Jamal Zougam en la durísima carta dominical de Pedro J contra Bermúdez.

Mi antipatía personal por Pedro J Ramirez quedó anclada para siempre una mañana en la cafetería del aeropuerto de Sondica, cuando desayunábamos en mesas vecinas. Bueno, yo desayunaba, y el director de Diario 16 despachaba con jóvenes periodistas, que esperaban en la barra a que les tocara el turno del chorreo feroz y soberbio que les iba a cayendo, según J les llamaba - uno por uno - a la mesa. En general, las chicas volvían a la barra llorando. Siempre me he arrepentido de haberme aguantado las ganas de decirle que hiciera el favor de guardarse la mala educación y la chulería para su casa, o para la redacción; pero que se abstuviera en los lugares públicos, porque ensuciaba el ambiente. Probablemente el desayuno más repugnante de mi vida.

Pero los gustos personales no deberían de influir en el juicio de la cosa pública. Y Ramírez tiene algunos logros periodísticos que todos los españoles deberíamos de agradecerle, puesto que nos afectan a todos. Entre ellos, el caso Gal que estaba investigando aquella mañana de vergüenza ajena. También me parece de antología, y de quitarse el sombrero, la carta de hoy domingo en el Mundo [–>]. Y no tanto por el estremecedor varapalo al juez Bermúdez, que me parece un personajillo secundario inevitable en la cloaca, sino por la valentía de hablar claro respecto al único condenado por poner una bomba el 11-M.

Explica primero el detalle de la declaración de un artificiero en el juicio de Manzano: el teléfono tenía la batería sacada, para probar tarjetas, y jamás pudieron averiguar después que la alarma estaba programada para las 7:40, como afirmaron. Lo sabíamos desde siempre, por el sumario, pero ahora consta testificalmente. Y sigue …

Teniendo en cuenta que fue ese detalle, junto a la creencia -igualmente falsa- de que los cables estaban preparados para que la mochila estallara, lo que llevó a detener a Jamal Zougam aquel sábado día 13 en el que desde la sede del PSOE se le dio la vuelta a la tortilla electoral, estamos ante un punto de inflexión crucial. Tan crucial como para que mis últimas dudas se hayan disipado -he pensado mucho en ello durante el verano- y haya llegado al convencimiento de que ese hombre que la víspera de la masacre había visitado el piso que quería comprarse con su novia y se había machacado en un gimnasio mientras sus presuntos cómplices -con los que nadie llegó a relacionarle nunca- montaban las bombas, ese hombre que ha sido condenado a tropecientos mil años de cárcel sobre la base de dos testimonios oculares tan interesados como dudosos, ese hombre que lleva ya siete años y medio en prisión sometido a un implacable régimen de 22 horas de confinamiento solitario al día -quizá para que se suicide o se vuelva loco- es totalmente inocente y fue elegido como víctima propiciatoria por la trama policial que manipuló la investigación.

Llevo años diciendo lo mismo. Y estoy seguro de que Perdo J estaba convencido hace mucho tiempo. También comprendo que un periodista en su situación no puede permitirse afirmar algo así alegremente, y tal vez "el detalle" le ha hecho sentirse más fuerte. Pero sea como sea, yo quiero agradecerle que la haga ahora. Otra que le debo. Que le debemos todos, creo. Porque afecta a un oprobio nacional.

La carta entera se puede leer por el morro en este enlace:

El Faisán del 11-M

Anteriores sobre Jamal Zougam:

Cuentos del 11-M
¿Saldrán del armario los agujeron negors del 11-M?
El 11-M en un país normal
El octavo pasajero

