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Original: http://plazamoyua.com/2011/10/20/arrepentimiento-y-definitivo/

2011-10-20 - publicado por: plazaeme

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Arrepentimiento, y definitivo.

Hubo un tiempo en que vasco era sinónimo de cabal y de confianza. Tanto que solía decirse: palabra de vasco, escritura notarial.Pero algunos vascos entre tronados y rústicos se pusieron a construirse una nación - debían de tener agorafobia aun antes de la globalización - y prefirieron virtudes imaginarias, rh, raza, el idioma que no hablaban, a las virtudes de verdad. Y si alguien toma a los etarras como ejemplo de vascos, supongo que el dicho quedará en: palabra de vascopiteco, carcajada general.

Claro que hay quien les ayuda, y no lo pueden resistir. La casualidad de la fecha. Cuenta Mikel Buesa en su blog el jucio contra los etarras que ordenaron asesinar a su hermano.

Extracto (robo) lo que me viene al argumento:

En lo que se refiere a los tres etarras que han testificado, conviene señalar que dos de ellos, Asier Carrera y Luís Mariñelarena, están considerados por el Ministro del Interior como terroristas arrepentidos –o en proceso de arrepentimiento– y, en calidad de tales, han sido trasladados uno a la prisión de Nanclares de Oca y el otro a la de Villabona. La actuación de Carrera en el juicio señala que ha perdido la memoria, hasta el punto de que ha negado conocer a Txapote. O sea, se ha desdicho de sus viejas declaraciones en sede policial (véase: https://mikelbuesa.wordpress.com/wp-admin/post.php?post=1349&action=edit ) que son fundamentales para establecer la responsabilidad de García Gaztelu en el atentado. La de Mariñelarena ha ido en una línea similar, aunque su torpeza al mentir le ha conducido a reconocer a Txapote como jefe y a establecer que los tres miembros del comando despachaban con él. El tercer testigo, Diego Ugarte, tampoco se acordaba de nada, aunque en este caso no se trata de ningún arrepentido oficial.

Me gustaría recordarle al señor Ministro del Interior, que otrora ejercía de fiscal y que tal vez no haya olvidado el derecho que aprendió para su oposición, que nuestro Código Penal establece unas condiciones muy estrictas para establecer que un terrorista está arrepentido. Y entre ellas está la de haber colaborado activamente con las autoridades para impedir nuevos delitos o para la identificación, captura y procesamiento de los responsables de delitos terroristas. Ninguno de los dos etarras supuestamente arrepentidos que mataron a Fernando Buesa cumple este requisito. Ni Asier Carrera ni Luís Mariñelarena son arrepentidos de ETA y, por tanto, deberían ser trasladados lejos del País Vasco en aplicación de la política penitenciaria. Espero del Ministro Camacho dé mañana mismo las órdenes oportunas para que quede claro que se ha enterado de este asunto y que no es un accidental o sobrevenido colaborador de etarras. [-->]

Y digo la misma fecha por lo obvio, el tema de hoy. Mentir es la norma de conducta.
En Euskal Herria se está abriendo un nuevo tiempo político. Estamos ante una oportunidad histórica para dar una solución justa y democrática al secular conflicto político. Frente a la violencia y la represión, el diálogo y el acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo.
¿Por qué es un nuevo tiempo político? ¿De dónde el nuevo ciclo?
ETA hace un llamamiento a los gobiernos de España y Francia para abrir un proceso de diálogo directo que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias del conflicto y, así, la superación de la confrontación armada.
A ver, payasos.  ¿Está superada (nuevo tiempo político, nuevo ciclo, etc) o no está superada? ¿Depende el estar superada de ese proceso de diálogo, o no depende?

Pero estamos de suerte, porque se explican el nuevo ciclo ese que no se entendía:

Frente a la violencia y la represión, el diálogo y el acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo. El reconocimiento de Euskal Herria y el respeto a la voluntad popular deben prevalecer sobre la imposición.
¿Debe? ¿Pero hay un nuevo ciclo, o "debe" haberlo?
Ante la imposición que aún perdura ...
¡Ah, está claro! Se trata de un nuevo ciclo tan imaginario como la nación Vasquilandia. Al asesinato ya no le sacaban tanto rédito político, cada vez estaba más difícil, y no les merecía la pena. Y se trataba de parar, pudiendo vender una victoria a las huestes propias (y ajenas). O al menos una no derrota, y sobre todo un "no nos equivocamos". Si le sacaban algo al idiota de Zapatero, mejor; pero si no, que no se pierda el glamour que tiene el asesinato para una parte desgraciadamente muy relevante de este pueblo tan poco admirable. Y para eso sí que se podía contar con un prostitucional convenientemente teledirigido. ¿Por qué no podía tener Aralar el voto del independentismo? ¡Por el glamour, coño! Pero siempre hay un Pascual y un jefe de un Pascual para resolver esos problemillas.

“No ha habido concesiones políticas”, dice el otro memo. Pues menos mal, majo. Un poco más, y les organizamos un desfile. Con chin pun y todo.

  • octavio 2011-10-21 06:47:01
    Durante años se ha dicho…”El único comunicado que esperamos de ETA…”, en lugar de un Ministro del Interior diciendo “Hemos acabado con ETA…”, o sea, ETA ha tenido siempre la iniciativa. Ahora dicen que dejan la cosa , más o menos, como lo han dicho multitud de veces… cierto es, que hoy al contrario de ayer, están más cerca de sus objetivos y además, algunos entre ellos han probado la mamandurria institucional , pero la validez de su planteamiento tiene como límite aceptar sus condiciones. Bien, en cualquier caso existe la remota posibilidad de que dejen de matar, pero es tan alto el precio que hemos pagado en estos 50 años (no me refiero solo a la sangre sino al Estado mierda que se ha creado por influencia directa o indirecta de la banda) que resulta un magro consuelo, pero consuelo al fin y al cabo… de todos modos, si alguien pensó que esta mascarada final podría atraer votos , creo que se equivoca totalmente , es más... por mi parte , ni tan siquiera agradezco el esfuerzo.
  • plazaeme 2011-10-21 04:52:44
    Sí, tenéis razón en que hay un chalaneo organizado, y en que el puto PP está en el ajo. Par mi la clave está en la frase que nadie señala, como si no existiera: ... para abrir un proceso de diálogo directo que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias del conflicto y, así, la superación de la confrontación armada. ¿Superación de las "consecuencias" del conflicto? ¿Quieren devolver la vida a los asesinados? ¡Qué va!, las "consecuencias", para esta piara, son los asesinos encarcelados. Y nadie les ha dicho, ni siquiera el puto PP, que la cárcel no es consecuencia de nada más que la libre decisión de dedicarse a asesinar. Muy chungo.
  • Sefuela 2011-10-21 03:48:27
    Copio literalmente un comentario de Javier Casqueiro en El Pais "Un muy alto cargo de Interior nos comentaba hoy en una comida a un grupo de periodistas antes del comunicado: "No tendrán la ocurrencia desfasada de presentarse otra vez con la capucha". Lo han hecho. Llegará el día sin capuchas." Cuadra perfectamente con lo que comenta Eclekticus. El PP estaba en la tostada. No sólo estaban preparadas las declaraciones, sino también acordado el orden de intervención: Zapatero, Ruralcabra, Rajoy. Todo esperado, pero les ha sorprendido lo de la capucha, que ha dejado un punto frio a Zapatero. Pienso que lo siguiente será el acercamiento de todos los presos sin excepción, después la entrega de algunas armas que dirán que son todas y para terminar las medidas de gracia rebajando condenas, indultando e incluso amnistiando a los que no tengan delitos de sangre. Es todo una gran obra de teatro. El gobierno no cederá en la autodeterminación, pero les permitirá coger mas instituciones. Con los fondos obtenidos de la mamandurria pagarán algo a las víctimas y harán un fondo de pensiones para los etarras. Y los muertos, a echarles tierra encima, con algún homenaje de vez en cuando para callar bocas. Tuve la desgracia, hace ya unos veinte años, de ver a algunos de estos últimos nada mas morir, y todavía tiemblo cuando lo recuerdo. Desconfío por principio de todo aquél que quiere imponer su punto de vista por la fuerza. Todavía mas del que después de sacudirte y matarte mas de 800 veces dice por enésima ve que no me va a hacer daño. El problema es que de los 100 niños que hay en el colegio de Bilbao, aunque 32 me apoyan, 27 le apoyan a el y las ideas de un señor que estuvo en un manicomio, y el resto se declaran neutrales. El cuerpo me pide matarle y acabar con el. Y estoy seguro de eso haría si hubiera matado a mi padre o mi hermano. Pero, por mucho asco que me de, si no quiero tener que explicar al padre de uno de los 32 (y recordemos que los políticos son cobardes por principio), probablemente piense que la solución mas razonable sea dejar que se quede con mi pluma y la alegría de haberme matado mas de 800 veces. Creo que esa es la idea que tienen, con la intención oculta de que se desgasten en las instituciones y renuncien al exclusionismo. Deseo de corazón que no se equivoquen, pero creo que la gente no cambia, si acaso evoluciona, y al menos 15 de los 27 no lo harán. Será la última gran caagada de ZP. Disculpas por la extensión- PD. para tmpd. Te digo lo mismo que dije tras el 11M a un amigo que me dijo que iba a votar a Zapatero: creo que te arrepentirás si cambias el voto.
