caballos, diciendo desde todos los periódicos y televisiones que "los profesores trabajan 20 horas, mucho menos que la mayoría de los madrileños". Afirmación poco esperable de quien, hace no tanto tiempo, fue Ministra del ramo, que provocó una terrible sensación de impotencia en los agraviados por la desproporcionadísima repercusión mediática de lo lanzado por una y los desmentidos de los otros.

Ni que decir tiene que mientras Esperanza Aguirre y Lucía Figar, han tenido a su disposición bastantes medios –TeleMadrid, InterEconomía y Libertad Digital a la cabeza–, los profesores han tenido que echar mano de internet y otros medios digitales, hasta que en su derecho al pataleo, la falta de profesionalidad de “alguien” en el Gobierno y/o Consejería de Educación, les ha puesto en las manos un “pírrico As”, que potenciado y amplificado más allá de su importancia real, finalmente no ha resultado tan “pírrico” y ha dado un juego a los profesores de la pública que ha vuelto a dejar Aguirre y a Figar fuera de juego, cayendo, la última, en el acusar a los profesores de “falsificar” una carta que, si bien el original que se mandó a los medios estaba correctamente corregido, el que se envió desde la Consejería, ensobrado con la nómina, a todos los profesores, tenía demasiadas faltas ortográficas, para que estos lo dejaran pasar.

Es lo malo, al margen de lo justificado o no, de unas medidas a tomar, valerse de una posición claramente de dominio para tratar de desprestigiar a “la oposición”, todo un colectivo en el que junto a algunos golfos y patanes, hay mucha gente cumplidora, algunos de ellos, más allá de su deber. Hay veces que la impotencia es como el Red Bull: “¡Te da alas!” El caso es que la susodicha carta les ha dado un extra y gran juego a los profesores, inesperado para Aguirre y los suyos.

La situación no nos debe ser ajena pues, sin equiparar a la sobreentendida “personajera” con Aguirre y Figar, sí son algo equiparables, los métodos. A estas, el llamarles “poco trabajadores” y “falsificadores” (“batasunos”) a sus profesores (“herejes”), les ha costado más de un desagradable “cocido” inesperado. Y digo que sin equiparar, porque Aguirre, además de la similar actitud torpe y soberbia de su acción –vista la rotunda reacción obtenida–, y al contrario que la sobreentendida, ha tenido la sinceridad de reconocer su error, y la agilidad de, en el mismo acto, buscarse otro camino de ataque cuya inconsistencia tengo la intención de desmontar.

Es un necesario ajuste presupuestario, la razón esgrimida por doña Esperanza y doña Lucía, para tan drástico recorte (unos 60-80 millones de Euros) <-[http://www.20minutos.es/carta/1150890/0/gasto/recorte/educacion/], no renovando contratos a unos 3.000 interinos que permitían entre otras muchas prestaciones –cuya necesidad o no, no me voy a poner a discutir–, las siguientes –cuya necesidad ya no entra en el capítulo de las prescindibles–, Laboratorios de Idiomas Modernos (Inglés y Francés), Física, Matemáticas, Química, Biología, normalmente dotados para el profesor y 15 alumnos, pero que al no existir ese otro profesor (generalmente interino), nadie puede dar clase tradicional a una mitad del grupo, mientras la otra está en el laboratorio con el otro profesor. También desaparecerán tutorías y otras actividades del docente, necesarias. Muy en contra de lo cacareado desde la CAM, esto tiene una gravísima incidencia en la calidad de la enseñanza pública. Si no, que venga Dios y lo vea.

Además el argumento del necesario ajuste presupuestariose cae por su propio, con sólo leer en el mismo enlace anterior, que ese ahorro es ridículo comparado con las nuevas aportaciones a la enseñanza concertada, más de 850 millones de Euros. Pero lo que ya clama, y es pura ideología aplicada a la enseñanza, es que con la que está cayendo, con la gente acudiendo a comedores de Cáritas, sea justo este momento el que elige doña Esperanza para introducir desgravaciones en la Declaración de la Renta –o sea, subvenciones– a los padres que lleven a sus hijos a la enseñanza privada, no concertada, los llamados colegios de pago o élite, evidentemente no de la clase baja, ni de la media actual –podéis ver los detalles aquí <-[http://charhadas.com/forums/17-la-educacion/topics/5057-deduccion-fiscales-por-la-ensenanza-privada-en-la-comunidad-de-madrid]–,coste valorado en 74-90 millones de Euros.

Sin entrar en el asunto de la concertada que arrampla con la parte del león –casi el 1000% de lo que se recorta a la enseñanza pública–, creo que destinar una cantidad superior a lo recortado a la enseñanza privada, pura y dura, en momentos de supuesto “necesarios ahorro presupuestario”, desmota el falaz argumento y lo hace indefendible.

Como es clara la incapacidad de defender la medida con argumentos contundente e irrebatibles, se echa mano de el otro camino de ataque del que antes hablé: la intencionalidad política de los profesores, ese es el nuevo argumento. Que UGT y CCOO, estaban deseando montarle una dura y multitudinaria huelga a Aguirre, no es ningún descubrimiento que yo haga, y muchos conceis mi pésima opinión de sobre estos sindicato de sectas. Pero Aguirre ha terminado por ponérselo bien fácil.

De ser cierto que Aguirre no estuviera en contra de la pública, habría tenido en cuenta que hay muchos profesores, que pasan de esos sindicatos y que no tendrían mayor problema en trabajar esas dos horas más, sin necesidad de ninguna compensación económica porque saben que, por ley, tendrían que trabajar hasta 21 horas lectivas. Pero a cambio, habría que contratar el número necesario de interinos para cubrir los desdobles y tutorías.

La incapacidad de Aguirre para dialogar y aislar a los sindicatos, es una demostración de lo que muchos piensa al respecto, Aguirre está empeñada, y es desde hace ya bastante tiempo, en una cruzada contra la enseñanza pública por lo que llamo, su “ideolofobia” personal, guiada por su ideología sectaria –al menos, en el aspecto educativo–, más que por la calidad de enseñanza. Con comportamiento tan politizado, Aguirre se atreve a acusar a los profesores que acudan a la huelga del 14, de ir a una huelga política. Y tanto, contra la politización, haciéndola desaparecer, de la educación pública por parte de Aguirre. Pues aunque, como algunos piensan, fuera mejor lo que ella persigue, poner en manos privadas a la educación, es una auténtica golfada si trata hacerlo destrozando la educación de muchos jóvenes. En democracia, no todo vale