viejecita 2011-09-18 15:35:54
Impresionante, la carta. A ver si " la autoridad judicial" pasa al lado de puntillas, como si no existiera, o si le contestan con una demanda por difamación y desacato a la autoridad. Porque si lo intentan tapar, se verá bien claro el miedo que tienen a que las cosas salgan a la luz. Pero si le demandan, PJ tendrá derecho a defenderse, y tirará de la cuerda. Y todo el país ( Excepto los de El Pais, claro), se enterará de lo del post 11m, de lo del Faisán... ¡ Voy a tener que empezar a leer El Mundo !
Eclectikus 2011-09-18 16:21:27
Una vez más me quito el sombrero en este blog, Plaza. Lo voy a requete tuitear, facebookear, re-blogear y lo que haga falta. Coincido al 100%. Yo también estuve sentado en un restaurante en Madrid junto a Pedro J., en este caso la víctima era su ridícula mujer, tampoco me ha caído bien en la vida, y también tengo que reconocer que quizá sea el periodista al que más le debe la pseudo-democracia de este país. En la época del GAL yo era todavía un estudiante progre como Dios manda, y me pareció mal que se tirara de temas secretos para derribar al PSOE, cuando ese derribe era única competencia del partido de la oposición, un patético PP en aquella época. Visto lo visto, no me queda un rastro de duda (ni de progrez) de que Pedro J. hizo lo que debía, y no lo que hicieron otros que es o callarse como pu+as o echar balones fuera. Sólo le falto despejar la X, pero supongo que esa variable estaba sujeta a unas condiciones de contorno demasiado estrictas, y la propia X se despejó ella solita con el paso del tiempo. En cuanto al 11M, tuve la oportunidad de ver el juicio completo sin saltarme una sola sesión, y sin ser un experto en leyes (ni en nada en realidad) lo que más claro me quedó, fue que Jamal Zougan era totalmente inocente, que los testigos de cargo eran de coña, que los indicios eran especulativos, y que el marrón que se está comiendo es injusto y causado directamente por las cañerías mas sucias del estado. Una vez más la culpa es del PP. Culpa suya fue que Felipe Gonzalez (y Rubalcaba) se eternizara en el poder; culpa suya fue el que sabiendo lo que se sabía, no utilizara un desinfectante más potente que el Zotal, quizá DDT, para desinfectar las alcantarillas del estado/PSOE; y culpa suya será si no afronta esa tarea higiénica cuando previsiblemente llegué al poder a final de año. Y por supuesto, en esa tarea desinfectante, muchos socialistas (y periodistas) deberían terminar con sus huesos en la cárcel, y Zougan con sus huesos fuera de ella. (Y del Faisán ni hablamos)
- Esporádico 2011-09-18 18:16:00
  Pues sí que te desprogresizaste tarde, majete. Por aquel entonces uno hizo microaportaciones económicas (anónimas, eso sí) para sostener la "acción popular" o como se llamase. Y todavía no sabía para dónde tirar, lo que sí tenía claro es que con esos, ni a la esquina. Saludos. E.
  
  Eclectikus 2011-09-18 18:30:56
  Nunca es tarde si la dicha es buena Esporádico, y creo que hasta los 30 todos tenemos derecho a estar equivocados... a partir de ahí ya tiene mala solución 😉
  