    • tmpd 2011-10-21 08:44:08
      Safuela tienes razón Pero viendo la pantomima y la política española, viendo el comunicado de ETA, que debería indignar a los españoles, (no sé como se sienten la víctimas pero pienso que debe ser descorazonador ver que casi se aplaude un comunicado en que pone en el mismo nivel, o incluso peor, pues ensalzan a los asesinos), mi primera reacción fue no tener ganas de votar a nadie. Pero si lo pienso con la cabeza, más que con el corazón se que el mal menor es votar al PP, con Mariano incluido.
  • Eclectikus 2011-10-20 22:10:38
    Mi pregunta en el otro hilo de los payasos (que si el PP estaba en la pomada del show) ha quedado respondida en las declaraciones de Rajoy tras la no noticia de esta nueva mascarada de ETA. Que la reciban alborozados en el PSOE, los tontos útiles habituales y todos los manporreros "de progreso" entra en lo previsible. Pero el alborozo de Rajoy solo es explicable si era conocedor del programa de la actuación circense de estos días. Y eso nos deja a los ciudadanos que no militamos en nada, en auténtica indefensión. En resumen, pena, asco y ganas de hacer las maletas e irme al Himalaya a pastorear ovejas.
    • tmpd 2011-10-20 23:07:18
      Completamente de acuerdo contigo. Incluso , ya estaba decidida a votar al PP pero después de oir a Rajoy me lo voy a pensar. Es de vergüenza y da asco la política española.
    • Luis H.Les 2011-10-21 09:34:50
      Atinado y oportuno apunte. PP y PSOE están de acuerdo en TODO LO FUNDAMENTAL DE LO QUE ACONTECE en España. Los dos comparten la llave de todos los entresijos constitucionales, jurídicos, autonómicos, locales sanitarios, educativos, etc.,etc.....PP y PSOE son responsables por igual de lo que estamos viviendo y por la que vamos a tener que pasar....
  • Maleni 2011-10-21 06:52:27
    Quizá el chalaneo tenga su etimología en la palabra "socialista" que aparece inserta en el comunicado de la banda armada. Pudiera ser que los de las capuchas den cierta esencia perdida por los aromas del poder.
    • Maleni 2011-10-21 16:08:25
      Me refería al chalaneo de los socialistas con los de la capucha. Al PP de momento le dejo que coma aparte.
      • Eclectikus 2011-10-21 16:35:30
        Pues no deberías Maleni, ten en cuenta que a todas luces parece que el PP es el que se va a tener que comer el marrón del "proceso de paz". Y una gran parte de sus votantes no parece que estén por la labor de tragar con cosas que ya están puestas negro sobre blanco en el guión de este sainete.
      • Jose Maria 2011-10-21 16:41:33
        Veremos Eclecticus porque yo no he visto que el PP se coma ningun marron y no creo que se lo permitan el partido a Rajoy si es su intencion y es mas no lo veo asi. De momento ya estan pidiendo la disolucion de la banda. Asi que tiempo a l tiempo.
      • Eclectikus 2011-10-21 16:53:32
        Jose María, creo que el asunto es que estamos a un mes de las elecciones, creo además que el guión político en este tema está ya escrito hace tiempo, por tanto a Rajoy y por ende al PP no les va a quedar otra que tragar o empezar a perder la siguiente legislatura. ¿Alguien piensa que ETA/PSOE/PNV van a permitir que el PP a partir del 20N escriba un nuevo guión sin acercamiento de presos, amnistías, concesiones territoriales y demás quimeras nazionalistas? Ya no es los propios votantes del PP, es el resto del rebaño político del que "disfrutamos" en este país. Yo veo a ZP contando más que nubes, nubarrones muy negros.
    • Maleni 2011-10-21 17:41:50
      Rara vez se ha juzgado al PSOE por su labor en la oposición. Seamos simétricos y hagamos lo propio con el PP. Ya sé que hay cierta premisa "ética" según la cual el PP ha de ser más beligerante que nadie en la lucha contra ETA, vamos a ver si lo siguen siendo pero lo único que digo es que el análisis lo posterguemos un poquito.
  • Jose Maria 2011-10-21 08:14:21
    Amigos, estoy confuso, abatido, triste, pienso que debo ser idiota y que no se incluso ni leer. Tambien tengo un asco inmenso y creo que no merece la pena ni siquiera pelear. España va por otro camino que el nosotros pensamos y no tiene solucion. Pero lo peor que no se ni siquiera es si esto es asi o los equivocados somos nosotros. En fin que de momento me callo para tratar de poner orden en mis ideas.
  • viejecita 2011-10-21 08:29:55
    Bueno, yo puse anoche mi reacción al comunicado de los encapuchados, en el hilo de "los payasos", así que no lo voy a poner de nuevo ahora. Pero sí quiero decir , que cuando en el 78 (creo) se autodisolvió ETA PM, lo hicieron a cara descubierta. Y que el hecho de que estos sigan con sus capuchas, y no hayan ido en tromba a Inchaurrondo, a Martutene, al cuartel más cercano de la Guardia Civil, o a la embajada española más cercana a donde estuvieran escapados, llevando además sus armas y sus ordenadores con todos los datos, es una clara indicación de que siguen organizando datos y acopiando armas y de todo, "por si acaso", como en las dos ocasiones anteriores. Como ellos mismos reconocieron ayer, en el juicio oral de Txapote, que habían hecho. En cuanto a mi voto. Sigo decidida a votar al PP el 20 N. A pesar de la actitud de Rajoy ante el comunicado. Que el comunicado es un obús contra el PP, en toda la línea de flotación. Porque si Rajoy dice lo que ha dicho ; es que lo sabía. Si pone el grito en el cielo; es que es un cenizo, que no quiere reconocer los triunfos de los demás, y que pone trabas a la Pazzzzz.... Mi sensación es que esta jugada ha sido muy propiciada por Rb, al que le conviene muchísimo que se considere como triunfo propio, para ganar votos. Y, por desgracia, y teniendo en cuenta el condicional del comunicado de los encapuchados, me temo que sí que le va a dar votos. Yo pido a tmpd y a los demás que pensaran votar al PP y ahora lo duden, que no se dejen manejar por esa gentuza ( y entre la gentuza no están solos lo etarras ), y que sigamos intentando que el PP obtenga mayoría absoluta. Pero que si la obtienen, les demos los 100 días esos de cortesía y si en ese tiempo no han empezado a hacer lo que debían, que hagamos campaña en contra de ellos, por todos los medios que podamos. Incluso pagando anuncios en la prensa, para darles leña. Que tendremos derecho, porque les habremos votado.
    • Al 2011-10-21 08:43:07
      Ya veremos si ni tan siquiera ganan v, después del nuevo misil electoral socialista. Ayer las casas de apuestas (de las que me fío mas que de los sondeos) daban una abrumadora victoria al PP, veremos mañana que dicen. Rubalcaba ya tiene munición para su campaña. Y si gana el PP que se prepare, la violencia no habrá hecho mas que empezar. Y no me refiero a los encapuchado.
      • viejecita 2011-10-21 09:58:37
        Al " Y si gana el PP que se prepare, la violencia no habrá hecho mas que empezar. Y no me refiero a los encapuchado." También se decía lo mismo cuando Aznar Ganó sus primeras elecciones. Y no pasó nada. ( Aunque, como no tenía mayoría absoluta, no pudo hacer todo lo que tenía que haber hecho ). Y en las siguientes elecciones, perdido ya el miedo a "la derechona", sí que consiguió la mayoría absoluta. Aunque ya, para algunas cosas, era tarde. Por eso espero que esta vez sí consigan esa mayoría absoluta a la primera. Aunque con ese primer obús de ayer, estoy de acuerdo contigo en que lo tienen mucho peor. Y ese es sólo el primer obús, que ya tendrá Rb unos cuantos más, preparados...