viejecita 2011-09-09 12:55:00
Isabel Me alegro muchísimo de eso que dices "que exagero". Señal de que las cosas han mejorado desde mis tiempos. Porque yo hablaba de mi propia experiencia y de la de mis hijos. Lo de Noruega tiene la gran facha, pero no lo veo aquí en España. Porque dices: El profesorado -----, no es cuestionado ----, puesto que son autoridades educativas con prestigio reconocido por todos. Porque ese prestigio y esa autoridad se cimientan en esto que también dices: Y si un docente no responde adecuadamente a sus funciones hay una red solida e independiente de inspectores que examinan el caso, orientan, reciclan o lo que sea menester ---. Supongo que entre "lo que sea menester" estará el apartar a los malos enseñantes de las tareas de enseñanza ( no digo educación, sino enseñanza, que la educación se da en casa ), y los que queden serán todos merecedores de esos autoridad y prestigio. Pero, ¿Crees tú posible que hubiera una red así, independiente y con autoridad final en España ? Pues más bien no. Y si esa red no existe, los enseñantes no tienen derecho a reclamar autoridad ni respeto sólo por estar donde están, que tendrán que ganárselos cada uno por sus propios méritos. Por supuesto, sería fabuloso que existiera una red así, y que la hubiera también, para controlar a los partidos políticos, a los gobernantes, a los jueces,...Pero eso, y aquí lo veo imposible. Igual que veo imposible que se acepte separar a los alumnos según sus capacidades. Ya vendrían los políticos a decir que hay que dar a todos la misma educación... Y todos al nivel del más vago, o menos inteligente, o más conflictivo de la clase... Como es ahora. Y cuando alguien montase colegios públicos de élite, para que el sistema no perjudicase a los buenos estudiantes, pondrían todos el grito en el cielo, llamándolo "iniciativa clasista", como han hecho precisamente con Aguirre...
- viejecita 2011-09-09 13:00:07
  ¡Vaya por los dioses! Lo que yo he tardado ni se sabe en decir, lo ha explicado mucho mejor tmpd más arriba y en cuatro líneas. Ya siento.
Eclectikus 2011-09-08 07:56:03
No estoy muy de acuerdo con el artículo de Juan, con mis respetos por delante. A mi me huele más bien a las maniobras zafias habituales de la izquierda más ñoña con su demonio particular Esperanza Aguirre. Me huele a lo mismo que la presunta privatización de la sanidad y las movilizaciones de los sindicatos y el PSOE de Madrid para "desactivarla". Sobre las faltas de ortografía de Esperanza me parece grotesco, alguien se imagina a Esperanza Aguirre redactando los escritos públicos, o es más razonable pensar que ella da unas líneas generales y su secretari@ (seguramente de alta preparación intelectual) se encarga de darle forma y delegar el proceso de mecanografía... Huele mal, huele a PSOE. Por cierto, por si alguien está interesado, Lucía Figar, consejera de Educación de la Comunidad de Madrid, va a estar a partir de las 9:00 AM en Es Radio. A ver que dice, o mejor a ver que argumenta. Por otro lado aquí os dejo una entrada de Esperanza Aguirre en su Facebook ayer: La oposición, groggy desde su fracaso tras las elecciones de mayo, cree que ha encontrado su “nicho de mercado” en agitar los conflictos que, por causas reales o imaginarias, puedan aparecer. Como este de los profesores de Secundaria. Esto no es más que un ensayo general de lo que van a hacer la oposición y los sindicatos cuando ganemos las elecciones. Se trata de una huelga absurda, irracional y política, pues ni se toca la jornada de trabajo, ni la calidad de la enseñanza, ni la retribución, ni nada de nada. Y además es política porque los sindicatos se han negado a ir a la negociación con la Consejería de Educación y tampoco dicen lo que piden. Escribí a los profesores para pedirles un esfuerzo en estos momentos donde, por culpa de la crisis, es muy difícil prestar los mismos servicios con unos ingresos que no paran de disminuir. Y sé que muchos trabajan más de 37,5 horas semanales, pero aumentar en dos la jornada lectiva, dentro de esas horas, no va a afectar en absoluto la calidad de la enseñanza.
- Eclectikus 2011-09-08 08:21:19
  No dudo de las fuentes de Juan ni de la imparcialidad de estas, pero si me queda una sensación de déjà vu que aquí en Madrid llevamos viviendo desde hace bastantes años. Los mismos, sacando punta a todas las acciones u omisiones de la misma, y la mayoría de las veces sin argumentaciones sólidas detrás. Ver Tomás Gómez y los sindicatos afines y su ataque continuo a Telemadrid, el Metro y la Sanidad... y cotejar con su golpetazo electoral... por algo será.
- plazaeme 2011-09-08 08:06:32
  Una cosa sí te digo, Eclec. La información de Juan es de mucha confianza, como he dicho. En el sentido de que es de primera mano, y no politizada / partidaria. Aunque sí es parte en el conflicto. Pero yo desde luego me fío 20 veces más de lo que me diga, que de lo que me diga Aguirre, que no deja de ser una política.
  
  octavio 2011-09-08 08:28:10
  Yo tb se que la fuente es totalmente solvente ahora bien no apoyo ni a Juan ni a la fuente en esta materia. Y no es una postura ideologica es simplemente que no identifican a 50 % de los culpables de la baja calidad de la enseñanza. Identifican a los policos ...que les recortan derechos pero .. no identifica a los "otros" culpables, a aquellos que nunca se han opuesto firme y contundentemente a la analfebitazacion de la enseñanza....los profesores, mejor dicho...desde esta perspectiva funcionarial que tienen...los docentes. No es Esperanza mas culpable de un justo o injusto desarrollo de la ley que un Gabilondo que apoya a los docentes y que considera la vigente ley , la LOGSE, como excelente. Luego esta mi percepcion personal sobre la "laboriosidad" del colectivo, pero esa me la guardo porque esta trufada de prejuicios.
plazaeme 2011-09-08 06:55:06
Gracias, Juan. Conociendo tu fuente de información, no dudo de la veracidad ni de la sensatez de lo que dices. Tácticas y esgrimas aparte, y ahí sí parece que Aguirre haya metido la pata, ¿está perjudicando voluntariamente la enseñanza pública y favoreciendo la privada? Es una acusación muy extendida, pero lo que no estoy tan seguro es que sea una gran acusación. Salvo que se pueda demostrar que el sistema público de enseñanza es mejor que el concertado (mejor calidad -precio, o resultado - precio), no entiendo por qué se tiene que sacralizar el sistema público. No parece que se pueda demostrar eso, peor corrígeme si me equivoco. Y sí parece que tiene algunos inconvenientes muy notables. Como la falta de estímulo por competencia del sistema público, la carga que supone es sistema funcionarial que conlleva en España, y la facilidad que tiene de desarrollar una ideologización no elegible o evitable por los "clientes". Y ya, si doy unos pasos más atrás para pillar mayor perspectiva, me empiezo a preocupar por la idea de la enseñanza gratuita hasta por lo menos una licenciatura. Lo hemos convertido en una especie de "derecho", uno más, pero no sé si tiene algún sentido. Porque una cosa es que una alfabetización universal de la población sea algo muy bueno y provechoso para un país, y otra cosa es que la creación masiva de asnos titulados suponga una ventaja. Imagina que el resultado de esto último fuera la creación de mucha más gente con carrera de la que se necesita o se va a poder emplear, y la frustración de masas con carrera que no encuentran un puesto de trabajo que a la altura de sus expectativas. Me parece un lío apasionante el de la política educativa. Ni siquiera hay forma de ponerse de acuerdo en cuáles son sus objetivos. He visto defender que el objetivo es conseguir una gran educación de las nuevas generaciones. Pero no se me ocurre ningún motivo para pensar que el estado (al final, los políticos) sea el mejor gestor de ese asunto. Y también he oído defender, a profesionales muy implicados en la producción de teoría de política educativa, que el objetivo principal es corregir a la salida del sistema las desigualdades que hay el entrar. Que parece una intención muy bella y noble, hasta que empiezas a sospechar que el resultado de la igualación consiste en conseguir que todos sean igual de tontos e igual de burros, pero con el mismo título innecesario. Así que tiendo a ser partidario de cuánta menos política educativa, mejor. Poco más allá de asegurar la alfabetización universal, metiendo en "alfabetización" aquello que se resulta imprescindible conocer en la vida del momento, como usar ordenadores. Y lo demás, que se lo gestione cada cual, con las ayudas redistributivas que se considere necesario y / o justo. O sea, políticos fuera.
Isabel 2011-09-09 12:00:29
Se me olvidaba un pequeño detalle. Los mejores sistemas educativos de Europa como el de Finlandia o Noruega...son públicos.
- plazaeme 2011-09-09 12:23:38
  Muy posible. A qué precio? Tenemos para pagarlo? Los profes son funcionarios allí? Los políticos meten mucha mano? Es jodido comparar lo incomparable.
  