  plazaeme 2011-09-18 18:48:48
  Je, je, por algo en la Roma clásica y virtuosa (la republicana), la magistratura inicial del cursus honorum (cuestor) exigía tener 30 años: http://www.livius.org/ct-cz/cursus/cursus_honorum.html
octavio 2011-09-18 16:50:05
Creo que la impresión sobre Pedro J. es tan compartida como impresionante el texto de su carta.
From the wilderness 2011-09-18 19:10:56
. ¿Cómo era aquello de Agamenón y su porquero? A mí me dá igual si la tinta es azul o negra. Me interesa lo que afirma. Jamal Zougam fué el Eleuterio Sánchez del 11M. El sacamantecas del momento, con el que cubrir el expediente. Y lleva en la cárcel el mismo tiempo que ZP de presidente. Un detonador Riodet S (cables rojo y negro) necesita unos 1200mA de corriente para cebarse. El vibrador de un móvil, que es a donde se dice que iban soldados los hilos sólo consume al vibrar unos 80mA, pero si se agarrota (es giratorio) puede provocar un cortocircuito y quemarse Para evitarlo, los móviles llevan un chip (p.e. el BH6030KN) que limita dicha corriente a unos 180mA. Por tanto, es IMPOSIBLE que la conexión directa a bornes del vibrador pudiese suministrar los 1200mA requeridos por el detonador. No me lo contó nadie. Lo probé personalmente en un Samsung. No me creo que el Trium110 de Nokia no lleve un chip limitador. Una locura. La única opción es disponer una derivación directa desde la batería mediante un transistor de potencia o un relé, que es, por cierto, como lo hacen los de Al Qaeda. Y en la misteriosa (no apareció en los trenes sino en una comisaría) mochila de Vallecas no había tal derivación. Tantos engaños, tantos canallas, tantos tontos...
- plazaeme 2011-09-18 19:39:52
  Y para rematarlo, FTW, de todos los imputados, el único que podría entender lo que estás diciendo (el que reparaba lavadoras) resultó inocente, y no tenía nada que ver en la historia. Otro como Zougam. Necesitaban un chispas para encalomarle el montaje de las bombas. Pero les salió mal. Y ahora tienen que contar un cuento de bombas que nadie sabía montar. Pero es igual, porque, ¿quién escucha ya?
- viejecita 2011-09-19 08:07:00
  Desde luego, FTW, deberías tener una sección propia, para que nadie nos perdiéramos uno solo de tus comentarios. Porque, yo al menos, vengo a mirar cada hora o así, a ver qué cuadraditos coloreados o que avatares nuevos hay a la derecha, desde mi última visita, para no perderme ningún post de los valiosos, pero con mis horarios de gallina de la tercera edad, cuando una noche ha sido "movida", me pierdo más de uno. Y los tuyos, es que no tienen desperdicio. Lo de la explicación de los móviles, me ha dejado totalmente epustuflada...
Hay cosas que son de obligada lectura. Demoledor editorial de Pedro J. | No Me Seas Progre 2011-09-18 19:45:02
[...] que un editorial ha cambiado mi idea inicial de lo que iba a ser esta entrada. Me lo he topado en este post de Plaza Moyua, que enlaza al editorial de Pedro J. Ramirez de hoy domingo que reproduce [...]
tmpd 2011-09-18 22:18:36
He seguido desde el principio todas las investigaciones que hacía Luis del Pino y los peones negros con "las mentiras del 11M" al mismo tiempo que Pedro J. y el Mundo lo hacían desde ya años, hay que reconocer que tiene su mérito porque trabas les han puesto continuamente. Es un caso más de las increibles actuaciones de algunos jueces y fiscales y parte de la policía en España y donde seguro que Rubalcaba ha dirigido en la sombra. Aunque Pedro J. no sea un personaje muy atractivo tenemos que agradecerle su tesón y reconocer que si no fuera por la investigación periodística el control del gobierno sería cero, pues yo no veo que el PP haya puesto tampoco mucho empeño en saber la verdad.
Cathlyn Schizo 2011-09-19 05:42:07
(En el título dice Perdo; por las búsquedas, digo)
- plazaeme 2011-09-19 05:57:35
  ¡Glups! Gracias.
- Cathlyn Schizo 2011-09-19 07:51:32
  Ya me lo he "leido". No creo que sea una españolita rara, quizás sí. Me ha costao un güevo. Hace mucho que no leía nada tan cínico y oscuro. Como he tenido batallas `personales infinitamente más graves que ésta, quizá estoy algo desinformada, por eso os sigo, encantada de la vida. No me fío un pelo de este tío. Es superlisto y eso me encanta. Pero, ¿qué pasa con la intencionalidad? Falta muy poquito para las próximas elecciones y desde luego que no se va a estar quieto. Por otro lado, estoy encantada de la chusma que nos estamos juntando por aquí; los mA de FTW me tienen completamente epatá. 🙂
Tucidides 2011-09-19 08:48:55
¿Le cobrará el PP a Bermudez y a determinados policias sus favores al PSOE? En España un gobierno con mayoria absoluta tiene campo para cobrarsela bien cobrada. Y si no le conmueve a Mariano la gigantesca deuda contraida por dichos fontaneros con España, al menos debería conmoverle el mucho mal que le han hecho a su partido. Así que creo que podemos concederle una prorroga a Rajoy antes de proceder a reclamarle en materia de división de poderes. Cuando el valor Justicia esta tan seriamente implicado, la democracia puede esperar unos meses. Limpie esas alcantarillas Rajoy, limpie.....con Salfumán. Y empiece por la infecta medallita de la verguenza.
- Cathlyn Schizo 2011-09-19 09:46:09
  ¿Tiene campo? Tiene campo. ¿Y qué va a hacer vd Sr Tuci? (lo digo por acompañar) Déjen al DDT en paz, que me pone mala (más).
  
  Tucidides 2011-09-19 10:03:09
  Verá yo..... creo que las medallas son para los héroes. Los que no lo son, no deberían tenerlas ni mucho menos cobrar por ellas. Ese es el primer punto. Segundo punto, un ministro de interior tiene derecho a establecer el escalafón jerárquico dentro de las FFSS. Y determinados comisarios jefes, que no cuenten con su confianza pueden recibir nuevos destinos.....encargarse de la frontera de Melilla por ejemplo, o hacerse cargo de la recien estrenada comisaria de Chafarinas. Quizás un destino en la misión internacional española en Afgasnistán o Libano. Y tercero y mas importante, que espero de corazón que no altere su salud pero que incluso ante tan poco deseable trance creo que debe se atentidida . El nuevo gobierno debería proceder a pasar a los tribunales de justicia toda la información de la que disponga en relación al pre-atentado (relaciones de policias con confidentes), atentado ( pruebas inculpatorias y tambien exculpatorias) y post-atentado ( procedimientos para la conservación de pruebas y nombres y apellidos de los custodios ) Por lo demás....descanso.mantita,leche calentita y tranquilidad. La verdad no mata a nadie, así que sus dolencias ....seran solo cosa pasajera.
  