  • Al 2011-10-21 08:31:48
    Seguimos la hoja de ruta. El comunicado de cese de la violencia el que estos días comentábamos, sin sorpresas, eta perdonándonos la vida mientras se erige en salvapatrias, acordándose de sus muertos y amenazando con sus condiciones,las de siempre. Zapatero ya tiene su pazz y sus laureles, etasuna a prepararse para las elecciones y Rajoy a ponerse de perfil, como de costumbre. Savater comenta la última aparición de los encapuchados; El pirómano ofrece su manguera. Un viejísimo chiste de Ramón mostraba a un inflamado orador arengando a las masas: “¡Tenéis que elegir: nosotros o el caos!”. La gente balaba: “¡el caos, el caos!” y el vociferante remataba: “Da igual, también somos nosotros”. El comunicado de ETA se apunta a esta línea. Ellos han sido los causantes de los estragos y crímenes durante todos estos años. Ahora es gracias a ellos por lo que vamos a vernos libres de estragos y crímenes. Sin que se les mueva el pasamontañas, nos aseguran que gracias a la lucha armada hemos llegado al feliz momento en que podemos prescindir de la lucha armada. Se agradecen los heroicos servicios a los gudaris, se lamentan las bajas y los encarcelamientos, se practica el habitual autobombo: y, por supuesto, no se dice ni una palabra de las víctimas causadas, del envilecimiento del terror impuesto, las extorsiones, los que han debido huir o abandonar sus trabajos, el Estado de derecho vulnerado…Todo esto fue necesario para que ahora deje de ser necesario. El comunicado es el segundo paso de los fastos de esta semana -¡vaya semanita!- tras las conclusiones de la paródica Conferencia de Paz y está escrito por la misma mano: la del ambidextro Gerry Adams-Otegi. Se equivocaron, como suelen, los que dijeron que lo importante de esas conclusiones era la que anunciaba el cese de la violencia y que lo demás era envoltorio intrascendente, dijese lo que dijese la derecha. No: lo importante es el resto, las cláusulas que acompañan a esa renuncia forzosa, es decir el reconocimiento de la banda terrorista como interlocutor directo de España y Francia, la mesa de partidos para que se asuman por fin las tesis del independentismo radical, la proclamación urbi et orbid e que todos somos vencedores, es decir, de que ETA no ha perdido a pesar de las apariencias. En resumen: “¿ve usted que fácil era? Me da la razón y todos tan amigos”. La simple realidad es que ETA renuncia a lo que ya es inviable, pero ni entrega las armas ni se disuelve. Está encantada de haberse conocido, de haber matado y hasta quiere que se le agradezcan los servicios prestados reconociendo lo acertado de su visión política. La única pregunta ahora pertinente es: cuando ETA vea que el Estado de derecho no se suicida para complacerla, cuando compruebe que las cárceles no se abren por mágico conjuro y que no hay mesa de partidos, sino el ya establecido juego parlamentario en el marco constitucional…¿seguirá resignándose a perdonarnos la vida o volverá a las criminales andadas?
  • viejecita 2011-10-21 09:37:56
    La única pregunta ahora pertinente es: cuando ETA vea que el Estado de derecho no se suicida para complacerla, cuando compruebe que las cárceles no se abren por mágico conjuro y que no hay mesa de partidos, sino el ya establecido juego parlamentario en el marco constitucional… Al ¡Ojalá te oigan los dioses y sea así! Yo tengo mis dudas, sobre todo si vuelve a ganar Rb. ( Y aunque no barra, con que tenga los suficientes votos para evitar que gobierne el PP, a base de aliarse incluso con Bildu, habrá ganado ).
    • viejecita 2011-10-21 09:40:30
      Ya siento; Las cursivas eran sólo para el primer párrafo, que era el copiado del comentario de Al, y luego tenía que haber sido letra normal... La vejez, que no perdona.
    • Al 2011-10-21 09:53:47
      Eso dice Savater, pero en ese párrafo no coincido. Están ya en las instituciones. Y mas que van a estar me temo.
  • Pablo Elizalde 2011-10-21 09:48:17
    Leyendo vuestros comentarios la conclusión que se saca es que os entristece que los terroristas de ETA hayan anunciado que no van a matar a mas gente. Deberiais haceroslo mirar. Saludos
    • Eclectikus 2011-10-21 09:56:38
      Será la conclusión que sacas tu en todo caso. Más bien la conclusión que se debería sacar es que no le damos ninguna validez a lo que digan unos fantoches con boina, y la historia nos da la razón, pues esta es la n-sima fantochada a la que asistimos. Por tanto el que debería hacérselo mirar eres tu, en mi opinión, si le das validez a lo que tres psicópatas se supone que dicen pero no dicen.
    • Al 2011-10-21 10:00:12
      No hombre, tienes problemas de comprensión en la lecto escritura. Nos entristece que Eta no se disuelva, no parece su último comunicado, y como pone condiciones vaya usted a saber que dirá dentro de unos meses. Y de que a cambio se le otorguen contrapartidas y se acepten sus chantajes si es el caso.
    • plazaeme 2011-10-21 10:01:14
      No es la conclusión que "se" saca, sino la que te da la gana de sacar a tí. Te apetece, vaya. También es posible que te apetezca que los etarras queden como héroes, o algo así. ¿Es eso?
    • Sefuela 2011-10-21 11:26:00
      Te equivocas en la conclusión, Pablo. A menudo me he preguntado si existe alternativa a un final en el que se hagan concesiones en las que se sea benevolente con el matón del barrio y se le deje que pueda jugar al fútbol con los demás niños, y he llegado a la conclusión de que no. porque el problema no es el matón, sino el 27% que votó a Bildu en las municipales. Ni un muerto más, he dicho a menudo a quien pensaba, de forma simplista, que la solución era únicamente policial. Me alegra que no maten, pero lo que me entristece es que esto mismo se podía haber conseguido dentro de seis meses haciendo prevalecer el Estado de derecho con una derrota auténtica. El supervisor de nubes quiere que se le recuerde por algún logro y no sólo por lo desastroso de su gestión. Y como buen ejemplo de animal político es egoista hasta la médula. Por tanto, ha precipitado un mal acuerdo ahora en lugar de propiciar uno mejor dentro de unos meses. Beneficia a Rubalcaba. Le deja el marrón a Rajoy y busca un beneficio a largo plazo para su partido. La jugada es perfecta para sus únicos fines: Pasar a la historia sin importarle una mierda lo que haya que hacer para ello.
    • lector_n 2011-10-21 11:49:23
      A mí no me entristece que los asesinos de ETA dejen de matar, como tampoco lo hace que los asesinos del mundo mundial no maten. Lo que en realidad me entristece, es que en treinta años de su pretendida guerra, el Estado español no haya aceptado el envite. Lo que en realidad me entristece es que desde el “no a la guerra”, los españoles de a pie hayan cambiado la defensa de su país, por el “todo vale”. En realidad me entristece que a la ética y sensibilidad de los españoles, no se les revuelvan las tripas viendo cómo se asesinan a sus vecinos de un tiro en la nuca. Me entristece que la justicia, que sería lo mínimo exigible para los asesinados, no solo mire de lado sino que legalice a los asesinos. Me entristece en fin, no poder reconocer un país en el que he nacido. No, no me entristece el comunicado de ETA de ayer, que es uno más y repetido de las razones por las que matan, lo que me lleva al colmo del asco es la respuesta cobarde e interesada de los españoles que no lo denuncian y lo avalan con sus palabras.
    • Al 2011-10-21 13:03:16
      Por supuesto Pedro no comentará las respuestas a su insulto, que no es mas que la reacción del cordón sanitario; "os entristece que eta deje de matar" El "argumento" que a partir de ahora mas se oirá por parte de los medios afines al gobierno.
      • Eclectikus 2011-10-21 13:10:47
        Igual no contesta porque recapacitó, y se ha ido a hacérselo mirar. Este tipo de gente suele ser muy sensata y se ajustan siempre a los argumentos independientemente de cual sea la corriente principal de su rebaño [Modo sarcasmo off]
  • Tucidides 2011-10-21 09:48:57
    He dicho. Solo desde fuera de la realidad cabría esperar que la retórica de nazis mute en contrición, mortificación y humildad franciscana. No obstante, con todas las ínfulas y altivez que se quiera….una petición de armisticio, es una petición de armisticio. Y cuando el enemigo anuncia unilateralmente un cese “definitivo” (palabra que no me parece en absoluto baladí) de la actividad armada, sin condicionarlo directamente a nada….y limitando sus otroras desafiantes exigencias a un patético y suplicante “llamamiento al dialogo”, en materia exclusiva de presos….. eso a mí me parece….la petición de armisticio de un derrotado….en toda regla. Acorralados y perseguidos como conejos, los terroristas boquean como peces fuera del agua….y aunque lo disfracen con cierta pompa de consumo interno…se les nota. Y aunque me estoy quedando absolutamente solo en esta historia ( cosa que no me turba en absoluto ,de otra forma no sería digno hijo de Grecia ), creo que lo que procede en estos casos no son los excesos discursivos, las exaltaciones sentimentales (por justificados que estén los sentimientos) o la exageración en los análisis ya sea por la vía de la sospecha jeremiaica forzada hasta el absurdo o por la vía de la celebración interesada y precipitada. Lo que toca…es aplicar las cuatro grandes virtudes clásicas del buen gobernante. Sabiduria, Justicia, Fortaleza y TEMPLANZA. Así que discrepo de vosotros…..La actitud, prudente y bien medida de Mariano Rajoy (su especialidad por otra parte) ayer me pareció , aparte de electoralmente inteligente, más que correcta. Es lo que procede en aquel que a la sazón va a tener que gestionar esta situación. Esto es una oportunidad, y un líder que se precie no puede permitirse el lujo de despreciarla solo para ganarse unos minutos de desahogo emocional. Bien ¿Y ahora qué? Bueno….Si se ha ganado la guerra (no es guerra ya lo sé, pero permítaseme el termino a efectos dialécticos) a ETA, ahora hay que ganarle la paz. ¿Qué hay que hacer? Bueno…saber medir bien las dosis justas de irrenunciable principio moral y necesario pragmatismo. No ofenderá al Estado ese dialogo discreto y fuera del espacio mediático con la banda si se cirscunscribe a : Primero que quede clarísimo que todo debate político ha de limitarse exclusivamente al ámbito del parlamento vasco y español y que cualquier otra historia a cuenta de mesitas extraparlamentarias….ni se plantea . Segundo dejar claro que aquí los tiempos los marca el Estado y que aquí no hay mediadores ni intermediarios que valga. Tercero dejar claro que cualquier horizonte de concesiones en materia de política penitenciaria ha de estar sujeto al ordenamiento constitucional (nada de amnistias o indultos, nada de reducción de condenas mas allá de los presupuestos que marque la ley, nada de renuncia a la persecución de los etarras pendientes de detener y /o juzgar ) y vinculado a dos elementos sine qua non: El progresivo desarme y disolución de infraestructuras, lento pero sin pausa. Y la constatación individual por parte de los presos susceptibles de recibir beneficios….de un arrepentimiento sincero, y de una petición de perdón a las víctimas. ¿Y que pasa si ETA no acepta esto? Bueno, yo creo que estando en la situación en la que está ,su renuncia es irreversible . Pero si no lo acepta, y vuelve a las armas….pues nada, serán los etarras (abrumadoramente inferiores en los terrenos material y moral) los que tengan mas que perder que el Estado. No son los decibelios ni el dramatismo en las palabras lo que marca la virtud y capacidad de un ser humano. Son sus hechos. Y los hechos de Mariano (firme ante las presiones de una izquierda del todo lela y una derecha un tanto fanática ) están todavía por ver. Pero tienen un esperanzador comienzo. Tiene mi voto.