  Juan Espino 2011-09-09 14:22:09
  ¿También de eso tienen culpa los profesores? Las cosas son como son, y están como están. Muchas de ellas, desde antes que hayamos podido votar (concretamente lo de las 21 horas lectivas), y si TODOS quieren cambiarlas, que TODOS exijan ese cambio. Mucha gente ha confundido el erróneo concepto de "guardería" que le han atribuido a la enseñanza, con que, encima, los profesores sean una especie de gestoría frente a la administración, y no es así.
Isabel 2011-09-09 11:31:11
Anónimo tengo que reconocer que yo también coincido mucho contigo. ¿Será casualidad?. Anoche cenando con un amigo que reside actualmente en Noruega,hablamos largo y tendido del sistema educativo de aquel país, que por cierto funciona muy bien.En cualquier caso, las cosas son mas sencillas que todo eso que dice Viejecita, que con todo cariño digo que exagera. Siempre habrá alumnos con máximas, con medias y con menores capacidades. En España está todo revuelto. En Noruega cada uno está en el nivel que le corresponde y se puede pasar de uno a otro según se evolucione.El profesorado se especializa en uno de esos niveles, no es cuestionado su trabajo cada día del año por cada uno de los ciudadanos del país, puesto que son autoridades educativas con prestigio reconocido por todos. Es decir, cuentan con el apoyo de padres y opinión publica. Y las máximas jerarquías educativas funcionan supervisando y controlando que todos los estamentos educativos funcionen correctamente. Por supuesto los padres colaboran con los profesores en la educación de sus hijos, no consideran la escuela la "guardería" en donde digamos dejar a sus hijos un cierto número de horas. Y si un docente no responde adecuadamente a sus funciones hay una red solida e independiente de inspectores que examinan el caso, orientan, reciclan o lo que sea menester para mejorar la labor de dicho docente. Por cierto, recuerdo a todos que en este país el sistema educativo actual vigente es la LOE, no la LOGSE
- tmpd 2011-09-09 12:29:52
  Isabel Yo no vivo en España y por eso no conozco más que de oidas lo que pasa en la enseñaza y si se llama LOGSE O LOE pero lo que veo con extrañeza es que veas como extraordinario que haya una red de inspectores en Noruega pues creo que es esencial, y aquí en Ginebra tambien existe esa red. No pienso que se pueda imitar totalmente los sistemas que funcionan bien en un país, los paises que hablas tanto Noruega como Finlandia, como cuando yo hablo de Suiza, son paises en donde funciona una verdadera democracia y que además son ricos y con una educación cívica de años.
Juan Espino 2011-09-08 08:38:51
Gracias, Lois, por la confianza. Quizás hoy no ha sido el mejor día para colocar la entrada, lo siento, pero se me había olvidado una reunión del Congreso que tengo en la mañana, contestaré en cuanto pueda. Sí te diré que comparto, al menos, lo que dices sobre la "universalidad" educativa. Creo que se debe "tener derecho" a una alfabetización cultural (algo más allá del puro juntar letras) y civico-ética (no todo vale), y a que se trate de estimular el pensar por sí solo y a apreciar el esfuerzo personal. Sólo para aquellos que muestren interés por aprender, se debe garantizar que los recursos económicos personales, no van a ser un impedimento para su desarrollo. Cierto que en lo que he escrito hay datos y opiniones. Sí os pido que leáis los enlaces pues en alguno, viene hasta ladatos sobre la Ley promulgada, de cuya existencia, algunos dudan. Creo que sería un error entrar ahora en si privada o pública. Lo que yo propongo es que nos planteemos, si, sea pública o privada, para llegar a ella, vale todo. El sitema para establecer el sistema, es lo que discuto, aquello de que, al menos para mí, el fin no justifica los medios. Os dejo, que llego tarde.
Jose Maria 2011-09-08 08:40:52
Efectivamente estoy con PM en que la informacion de Juan es de primera mano y de alguien que en este asunto no es parte ni del Gobierno de la comunidad ni de los sindicatos, aunque como bien dice PM es parte de los profesores pero totalmente libre en sus planteamientos. En primer lugar el asunto de la carta me parece un asunto menor y ha sido movido por los sindicatos y sus medios mas afines con objeto de decir zafiamente que Esperanza Aguirre no sabe escribir. Yo me inclino porque ha pasado a lo que puso Juan en el muro de Almudena el otro dia y que es una mera anedocta sin importancia. Mas importancia tiene el primer comentario de la Sra Aguirre sobre las horas que trabajan los profesores y ha sido tal metedura de pata que ella misma lo ha reconocido, cosa no habitual en los politicos. ?y el fondo de la cuestion?, pues ahi francamente si no fuese por la opinion de alguien que conoce el problema muy de cerca me inclinaria a estar de acuerdo con la postura de la Comunidad de Madrid, y mas viendo como se han movilizado los sindicatos en contra cuando durante años no han dicho ni pio sobre el deteriodo de la enseñanza. Ahora mismo la unica manifestacion o cacerolada ha sido en la Comunidad de Madrid ?solo hay problemas en la Comunidad de Madrid?. Estoy con PM. ?porque hay que sacralizar la enseñanza publica en contra dee la privada o al reves?. Ademas creo (corregirme si me equivoco) que el coste de un puesto escolar en la publica cuesta casi el doble que en un concertado, entonces ?porque los que den clase tienen que ser profesores publicos y no privados?. Se me dira, que en un colegio publico hay mas profesores y menos alumnos que en un concertado y por lo tanto la enseñanza sera mejor, pero esto no es asi, si no que parece lo contrario, sobre todo en las grandes ciudades, pero por contra a los publicos suelen tener que "bailar con la mas fea" (con perdon y espero que todos me entendais). En fin que es la eterna cuestion. Por otra parte, no estoy de acuerdo con que se desgrave a los padres que llevan hijos a los colegios privados, bien es cierto que estan ahorrando un dinero a las arcas publicas, pero nadie les pide que lleven a sus hijos a un colegio privado. Asi que cada palo aguante su vela. Seria parecido a que si uno tiene un seguro medico privado y le diesen una desgravacion.
anónimo 2011-09-08 10:51:26
He aquí mi comentario de primerísima mano ... acabo de jubilarme ,tras 37 años en la Enseñanza , casi todos en la Pública. La primera salvedad es que debería diferenciarse la Enseñanza Primaria de la Secundaria. La diferencia salarial es irrelevante pero en las condiciones de trabajo es enormes, empezando por la Jornada partida que padecen los maestros y las 25 horas lectivas a la semana. De hecho ,yo misma, siendo de Primaria me pasé a Secundaria , cuando llegó la Logse, por disfrutar de semejantes "chollos" . Los recursos son mucho más numerosos en Secundaria , porque toda la problématica larvada en Primaria ,aparece con mortal intensidad en la Secundaria. Hay palabras que aparecen como mantras ,tales como "segregación" que impiden que el alumnado de Primaria subsane sus dificultades DESDE EL PRINCIPIO. Es bien cierto también que la Enseñanza Pública resulta más cara que la Subvencionada , pero la razón ,poco evidenciada , es que la Pública atiende al alumnado más "complejo" ... minorías (gitanos) inmigrantes , integración etc... que precisa de personal docente más especializado . Harían bien ,quién pudiese, en intentar controlar ese decreto de Admisión de Alumnos , que obliga a reservar plazas a la subvencionada ,para esos colectivos, pero que luego y finalmente otorga a las familias que presentan mayor adaptación social . Creo además, que harían muy bien los Profesores de Secundaria , de organizarse al margen de los Sindicatos;su desprestigio es tal , que contaminan cualquier reivindicación . Espero PLAZA que salga mi comentario ,aunque no sé si debo seguir utilizando mi nick anterior a vacaciones o cambiar a otro.
- plazaeme 2011-09-08 10:55:22
  Lo que deberías es decidir cómo quieres llamarte aquí, y mantenerlo 😉
- Barbara 2011-09-08 12:39:40
  Pues estoy completamente de acuerdo contigo, aquí el grueso del problema para que la enseñanza privada fuera una opción es QUE SE CONTROLARA LA ADMISIÓN. La pública ¿es más cara?. Naturalmente. No son capaces de hacer una gestión mínimamente eficaz del personal.Sería necesario reestructuras bastantes procedimientos que afectan a muchos niveles de la administración. Y especialmente la organización eficaz de los recursos humanos para asegurar que el trabajo no es eficiente. Por ejemplo, en la formación profesional en mi Comunidad: ¿porque profesores que tienen contrato a día 1 de Septiembre no saben todavía que módulos van a dar?. ¿Porqué hasta este año los profesores interinos no han podido restringir siquiera provincia de modo que tienen que hacer viajes de hasta 4 horas diaria?. ¿porque en cambio otras veces se envía a los profesores con hasta 3 meses de retraso?. En cuanto a la UNIVERSALIDAD, de la que hablaba PLAZA, sí, es necesario que todos tengan acceso a la educación primaria y secundaria..... y absolutamente neceseraio que accedan a algún tipo de formación profesional. De otro modo las bolsas de jóvenes aún más ignorantes, irían en aumento, y con mucho más dificil drenaje. Esta necesidad de escolarización ha de ir a la par acompañada de un aumento de la exigencia a todos, y de oportunidades para que los mejores puedan promocionarse. Pero esto no ocurre ¿porque?. ¡Ah! ahí ya hay un pupurri de causas que van desde la filosofía LOGSE a la negligencia del profesor, de la familia, de la evolución socioeconomica y asociada a ella, de la percepción que tienen los alumnos del mundo que les rodea. En el acceso a la universidad se te olvidan las notas de corte. Las carreras más prestigiosas, las tienen más altas y no fabrican asnos.
  