  Cathlyn Schizo 2011-09-19 11:10:22
  Gracias Tuci, me has hecho reir y eso no lo consigue cualquiera. Mesesaltanlaslagrimas con lo que dices, especialmente punto #1. Te sigo, lo sabes, y espero ser de alguna utilidad en momentos críticos (diarreas, invasiones extraterrestres,, meteoritos impresentables... esas cosas, ya sabes). Con amor,...Alicia
  
  Tucidides 2011-09-19 12:12:44
  No puedo resistirme ....al saludo "amoroso" de una dama. Ante tal cosa, se me olvidan todas las turbaciones y hasta los jueces y policias persas se confunden con el paisaje como lagartos en en el desierto . ¿Bermudez? ....¿Que Bermudez? ¿Manzano? ...¿Quien ese ese? ¡Guardate Olinto! , No derribará tus murallas el mayor ejército persa....pero bastará la caida de ojos de una Semiramis... para que toda la Calcídia sea sometida. Eppur si muove...cruel dama ....dejadme deciros con mis ultimas fuerzas de griego libre....que conviene a la nación que los policias que no hacen de policia y los jueces que no hacen de jueces....sean publicamente desenmascarados y castigados por ello....No solo por un principio de Justicia, sino para evitarle males futuros a la Hélade.
  
  Cathlyn Schizo 2011-09-20 08:58:34
  Lo que dices, Tuci, es endemoniadamente bonito. Ya te sigo por ahí abajo. 😉 #maldíaheelegidoparadejardefumar
Jose Maria 2011-09-19 09:52:09
Ojo que Bermudez empieza tambien a sacar al patita con la convocatoria de mañana (como dice PJ). A mi no me gusta nada PJ, pero eso no quita que en ciertos temas sea el periodico de referencia. Entre las cosas que no me gusta es el "apoyo" a la galera magenta a pesar de lo que han hecho, pero en fin es que todavia no se ha caido del caballo, ya le llegara el momento.
Tucidides 2011-09-19 10:12:20
Por cierto.....es ridículo que consideremos la simpatía personal y encanto de Pedro J como factor a tener en cuenta. Cuando se trata de combatir a los inmortales de Jerjes....son otras las virtudes que se esperan de un hoplita griego. Sin El Mundo....esto sería Venezuela. Y eso debería bastarnos.
- plazaeme 2011-09-19 10:21:42
  He partido de esa premisa, Tuci: Pero los gustos personales no deberían de influir en el juicio de la cosa pública. Hay un motivo. Pedro J y El Mundo han metido unas cuantas patas gordas últimamente (en otros temas como la falsa foto de la pancarta con ETA), y su prestigio no está muy boyante. Por eso conviene deslindar, creo, caso a caso.
  
  Esporádico 2011-09-19 10:32:33
  Deslindemos, deslindemos. No olvidemos que su periódico es el más fervoroso propagandista del timo climático. Ya se lo seguiremos cobrando.
Tucidides 2011-09-19 10:49:43
Deslindado pués, no estoy yo aquí para defender el prestigio de nadie....Cada cual defienda el suyo. Ancha es Castilla para que cualquier periodista demuestre quien miente en cada cosa. Ahora bien, mentiras de El Mundo en relación al 11M,que es lo que me preocupa ahora... hasta la fecha no se tiene noticia. Lo que no se puede decir de otros que empezaron mintiendo con los falsos "suicidas" y desde entonces todo ha sido un no parar. Me pregunta Cathlyn que qué voy a hacer. Bueno....Si yo fuera el ministro de interior.....lo que haría nada más tomar posesión de mi cargo es abrir el archivo de la información reservada, activar a CESID para investigar alguna cosa que otra, y pasarle al fiscal general toda la información recabada sobre las actividades de determinados policias y determinados jueces. Siempre información veraz y contrastada...que aquí los que han demostrado querencia por mentir, manipular,dejar de castigar a culpables y mandar a la carcel a inocentes...son otros Pero como creo que mis posibilidades de ser ministro son pocas....me limitare a contribuir a la victoria electoral del partido político que crea ofrece mas garantías de seguir esa línea. La unica que un griego entiende saludable.
- Jose Maria 2011-09-19 13:13:26
  Griego, otro gallo nos contaria con un ministro del interior como tu.
  