    • viejecita 2011-10-21 10:04:45
      Tucídides Sólo una puntualización: Lo del "cese Definitivo de la actividad armada", ya lo dijeron en la anterior tregua ( la que rompieron con lo de la T4 ). Y para mi vergüenza, yo me lo creí. Esta vez, mientras sigan encapuchados, no me lo creo.
    • Al 2011-10-21 10:07:24
      A mi no me preocupa que eta vuelva a las armas, no lo creo ni lo espero, me preocupa que su discurso político se queda en lo militar mientras el político lo llevan a cabo desde las instituciones. Me preocupa que la comida de tarro nacionalista se refuerza cada día en estas tierras. Claro que lo mismo que no espero que vuelvan a asesinar tampoco espero que reconozcan la barbarie cometida. Eso si me dejaría satisfecho.
      • Tucidides 2011-10-21 10:32:42
        Al , que el discurso "político" se lleve a cabo desde las instituciones no es algo que la democracia española simplemente pueda asumir, sino que debe. Soy consciente de la subida espectacular que tendrá Bildu en las próximas elecciones, según se vaya constatando que el terrorismo ha acabado.Y las tensiones que se producirán cuando se presente por parte de un gobierno Bildu-PNV, un plan que deje al famoso de Ibarretxe en bromita dominguera. Pero afrontar eso políticamente va en el sueldo de los diputados del Parlamento español.Y Constitucionalmente hay recursos de sobra para afrontarlo con éxito y garantías. Además, soy de la opinión ( en este caso muy particular) de que, conforme nos vayamos alejando en el tiempo del punto cero del fin del terrorismo, y se vaya perdiendo el miedo.....el nacionalismo no solo se irá civilizando sino que ira cediendo terreno
      • Al 2011-10-21 12:34:21
        Yo lo veo mas bien civilizándose y ganando terreno, no perdiéndolo. O al menos afianzándolo, ya lo tienen ganado. Por cierto, en el blog tendrás pocas opiniones como la tuya, pero fuera sois legión. Es la primera vez que veo aplaudir tan frenéticamente a Rajoy en los medios por parte de los tertulianos habituales de la izquierda. Todos se muestran encantados. Y eso me hace ser receloso...
      • Al 2011-10-21 13:52:05
        Dices: los hechos de Mariano (firme ante las presiones de una izquierda del todo lela y una derecha un tanto fanática ) Si esto fuese así no entiendo como le alaban a coro desde Rubalcaba a los tertulianos de izquierda. Y le aconsejan que sujete a quienes se quejen. Yo desde luego no le concedo mayor importancia a lo que diga y haga Mariano, no es mas que una pieza del juego, y preveo una situación social tan caótica que no creo se atrevan a darles bazas a los del agit prop que se avecina si gana, cosa que tampoco creo que sea segura (y aquí si que me temo que estoy solo en el blog, no como tu, que ya casi le tienes en el bote a Jose María). Aparte de esa derecha un tanto fanática que señalas no creo que muchos mas protesten y pidan que no haya contrapartidas. Total, ahora ya somos todos hombres de pazz.
    • plazaeme 2011-10-21 10:21:40
      Entonces supongo, Tuci, que si lo de Rajoy te parece fetén, el que Sarkozy no haya abierto la boca te parecerá mal.
      • Tucidides 2011-10-21 10:41:08
        Oikistes,a los franceses no se les movió una ceja a la hora de hundirle un barco a Green Peace en cuanto les tocó un poquito las narices en sus aguas jurisdiccionales. Esa es Francia. Y solo desde el terreno de lo cómico, podemos plantearnos las hipotéticas respuestas de Paris al comunicado de ETA. Ahora bien....España no es Francia. Ya me gustaría a mi que lo fuera, y en eso envidio tanto a los franceses como a los israelís......pero no lo es. Nosotros tenemos que arar...con los bueyes que tenemos.
      • plazaeme 2011-10-21 10:42:39
        Es posible que tengamos que arar con los bueyes que somos, pero eso no ocurrirá sin que yo proteste.
    • jazmín 2011-10-21 11:01:57
      Desde luego, Tuci, y siento decirlo, no te conozco, ni me cuadra tu posición en esto de los asesinos etarras, con tu postura que comparto totalmente frente al 11-M. "Y cuando el enemigo anuncia unilateralmente un cese “definitivo” (palabra que no me parece en absoluto baladí) de la actividad armada, sin condicionarlo directamente a nada….y limitando sus otroras desafiantes exigencias a un patético y suplicante “llamamiento al dialogo”, en materia exclusiva de presos…." "....sin condicionarlo directamente a nada..", dices, es que no sé primero si te has leído lo de la farsa de Conferencia de Pazzzzzzzzzzz, y el comunicado de los asesinos, y además no sé dónde has estado estos últimos años, si en Israel o dónde. Para que ETA haya hecho ese comunicado las condiciones han sido la excarcelación de presos, o ya te has olvidado de Juana Chaos, del que iba a cuidar de su madre etc, además de acercar presos al País Vasco, y te recuerdo que ni uno a pedido perdón a las víctimas, ni a los familiares directamente de los que han asesinado; ha hecho que el Estado acepte que esto haya sido un conflicto armado entre dos partes, cuando no es cierto, son una banda de asesinos, o es que ya te olvidas de que Zapatero y Rugalcaba han estado negociando de igual a igual desde antes de que llegaran al poder?; ha dejado y contribuído el Estado ha convertirlo en un conflicto admitiendo que entren mediadores extranjeros, llevándolo al Parlamento europeo, y para llegar a ese comunicado el Estado, los magistrados del TC, etc han dejado que estén en las Instituciones dejando que cobren unos asesinos de todos los españoles, tb del dinero de los familiares de las víctimas que han matado. Y a cambio, el Estado que no debería haber entrado en el chantaje de unos asesinos bajo ningún concepto, ni negociar con ellos, recibe lo de siempre, un comunicado de que deja de matar....definitivamente?, tanto como otras veces mientras no entreguen las armas y se disuelvan. Suena a chiste eso que dices de sin condicionarlo a nada. "No ofenderá al Estado ese dialogo discreto y fuera del espacio mediático con la banda si se cirscunscribe a : Primero que quede clarísimo que todo debate político ha de limitarse exclusivamente al ámbito del parlamento vasco y español y que cualquier otra historia a cuenta de mesitas extraparlamentarias….ni se plantea . Segundo dejar claro que aquí los tiempos los marca el Estado y que aquí no hay mediadores ni intermediarios que valga. Tercero dejar claro que cualquier horizonte de concesiones en materia de política penitenciaria ha de estar sujeto al ordenamiento constitucional (nada de amnistias o indultos, nada de reducción de condenas mas allá de los presupuestos que marque la ley, nada de renuncia a la persecución de los etarras pendientes de detener y /o juzgar ) y vinculado a dos elementos sine qua non: El progresivo desarme y disolución de infraestructuras, lento pero sin pausa. Y la constatación individual por parte de los presos susceptibles de recibir beneficios….de un arrepentimiento sincero, y de una petición de perdón a las víctimas." Pero ¿de qué me hablas, Tuci?....las mesitas extraparlamentarias ya las han hecho entre el PSOE, ETA y el PNV o te olvidas de Loyola?, ¿qué tiempos marca el Estado?, los ha marcado ETA desde el principio, o te olvidas de del famoso Zparo diciendo aquello de todo irá a mejor dentro de un año y bomba al día siguiente en la T4?, y lo de las concesiones en materia penitenciaria sujeto al ordenamiento constitucional ya es de traca, con lo del TSJ diciendo que Bildu es ETA y el TC saltándose a la torera la sentencia del TSJ, con un caso Faisán de por medio, con de Juana Chaos en la calle etc, y sin haber pedido ninguno perdón a las víctimas....y por qué además iban a hacer loq ue dices si han conseguido tanto, tantísimo del Estado, entre ello muchísimos millones de euros de los