  Eclectikus 2011-09-08 12:47:01
  Tú última frase no me queda más remedio que corregirla. En la Complutense de Madrid, Ciencias de la Información (Periodismo, Publicidad e Imagen y Sonido), es tradicionalmente la nota de corte más alta, y posiblemente después de Sociología y Políticas la mayor factoría de asnos de toda la Universidad española. Quizá sea una excepción, pero ahí esta.
  
  Barbara 2011-09-08 12:52:38
  Bueno, si es una fábrica de asnos es porque su enseñanza será mala. No porque en nuestro paisito las personas que acceden a esas carreras sean incompetentes. En cuanto a la sociología y las políticas, hay parcelas de esas disciplinas que simplemente no están hechas para el mercado. Son carreras de salón, en las que es necesario que haya expertos pero con dificil salida laboral.
  
  plazaeme 2011-09-08 12:55:00
  Le gestión pública es más cara, casi por definición. ¿Qué es lo regula los precios en una empresa privada? No son las ganas, no es por olor de santidad, es por la competencia. Si no bajas los precios al nivel de tu competencia, estás muerto. Así que la eficacia productiva es una condición de vida. Justo lo contrario de cualquier gestión pública. A partir de ahí, puedes tomar las decisiones políticas que quieras. Puedes tener la enseñanza más o menos subvencionada por el atraco a los paganos, hasta tal o cual edad, nivel económico, lo que quieras. Pero si quieres no tirar ese dinero de los paganos, no lo hagas con enseñanza pública. Dales un cheque escolar. Y también es tirar el dinero una enseñanza que luego no va a rendir. Por ejemplo subvencionar licenciados que no van a cobrar más que si no fueran licenciados. No tiene sentido. ¿Cuánta enseñanza universal / obligatoria? No lo sé, no soy un experto. Pero mi apuesta es que no tanta como para tirarse hasta los 18 años aprendiendo. Claro que me olvido de la función de garaje de adolescentes que tiene la cosa, pero esa me parece distinta función que la enseñanza, y probablemente mala mezcla.
  
  Eclectikus 2011-09-08 13:07:07
  Lo siento, pero no termino de verlo, no creo que una nota alta en selectividad y bachillerato sea garantía intelectual de nada. Conozco grandes profesionales incluído algún científico (doctores con plaza en el CSIC) que incluso repitieron COU. Creo que las notas de corte va más en función de la masificación de la facultad en cuestión (y más relacionado con la moda del momento) que con la validez o mérito de sus estudiantes. Un ejemplo, en mi época todas las ingenierías de la politécnica no tenían nota de corte (o era muy baja) e igual pasaba con las carreras de Ciencias (excepto Biología), para Matemáticas y Físicas bastaba con un 5 o 5.5 para entrar, y no son carreras que requieran pocas horas de dedicación. En cuanto a Políticas y a Sociología me refiero más en el sentido de plan de estudios adoctrinantes que utilizan. A eso me refiero con lo de fabricación de asnos.
  
  Barbara 2011-09-08 13:18:03
  Sí, tienes razón en que la enseñanza pública es más cara por definición. Por eso no soy especialmente partidaria de ella. Me gustaría que se priorizase la privada, ahora bien, con el requisito ya explicado de CONTROLAR LA ADMISIÓN. Lo que ya no termino de entender es tu concepción de los paganos. ¿Son los paganos aquellos que no pueden pagarse la enseñanza privada?. Siendo así, me reconocía como pagana. Ya no lo soy. Ahora me la pago, y gracias a la educación que me dió la pública. Otra vía interesante es la función de garage. Efectivamente. Es un garaje, pero ¿que otra cosa puedes hacer más que educarlos y darles una formación profesional en ese garaje?. ¿Los dejamos sueltos y medio descerebrados a que aprendan a trapichear libremente?, ¿se los lanzamos a empresas que no los van a contratar?. Si el descerebrado es tu hijo, tu hermano ¿no querrás que esté en el puñetero garaje educativo?.
  