  Tucidides 2011-09-19 13:48:33
  Solo en un gabinete en el que tuviera como presidente al mas noble de los arevacos. Pero lo cierto es que sí , ahora mismo estoy leyendo un libro sobre el Mossad ( autor Eric Fratinni, muy recomendable), y me estoy acabando de convencer de una cosa. Un servicio de inteligencial moderno puede llegar tarde al conocimiento de una verdad , pero no hay nunca verdad que se le pueda escapar indefinidamente....ni lugar donde no una vez conocida no pueda alcanzar su mano vengadora.Todo es cuestión de voluntad. Si Rajoy cuando sea presidente, aprende la lección del tontaina de Aznar, y esta vez se rodea de un servicio de inteligencia dirigido por personas capaces pero sobre todo LEALES, podremos a medio plazo tener un conocimiento bastante aproximado de quien es quien en el 11M. Y digo podremos....porque a Rajoy y a su PP si no patriotismo ( siempre pendiente de demostrar en todo persa), si que le supongo al menos voluntad por ajustar cuentas pendientes desde hace 8 años...con algun que otro subalterno traidor. O con algun que otro juez que si ha elegido bando ( lo mas indigno e immoral en un juez que por definición no puede tener parte ), deberá atenerse a las consecuencias. No suena esto muy griego lo sé....pero ya he dicho que si no concedemos un plazo a Rajoy para limpiar el establo, será dificil empezar de cero con una democracia limpia.
  
  viejecita 2011-09-19 14:56:01
  O sea, que, si he comprendido bien, ( que soy muy brutita , y a veces entiendo las cosas al revés ), lo que tenemos que hacer ahora es: - Votar todos en masa al PP, para que saquen mayoría absoluta, y puedan actuar como deben. - Darles un plazo prudencial ( ¿los cien días famosos? ), para que Rajoy empiece a hacer todas esas cosas. Además de apretarse el cinturón propio, y de toda la clase política, de quitar las subvenciones a los partidos, etc etc. - Y si en ese plazo no hace nada : ¡A las barricadas! Pues me parece un plan bastante apetecible. Pero tiene un par de pegas: - Que lo fácil es que el PP no consiga esa mayoría absoluta. Ya siento, pero entre las tretas de Rb, el pánico de los "progres" a que venga "la derechona", y la cantidad de gente, entre los que nos incluyo a la gran mayor parte de los que entramos aquí, que busca desesperadamente otras alternativas regeneradoras, me da que ganará, pero no por mayoría absoluta. Y tendrá que pactar con todo el que se preste, y una de las condiciones va a ser poner un ministro del interior y unos servicios de inteligencia que no supongan riesgo para los de ahora... - Que en el caso de que el PP obtuviese esa mayoría absoluta, pero no hiciera nada, en las barricadas se iban a encontrar "cuatro gatos herejes lunáticos mal contados"... Que en este país, hablar y protestar, y a ser posible bajo pseudónimo, todos. Pero hacer, y dando la cara, eso, como decía en una ocasión Octavio, eso, ni el Tato...
  
  Eclectikus 2011-09-19 15:31:24
  Totalmente de acuerdo con el planteamiento de Tucidides, hasta el punto que creo que es la tarea más vital, más delicada y más sensible que tendrá que afrontar el nuevo gobierno del PP, si es que llega a tener mayoría absoluta, lo cual no deja de ser una incógnita. Yo tuve oportunidad de trabajar con Rafael Eitan, y voy a contar una anécdota curiosa que paso en la obra en que trabajaba (el era el encargado de seguridad, obviamente, ya apartado de sus labores en el ejército y el Mossad) en el puerto de Ashdod. Despues de dos años de obra (sin Raful todavía) no se habían conseguido los permisos para traer roca de Turquía para el rompeolas por Tierra (vía Líbano y Siria). Al nivel de una gran obra de este tipo, no hace falta decir que los movimientos de este tipo se hace a través de las más altas esferas, en este caso del Ministerio de Asuntos Exteriores español, y su delegación en la embajada de Tel Aviv. No se consiguió nada. El primer día que llegó Raful, le contaron el asunto, dijo "un minuto", levantó el teléfono hizo dos llamadas y el asunto estaba solucionado. El ingeniero jefe decía, llevo dos años dejándome las cejas para obtener permisos, y llega este tío y lo soluciona en 2 minutos. Increible. También fue el responsable de proporcionarnos a los españoles que necesitábamos tener acceso al main breakwater, para lo cual había que pasar por un muelle que pertenecía al ejército Israelí (a la marina claro), unos carnets falsos que nos acreditaba como judíos, que era la única manera que teníamos para poder pasar por allí. Un tipo curioso sin duda, que por cierto terminó muriendo en la misma obra, una mañana de temporal, mientras paseaba por el rompeolas como todas las mañanas (a las 6 de la mañana estaba todos los días en la obra, y venía desde Haifa) , y le tiró una hola. Por supuesto Israel quedó conmocionado y hubo un funeral de estado en Jerusalem, al que asistieron todos los halcones del gobierno israelí. En fin una batallita para desengrasar. Por cierto otro libro recomendable del Mossad es Mossad: La historia secreta, de Gordon Thomas, un experto en el asunto que entrevistó a gran parte de los protagonistas de la historia reciente del Mossad y por tanto de Israel.
  
  viejecita 2011-09-19 15:51:47
  Estupenda tu anécdota sobre Raful, Ecléctikus. Estas historias que contais los que habeis navegado por medio mundo o por todos los mares, como aquí el jefe, cuando os da por ahí, son una gozada. Y encima, una no se tiene que marear ni nada para poder disfrutarlas. ¡Que se repita, por favor!
  