españolitos sin entregar ni una bala?. Y lo más denigrante de todo han conseguido que no se escuche a las víctimas, que el PSOE si sume a sus tesis, y estos lo utilicen de forma torticera y electoral el dolor de las víctimas, y que a todo aquel que advierta de la trampa de este comunicado se le diga que es de extrema derecha, o que se deja llevar de las emociones como tú y que no tiene visión de Estado, o que los fachas no se alegran de que ETA no mate porque les conviene que ETA mate( lo más vomitivo y canallesco que se puede decir). Y tanto por el comunicado como por la farsa de Conferencia se desprende que sólo quieren que el Estado español y francés les den la separación del País Vasco y Navarra, y el derecho de autodeterminación, pues menos mal que sólo quieren los presos...no han renunciado a nada, Tuci, a nada, y la tregua trampa está sujeto a esas mesas y a la autodeterminación, y si no queremos enterarnos, como de hecha está sucediendo es porque la propaganda socialista ha funcionado después de los años, y no nos queremos enterar de que les están entregando a los asesinos la dignidad, la decencia y la libertad de toda una nación y de los ciudadanos españoles, y además sin consentimiento, aunque en esto me equivoco el consentimiento está en todos los que les han votado y en todos los que jalean de alegría al PSOE traidor. "La actitud, prudente y bien medida de Mariano Rajoy (su especialidad por otra parte) ayer me pareció , aparte de electoralmente inteligente, más que correcta. Es lo que procede en aquel que a la sazón va a tener que gestionar esta situación. Esto es una oportunidad, y un líder que se precie no puede permitirse el lujo de despreciarla solo para ganarse unos minutos de desahogo emocional." Tú ves a Mariano como prudente, cuasi con una actitud de hombre de Estado, yo lo veo como alguien que ha traicionado a sus votantes, porque ayer fue la confirmación de que está en el ajo en esto con los socialistas, por eso se deshizo de María San Gil y de Ortega Lara porque sabía que no tragarían con todo lo que han tragado Basagoiti y company. Mariano mintió ayer al decir que no se han hecho concesiones políticas, y ha entrado de lleno en el juego de los socialistas y etarras. Fue vomitivo, Tuci. Y todavía está por ver que vaya a ganar, porque muchos de sus votantes no tragan con aguas de molino. Siento de veras Tuci, que veas tan claro lo del 11-M, y sin embargo en esto te estés dejando llevar por los cantos de sirena, que por otro lado es lo más fácil.
      • Tucidides 2011-10-21 11:50:27
        Yo en cambio cónsul siempre te conoceré y honraré ....sean cuales sean tus opiniónes. Coincidan con la mía o no. Por lo demás, sigo pensando que sean cuales sean los pecados del PSOE , y gracia me hace que me los cuentes a mí (al que probablemente nadie del Blog gana en PSOEfobia).....Mariano Rajoy por el bien de España debe empezar a comportarse como presidente in pectore y como hombre de Estado, y dejar sean otros los que se dediquen a tronar desde la montaña. Y como lo pienso lo digo. Prefiero quedarme solo desde la honestidad y la franqueza. A rodearme de amigos desde la milonga y la asimilación impostada
      • jazmín 2011-10-21 12:44:39
        Amigo, Tuci, yo no he dejado de honrarte, ni de considerarte amigo, aunque mi opinión no coincida con la tuya. El que me extrañe tu opinión en esto( de ahí el no te conozco en esto"), no significa que no confíe en ti como griego, en tus buenas intenciones, y como amigo. Y confío en que no pienses en mí como "amiga desde la milonga y la asimilación impostada", porque entonces sería que no me conocerías tan bien. En cuanto a mi extrañeza en tu postura, radica en que mientras en tus opiniones sobre el 11-M veo que te remites y ajustas a los hechos y a la realidad de lo que ha pasado, en cambio en esto de los asesinos etarras, no veo que te remitas a los hechos, si no más bien a los deseos. Das por hecho que ETA está derrotada, cuando el hecho es que está más fuerte que nunca: nunca antes había entrado en tantas Instituciones ni tenido el mando en plaza de tantas de ellas, nunca había manejado tanto dinero de todos los españoles como ahora, y nunca como ahora había acorralado tanto a sus víctimas , que para un gran conjunto de esta sociedad las víctimas son hoy "las malas" por no plegarse a sus mentiras. Y si tan poco ves las concesiones que hasta ahora ha hecho el Estado para llegar a ese comunicado, mientras ellos no han entregado nada, absolutamente nada, sinceramente no puedo decir que tu opinión este basada en los hechos, y no sé en qué te sustentas para tu perspectiva del asunto. Yo no espero de un hombre de Estado, Tuci, que truene, pero para mí Tuci si es fundamental que ese hombre de Estado no mienta y se atenga a la verdad y a los hechos, y no siga, por cierto, a "iluminados" simple y llanamente pq es más bonito y cómodo eso de la "pazzzzzzzzzzz", de no matan hoy, que wenossssssssss son y autocomplacerse en qué bien lo hemos hecho, cuando no es cierto. Si ayer Mariano, junto con alegrarse, dar las gracias a las víctimas y a las fuerzas de seguridad, etc no hubiera mentido con lo de que no hubiera habido concesiones políticas, simplemente en eso se hubiera callado y hubiera dicho que si de él depende, sólo espera la entrega de armas y la disolución de ETA sin más contraportidas, ni más nada, y que después de entregar las armas ya se verá lo de los presos, entonces si lo hubiera visto un hombre de estado. Tras su mentira no puedo verlo como tal, ni confíar en él para que no acabe cediendo a ETA como ha hecho el PSOE.
    • Sefuela 2011-10-21 11:35:25
      Tucídides, para no repetirme, te ruego mires mi respuesta a pablo. IMHO creo que pasas un punto por alto. Está en lo mas profundo de los políticos el convencimiento de que las Leyes son algo que se puede ignorar para el fin que les convenga. En el peor de los casos, si hay que ponerse a trabajar y cambiar una Ley para que puedan tener éxito, se cambia. Otra cosa es hacerlo para algo que beneficie a la comunidad, pero no les de votos. Eso, que lo haga otro. Si esto hubiera pasado en unos meses, con ETA realmente derrotada, Rajoy podría haber sido moderadamente generoso. Al haber pasado así y ahora, está OBLIGADO a ser extremadamente generoso.
      • plazaeme 2011-10-21 11:42:43
        Pues claro, es de libro. Todos esos cabrones con la alegría y el aconteciemiento histórico lo único que están haciendo es meter presión al siguiente gobierno para que se vea en la disyuntiva de ceder con los presos y los todavía libres, o que se joda la famosa alegría. Lo dice el comunicado con todas las palabras: un proceso de diálogo directo que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias del conflicto y, así, la superación de la confrontación armada. No están construyendo la pazzzz, sino la injusticia. Y no hay el menor síntoma por parte del PP de que alguien les vaya a plantar cara. No sólo a ETA, sino a todos los Pablos Elizaldes.
      • Tucidides 2011-10-21 12:35:01
        Anticipas conclusiones Sefuela. Mariano Rajoy no está comprometido a nada en absoluto. Ni por fás, ni por nefás.Ni tiene porque heredar los compromisos zapateriles (caso de haberlos) ni tiene porque comprometer gratuitamente su capacidad de maniobra a los dictados o sentimientos de sector de opinión alguno, por noble y digno que sea. Sin la capacidad de maniobra (dentro de la ley por supuesto) un gobernante es un títere. Y aunque un presidente debe ser esclavo de los intereses nacionales, títere...no ha de serlo de nadie Yo recomendaria que se le juzgara despues de empezar a gobernar y se constanten sus acciones y sus hechos . Ahora bien, el que quiera juzgarle antes....es muy suyo.
