En el I Congreso de la Sociedad Civil.

Luis H. Les

Allí estuvimos compartiendo nuevos momentos con los herejes de de las “nuevas formas de hacer política” que en términos callejeros reconocemos como Gorriaranismo de Rosa Díez . Quede claro que NO herejes de la democracia; esos son los que practican su contrario el totalitarismo rancio, la persiguen , castigan a sus defensores o a quienes reclaman su practica a pesar que, de desde la desfachatez , dicen tener un proyecto que denominan UPyD para regenerarla.

Sutilezas a parte, la pregunta del millón sería ¿ y ahora qué ?. Supongo que ahora hay que analizar todo lo dicho ayer que da para mucho y requiere reflexión aunque una gran mayoría podríamos convenir sin mucha discusión que aceptaríamos una sociedad con un modelo cocinado con esos ingredientes ideológicos, éticos, jurídicos y cuasi fiscales.

Ciertamente lo económico requiere más pausa y mucha más información aunque no me importaría aceptar un modelo liberal en una sociedad en donde el ciudadano es protagonista y dispone de los recursos de una democracia moderna para instrumentar una fiscalidad que proteja derechos y necesidades humanas desde sus posibilidades económicas. De todas maneras, “ los herejes del Gorriaranismo de Rosa Díez”, tenemos al profesor Mikel para que nos explique lo de los números.

Lo de ayer muchos aprovecharan para denunciar una reunión de la extrema derecha en Madrid. Ya quisiera yo que el progresismo que se otorga así misma la izquierda, pusiese en sus programas electorales el 25 %…..de las propuestas de ayer.

Como soy un convencido de que esta sociedad solo podrá reinventarse desde un movimiento ciudadano organizativamente fuerte, opino que debemos fomentar , apoyar, aglutinar y acoger todos los movimientos que defiendan programas con las credenciales que ayer presento la SC.

Todas las ponencias y sus ponentes me parecieron brillantes. No me gustó nada la Reforma de la Ley electoral que me parece muy mejorable. La de economía requiere tiempo e información pero creo que está en una línea de lo posible y necesario. Mikel nos dirá. Las demás me parecieron francamente buenas , esperanzadoras y sus propuestas muy necesarias por no decir imprescindibles en toda democracia moderna.

Seguramente Rosa Diez señale que le han copiado su programa. Como bien recordó ayer Mario Conde, en el año 1992 ya dijo lo mismo – entonces Rosa estaba en el PSOE - pero además nosotros, ya conocemos la devoción democrática de Rosa Díez , la escuela Gorriarana y su practica, enemiga de la democrática. Por otra parte , comparar los concejales de la kosa desde cualquier disciplina cultural, humanística, experimental, ideológica , etc. con los ponentes de ayer, me parece esperpéntico y de mal gusto.

Yo creo que ahora queda animar, difundir, colaborar – cada cual en lo que pueda si siente representado su ideal - a impulsar este movimiento civil desde un escrupuloso control para que las formas organizativas, programáticas o de decisión, emanen de las mayorías desde los estilos democráticos propuestos ayer.

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Enlaces:

Y en general en:

http://www.livestream.com/congresoscivil

octavio 2011-10-02 08:57:28
Por cierto, acabo de leer algo que me ha dejado ....os los transcribo y ....os dejo un poquito en estado curiosidad.... Otras cuestiones que salieron a relucir en el foro, agregó Fernández, han sido el fomento de la participación ciudadana en el Congreso mediante el llamado “escaño 351”, la transformación de la comisión de peticiones en “una verdadera comisión de participación ciudadana” y la promulgación de una Ley de Participación Ciudadana sobre la base del artículo 23 de la Carta Magna. ¿Congreso de la sociedad civil?.......NOOOOOOOO
- plazaeme 2011-10-02 09:03:35
  ¡PSOE! http://www.psoe.es/ambito/saladeprensa/news/index.do?action=Print&id=605145
- octavio 2011-10-02 09:27:16
  El motivo de la creacion de UPyD (el teorico no el real) era influir en los grandes partidos para corregir el rumbo... aquello de agarrar a los politicos por las solapas.... para aquellos de vosotros que sabeis lo que significa esta noticia y os implicasteis en la iniciativa....recreearos en el momento , no podremos disfrutarlo mucho...ni tan siquiera aqui, pues es domingo y la participacion es menor...... pero ahora cobra sentido el titulo del hilo que dio pie a todo esto.... "No dejes que tu representante haga mal...."
  