  plazaeme 2011-09-08 14:00:23
  No, por paganos me refiero a los que ponen las pelas; los contribuyentes. La verdad es que el sustituto del garaje no lo he pensado. Pero sospecho que habría muchos chavales que estarían más contentos aprendiendo a trabajar, desde mucho antes, que dando por saco en un garaje en el que no quieren estar. O que debería poder ser fácil la transición escuela - trabajo - escuela, o simultanear, incluso en adultos. No sé, hay demasiada rigidez, demasiado papá estado, demasiado troquel igual para todos, y demasiado poco ciudadano adulto tomando sus propias decisiones. Al final te acostumbras, y lo que quieres es papá estado. Hasta que ya no da más de sí. Encima esa concepción española del estudio, tan abstracto por una parte y tan memo por otra, como odiando coger los tornillos y apretarlos. A la mayoría de los chavales les gusta hacer cosas, y no tienen por qué ser cosas malas necesariamente.
anónimo 2011-09-08 11:04:28
Pues me llamaré así :ANONIMO . Gracias Plaza M.
- Jose Maria 2011-09-08 12:55:53
  Anonimo, pues a mi me gustaria mejor que escogieses otro nick mas bonito que anonimo que queda como muy impersonal, Pero es tu decision naturalmente.
- viejecita 2011-09-08 13:03:22
  ¡Que pena! ¡Con los nicks tan bonitos que te solías buscar! A mí, lo de Merlín me encantaba... Pero bueno, si eres el autor de "juegos prohibidos", de "au clair de la lune", de... todas esas canciones de siempre, pues ¡Viva Anónimo!
tmpd 2011-09-08 11:18:57
Como de costumbre doy mi opinión viendo las cosas desde lejos y mi primera impresión, ya desde el principio de este asunto, fue de asombro de ver lo que se armaba. En la situación catastrófica que está España que se arme la gorda por pedir a los maestros que den 20 horas lectivas en lugar de 18 me pareció bastante absurdo y sigo pensando que indudablemente ahí juega la política y los sindicatos. No niego que Esperanza Aguirre después, no estuviera muy brillante al hablar sólo de 20 horas etc. Pero lo que yo veo es el fondo de la cuestión desde el principio. Por otro lado, he escuchado a la seõra Figar y hay otra cosa que me parece importante, pues por lo que dice, en dos ocasiones se ha convocado una reunión con los sindicatos etc. para discutir de la cuestión y ni siquiera se han dignado aparecer, lo cual demuestra hasta que punto lo que quieren es meter follón.
- Eclectikus 2011-09-08 11:42:08
  A mi no me cabe la menor duda de que por ahí van los tiros. Y lo digo desde la cercanía de vivir en Madrid y ver los shows habituales de los sindicatos y el PSOE de Madrid para desprestigiar la gestión de Esperanza Aguirre. Y también con el conocimiento de que mi ex-pareja durante 15 años es profesora funcionaria de carrera y se y he visto como se mueven estas cosas y las actitudes de los sindicatos mayoritarios totalmente politizadas, en asuntos similares.
viejecita 2011-09-08 11:44:56
Bueno, ya sabeis todos que a mí me gusta mucho Aguirre. Y que en general, el simple hecho de que alguien sea profesor, no me parece que le de derecho a exigir un respeto debido al cargo. Que creo que los buenos profesores se ganan por sus propios méritos el respeto de sus alumnos, y que hay demasiados profesores que son ineptos y a los que habría que mandar a que hiciesen labores administrativas o lo que fuese menos enseñar. Y que la LOGSE me parece un desastre, y me molesta que los profesores no hicieran huelgas ni sentadas, ni protestas públicas en contra. Que muchos padres se tienen que gastar un dinero que no se pueden permitir, para mandar a sus hijos a colegios privados donde puedan estudiar, por ejemplo, el Bachillerato Internacional. ( Estos alumnos suelen sacar las mejores notas en la selectividad, y los admiten y valoran en las universidades extranjeras de prestigio, y dan buena fama a los estudiantes españoles ). Así que, si se permitiese a los padres desgravar por ello, teniendo en cuenta el ahorro que todo esto significa para las arcas públicas, no me parecería mal. Pero dicho todo esto, y conociendo como conozco la fuente de Juan, la verdad es que en este caso," tengo el corazón partío ". Que lo de las 20 horas que dijo Aguirre de entrada, fue una pata de las gordas, ( aunque lo ha reconocido, y ha pedido excusas por ello, lo que me parece asombroso y nunca visto en una político ), Pero que en lo de que es una huelga política, pues estoy bastante de acuerdo con ella. Porque las huelgas se las hacen siempre a ella, y lo de Sol y de los indignados del 15 M, y lo de los del Estado del Malestar, y lo del Metro... Son demasiadas, y demasiado pocas las que se han hecho "a los otros". Y encima, cuando se las han hecho, "los otros" poco menos que querían desfilar y manifestarse ( ¿contra sí mismos? ). Y lo de las faltas de ortografía : me parece mal hacer tanto hincapié en ello, cuando la carta se corrigió antes de hacerla pública, y cuando incluso en el caso de haberla escrito Aguirre de su puño y letra, ( cosa harto difícil ), solo hubiera significado que ella tuviera problemas con la ortografía, y todos conocemos a personas valiosísimas, abogados, físicos, médicos, incluso escritores de prestigio actuales y ya históricos, que hacen o hacían faltas de ortografía a tutiplen, ( y no hay más que leerse los originales de sus novelas como estaban antes de pasar por sus editores ) . Así que en eso, como mucho habrá que criticar las prisas que hayan hecho que no se revisaran las cartas, que, por otra parte, parece que eran privadas... Y pido perdón por haber escrito tanto.
- tmpd 2011-09-08 13:01:42
  Viejecita Estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices en tu comentario. En cuanto a lo de las faltas de ortografía, yo me encuentro con dificultad de criticarlas, pues nunca he conseguido tener una buena ortografía y a uno de mis hijos que era un geniecito en matemáticas, le felicitabamos cuando llegaba a cero en ortografía (en su escuela le iban quitando puntos y siempre estaba a menos cero) y fue profesor en la universidad a los 27 años.
  