      • Jose Maria 2011-10-21 13:04:21
        Vamos a ver, yo me cabree muchisimo con la frase de marras de Rajoy pero si escuchais detenidamente el discurso tambien decia que habia que pedir la disolucion. y ademas al PP en el tema del terrorismo (no ovlidar que esta gobernando el Psoe desde hace 7 años) no se le puede echar en cara nada de no haber hecho lo correcto. Y que estos canallas del Psoe y eta le han puesto una patata muy caliente y tiene que tratar de manejar el asunto y no perder apoyos cara a las elecciones. Y estoy con Tuci en que el no tiene ningun compromiso (espero que no haya compromisos escondidos de que el PP tambien ha neogiciado con eta al mismo tiempo que zp pero esto seria ya demasiado fuerte incluso para mentes calenturientas sobre maniobras en la oscuridad) y que por lo tanto el y su gobierno seran los que tengan que manejar este asunto, por lo cual (yo no pensaba votarles y estoy a punto de hacerlo) es imprescnindible que gane por mayorai muy absoluta y despues ya sera el momenot de presionarle para que no ceda en asuntos de importancia para España o para las victiamas y seguro que en eso habra gente de su partido muy importante que incluso ya lo estan haciendo. No podemos, por una frase poco acertada (bajo nuestro punto de vista) cambiar nuestro objetivo. Creo que es imprescindible para que algo pueda cambiar en España que el Psoe se lleve un gran batacazo y el PP una mayoria comoda.
      • Pablo Elizalde 2011-10-21 17:35:02
        Plazaeme, hola. No he estado siguiendo el hilo y acabo de volver y veo que me pones como ejemplo genérico, aunque no sé muy bien de qué. Con una lectura rápida de muchos de los comentarios concluyo que mi afirmación anterior era mas o menos correcta, estáis muy enfadados. Cuando me pones como ejemplo haces bien. Hoy en el café del curro estábamos unos diez y no había discusiones, todo el mundo estaba de acuerdo en que efectivamente va a resultar difícil el liquidar esto definitivamente (que pasa con los presos, los lógicos sentimientos de las victimas, etc, etc) pero que esos temas inevitablemente tienen que surgir y deben ser solucionados, sea ahora o sea dentro de cinco años, Lo que ha ocurrido ahora era el único escenario realista, todo lo demás, que si no han entregado las armas, etc, etc son chorradas. ¿Alguien pretende montar el circo de que 50 individuos aparezcan en la plaza del pueblo para entregar a los cascos azules unas cuantas pistolas y varios kilos de explosivos?. ¿Y que conclusión se sacaría de este hecho?, ¿que las han entregado todas?, ¿qué faltan algunas? , ¿qué van a comprar otras nuevas?. No nos engañemos, el autentico problema es que en las próximas elecciones Bildu va a ser el gran triunfador en el País Vasco y es seguro que en Navarra sacará algún diputado y habrá que irse acostumbrando a luchar contra ello con armas que no sean la ley antiterrorista. Si gana Bildu (y no me extrañaría) habrá que irse olvidando de echarle la culpa a Rubalcaba y empezar a echársela a las 300.000 personas que en el País Vasco les dan su voto.
      • plazaeme 2011-10-21 17:44:11
        Hola, Pablo. Empiezas por fabricar un problema falso que pasa con los presos, los lógicos sentimientos de las victimas, etc, etc) pero que esos temas inevitablemente tienen que surgir y deben ser solucionados, sea ahora o sea dentro de cinco años, ¿Qué pasa con los presos? ¡Pues nada, que cumplan su condena, cuanto más, mejor. ¿Con los sentimientos de las víctimas? Tampoco nada, si no atacas esos sentimientos y creas (más) injusticia. ¿Deben ser "solucionados"? Si, claro, pero mejor cumplidos que "solucionados". Y sí, en las próximas elecciones Bildu va a ser muy beneficiado. Todo lo que nunca fue beneficiado Aralar, a pesar de defender exactamente lo mismo (menos el asesinato como herramienta política). Lo que se ha conseguido con toda esta vaina, PSOE, más Prostitucional, más la inmensa alegría que ahora nos invade a todos, es que estos bestias vayan a recoger en las urnas el macabro prestigio que el asesinato tiene entre sus huestes. Impoluto, con la lavendaría que se ha organizado. Enhorabuena. Pero de algo así nunca ha salido nada bueno, y esto no va a ser distinto. Por cierto, sí estoy cabreado. Pero no por lo que haga o deje de hacer la ETA. Ya se verá, y por mi como si se la pela. Mi cabreo es por ti.
      • Jose Maria 2011-10-21 17:50:54
        Leches, Pablo, pues mira esto que pones no tiene nada que ver con lo que has puesto esta mañana que has entrado como un elefante en una cacharreria y faltando a los demas que aqui escribimos. En este caso, creo que no has leido bien todos los post, pues aqui hay mas de uno que opina lo mismo que el problema gordo va a ser despues cuando a estos "canallas" (me figuro que esto no te parecera mal porque lo son ?verdad) pidan cosas que ningun gobierno pueda darles y entonces se planteen el volver a matar, por eso muchos creemos que es muy importante que se disuelvan y entreguen las armas y la organizacion (y no para montar una chorrada como al que tu dices) sino por un motivo de que todo sea mas facil. Y por otra parte efectivamente el problema viene despues, si todo marcha normal, porque tambien podria ocurrir que estos "canallas" cuando vean que no consiguen todo lo que piden vuelvan a matar y ese miedo lo tienen muchos españoles, yo diria que millones y por eso hay encuestas por todos los lados que muchos, muchisimos no creen que sea el fin de eta. Y luego claro esta, esta el tema de Bildu, y que es una patata caliente que deja el Gobierno de Zapatero, porque hubiese sido mucho mas sencillo si no su TnoC no les hubiese legalizado y dentro de unos años pues la presion y el chantaje en numerosos sitios del PV hubiese sido menor, pero eso es la herencia tremenda que nos deja este Presidente que ha sido nefasto ?puedo decirlo verdad? segun yo y muchos otros españoles. Y puede que en unos años nos tengamos que enfrentar a un "ordago" en todo lo alto del mundo separatista (aunque hay algun amigo mio que opina que en unos años esta gente se les vera el plumero y no tendran tanta relevancia? ?ves Pablo como cuando se argumenta y no se insulta se puede hablar? pero tambien tenias que leer a todos. Pues aqui hay un insigne bloguero de toda la vida Tuci que lleva diciendo eso desde hace mucho tiempo.
  • plazaeme 2011-10-21 10:14:10
    Lo que le pasa a Pablo Elizalde (y a tantos otros) es que no quiere comprender un principio básico. Si lo que ha hecho la ETA hasta el momento no estaba mal, entonces es algo que se puede repetir en cualquier momento; sólo depende de las circunstancias, "momentos políticos", ciclos, etc. Luego lo "permanente" no era nada permanente, y lo "definitivo", por definición, tampoco. Pero siempre ha habido gente para la que los principios son un estorbo.
  • Jose Maria 2011-10-21 10:49:58
    Pues bien yo sigo anonadado y veo y leo un comunicado y luego veo opiniones de gente "importante" (como Tuci) y me dicen otra cosa y asi continua analizando todo lo que me entra en el tarro. Aqui hay un analisis de Mikel en la Razon: http://www.larazon.es/noticia/7161-analisis-hay-que-creerse-lo-que-dice-ahora-por-mikel-buesa Por otra parte ayer coincidi en el juicio con otro amigo hereje (Carmelo) hombre ecuanime, tranquilo y con gran experiencia politica y su analisis, al marguen del asco y de que a corto plazo tendriamos que tragar mucha bilis, coincidia con el de Tuci y añadia algo mas, venia a decir mas o menos que a medio plazo la democracia, la luz y taquigrafos y el "candelabro" iba a hacer mucho daño a este mundo de eta y sus amigos y que perderian apoyo popular en el pais vasco e incluso que se separarian en numerosos grupos y faciones, cuando tuviesen que dar la cara y que la misma moqueta por la cual ahora estan tan contentos les abriria a los ciudadanos la realidad de ese mundo. Yo le decia que puede que eso fuese cierto pero que de momento cuentan con el chantaje y la presion en numerosos lugares del PV y que esto mismo hubiese ocurrido dentro de unos años si no se hubiese legalizado a Bildu y el hombre inteligente me dijo "amigo mio lo mal hecho ya no tiene solucion ahora miremos el futuro".
    • Eclectikus 2011-10-21 11:18:58
      Pues yo estoy más de acuerdo con el análisis de Mikel Buesa, que con ninguno de los análisis realizados por los políticos ahora en la palestra, Rubalcaba y Rajoy. Y si un mindundi como yo piensa lo que piensa desde el mismo momento que leí el comunicado, y veo que coincide con muchas de las voces que considero más autorizadas (las víctimas directas), dudo mucho que estos propios líderes de los partidos mayoritarios, no hayan hecho previamente la misma valoración del comunicado. Por tanto todo lo que dicen es parte del teatrillo de guiñoles que está montado desde hace más tiempo del que pensamos. Creo que el quid de la cuestión, está en el tejado del próximo gobierno presumiblemente del PP, y parece que está ya hipotecado en vista del escenario que se ha planteado, y no parece que haya posibilidad de subrogación. La gran duda es si los militantes del PP, o al menos su sección menos ovejil (mucho más amplia que en el PSOE) apoyen medidas de gracia y perdón que parecen estar ya en el guión. Así que me da que al final todo es un regalo envenenado del PSOE al PP, que le permitiría al primero volver al poder en un tiempo mínimo, sin haberse enfrentado a la regeneración que le toca, y al segundo, una vez más, a hacer el ridículo y volver a la oposición sin haber realizado las tareas indispensables que le hacen falta a este país. Yo no veo más que nubes negras en el horizonte. Y ojalá me equivoque.