  viejecita 2011-10-02 09:45:27
  Octavio Yo desde luego he sacado una botella de Pesquera de las buenas, para festejarlo en el almuerzo familiar. Y brindaremos todos por " Vú, por la mujer de Vú, y por los Vucecitos chicos" (como decía el torero aquél brindando un toro en Francia a un francés. Solo que en este caso, en vez de "vucecitos chicos" es "vucecita chica" pero para el caso, vale... )
- tmpd 2011-10-02 22:10:33
  Luis H Me parece que tienes razón. Pero para mí hay una diferencia importante: UPyD es un partido político. Si tito Conde decidiese fundar un partido político, dejaría de tener, el apoyo de muchas de las plataformas qu acudieron al congreso y dudo de que no terminara "siendo un partido como todos los otros" Creo que mientras no se cambie la constitución, es muy importante que el movimiento cívico trabaje para cambiar y reformar la constitución y a Conde hay que felicitarle y animarle por haber conseguido unir fuerzas de todas esas plataformas y movimientos cívicos.
  
  Luís H. Les 2011-10-03 06:06:34
  Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Creo que si el Tito decidiese montar un partido político no sería un chiringuito, creo que apostaría por una línea democrática decidida con todas las consecuencias pero coincido contigo en que en este momento nuestro país España, necesita un movimiento civil fuerte para si Rajoy saca mayorías suficientes como es previsible, se le pueda forzar a realizar los cambios que
plazaeme 2011-10-01 08:45:22
Gracias, Luis. A ver si van saliendo en algún sitio las conclusiones / propuestas, y se pueden estudiar y comentar.
octavio 2011-10-01 10:18:59
para mi lo mejor, la ponencia de reforma constitucional y laintervencion de Loreno abadia, lo peor la intervencion del ponente sobre la reforma electoral
- tmpd 2011-10-01 10:36:02
  Totalmente de acuerdo
tmpd 2011-10-01 10:25:41
Como tenía tiempo miré en internet la mayor parte del congreso. Mi impresión general es que estaba seriamente y bien organizado, que los ponenetes y los organizadores se habían preocupado de preparar las ponencias y que se presentaron cosas interesantes, aunque, como es natural se podían hacer algunas críticas, y faltaba tratar algunos puntos importantes. Estoy de acuerdo con Luis en que lo de la ley electoral dejaba mucho que desear, un detalle que me llamó la atención,por ej. es que dijo que en ningún sitio había listas totalmente abiertas y aqui en Suiza por ej. entre las listas que nos dan hay una en blanco por si queremos rellenarla, con los candidatos que queramos aunque sean de distintos partidos. Pienso que debe ser muy difícil hacer una ley electoral justa y adecuada para cada país. Luis Bouza ya trató en alguna ocasión de ese asunto. Otra cosa que me pareció que no se trataba casi es el sistema de las autonomías, aunque como no lo miré totalmente quizás se tratara en algún momento que no vi. En cuanto a Recarte, él lleva mucho tiempo haciendo lo que llama informes de Recarte en,me parece Libertad digital y ahora tiene una hora los jueves en esradio donde se le pueden hacer preguntas y en general es bastante claro para los que no entendemos nada. Yo creo que vale la pena seguir adelante con este movimiento civico. Pero me extraña que en los medios de comunicación no se hable de ello, con todo el barullo que armaron con los indignados. Bueno solamente doy una impresión general, espero que Plaza luego vaya poniendo poco a poco los diferentes temas.
- octavio 2011-10-02 08:34:12
  La enmienda sobre modificacion constitucional para reconocer la "primacia" del español....era de David Manzanares, con quien algunos mantenemos discrepancia personales pero eso..personales al margen de la politica y que tambien era hereje... la enmienda sobre el valor del voto por igual y en toda España es de Juan Espino y fue "aclamada" por el 100 por 100 de los votos y otra ponencia suya junto a Movilla, la ultima sobre mandato imperativo , como curiosidad ... tuvo unos 800 votos a favor y un par de votos en contra... uno por cierto, muy en contra....el mio.( y que da para un buen debate) junto a unas buenas cervezas.
  