  viejecita 2011-09-08 13:05:12
  ¡ Muchas gracias tmpd !
Jose Maria 2011-09-08 12:34:24
Viejecita. !si hasta yo tengo faltas de ortografia constantemente! jajjaja. Ahora en serio. He leido por ahi que un puesto en la ensañanza publica cuesta 5.300 euros y en la concertada 2.700. No se si sera cierto porque las cifras seguro que las carga el diablo. por otra parte no estoy de acuerdo con Viejecita con al desgravacion a los padres que llevan al os hijos a colegios privados. Aunque ?y porque no el cheque a los padres?, aunque francamente no tengo ni idea ni como funciona y como seria.
anónimo 2011-09-08 14:06:35
En cualquier caso el término Escuela Pública es demasiado "globalizador" He pasado por varios Institutos en Madrid en los últimos 3 años. El mejor si duda está situado en la zona de Arturo Soria , (clase media alta, chalets de dos plantas , viviendas caras). El Instituto recibe alumnado de un Colegio de Primaria contiguo de manera que los grupos se integran en Secundaria casi completos . Tenemos por tanto, 2 características que le dotan de cierta ventaja sobre otros . Además la Dirección ,allá por el mes de Abril ( nuevas matrículas) se pasea por "ciertas aulas" , sugiriendo a "los mejores de la llanura machega" que se cambien de Centro . Es de imaginar que la Inspección es "comprensiva" con la sugerencia ,porque si hubiese habido denuncia alguna , el equipo directivo en pleno ,sería destituido de inmediato .Luego ya tenemos 3 diferencias con otros centros. Los pasillos , muchos días , están llenos de progenitores que acuden preguntando por la vida académica de sus rotoños . !Y ya tenemos 4 grandes diferencias ! Veamos el panorama contrario ... Centro de Secundaria situado en próximidades de barrio clase media alta ,pero con gran número de viviendas de realojo . Amplia " selección de alumnos en desventaja social " y minorías (gitanos ) . además de muchisimos inmigrantes.Vienen de Centros de primaria diversos ,algunos de ellos de la zona "guay" ,pero que han sido desauciados en Instituos "normalizados " (porque normales , lo que se dice normales , hay pocos). Como la matrícula es baja sería impensable que se "sugiriese" ir a otros Instituto de manera que la selección es nula. Y además el DÏA DE LA ENTREGA DE NOTAS los progenitores ni están ni se les espera ... tal vez alguna "abuelita" a quién le cayó el marrón de ese nieto más bien "rarito" ,ya (obviamente )sobrepasada por su carga. Así es fácil entender cómo un compañero de ambos lugares me dijese que imparte en 2º de Bachiller ,los contenidos que en el otro Centro impartía en 2º de la Eso. Creedme que está todo altamente pervertido . Y !es tan difícil solucionar todo ! Las contradicciones ,siempre, a flor de piel .
- viejecita 2011-09-08 14:23:36
  Si , Anonimo Una amiga de mi hija, profesora de primaria , y de lo mas "progre" (como mi hija ¡que cruz! ), le decia lo mismo de los niños pequeños. Que, con gran dolor de su corazon, tenia que reconocer que cuanto mas pija la zona, mas listos , mejor educados, y mas faciles de enseñar, los niños en general. (Sigo sin poder poner acentos. si lo pongo se salta la letra acentuada. Len , camin. o Leon, camion. Me pasa de vez en cuando.)
viejecita 2011-09-08 14:12:27
Os pongo un You Tube de uno de esos angelitos (8 o 9 años) que van a la escuela. En Dublin. Es en ingles pero con subtitulos. No dice si la escuela es publica o privada. La he sacado del blog de mi hijo mayor, y el lo saco de no se donde. Es bastante antiguo... ( Pido perdon, el bicho no me deja poner acentos, se debe creer que estoy en ingles ) http://www.youtube.com/watch?v=v9_fauPtoRQ&feature=player_embedded
- plazaeme 2011-09-08 15:09:54
  ¡Que carcajada! Es genial.
- Eclectikus 2011-09-08 15:24:56
  Que bueno Viejecita. ¡Lo mejor del día!
La opinión de Rafa Gª Almazan y otros bloggers sobre los recortes en educación en Madrid | Radiocable.com - Radio por Internet 2011-09-08 14:44:13
[...] bilingüe en centros públicos es de 11.394.657.” Juan Espino en Plaza Moyúa: “Ajustes Aguirre en la enseñanza“. Dice: “el argumento del necesario ajuste presupuestariose cae por su propio, con [...]
Jose Maria 2011-09-08 16:12:05
Este articulo esta muy bien: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/07/madrid/1315380605.html
- octavio 2011-09-08 17:02:22
  Me gustaria saber si la polemica es así en esos terminos.. porque si así , el concepto que tenía de los docentes si era malo ahora es ...peor.
octavio 2011-09-08 17:11:14
http://www.consumer.es/web/es/educacion/2009/06/17/186032.php Este estudio es de 2009 , y por lo tanto no es excusa de Esperanza Aguirre y resume buena parte de los problemas de la educación ( sed prudentes que como os sigais metiendo con ella nos quedamos sin comisioncilla y ademas lo de la exxon creo que aún no esta cerrado). Ahora bien repito ni esto ni recortar "derechos" o "privilegios" docentes segun el emisor de la opinión, son los realmente culpables de la baja calidad de la educacion... y menos la milonga de los ratios , hace 30 años eramos 40 por aula y a dedicación completa por los profesores y la educacion y no creo que nadie me diga que el nivel educativo ahora es mas alto. La culpa de todo ellos son las leyes educativas de los ultimos 30 años , y la LOGSE como paradigma... y repito, nunca he visto a los profesores salir a la calle contra ellas.
- octavio 2011-09-08 17:21:50
  ciertamente contra menos alumnos menos calidad individual...pero de igual manera , menos horas lectivas en detrimento de horas de patio , o tutorias fantasma o horas de clase de 50 minutos tb rebajan la calidad...ahora bien, esto es pecata minuta en relacion a enseñar las costumbre y usos de la comarca del Penedes o el Castuo o como hacerse pajuelas en lugar de Español , historia o matematicas.
Isabel 2011-09-08 17:59:16
Quiero comenzar diciendo que defiendo una enseñanza de calidad y si es pública mejor. No estoy en contra ni de la privada ni de la concertada. Todo individuo tiene derecho a aprender, a tener una buena educación y que ésta, no dependa de su nivel económico. Dicho esto, el conflicto que estos días se ha desencadenado no solo en Madrid, en otras comunidades también, algunos quieren darles un cariz político, que si es una huelga promovida por los sindicatos, que si es una huelga contra Esperanza Aguirre y contra la derecha,… Deseo aclarar que la mayoría de los docentes no estamos en esa linea, ni muchísimo menos. Soy docente, digamos desde la cuna, adoro mi profesión y estas medidas tomadas por la CAM van a perjudicar la enseñanza de forma grave. En mi centro, con prácticamente el mismo número de alumnos que el curso pasado, hemos perdido 18 profesores de plantilla, esto significa aumento de la ratio (más alumnos por clase), no realización de desdobles en lenguas extranjeras ( no podré llevar a mis alumnos al laboratorio de idiomas cuya capacidad es solo para 15, no podré practicar adecuadamente con ellos la comprensión y expresión oral y un largo etc...). Lo mismo va a suceder con los laboratorios de otras materias tan importantes como Física y Química, Biología, Matemáticas. Bastantes profesores van a tener que impartir asignaturas afines, de las que no son especialistas. En fin, si esto y otras muchas no es bajar el nivel de calidad de la enseñanza pública, digan ustedes como se le puede llamar. Como decía antes, no estoy en contra de la enseñanza concertada, pero en igualdad de condiciones. Si nosotros tenemos, al menos, 10 alumnos con dificultades de aprendizaje, idioma o problemáticos por clase, y ellos no admiten a ninguno, con la inspección aleccionada –dicho por un inspector– para mirar hacia otro lado, es evidente que nosotros estamos es una situación de inferioridad y dificultad para desarrollar nuestro trabajo y lo que es peor, se está perjudicando gravemente a aquellos alumnos que sí tienen interés, quieren aprender y estudiar, que los hay, y bastantes, en los centros públicos. Luego está el tema económico. Es verdad que el coste de un alumno es menor en la concertada. Es lógico, no tienen que dar respuesta a alumnos con necesidades educativas especiales, puesto que no los admite. No tienen aulas de enlace, por ejemplo. Este coste que soporta la pública es elevado. Estas aulas especiales agrupan a muy pocos alumnos por profesor. Un ejemplo claro y que se da todos los cursos, es cuando en una misma aula se reúnen dos alumnos rumanos, un marroquí, un chino y dos alumnos procedentes de la Cañada Real. 6 alumnos tan diversos tienen que tener como poco dos profesores para cubrir las necesidades lingüísticas y científicas. Lo anterior, sólo es algún ejemplo de las múltiples desigualdades existentes entre lo público y lo concertado, pero hay muchos más para explicar la diferencia de costo entre un alumnado y otro. Luego está el tema de si los funcionarios trabajamos más o menos, bien o mal. Pues diré que, como en todas las profesiones, los hay buenos, regulares y malos. Sobre la calidad de los profesores, la inoperancia de los planes de estudios, el sistema de que sea el último el que marque el ritmo de los demás, muchos profesores han presentado informes a las inspecciones y a los padres, pero son éstos, LOS PADRES, los competentes para reclamar como usuarios, en nombre de sus hijos. Son LOS PADRES, los que deben de exigir a las autoridades políticas y educativas, las únicas con poder para legislar, cambiar planes, destituir, etc. LOS PADRES no pueden proyectar su responsabilidad a los profesores. Y mientras conviertan a éstos en blanco de sus fobias y fracasos, están equivocando el objetivo. Los profesores, en vez de ser el mono de la leña, pueden ayudar, asesorar y apoyar pero montar movidas que corresponden a los padres, no entra entre sus atribuciones. Que cada palo aguante su vela. Nosotros tenemos que hacer aquello que la inspección nos dice que tenemos que hacer y, cuando algunos de nosotros osamos, decir que alguien no está cumpliendo con su trabajo adecuadamente, es reprimido o castigado por la inspección (aquello del principio de autoridad) y aislado por parte de sus compañeros. Yo pediría a los padres que se impliquen que exijan calidad de enseñanza, no solo a los profesores, sino a políticos y directores de la administración, ahí nos tendrán a muchos profesores.