  Eclectikus 2011-09-19 15:56:43
  Gracias, Viejecita, ya sabes que soy bastante dado a las batallitas, y algo ya sabías de esto de Raful a través de NMSP 😉
  
  Tucidides 2011-09-19 16:00:43
  Lo mejor es lo que no cuenta, dama. El Señor Rafa Eitan es ni mas ni menos que uno de los kidones que secuestró a Adolf Eichmann (el arquitecto de la Solución Final nazi ) en Argentina, trasladandolo de forma secreta en un avión a Israel para su juicio y posterior ejecución en 1962. Ahi es nada, el amigo de nuestro Eclectikus
  
  viejecita 2011-09-19 16:15:24
  Tucídides Ecléctikus había contado ya cosas de Raful en su blog ( No Me Seas Progre) Lo de Echman también. Lo que siento es que ya se hubiera muerto el general Dayan para cuando estuvo él allí. Que era forofa suya desde la guerra de los seis días... Pero claro, vosotros sois taaaan jóvenes, y yo recuerdo mucho mejor cosas de una época en que no habíais nacido... Pero me encantan las historias. Y las que son ; yo lo vi, que estaba allí, más todavía. Así que, a ver qué cuentas tú de tu viaje...
  
  Eclectikus 2011-09-19 16:16:22
  Según cuenta el libro que recomendaba antes el secuestro de Eichmann fue un asunto más curioso todavía, lo cuento aquí. Y que conste que nadie sabíamos (hasta que murió) que pertenecía al Mossad, sólo después de su muerte se habló abiertamente de ello en la obra... hasta entonces sólo sabíamos que había sido la mano derecha de Sharon en diferentes hazañas bélicas de la armada israelí, de la que había sido comandante en jefe. Allí era un héroe, y el haber trabajado con el un salvoconducto para entrar/salir de Israel sin que te dieran mucho por saco.
  
  Jose Maria 2011-09-19 17:02:14
  Loque tiene gracia es que despues de todo lo matase una hola en el muelle ?o no fue asi y este es el motivo oficial?
  
  Al 2011-09-19 20:42:09
  #Noalasolasconhache.
  