  Luís H. Les 2011-10-03 06:17:15
  Como dice viejecita , hay que felicitar a los tres. Me alegro mucho Octavio. ¡¡¡ Enhorabuena ¡¡¡¡¡
  
  viejecita 2011-10-02 09:58:41
  Pues habrá que dar también la enhorabuena a Juan Espino y a David Manzanares , por si vienen hoy a pesar de ser domingo. ¡Enhorabuena! Y a ver si fuera de él, hace efecto este I Congreso de la Sociedad Civil
- viejecita 2011-10-01 10:29:19
  tmpd ¡Que bárbara! Estás bien lejos, pero me apuesto a que te has perdido menos que la mayor parte de nosotros.
  
  tmpd 2011-10-02 09:06:53
  Octavio Yo también me alegro mucho. Por cierto como veo que tú estás al tanto, quizás nos puedas explicar porqué los medios de comunicación están tan callados
  
  viejecita 2011-10-02 07:57:02
  Me alegro muchísimo, ¡¡¡Bravo Octavio.!!! Ahora a ver qué pasa .
  
  plazaeme 2011-10-02 07:45:46
  ¡Enhorabuena!
  
  octavio 2011-10-02 07:37:44
  La inciativa sobre modifcacion de la ley de Referendum (en forma de enmienda) fue asumida integramente por el ponente sobre Reforma Constitucional, por eso no se voto, porque integra la ponencia y se refelja en uno de los puntos de las conclusiones.
  
  Barbara 2011-10-02 19:43:55
  Vaya Octavio, esa conferencia no la había visto todavía. ¡Gol!
plazaeme 2011-10-01 09:18:49
Voy añadiendo enlaces según pillo. Si alguien tiene, que mande.
Luís H. Les 2011-10-02 07:43:37
Sobre los titos Me parece esperpéntico comparar a MC con Rosa si no es para señalar las diferencias o darle una importancia a Rosa que ni tiene ni se merece Uno es abogado del estado y la otra telefonista reconvertida en política profesional con muchas tablas pero de ideas personalistas ; al primero en su blog le puedes rebatir , debatir o contestar lo que quieras cuantas veces quieras y la segunda es monologuista de blog blindado , no permite dialogo confrontación o debate. La inteligencia , seguridad y tolerancia de ambos se distancia porque el uno se rodea de los mejores y la otra, de los más mediocres. Mientras MC permite la incorporación libre para la organización – se apunto quien quiso para la organización del Congreso - , Rosa mantiene blindado estatutariamente su Consejo de Dirección y su organigrama disfruta de una dedocracia impuesta a golpe de expulsiones. Comparar el nivel del Consejo de Dirección de upyd con los ponentes de este Congreso – este hecho marca notables diferencias – me parece cruel . Para gustos se pintan colores y la democracia para practicar la tolerancia... El programa que presenta MC a través de sus ponentes – a años luz de la cosa - entre otras cosas denuncia los estilos de gestión como los de Upyd por incompatibles con una democracia . Finalmente si comparamos las propuestas, desarrollo, la ética, el contenido, LOS RECUENTOS DE LOS VOTOS, la finalidad y el manejo del Congreso del Tito, con el Congreso de la Tita , entramos en urgencias con ataque de risas. ¿ Qué decimos de la tolerancia de ambos ?
Tucidides 2011-10-01 10:38:57
Me ha gustado el discurso de Tiito Mario. Lo que yo esperaba, y mas tras ver al profesor Recarte subiendo impuestos a los pobres, bajandoselos a los ricos, desmontado derechos, desmontando estado de bieniestar y gastando cantidades ingentes en "recapitalizar a los bancos" no era sino una versión de los indignados pero a la inversa. Esto es,en lugar de hablar mucho de justicia social y valores morales, pero nada de economía positiva y libertades políticas....hacer justamente lo contrario. Para tener así a los indignados de izquierda y los indignados de derecha....Dos maneras incompletas de estar indignados. Una sin cerebro y otra sin corazón Por eso que Mario Conde ha dedicado casi la mitad de su discurso a aspectos exclusivamente morales y que haya dicho que no quiere "una sociedad economizada", me da muchas esperanzas de que esta vez sí...un movimiento ciudadano vaya por el camino correcto.
- plazaeme 2011-10-01 11:12:47
  Ahí no podemos diferir más. No tengo nada contra los "aspectos exclusivamente morales", si estos consisten en cosas como normas sencillas y de aplicación universal, no privilegios, etc; Pero sí tengo todo en contra de "aspectos exclusivamente morales" cuando consisten en cosas como evitar "una sociedad economizada". Porque, o es una frase sin sentido (no explica como se llega al prodigio), o es una frase con un sentido muy peligroso: los precios los marco yo. Esa es la base de la demagogia. Frases bonitas en las que cada uno imagina lo que quiere (y se equivoca). Te aseguro que a pesar de toda su preparación, en eso tita Rosa le da mil vueltas a tito Mario.
  