  • octavio 2011-10-21 11:36:04
    Yo lo que no me cuadra por ningun lado es lo de la derrotada ETA pidiendo armisticio.... yo solo veo al estado español derrotado. Una extructura territorial demencial, uno organos judiciales que sentecian políticamente, organos del estado manchandose con el polvo del camino, fuerzas de orden publico cooperando con la banda, titulares a diestro y siniestro, titulares de los medios de comunicacion celebrando lo que no es mas que un..."a lo mejor"...gente en la calle a cuatro años por victima...hombre, no ponen bombas y ahora cobrarán de las instituciones si... vamos , hemos tenido una victoria de las que ni Pirro se apuntaría.
  • Jose Maria 2011-10-21 11:49:42
    Bueno pues yo empiezo a aclararme algo y ahora (despues de escuchar la declaracion completa de Rajoy y ver declaraciones de personas relevantes) se me esta quitando el cabreo que tenia ayer cuando vi de rebote a Rajoy y sobre todla la frasecita de marras de "sin concesiones polticas" Parece que estos "cabrones" si el pp tiene mayoria absoluta no lo van a tener tan facil: http://www.larazon.es/noticia/8912-rajoy-dice-que-es-una-gran-noticia-pero-que-solo-sera-completa-con-la-disolucion-irreversible-de-la-banda
  • Jose Maria 2011-10-21 12:10:55
    Ahora pongo el analisis (tambien creo que muy acertado) de Mario Conde, y coincide con casi todos (tambien el articulo de Savater en el Pais) en que pasara cuando el proximo gobierno les diga que no a la mayoria de sus pretensiones, sobre todo a las que suenan mas fuertes en su comunicado? ?volveran a matar? todo pinta a que si por eso antes se tienen que disolver. (como lo decia Rajoy en su comunicado y que en los resumenes todo el mundo lo esta quitando).. http://www.fundacioncivil.org/2011/10/emociones-esperanza-hechos-el-comunicado-de-eta/
  • plazaeme 2011-10-21 12:25:06
    Hay una cosa que nadie les está señalando a todos estos "alegres". Hay momentos en que la alegría es sencillamente obscena. El ejemplo clásico, seguramente el más fuerte, es la liberación de los judíos de los campos de concentración nazis. Los pocos que se salvaron. La mayoría de ellos vivió el resto de su vida con un complejo, bien conocido, pero suficientemente incómodo como para que se hable poco de ello. El complejo de superviviente. ¿Por qué yo me he salvado, y los demás no? Es obvio que los canallas nunca tendrán tal complejo, puesto que al canalla sólo le importa salvarse él. Inmensa alegría.
  • Al 2011-10-21 13:08:19
    ¿Quien era mas hombre de Estado, Churchill o Chamberlain?
  • Cathlyn Schizo 2011-10-21 13:55:39
    ¡Dios! Es casi imposible seguiros, Google-noticias, la radio.... hay un hervidero de declaraciones. Esta vez no hay bomba física, es informativa. Incluso parece que esta tarde el príncipe nos va a honrar con alguna declaración (que Dios nos pille confesaos) Hasta que conseguí oir por mí misma la declaración de Rajoy, leyendo lo que dicen los demás, no sabía a que atenerme. Y estoy con Tucídides: muy prudente: falta por añadir la coletilla "si es que esta vez podemos creer lo que ETA dice". Momento electoral delicado para pronunciarse a las claras. Esto es lo mismo que lo del cuento de Pedro y el Lobo y lo demás son tonterías. Desde el primer momento me ha chocado lo que dice Rajoy y lo que dice Mayor Oreja. Esto es raro y chirría mucho. ¿No se ponen de acuerdo en el PP? Agradecería infinitamente a cualquiera de los informadísimos que andáis por aquí me explicara, por empezar con algo, qué significa eso de la entrega de armas. ¿Se espera alguna cantidad concreta en tm de goma-2? No lo entiendo. Me parece ridículo. Te doy una pistola y mañana me compro dos... No lo entiendo. Por favor, que alguien me explique qué significa eso en la práctica. P.D.- José María, aunque Viejecita me lo recordó convenientemente, muy a mi pesar me perdí el juicio. Una pena, que me habría encantado saludaros, pero a veces las cosas se complican... Lo seguiré intentando 😉
  • Jose Maria 2011-10-21 14:00:12
    Bueno pues aqui esta la declaracion de los amigos ?amigos o son los mismos incluso los que hacen los comunicados? de lso terroristas y como son batasunos pues terroristas tambien (segun el Supremo y hasta que no lo revoquen) QUOTE La izquierda abertzale considera que el anuncio de ETA marcará el devenir político de Euskal Herria y por ello ha emplazado a Madrid y París a que respondan "sin dilación y con altura de miras" a "la oportunidad histórica que se ha abierto". Ha advertido de que el cese definitivo de la actividad de ETA no supone el cierre del conflicto político y ha abogado por iniciar un diálogo en aras a lograr un "acuerdo democrático" sobre el reconocimiento de Euskal Herria y el derecho a decidir UNQUOTE. Tuci, ya ves que pronto si llega al gobierno Rajoy se va a tener que poner las pilas porque segun estos "advierten" y el primo de zumosol continua ahi. Por ahi han puesto que Soraya Saenz de Santamaria dice que ahora la banda se tiene que disolver y que se emplearan las leyes y la justicia Cathinly pregunte por ti a Maria pero ya vimos que no pudistes venir, a muchos amigos nos hubiese gustado saludarte.
  • Tucidides 2011-10-21 14:28:47
    Hombre yo no diré a nadie que se "alegre" cuando la cosa es tan incipiente y faltan tantas cosas por comprobarse....pero leches ¿porque deprimirse? ¿A que vienen esas caras de funeral? Algunas cosas que hay que recordar. 1) El que ha dicho que deja la lucha es ETA no el Estado. Parece una perogrullada. Pero visto lo visto, conviene mencionarlo. 2) Esto sera creible o no sera creible, pero en el peor de los escenarios (Que no sea creible y que vuelvan a las andadas ), ¿en que empeora la situación a la de hace una semana para estar tan triste? 3) Puede pensarse, que Rajoy (seguro proximo presidente) va a proceder ahora a liarse a excarcelar etarras, a dejar en la impunidad crimenes execrables y/o realizar concesiones políticas vergonzosas, y que este es el motivo para la tristeza. Bueno, pero...¿podria explicarme alguien cuales son los motivos para que debamos suponer tal cosa? ¿Que no haya salido ahora a la palestra soltando truenos y centellas? ¿Es eso lo que debe hacer un candidato a presidente? ¿Soltar truenos y centellas cuando ETA, con toda la retórica e interpretaciones que se quieran, anuncia que quiere dejar la violencia?....¿No es gratuito callarse y esperar un poco a ver que pasa? 4) Puede considerarse que esto va a alimentar electoralmente a Bildu ,que procederá a legislar barrabasadas desde las instituciones que gestione...y que esta es la causa para la tristeza. Pero oiga,si eso pasa es porque los vascos quieren cosa que, en ausencia de violencia, habría que aceptar ¿no?. Pero quieran o no quieran....¿Acaso no seguirá habiendo un parlamento español y una constitución para echarle un vistazo a lo que salga desde el parlamento vasco? 5) Alguno dirá...si, pero los parlamentarios no haran su trabajo. Bueno, para los proximos cuatro años (y probablemente algunos mas). La mayoria de esos parlamentarios seran del PP. Lo cual me lleva de nuevo a la pregunta tres. ¿Puede alguien darme los motivos por los cuales se entiende que dichos diputados van a desentenderse de ese su deber? En fin.....yo no quiero se tachado por uno de esos "alegres" a los que se refiere Oikistes, pero oiga.....tampoco veo motivos para que nos echemos todos a llorar. Lo unico que pido es un poco de calma y paciencia, y esperar a ver como evolucionan los acontecimientos. Tan solo eso.
    • Jose Maria 2011-10-21 14:31:38
      Tuci y a mi que poco a poco me estas convenciendo. Aunque eso no quita para que este asqueado y furioso con todo lo qeu estoy viendo.
    • plazaeme 2011-10-21 15:51:26
      Tuci, calma y paciencia, siempre. Eso no quita que no se pueda señalar lo asqueroso y estúpido del comunicado etarra. Y sí, sí estoy deprimido. No por el comunicado de los asesinos (por mi como si se la pelan) sino por el descorchamiento colectivo de champán que ha generado. Me confirma que tenemos un país despreciable, incluso más de lo que pensaba.