  Eclectikus 2011-09-19 21:20:00
  No, José María fue verídico (hasta donde yo llego). A mi me pilló trabajando en alta mar en Túnez y ese temporal lo pasé yo antes de que matara a Raful (el peor y último temporal de mi vida con vientos de 120 km/h, el paso previo al huracán). Creo que fue una imprudencia por su parte (la obra estaba parada por el temporal). Yo no me enteré hasta que toqué tierra 20 días después. Pero me contaron todo los compañeros que estaban allí, y parece dificil que haya nada turbio. Parece que el asunto fue que no consiguió subir por las rocas del breakwater en construcción (tenía las manos desolladas de intentarlo) y además las tareas de rescate (del cadáver) fueron bastante complicadas. Toda una conmoción a nivel mundial (creo que lo dijeron hasta en los telediarios españoles) y yo aislado en mitad del Mediterráneo. Ola Al, yo también me he colado con la hache... la ortografía creativa que se dice 😉
plazaeme 2011-09-19 14:34:59
Tuci, aunque estoy de acuerdo contigo en general, veo dos fallos en tu planteamiento que me parecen gordos. 1) Segundo punto, un ministro de interior tiene derecho a establecer el escalafón jerárquico dentro de las FFSS. Aunque eso es estrictamente cierto, es un error que se debe de corregir. No se trata de andar buscando filo - Rubys por las FFSS para purgarlos, porque algún día llegará una Chaconeta y se pondrá a perseguir a los filo - Marianitos. Se trata de lo contrario: de que un presidente del gobierno no pueda elegir el escalafón jerárquico de las FFSS. Que sea un asunto meramente profesional, vaya. Y si hace falta ponerlo en la Constitución, capando primero a los pascualones, pues sea. 2) Si Rajoy cuando sea presidente, aprende la lección del tontaina de Aznar, y esta vez se rodea de un servicio de inteligencia dirigido por personas capaces pero sobre todo LEALES, ... Craso error. Sé que no puedo proponerte la solución de John Le Carré (algo sabe del asunto): cerrar los servicios secretos si quieres hacerle un bien a tu país. Pero al menos espero que consideres una solución profesional, como la apuntada para la policía, y en todo caso de lealtad a la nación y a la democracia, y no al puto fulano. Pero mejor cerrarlos, ya digo, ya que a lealtad a esas altas instancias que sería menester no parece que exista. Como mucho, contraespionaje. Con penas de cárcel perpetua para el que se le escape la pezuña ni siquiera un pelín. ¿Y los etarras, al qaedas y similares? ¡Pues la policía, coño! Y mucha rotación en el cuerpo encargado del menester, como en el SAS y SBS británicos.
- viejecita 2011-09-19 15:07:50
  Plazaeme Este punto 2 de tu razonamiento me encanta. Y tendríamos además diferentes cuerpos de policía y fuerzas de seguridad rivalizando por demostrar ser ellos los más leales a España, y a los españoles ( que España somos nosotros, no solo la piel de toro ). ¿ Te imaginas a la Guardia Civil contra las diferentes Guardias Pretorianas ?. Eso sería digno de ver.
Jose Maria 2011-09-19 15:19:54
Para descansar un poco antes de volver al post y que sirva solo como una pequeña siesta. Mirad lo que he encontrado por ahi. Estos no necesitan, ni cañas, ni barcos ni puñetas. http://www.youtube.com/watch?v=3Ker1KtZgyY&feature=related
- viejecita 2011-09-19 16:01:33
  Muy bueno, Jose María. En Cape Cod ¿ No serán Kennedys por un casual ? Que esos son de los mari... el último, incluyendo a las chicas.
Jose Maria 2011-09-19 15:21:24
Volviendo al post, estoy mas cerca de la solucion Pm que de la del griego en este caso, aunque entiendo a Tuci que despues de la jilipo..... de Aznar con los nombramientos de las policia y demas por lo menos que no cometan el mismo error pero tampoco el contrario.
Tucidides 2011-09-19 16:17:10
Iba a ir listo Israel....si desmantelara su servicio de espionaje y se moviera por cauces meramente policiales para defenderse de sus amenazas. Nosotros no estamos en la tesitura del país hebreo vale.....pero solo de momento. Reclamo madurez . El primer valor....es el de la supervivencia. Y te lo dice un griego. En tiempos de Roma, cuando la República estaba seriamente amenazada, se procedía a nombrar un hombre fuerte con poderes especiales pero temporales y con la obligación de dar cuenta de su mandato al final del periodo. Cierto que con el paso del tiempo aquello derivó en la Roma de los Césares. Pero tan cierto....como que sin los poderes otorgados a Furio Camilo, Cincinato o Fabio Máximo Cunctator....Roma habría desaparecido antes de dejar al mundo su monumental legado. No propongo que se nombre a Mariano dictador por un año ni mucho menos......Pero, creo que la situación española esta tan degradada ( economica, financiera, politica, institucionalmente).....que a lo mejor resulta ya demasiado tarde para resolverlo mediante un gobierno delicado y cuidadoso con las formas parlamentario-democrática...y con eso que suele llamarse, espiritu de consenso. Creo que nos convendría darle al PP esa mayoria absoluta....y mirar un par de años para Cuenca Pero solo dos años.
- plazaeme 2011-09-19 16:32:39
  No, gracias; ni media broma. Y para eso de confiar y mirar para Cuenca te recomiendo más UPyD. Al menos Lorito tiene más carácter.
  
  Tucidides 2011-09-19 16:54:08
  Me lo he planteado, no creas que no. Pero tita Rosa carece de fuerza suficiente. Mira.....la empresa farmaceútica Roche ha anunciado que ha suspendido por impago, el envío de medicamentos a la sanidad griega. A partir de ahora.....todo enfermo griego ( de cancer, de diabetes, el Sintrón para los enfermos coronarios, lo que sea) ha de comprarse las medicinas de su bolsillo (si puede que muchos no pueden), o irse al otro barrio resignada y calladamente.Hablamos de cientos de miles de personas. Roche ha dicho que España e Italia estan bajo observación. Verás tú como la gente se empiece a morir por no recibir sus medicinas.....el orden público que vamos a tener por las calles. Y oye...que nuestra prima favorita vuelve a frisar los cuatrocientos. Nos ha durado poco la alegria del BCE,que no se va a repetir pues Merkel.... batiendose en retirada ( va por la sexta derrota electoral seguido) Oye...si esto no es un estado de excepción,(por cierto concepto plenamente constitucional) que baje Zeus y lo vea. Si no quieres mirar para Cuenca....mira para la carrera de San Jerónimo, me parece bien. Pero por todos los cielos....que sea mayoría absoluta. No nos podemos permitir el típico gobierno que se tira 7 meses negociando con los grupos la manera de empezar a negociar como encarar una negociacion con sindicatos y patronal. Cualquier día aparezco por aquí con turbante persa....y es que la cosa no es para menos.
  