  Tucidides 2011-10-01 14:07:24
  El parrafo completo es...."Hemos vivido una sociedad economizada.En la que pensabamos que lo unico importante era la economia. Pues no. El progreso tecnico es importante, pero lo mas importante es el progreso social. Una sociedad necesita empresarios desde luego, pero tambien necesita filosofos,escritores,poetas,univesidades....necesita personas para hacer una sociedad verdaderamente humana y no solamente una sociedad economizada" Y esta bien que lo diga, porque ultimamente atruenan las voces que hablan de desmontarlo todo y dejar las cosas practicamente como en China....casas y fabricas.Punto. Una llamada a la vuelta de ese capitalismo duro de los años 30 que se traducía en Salarios de limosna, jornadas sin límite horario, trabajo sin cobertura social alguna e incluso la infamia del trabajo infantil, estado de bienestar bajo mínimos.Con el miedo constante de no contraer una enfermedad grave y de tratamiento caro. que le pasaportaba a uno al otro barrio y a su familia a la indigencia. Y sin embargo ninguna de esas voces hablan de para cuando va a endurecerse el codigo penal contra los banqueros que abandonan sus bancos con agujeros contables de miles de millones que dejan al estado...ni una palabra de cuando van a cerrarse los paraisos fiscales (Andorra, Jersey, Gibraltar, Islas Caiman) donde todo mafioso encuentra su cobijo. O que hay de la abolición de las especulaciones a la baja, o de la persecución penal de terroristas economicos como aquel que el otro dia, aunque en forma de parodia friki, vimos en una entrevista de la BBC.Un "loco" (Salgado sixit). Loco si, pero los locos y los niños dicen la verdad. La economia es fundamental....claro que si, pero es solo un medio no un fin. El fin es el progreso y felicidad de toda la raza humana. Y esto no lo dicen los indignados de Sol y descerebrados sin nociones economicas. Lo estan diciendo prestigiosisimos economistas muchos de ellos premios Nobel.
  
  plazaeme 2011-10-01 14:21:14
  Veamos. Despotricas de "una sociedad economizada". De tu versión de esa expresión, porque Conde no ha explicado lo que quiere decir para él, salvo la melonada de que una sociedad también necesita filósofos,escritores,poetas,univesidades ..., como si alguien hubiera dicho lo contrario. Y es curioso, porque en tu explicación de "una sociedad no economizada" , todos los parámetros que empleas son parámetros económicos. O sea, que más bien parece que pretendes una organización económica diferente, y no una "sociedad no economizada" . ¿Ves los problemas de la demagogia? Que sin precisar, no se sabe de lo que hablamos. También has fabricado un contendiente imaginario, que al parecer quiere llevarnos a China, y sin meter a unos cuantos banqueros en el trullo. Yo no he visto muchos especímenes así. Pero déjame contarte dos cosas. Tal vez China esté dejando de ser China: http://www.reuters.com/article/2011/08/12/us-usa-manufacturing-china-idUSTRE77B2IV20110812 Y una forma diferente de enfocar tus problemas: http://www.rationaloptimist.com/blog/light-end-tunnel Por si te sirve de consuelo.
  