- octavio 2011-09-08 18:26:50
  Entonces y resumiendo, dado que la protesta por la calidad de la enseñanza es cuestion que solo atañe a los padres podremos colegir que "esta" protesta no es por la calidad de la enseñanza sino por cuestiones laboraes que tangencialmente afectan a la calidad de la enseñanza pero esta no es es sino un aspecto secundario de la protesta ¿no?.
Isabel 2011-09-08 18:32:12
Viejecita, no es necesario pagar una cuota elevada en un colegio privado para cursar un bachillerato internacional.Cuando a un público se le deja seleccionar, como sucede con el IES Ramiro de Maeztu que imparte este bachillerato, los resultados y la preparación académica son extraordinarios. Octavio, he leído la encuesta.Insisto pidamos responsabilidades a las autoridades o a la inspección. Los padres los primeros, en lugar de mantener silencio como viene siendo habitual.Pero no generalicemos, metiendo a todos en el mismo saco.
- viejecita 2011-09-08 19:12:09
  O sea, Isabel: Que hay que volver al sistema de las "grammar schools " inglesas. Que para que te admitieran te lo tenías que merecer. O sea, reinstaurar la reválida de 4º, y la de 6º, de mis tiempos. A mí eso me parece de perlas. Y que si los alumnos o los padres se quejan de que un profesor es malo, en vez de echar al alumno, (al menos 15 días ), por osar cuestionar la competencia del profesor, se investigue al profesor, y si no da la talla, se le expulse a él fuera de la enseñanza. Aunque tenga montones de títulos acreditativos. Y que haya otros cauces, como los aprendizajes de oficios, para los alumnos que no pasen el corte académico. Pero eso sí, como no todos los jóvenes maduran a la misma edad, que hubiera cursos acelerados para poder acceder a los estudios de nivel más alto, en el momento en que a un joven, o no tan joven le entrase la curiosidad y quisiera estudiar de nuevo. Siempre que llegase con esos cursos y su propio esfuerzo, al nivel de los que quisiera alcanzar. ( Nada de regalitos, tipo el examen de acceso a la universidad para vejestorios de más de 25 años, que es un coladero ). Y si esto no costase dinero, sería la rebomba. Yo tuve que pagar fortunas, que no tenía, para el colegio de mis hijos, y me encantaría que a mis hijos no les costase tanto sacrificio procurar la mejor enseñanza a los suyos.
Juan Espino 2011-09-08 18:41:40
Veo que al final la cosa deriva en enseñanza pública vs. enseñanza privada; la verdad que no era esa mi intención pues pretendía que se hablara sobre otros aspectos del asunto: >b>1º- Qué pensar de que alguien, en este caso Esperanza Aguirre, use de un poder concedido para otras cosas muy distintas, a desprestigiar pública y falazmente a un colectivo porque ella lo vale. Yo que soy poco dado al culto a la personalidad, y poco respetuoso con él, me fijo básicamente en los hechos, importándome bastante menos quien los ejecute, sea Tomás Gómez, Aguirre o la cólera de Dios. Respecto al de arriba, soy desconfiado por naturaleza y no me creo que imputar "vagancia" a los profesores, sea un desliz involuntario del personaje. El hecho de pedir disculpas, me parece bien. Pero me parecería mucho mejor si hubiera sido inmediato, y no tras una reacción bastante más fuerte que la esperada de los profesores, aprovechado el mismo acto para atacar con otro acusación con iguales no-fundamentos. Como dije, no entro el la ideología, sino en si, al menos, podemos partir de un acuerdo de mínimos paratener un punto común de referencia, por ejemplo, una putada es una putada, independientemente de que el que la realice nuestro hijo de puta. No puedo, me niego, a debatir si el argumento de la otra parte es tan contundente como "es que si lo ha dicho Fulanita,…" o "los profesores son malísimos y unos vagos" e para vosotros, el que lo haya De todas formas, he pretendido dejar muy claro mi pensamiento sobre Aguirre, sabiendo que quien desee subirla a los altares, lo hará y es muy libre de hacerlo. Por ello he pretendido llevar el asunto al plano de los hechos pero,… >b>2º- Hay cosas que no entiendo del todo, desde cuándo es un mando intermedio de una empresa, o el colectivo de estos, el que tiene que montar una huelga porque los productos que fabrica la empresa, no satisfacen las necesidades reales de la sociedad. Como es lógico, serán los consumidores los que no compren sus productos o, si hablamos de monopolios, reclamarán a la dirección de la empresa correspondiente que deberá despedir al responsable, si es otro; dimitir, si es él, o reunirse con esos mandos intermedios para ver de solucionar el problema. Pero es un despropósito exigir que sean los operarios y mandos de la empresa los que monten una huelga por asuntos no laborales ¿o no? Lo siento pero tengo que volver a marchar a una reunión el el Valle de Bavia. Allí nos veremos las caras algunos.
anónimo 2011-09-08 18:48:03
Coincido , casi en su totalidad , con lo que dice Isabel , pero también coincido con lo que dice Octavio : las Leyes Educativas , Logse especialmente es nefasta. Está basada , en que TODOS SOMOS IGUALES. Y todo lo que se deriva de esta premisa está viciado , pervertido Yo he debatido con compañeros ,que mantenian que un alumno de integración debería acabar la Enseñanza Obligatoria , sin grandes dificultades. Y efectivamente algunos la acaban ,eso sí , a costa de bajar el nivel hasta límites insoportables. Siendo la indisciplina común en todos los Centros Educativos ,comprendo que el aumento de ratio , suponga para el Profesorado un trago amargo de pasar. Y efectivamente , como dice Isabel , la eliminación de todos esos grupos de alumnos con dificultades de toda índole .Por ej. ha quedado abolida la Educación Compensatoria :grupos pequeños de los más atrasados y alborotadores ... y tal vez no fuese muy eficaz para éstos ,pero paliaban la masificación de su grupo de referencia y permitian que las clases se desarrollasen con cierta fuidez ,porque ellos no estaban . En fin todo muy difícil .Pero repito lo inicial : con estos sindicatos que padecemos la huelga está llamada al fracaso y solo concitará incomprensión de la ciudadanía.
- tmpd 2011-09-08 23:17:46
  Coincido como tú con lo que dice Octavio y sólo en parte con lo que dice Isabel. En principio No todos los alumnos son iguales, pero creo que no todos los maestros son iguales y creo que hay que tener en cuenta el enlace que nos ha puesto Octavio (14) donde uno de los problemas es el absaentismo y otra la falta de control de los maestros. Pero lo que me parece claro por lo que he oido y leido por un lado y por otro, es que la LOGSE no parece que dé muy buenos resultados. Isabel me ha extrañado la falta de flexibilidad que parece existir en la escuela para reorganizarse, pues por lo que he podido comprender el número de alumnos por maestro es incluso menor que el que existe en otros paises que obtienen mucho mejores resultados que en España. Me parece que el problema de la educación se plantea en casi todos los paises de Europa, (en gran parte por los problemas sociales y de emigración que actualmente son muy diferentes a los de hace 40 años) seguramente unos los resuelven mejor que otros pero viendo lo que dice Anónimo pienso en el sistema ginebrino, donde a partir de los 12 años hay ya cuatro ramas diferentes: practicas, general, literarias y cietíficas y solamente los que están en estas dos últimas siguen hasta los 18 años y pueden ir a la Universidad, ( se puede pasar de una rama a otra según los resultados, pero en general no son muchos los alumnos que cambian) Los alumnos de practicas y general terminan a los 16 años y se les prepara para oficios o trabajos en los que ya hacen prácticas Pero luego tienen que hacer dos o tres años más en el oficio que quieran seguir, con clases teóricas y de cultura general y clases practicas y practicas. Hay, en proporción muchos menos universitarios, a los que se les exige bastante y por ejemplo no pueden suspender una asignatura más de dos o tres veces y aunque estén en segundo o tercero de carrera tienen que abandonar esa carrera. Perdonad, porque veo que me he extendido demasiado
  