  Jose Maria 2011-09-19 17:06:16
  Tuci, puede que tengas razon y la unica esperanza lejana sea que el PP gane por una amplia mayoria absoluta y que el Psoe se pegue el batacazo, y no eres el unico que opina lo mismo (por aqui creo recordar que esta en la misma opinion D. Luis y alguno mas). Pero no creo que haya que dar a D. Mariano ningun cheque en blanco porque desde el primer dia lo que tiene es que gobernar y poner a cada uno en su sitio y para eso no hacen faltan cheques en blanco. Yo si votase en otro sitio puede que al final votase por el P, por ejemplo no lo dudaria en Cataluña y el PV, pero como lo hago en Soria me puedo dar el gustazo de hacerlo en blanco con rodaja de chorizo.
  
  plazaeme 2011-09-19 17:09:29
  Puedo estar equivocado, esto no son matemáticas. Pero, por una parte el suicidio (incluso colectivo) es una opción, y por otra Mariano no es un dictador, sino un mierda esperando que le caiga un trozo de comida que le va a sentar mal. No soy un fanático de la democracia; a la vista está que puede resultar inviable, al menos en esta forma. Pero sí soy partidario de que la gente se muera ... si eso es lo que quiere. Y las revueltas serán muy divertidas, pero no van a traer las medicinas.
  
  plazaeme 2011-09-19 17:13:22
  Desengáñate, Tuci. Son drogatas (del poder) y harían y harán cualquier cosa por un chute.
  
  Tucidides 2011-09-19 19:10:46
  Ya veremos....Los hay como Rubalcaba a los que formalmente les sienta el traje de dictador como un smoking a Cary Grant, pero que a los tres meses de protagonismo se muestran achicharrados y acorralados de enemigos....Y los hay que sin hacer ruido, con vocecitas amaneradas y pareciendo medio tontos...sobreviven y sobreviven en el liderazgo ,año tras año,invierno tras invierno,sean cuales sean las contingencias ...y cuando uno se da cuenta gobiernan en Moncloa con mayoria absoluta, controlando 14 de las 17 comunidades autonomas, el 70% de los municipios de España...y con una ristra de cadaveres de opositores detras mas grande que la de Tamerlan. Y a la sazon vienen de Galicia.......no digo mas
- octavio 2011-09-19 20:28:12
  Tuci comparto en buena parte tu argumentario pero hay algo que me produce cierta perpeljidad... es la facilidad de pasar por añorar un triunfo de un presunto Pericles (15M) con el vasallaje a un trasunto de Filipo II (el amigo Rajoy).
  
  Tucidides 2011-09-20 07:38:43
  Recordé las enseñanzas del mas sabio de los griegos,el maestro de Estagira. Decía este, que no hay forma de gobierno universalmente buena sino solo adecuada a la naturaleza de cada contexto historico y social. Y que a la hora de valorar un régimen no hay que fijarse en quien gobierna sino en para quién se gobierna.Siendo el gobierno para el interés de la mayoría lo que establece la virtud.Tres son las formas virtuosas de gobierno, Monarquía, aristocracia y república. Pues bien, en los ultimos años hemos constatado como en España las dos ultimas evolucionan irremediablemente hacia su versión degenerada. El gobierno de "aristoi" sabios, moderados y estadistas que se diseño en la transición se ha convertido en una indecente oligarquía de partidos y plutocratas en comandita que gobiernan en exclusiva para sus intereses y clientes a despecho de la ruina de la mayoría. Por su parte la intentona republicana-democrática, ha tardado poco en mostrar una grosera cara demagógica y populistajusticiera justamente la degeneración que apuntaba el maestro para los pueblos sin auténtico cuajo para gobernarse a si mismos Cuando han fallado dos de las formas virtuosas, solo queda apostar por la tercera, o resignarse al caos. El propio maestro lo hizo después de Queronea, pidiendole a Filipo que le entregara a su hijo, para educarle como un rey sabio y justo.
  
  plazaeme 2011-09-20 07:42:46
  No necesariamente caos, Tuci. Se puede ir bajando la escalera, en plan sudamericano, sin excesivo desorden.
  
  Tucidides 2011-09-20 07:42:47
  Perdón....Antes, de Queronea.
  
  Tucidides 2011-09-20 07:48:13
  ¿A que pais de Sudamerica te refieres?
  
  plazaeme 2011-09-20 09:02:34
  ¿Argentina, Venezuela, Ecuador, Perú, Bolivia, Méjico (bueno, este sí tiene algún desorden)? Elige la escalera que prefieres descender, con relativo orden. El dilema es falso: O buen gobierno, o dictadura, o caos. El caos, salvo excepciones colombianas, no suele durar más allá de cuando uno de los grupos en litigio se hace con el poder. El mundo está lleno de ejemplos de malos gobiernos y estados fallidos, con gran miseria, y sin excesivo caos.

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