  plazaeme 2011-10-01 14:23:49
  El fin es el progreso y felicidad de toda la raza humana. Como si eso fuera fácil de medir. Pero si me muestras un método de unir "progreso y felicidad" con pobreza, o incluso con miseria, te quedaré eternamente agradecido.
  
  plazaeme 2011-10-01 14:26:20
  Y otra cosa, Tuci. Señalas cosas que te disgustan, y disgustan a cualquiera. Lo que no veo es ninguna explicación inteligible de cómo se pueden evitar.
  
  plazaeme 2011-10-01 15:27:32
  Veamos la idea. Una sociedad también necesita filósofos y escritores, y además en una sociedad no economizada. Supongo que el significado de la frase es que hacen falta filósofos y escritores que puedan vivir al margen de que alguien desee pagarles por su trabajo. O sea, al margen de que alguien muestre el suficiente interés por su trabajo como para pagar por él. Y el truco sólo puede ser que lo pague el estado; no conozco otro, ni se menciona otro en la presentación del prodigio. Pero que lo pague el estado quiere decir que lo pague todo dios, sin que le interese. Y quiere decir que va a ser alguien como Zapatero o Ruby (eso es lo que hay) quien decida qué filósofos merecen el paraíso, cuántos van a ser, cuánto van a ganar, y a cuántos hay que robar para eso. Pues cuanto más lo pienso, menos me convence la idea de una "sociedad no economizada". Al menos con lo poco que se puede deducir sobre el milagro, de momento.
- tmpd 2011-10-01 13:55:20
  Tucidides Llevo una temporada en que no te comprendo. En el sentido estricto, es decir qué no sé a donde quieres llegar ni lo que quieres demostrar . No entiendo eso de la cabeza y el corazón. Tampoco veo que este movimiento cívico sea de izquierdas o de derechas. En cuanto a las comparaciones entre tita Rosa o tito Conde, no es que tenga entusiasmo por uno o por otro. Pero si tito Conde decide formar un partido, no se me ocurriría afiliarme. Lo que yo veo bueno en este movimiento es justamente que no es un partido y que podría dar cabida y voz a diferentes grupos con inquietudes diversas, y que no parece que sea a lo loco. No sé si la reflexión y el orden te parece de derechas. Yo creo que la democracia de verdad no es de izquierdas ni de derechas, tiene que dar cabida a derechas, izquierda y mediopensionistas. Bueno quizás es que yo esté ya un poco obstusa y demasiado viejapara comprender muchas cosas.
  
  Tucidides 2011-10-01 14:17:37
  Dama helvética......Las personas evolucionan, cambian, prueban se equivocan, prueban otra cosa, rectifican, modifican posiciones,reflexionan.....Eso es lo que me esta pasando. Y que quizá te confunda. Algunos solo tienen certezas y no dudas. Pero yo no estoy entre ellos. Si no logro que me comprendas,la culpa es sin duda mia....intentaré en el futuro mejorar mi dialectica.
Xabi 2011-10-01 11:22:43
Ah, entonces esto de la Sociedad Civil es un movimiento contra Rosa Díez. Haber empezado por ahí.
Barbara 2011-10-01 12:47:31
Acabo de escuchar la ponencia de Lorenzo Abadía. Antes de escucharle le ponía peros a las exclusiones digitales, pero así después de la primera lectura, me ha parecido brillante. Opino que la exclusión digital, con servicios de teleasistencia, coordinándose desde servicios sociales puede solventarse. Supongo que conllevaría un servicio de teleparticipación por distrito. Un equipo humano de unas 200 personas por cada +- millón de habitantes.
plazaeme 2011-10-01 13:47:09
Sí, a mi también me ha gustado mucho lo de Abadía. Y además es algo que tiene la ventaja de poder irse implementando a pasos. Puede ir mucho más lejos de lo que presenta esta ponencia, si los pasos previos han dado buen resultado. Hay un truco técnico que no contempla. Aquellas partes que exigen más que el mero voto, por ejemplo preguntas y opiniones, son inviables por el número envuelto. Pero se puede usar la estadística. Por ejemplo, 1.000 personas elegidas a sorteo entre el cuerpo electoral probablemente son una buena representación del mismo. O en todo caso los estadísticos pueden dar con un número ideal, y suficientemente bajo para ser operativo. También hay posibles esquemas por capas, y así. O sea, se puede llegar muy lejos. La idea del representante como alguien con mayores conocimientos, enjundia, y sensatez que el representado, ha quedado completamente desacreditada por la realidad. Y los asnos han mostrado últimamente una gran tendencia a querer ser representados por asnos. Luego protestan, que siempre es fácil. Es mucho mejor que el asno se acostumbre a que no le puede echar la culpa de las consecuencias a "la clase política", ni a nadie más que a su propio voto, decisión por decisión. Lo mismo hasta se lo piensa un poco mejor, o se busca un buen consejero.
Barbara 2011-10-02 20:00:09
'presionante. Es casi más dificil creer que ha sido casualidad, así que ¡Enhorabuena!. ¡El movimiento se demuestra andando!. Ojalá haya un livestreaming o algo así. No obstante dudo que forme parte de las conclusiones de la conferencia política (estoy teniendo problemas para descargar el documento), y ha de ser aprobado por el Comité Federal........ sería interesante saber quien la defendió.
- octavio 2011-10-02 20:16:19
  Si forma parte .... pero no indica quien lo defendio....a lo mejor "nuestros" diputados saben quien....
  