  viejecita 2011-09-09 07:43:35
  No pidas excusas por haberte extendido, Teresa, que, como de costumbre, tu comentario no tiene desperdicio, y es informativo y razonado de principio a fin.
- Juan Espino 2011-09-09 14:28:22
  anónimo, lo que supongo que también compartirás, es que no son los profesores, aunque no sea porque muchos de ellos no hayan pedido los necesarios cambios, sin éxito alguno y sin el apoyo de los padres, los responsables de cambiar todo un sistema educativo, leyes y contenidos incluidos. Y que, por tanto, no se les puede responsabilizar al profesorado de lo que los propios padres, no son capaces de exigir.
Isabel 2011-09-09 13:23:12
Plazaeme, entonces ¿ qué hacemos?.¿Lo dejamos y seguimos machacando a todo lo que se mueva en la pública, para que finalmente desaparezca?.Pues genial, el que no pueda pagarse los estudios que se dedique a........ que cada uno ponga lo que desee. No digo que haya que copiarlo al pie de la letra, desde luego no todo es aplicable a nuestro país. Para empezar, ellos comienzan el curso el 10 de agosto, no tienen nuestras temperaturas, en esas fechas. Con esto quiero decir, que a lo mejor, en lugar de criticar todo lo relacionado con la pública, meter a todos en el mismo saco, deberíamos ser constructivos, aportar ideas para mejorar, reconocer aquello que funciona bien. No sé si allí son funcionarios tal y como lo entendemos aquí, pero para mi eso es lo de menos, el buen profesional es fijo en su puesto de trabajo, aquí son fijos todos.En cualquier caso, no somos los profesores los responsables del sistema, este nos ha obligado a pasar un concurso-oposición, y es el sistema el que debería, en este caso, ser revisado cuando no funcione. Tmpd, has entendido perfectamente lo que quería decir. La inspección no funciona bien en este país, cuando hay un problema, casi siempre mira para otro lado, no les interesa conocer el problema, analizarlo y ver las posibilidades de solución. Es un cuerpo muy cerrado y dependiente del gobierno de turno. Se dedica, casi siempre, a pedirnos miles de papeles, la burocracia es tremenda, y generalmente no los leen. Esa educación cívica de la que nos hablas, sería uno de los objetivos a conseguir, en este país.
- tmpd 2011-09-09 14:44:37
  Isabel Veo que estás muy interesada en que las cosas funcionen mejor, estoy segura que eres una estupenda maestra y estoy de acuerdo contigo que no se puede dejar que las cosas se deterioren más. He trabajado mucho con las escuelas, aunque no soy maestra, y pienso que en todos sitios cuecen habas, es decir en todos los paises a los políticos les encanta meter la cuchara, cuando son los de la base y los que están al pié del cañon los que se dan cuenta de las dificultades y las posibilidades. La diferencia es también que en algunos paises los políticos escuchan y colaboran con los de la base y en otros casi van contra ellos. Por cierto Plaza, en casi todos los paises los maestros de la enseñanza pública son funcionarios. En cuanto a los inspectores lo que yo he vivido es que están sobre todo para solucionar problemas y no para crearlos e incluso cuando llega el caso para apollar al maestro en sus relaciones con los padres y también para llamar la atención a los maestros que no cumplen o que crean problemas. Pero lo que quería decir a Isabel, es que me parece que se puede obtener mucho más proponiendo que reclamando. Tú dices que los profesores no sois responsables del sistema, pero yo pienso que en parte si podeis influir positivamente (desde luego no con los sindicatos). No sé si teneis grupos de reflexión o foros internos en los que reflexioneís sobre el conjunto del sistema, los diferentes sistemas en otros paises, las posibilidades de aplicación en España, la colaboración con las escuelas concertadas, etc. Por ejemplo veo que contrapones la enseñanza pública con la concertada o la privada. Pienso que en algunos paises sería un desastre suprimir la escuela privada, pienso que en algunos paises de Africa y América latina, si se suprimieran las escuelas de misioneros (católicos o de otras religiones)sería la catástrofe y hay que dar tiempo al tiempo. Bueno veo que otra vez me he embalado. Viejecita esta vez si que tengo que pedir disculpas.
Isabel 2011-09-09 14:07:06
Claro, Viejecita, que debería de haber una red eficaz de inspectores, que tuviesen objetividad, independencia, acabo de decirlo.Y si después de todos los pasos necesarios un profesor no sirve, pues habrá que quitarlo de las aulas, que desempeñe otra labor, como por ejemplo abrir las bibliotecas de los centros que están cerradas por falta de personal. " Y si esa red no existe, los enseñantes no tienen derecho a reclamar autoridad ni respeto sólo por estar donde están" Mira Viejecita, frases como estas son las que dañan y mucho. Yo, por principio, valoro y respeto el trabajo de todo el mundo, mientras no demuestre lo contrario.Y en nuestro caso, en la pública, hemos pasado un concurso -oposición muy difícil, selectivo, en el que se ha valorado no solo los conocimientos requeridos, también, los méritos académicos( doctorado, publicaciones.....) que los que están en la privada, no han tenido que superar, y no me meto en los motivos.Así que yo parto, de un punto diferente a ti. Reclamo desde el principio ese respeto, si luego no soy acreedora del mismo, las cosas cambiarían. "Igual que veo imposible que se acepte separar a los alumnos según sus capacidades" Claro el lenguaje es perverso. "Separar" esa es una de las claves de los políticos de izquierdas.Desgraciadamente cuando gobernó el PP, tampoco hizo nada para cambiar estos términos, ni el sistema educativo, en dos legislaturas .No es "separar", es dar a cada alumno una enseñanza adecuada a sus capacidades y a sus necesidades. Desde luego, desde mi punto de vista, mientras sigamos criticando a todo lo que se mueve en la enseñanza pública, con y sin fundamento, sin aportaciones positivas, creativas, generalizando,sin el reconocimiento del trabajo de los docentes que se han entregado, con vocación,y siguen haciendolo, a esta difícil profesión, nunca conseguiremos en este país una enseñanza de calidad.
- viejecita 2011-09-09 16:28:22
  Isabel: "Touché" ( de la esgrima, cuando te ganan un punto )
Isabel 2011-09-09 18:04:39
Querida Viejecita, ya me gustaría poder quedar contigo un día y hablar de este asunto y de otros. Te aseguro que no está en mi ánimo ganar un punto para mi. Quisiera ganar muchos,pero para todos los jóvenes con ganas de estudiar y aprender, que tengan la oportunidad de recibir la mejor enseñanza posible, independientemente de su recursos económicos, y te aseguro que son bastantes.
- viejecita 2011-09-09 18:44:19
  Querida Isabel: Lo sé. Pero es de ley que cuando a una le ganan un argumento, lo reconozca. Y en público. A ver cuando coincidimos y nos vemos, que a mí también me apetece mucho, pero esta temporada he estado bajo mínimos, y ahora, la que vas a estar sin tiempo vas a ser tú... Un abrazo
Juan Espino 2011-09-09 18:18:42
Viejecita y tmpd, nadie con dos dedos de frente, está en contra de un Bachillerato de Excelencia, pero si el equipo de Aguirre considera que para ese bachillerato es preciso que los profesores cierren sus horarios a sólo 12 horas lectivas, supongo que será porque se estima que esa excelencia requiere una dedicación especial en horas no lectivas (tutorías) del profesor al alumnado y para optimizar rendimiento del profesorado. Entonces ¿por qué en el resto de los institutos donde hay chicos bien brillantes, los profesore deben cerrarlos a 20 horas? Me parece éticamente injustificable la repercusión que, en la calidad de enseñanza y en la dedicación del profesor, tendrá esa diferencia de trato. Con estos métodos, se me hace muy difícil no pensar en que la educación pública en Madrid se va a dividir entre "excelentísimos" y "morralla". Podeis leer leer sobre el asunto de las 12/20 horas, aquí: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/socialistas/madrilenos/exigen/retirada/recortes/Educacion/elpepusocedu/20110901elpepusoc_3/Tes
tmpd 2011-09-09 20:13:21
Juan Yo no he dicho que sea partidaria del bachillerato de excelencia, más bien pienso en lo que se hace en Ginebra que he descrito en la contestación del (18) es decir que se divida la secundaria en varias ramas y no se pretenda hacer un bachillerato único, sino que se prepare a cada chico para su nivel y para prepararle mejor para un futuro que para uos puede ser un oficio que los hay de lo más variados, y para los que puedan, les interese y estén dispuestos una carrera. Pero no se trata de unos pocos privilegiados. Y también pienso lo que le decía a Isabel, que las revindicaciones parciales y con los sindicatos por medio, no me parece lo más positivo, pero que sin embargo las propuestas globales , estudiadas y si es posible coordinadas (primaria , secundaria, bachillerato y universidad) podrían ser positivas, sobre todo con un cambio de gobierno y que pudiera influir en los políticos y no dejarles sólo a ellos tomar decisiones de un nuevo sistema educativo sin contar con los que realmente están al pié del cañón. Pero eso supone que haya un grupo suficientemente grande que se implique y sea suficientemente generoso para dar un tiempo y un esfurzo.
tmpd 2011-09-09 23:30:18
En cuanto al artículo del país lo encuentro casi ridiculo de demagógico, entre otras cosas habla del despido de 3200 auxiliares cuando por lo visto no hay más que mil y pico. Pero que Tomás Gomez y los socialistas se metan por en medio, además de los sindicatos, para mí me confirma en que es una convocación de huelga política. Lo cual no obsta para que en esta ocasión tampoco haya estado muy brillantes Esperanza Aguirre. Pero creo que todo el mundo se debe preparar a que van a ser necesarios muchos recortes y que verdaderamente todo el mundo va a tener que abrocharse el cinturón incluido los servicios sociales del estado de bienestar.
- viejecita 2011-09-10 07:29:29
  ¡Bravo tmpd! Totalmente de acuerdo contigo. ( Y los autónomos también nos estamos teniendo que apretar el cinturón, - y antes de impuestos - que la situación nos afecta a todos, no solo a los "oficiales" )
plazaeme 2011-09-10 08:26:52
Yo diría que hemos mezclado muchas cosas. Interesantes, pero separadas. Por ejemplo lo de pública o privada respecto a la enseñanza, la huelga anti Aguirre y su presunta politización, y la calidad de la enseñanza en España y sus posibles mejoras. Lo malo de mezclar tanto es que suele conducir a la frustración, porque acabamos hablando de cosas distintas cada uno.

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