  • Jose Maria 2011-10-21 14:29:44
  • Isabel 2011-10-21 14:43:32
    Yo también soy de las que no estoy feliz por el comunicado de ETA, todo lo contrario. Me alegraré cuando sepa con seguridad, si esta vez es de verdad, la definitiva. Supongo que sera que esto ya lo hemos escuchado y vivido anteriormente y la desilusión ha sido grande en cada una de ellas cuando se comprobó que era otra mentira. Este sentimiento " digamos de no feliz" es debido a que no encuentro diferencia con los anteriores comunicados. Se repite lo de unos señores encapuchados que no dan la cara, no piden perdón, no entregan las armas e insisten en eso que ellos llaman " el conflicto". Supongo que lo que quieren decir es que con los del PSOE y también ahora, con los del PP lo van a resolver, pues les van a dejar consultar si quieren la independencia o no. Si el resultado fuese que "no", el conflicto para ellos, no se habría resuelto, entonces la lucha continuaría. Y vuelta a empezar.
  • Jose Maria 2011-10-21 15:17:00
    Creo muy interesante este punto de vista de alguien que ni es periodista ni politico, sino deportista. Y aunque creo peca de demasaido optimismo me parece muy bien hecho: http://lacomunidad.elpais.com/baloncesto/2011/10/21/sobre-final-y-principio
  • Jose Maria 2011-10-21 15:29:55
    Me vais a perdonar, especialmente Pm si me estoy pasando, pero espero que os sirva tambien atodos vosotros para aclararos mejor. Mirad esto que acaba de poner en un muro un amigo: QUOTE Hoy 21 de Octubre, es el aniversario del combate de Trafalgar, donde nuestros capitanes y marinos fueron a un sacrificio, a una batalla donde no podían vencer. Pero no se rindieron. Hoy más que nunca debemos recordar las palabras del capitán del San Juan Nepomuceno, Cosme Damián Churruca y Elorza, antes de ir a su destino. "Si llegas a saber que mi navío se ha rendido, di que he muerto". In memoriam. UNQUOTE Como veis muy oportuno lo de este valiente vasco y heroe español como tantos y tantos vascos que han dado todo lo mejor primero para Castilla y luego para España, para tener que aguantar estos canallas de separatistas sus mentiras y sus sandeces.
  • Maleni 2011-10-21 16:15:52
    A mí una respuesta muy lógica de un político con fundamento y sin tanto GAL a sus espaldas es: si Ustedes el problema lo tienen con el estado español y con el estado francés y llevan 50 años tratando de resolverlo con el primero, ahora es tiempo de acudir al estado francés y tratar de arreglar las consecuencias del conflicto con ellos, al menos hasta que consigan de él lo que han conseguido del español: tener representación institucional sin que tengamos garantías efectivas de que se hayan disuelto como banda armada. Hasta entonces, ni agua.
    • Maleni 2011-10-21 20:17:40
      La primera frase necesita un retoque, menudo brochazo he lanzado: "a mí una respuesta muy lógica de un político con fundamento y, a poder ser sin demasiado GAL a sus espaldas, me parecería:"
      • Jabi 2011-10-22 12:11:24
        El mismo comunicado, de la factoría rubalcaba, la policía y la guardia civil, mejor que se estén quietecitos. otegui y su banda, será leendakari, por la trampa y los trapos sucios (mentira, falsedades de pruebas aportadas por policías, medallas de interior, .. ultimas detenciones serán absueltas por el Supremo, y por el de Derechos Humanos, todo una gran farsa. igual que las anteriores, por fraudes y falsedades (burda manipulación de ordenadores en sede policial para inculpar a estos de psiquiátrico, no de juzgado) los abogados de la causa cambian cromos en lugar de procesar a la cúpula de interior y a los mandos policiales. Esto es lo relevante ahora nos toca vivir este desesperante disparate, ¿rajoy procesara a la cúpula que mintió, o hará como en la anterior ocasión, todo sigue igual?
      • viejecita 2011-10-22 12:28:22
        Jabi ¿Que ocasion anterior ha tenido Rajoy ?
      • Jabi 2011-10-22 13:14:20
        fue ministro y miembro del gobierno de aznar, donde no se toco a nadie en las corruptas cloacas de interior y le la jugaron con el atentado de Madrid es lave que aprendiera la leccion, ahora estan colocados en las cupulas, agazapados para salir a la orden del traidor. se esta poniendo de moda, incluso entre los sindicatos ¿y yo que me llevo? que da grima mexicana. un porcentaje altisimo de delincuentes policias, con pequeñas faltas, pero que pueden ir al juzgado, con esta mierda de unidades de regimen disciplinario, de eso de favores en la institucion de garante de los derechos. no vemos claro el mensaje de pner orden en este organizado desorden
  • Jose Maria 2011-10-21 16:44:26
    Vuelvo a la carg, con un video para no olvidar quienes causaron tanto dolor y daño. No me gusta nada el titulo pero si el video: http://www.youtube.com/watch?v=DlxbLeklFek Y ante tanta tonteria, como por ejemplo decir el Patxindicara que habrai que estudiar la politica penintenciara cuando el no pinta nada en esa pelicula y menos a partir del 20 de N. es bueno cosas como esta: http://www.larazon.es/noticia/3056-la-ue-cree-que-no-ha-llegado-el-momento-de-revisar-si-retira-a-eta-de-la-lista-de-organizaciones-terroristas
  • Eclectikus 2011-10-21 17:16:35
    La sobreactuación es también un indicio del caracter de sainete de este teatrillo que nos han montado. Mientras que el tierno Rubalcaba declara que  estas últimas horas he llorado muchas, bastantes veces, uno de sus manporreros de la SER,  Carles Francino, no se puede aguantar las lágrimas en el especial que se retransmitió desde Bilbao. Cuanta emoción. Se enternecería el mismísimo Hannibal Lecter.
    • octavio 2011-10-21 19:28:06
      Yo si me creo las lagrimas de esta izquierda... a fin de cuentas, estamos hablando de la posibilidad del regreso del hijo prodigo a la casa comun de la izquierda. Eso , entre progresistas ...es cosa de mucha ternura.
      • Eclectikus 2011-10-21 19:36:26
        Si puede ser, son muy sensibles cuando y para lo que quieren, y fríos como el hielo cuando toca. Francino no tengo ni idea, pero desde luego a Rubalcaba no me lo imagino llorando algo distinto que lágrimas de cocodrilo.
      • viejecita 2011-10-21 19:53:11
        Nerón (Peter Ustinov) también lloraba, y recogía sus lágrimas para la posteridad, mientras veía arder los barrios bajos de Roma ( que había mandado quemar él mismo ), tocando la lira y cantando. Por lo menos, es como se veía en Quo Vadis...
  • Fernando S.-Contador 2011-10-21 18:04:41
    Ni cese definitivo ninada es todo una pantomima, para darles salida cuandfo ya lo tenían todo perdido. Acaso estamos ante un nuevo caso Faisán. Si no que os parece lo siguiente:de esta parte del artículo firmado por Jose Luis Barbería en "el pais " de ayer, http://politica.elpais.com/politica/2011/10/20/actualidad/1319125463_014795.html : “Pese a los aires de optimismo que soplaban desde España, nosotros hemos seguido trabajando. Mire, hace muy poco fuimos a detener a José "Antonio Urrutikoetxea, ya sabe, Josu Ternera, el veterano dirigente de ETA y Batasuna que pasa por negociador en búsqueda de una salida. Sabíamos dónde estaba porque los servicios de información de la Guardia Civil nos habían facilitado datos precisos de su escondite. Lo teníamos, pero cuando fuimos a la casa a detenerle, resultó que el tipo la había abandonado pocas horas antes. Alguien debió avisarle y no hemos sido nosotros. No le diré más”, indica un destacado miembro de la judicatura francesa." Osea que tenemos nuevo chivatazo para que "Ternera" el de los derechos humanos se convierta en el NEGOCIADOR. Vaya tela...hasta que no entren en la carcel los 80 o 90 que todavia andan sueltos por ahí con la capucha esto no se ha acabado. Habrán dejado de matar, pero no se pueden ir de rositas, ni vamos a hacerles la ola, como parece que Patxi ha empezado hoy mismo llamando a entrevista a Bildu. He leido en los mensajes iniciales la decepción del tibio Rajoy y las ganas de dejar de votar al PP, a mi tambíen se me ha pasado por la cabeza, pues en Barcelona, Jorge Fernandez se ha declarado partidario de la inmersión linguistica obligatoria en catalán en las escuelas publicas y su última noticia es que también es partidario de buscar "soluciones técnicas", para un Concierto economico a la catalana. En fin, que lo del voto prestado o util, es por echar a los socialistas,esperon que se consiga de verdad, pero a continuación tenemos vigilar atentamente las decisiones del PP.
    • Jose Maria 2011-10-21 19:15:13
      Hola Fernando, efectivamente tienes razon yo en Catluña tampoco lo dudaria pero con una pinza en la nariz. Un saludo
    • Jabi 2011-10-22 12:45:59
      lamento decirte que los de la capucha, son "actores" de rubalcaba, de interior. cada vez que salen encapuchados, una nueva farsa. y a entretener en el circo
  • Sonrisas de hiena y lágrimas de cocodrilo. | No Me Seas Progre 2011-10-25 20:29:59
    [...] el asunto, recomiendo ¡Oooh!, los payasos hablan, sobre la “conferencia de paz”, y Arrepentimiento, y definitivo, en las que además entre otros comentarios más autorizados podréis encontrar también mis [...]