  Barbara 2011-10-02 20:21:59
  Castell me dice que "Rubalcaba lo proponía", que "lo llevará en el programa". ¿¿¿¿?????
  
  octavio 2011-10-02 20:38:38
  ¿ Sabes porqué no hay posibilidad alguna de casualidad? .... por la mencion expresa al derecho de petición... y ten en cuenta que nuestros contertulios eran...el vicepresidente de la comision de constitucional y el portavoz del PSOE en la comision....
  
  octavio 2011-10-02 20:40:18
  En cuanto a lo de Rubalcaba no te extrañe....en la intimidad siempre le llamo Alfredo P. punto.
  
  plazaeme 2011-10-02 20:42:39
  Octavio, ¿no quieres hacer una entrada tipo de "El PSOE nos roba las ideas", explicando bien el asunto?
  
  octavio 2011-10-02 20:50:40
  Preferiria que fuera Barbara si puede hacerla...porque ella incluso creia en que hubiera sido interesante participar en esa conferencia mientras que yo PSOE me da yuyu... . Si no quieres Barbara ...lo hago yo...pero prefiero y empiezo a necesitar.... visiones un poco mas optimistas que la mia.
  
  plazaeme 2011-10-02 20:53:47
  Pero contando un resumen desde el principio. La idea, la propuesta, los animosos que se unen y escriben burofaxes, emails a los miembros de la comisión, y participan en los blogs. La comida, y el resultado de robo con alevosía. En resumen, que tenéis entre manos un bonito cuento de nuestros tiempos.
  
  Barbara 2011-10-02 21:07:29
  Buf!, no estoy especialmente lúcida, pero a ver si sale algo antes de mañana.
  
  plazaeme 2011-10-02 21:09:12
  No corras; prisa mata.
- octavio 2011-10-02 21:39:58
  Os propongo un post conjunto.... como surgio la idea y la propuesta lo hago yo, los animosos que mandan burofaxes...Viejecita y TMPD... los emilios y la comida Barbara.... y el robo con alevosia , tu Plaza....¿os animais?
  
  plazaeme 2011-10-03 07:01:45
  Me temo que añadiendo los enlaces, y comprobando cómo quedaba, le he dado a "publicar" sin querer. Pero siempre estamos a tiempo de hacer añadidos. Avisad si hay errores o cosas a añaddir.
  
  plazaeme 2011-10-02 21:44:32
  Yo confieso avergonzado que no estoy tan puesto como debería. Por otra parte Bárbara es una escritora nata. ¿Por que no esperamos a ver que le sale, y luego los "especialistas" le pedís que incluya, o escribís, los evidentes añadidos que serán necesarios?
  
  octavio 2011-10-02 21:49:46
  Perfecto.... la genesis te la mando Barbara (porque me se de uno que se sorprendara por ser responsable indirecto).
  
  Barbara 2011-10-02 21:59:56
  Ok. Pillo lo de Octavio y después ayudáis.
  
  tmpd 2011-10-02 22:13:32
  yo estoy dispuesta a hacer lo que creais conveniente pero necesitaré la ayuda de Viejecita
  
  tmpd 2011-10-02 22:37:59
  Estoy pensando que la propuesta la hicimos para que los diputados la tuvieran en cuenta y en tal caso no se puede hablar de "robo con alevosía". Pero lo que sí se puede hacer es lo que propone Plaza, pero de forma que se afee al pp que ellos no la hayan tenido en cuenta y que esperamos que no sean menos atentos a las peticiones de los ciudadanos y que el pp la lleve también en su programa.
  
  Barbara 2011-10-03 01:17:09
  tmpd, le acabo de mandar a Plaza texto para el artículo. Incluye una parte de Octavio. Podéis ampliarlo o matizarlo tú y viejecita todo lo que queráis, luego lo añadimos. Un beso.
Jose Maria 2011-10-03 08:22:45
Buenos dias. Yo tambien estuve el otro dia por la tarde y despues de pensar en todo este fin de semana y a pesar de que salieron conclusiones muy interesantes (algunas son totalmente inutiles y faltan otras como por ejemplo alguna mencion especial al funcionamiento interno de los partidos politicos), me temo que no va a servir de mucho (excepto el raca raca que no es poco) y puede que los que estan trabajando tan duramente para hacer todo esto terminen cansandose de la poca repercusion mediatica que ha habido y que habra en el futuro. No obstante (lo cual no es poco a la vista del panorama) si puede ocurrir (como indicais en otro post) que los partidos (en este momento el Psoe que hara lo que sea con tal de minimizar su batacazo) se apropiaran de algunas ideas, pero con el animo de domesticarlas. En fin que no soy nada optimista, aunque el trabajo que hicieron los miembros de la comision fue explendido y que de todas formas veremos como se desarrollan los proximos meses. Y una cosa. Estuve a punto de votar no en el momento de la votacion a la ponencia de Mario Conde ?porque?, pues sencillamente por que no me parecia una ponencia sino un discurso (bueno eh que conste que lo hace muy bien) de propaganda electoral (no asi la ponencia) y porque no me gusto mucho la "parafernalia" y la puesta en escena. A pesar de reconocer que sin ´´el esto no se podria haber llevado a cabo. Pero en resumen que me parecio un esfuerzo encomiable e iremos viendo paso a paso.
octavio 2011-10-06 17:06:28
Por cierto, comentaros que presente otra enmienda en el Congreso de la Sociedad Civil en relación a la ponencia sobre reforma de la ley electoral (repito que me fue la única que me resulto decepcionante y a la única de las ponencias a la que vote en contra). Esta ponencia la había leído el ultimo día del plazo para presentar enmiendas y la razón de mi oposición a ella era, entre otras, porque la ponencia abogaba por una reforma en el sentido de aumentar a 400 el número de diputados, en consonancias con propuestas como las de UPyD o IU. Por premura de tiempo, la enmienda la copie literalmente de una entrada que puse en esta, nuestra casa… /2010/04/13/una-propuesa-de-reforma-de-la-ley-electoral-dentro-de-un-orden/ Y tiene la misma errata que aquella, errata que le dije a un miembro de la comisión que tenía que evaluarlas que la modificara en el sentido de reducir el número a 300 diputados (que si pasa por aquí me gustaría que me indicara si se modificó en ese sentido al final). Se citó mi nombre en el Congreso como presentador de dicha enmienda pero, desconozco si se dejó para discutir en el futuro o simplemente fue rechazada, porque votarse no se votó. El motivo de este post, es que tito Mariano ha dicho que en la conferencia política del PP que empieza hoy, piensa proponer la reducción del número de diputados… tengo ganas de ver en qué sentido… y que otras propuestas referentes a participación ciudadana piensa proponer, porque visto lo de la conferencia del PSOE, molaria que nos “fusilaran “ alguna idea mas.
- Jose Maria 2011-10-06 17:09:59
  Yo tambien lo he visto lo de Rajoy y me ha sorprendido veremos.

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