En serio, ¿cuál es la diferencia entre nacionalistas catalanes y franquistas?

No es una broma, ni una boutade. Por otra parte, es rápido. Clicando en la miniatura se llega al original de la web de la Generalidad de Cataluña, pero copio debajo el texto.

Que es esto:

Civisme i valors

Des del Govern de Catalunya s’entén que el civisme és un dels fonaments sobre els quals s’ha d’alçar la Catalunya del segle XXI, una Catalunya oberta al món però que no vol perdre els seus trets d’identitat.

És per això que el Govern té la responsabilitat de promoure un civisme de país, el qual ha de fomentar els valors que apleguen els catalans i les catalanes en una mateixa comunitat nacional.

I això s’està fent amb la posada en funcionament de l’Observatori Català del Civisme i la convocatòria anual dels Premis de Civisme, entre altres actuacions.

Venga, va. ¿En qué se diferencia un estado que tiene por misión preservar la "reserva moral de Occidente" con uno que tiene por misión promover un "civismo de país"? ¿En los pequeños detalles particulares de las fobias de cada cual? ¿Por ejemplo, que la "reserva moral de Occidente" estaba a favor de los toros y las castañuelas, y el "civismo de país" prefiere los caganers? ¿Y qué? Ambos están a favor del imperio de la política sobre la libertad, siempre que sea su política. Ambos opinan que la función de un gobierno es un asunto moral, por encima de administrativo. Lo mismo que opinan, ambos, que la sociedad debe ser guiada por los políticos (siempre que los políticos sean ellos), en forma de promover, preservar, o incluso introducir cualquier "valor", con el que se hayan encaprichado.

¿Acaso no firmaría Franco una propuesta así, y con gran entusiasmo?

Una Espanya oberta al món però que no vol perdre els seus trets d’identitat.

Pues yo creo recordar mantras literalmente idénticos. Como también recuerdo mantras idénticos a ...

... la responsabilidad de fomentar los valores que unan a los españoles en una misma comunidad nacional.

De la obsesión de elegir por la gente la lengua en la que deben de aprender y comunicarse, ni hablemos. En eso, los nacionalistas catalanes le han dado mil vueltas a los franquistas. Con relativamente más sutileza, los tiempos son distintos, pero mil vueltas. Y con la diferencia de que los franquistas de antes en realidad estaban acelerando y forzando lo que en cualquier caso hubiera ocurrido de forma natural, mientras que estos neofranquistas van a la contra.

Las sagradas esencias de la patria atacan de nuevo, y con renovadas fuerzas. Lo que parece es que nunca nos vamos a librar de los hinchapelotas. ¿Será nuestro sino? ¿Y si esa fuera la verdadera e inmutable esencia de la patria? Tal parece.

tmpd 2011-12-26 18:15:45
Estoy leyendo un libro "Historias ocultadas del nacionalismo catalán de Javier Barraycoa" que aclara muchas de las falsedades en las que se funda el tal nacionalismo. Por otro lado, mis recuerdos de largas temporadas que he pasado en Cataluña en mi infancia y juventud con parte de mi familia que vivía allí, es muy parcial y se refiere a los años 40, pero es donde he conocido las personas más franquistas y por otro lado en los pueblos donde ibamos en verano, se hablaba el catalán y se ponían los anuncios en catalán, sin problema, lo mismo que se bailaban las sardanas. Como vivía con mi abuela ella visitaba a sus hijos que estaban repartidos por España y también he pasado temporads en Vitoria (ahí si que no oí a nadie hablar en vascuence).
Sefuela 2011-12-26 16:17:30
Esto es totalmente off-topic. Lo pongo aquí para que no me eches la bronca por usar el hilo para... http://www.prnewswire.com/news-releases/us-district-court-rules-iran-behind-911-attacks-136148008.html Tribunal de distrito en USA dictamina que Iran ayudó conscientemente a Al Qaeda a realizar los atentados del 11-S
Sefuela 2011-12-26 11:37:01
Parece que soplan vientos de cambio sobre las famosas embajadas http://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-fuerza-ciu-votacion-delegaciones-extranjeras-debate-presupuestario-20111226112530.html
Detodolugar 2011-12-26 10:07:09
Soy uno de los muchos españoles con familia directa en Cataluña y os puedo asegurar que muchos ciudadanos catalanes pasan totsalmente del fervor catalanista anti español. El asunto político de Cataluña pertenece a una burguesia trasnochada y a una clase política que encuentra juego y justificación a una manera de vivir con blindaje contra la distracción de fondos públicos. Es cierto que los catalanes que se sienten tan catalanes como españoles y no renuncian a ninguna identidad deben de tomar el asunto más en serio o en dos generaciones tendrán un país en vías de separación y sin futuro. Trataré de explicarme. Hoy aqui hay muchos catalanes sin rh, otros que llamamos panchitos que crecen como los chinos pero sin cultivar; los guetos musulmanes ocupan barrios enteros que provocan la expulsión por amenazas de los mayores de edad a otras zonas "ocupando" barrios enteros de marginalidad, negocios opacos , desorden y que en pocos años tendrán voz y voto.... Una Cataluña encaminada a un crecimiento poblacional multicolor sin cultura ni principios y estos anormales de la politica enfocando su futuro a la separación de España. Creo que el Estado español debe meter mano a la educación , seleccionar la inmigración posible e integrable o la Cataluña Moruna acabará con los rh, hp y la moral será cada día más distraida en el feudo catalanista
- Detodolugar 2011-12-26 13:38:29
  No me parece inteligente ni respetuoso matar la propuesta de plaza que semánticas aparte, nos estamos desviando del principal debate. Mis disculpas a Plazaeme. No contestaré más sobre esta pequeña controversia del “ser o no ser” Mi frase , “Es cierto que los catalanes que “se sienten “tan catalanes como españoles y no renuncian a ninguna identidad” , es un hecho real que además, no cuestiona aspectos legales nada discutibles para mi. Estoy contigo Octavio en que, no es separable por el momento salvo los apátridas legalizados, la condición de español y/o Catalá. Sin embrago , estoy con Plazaeme en qué, somos lo que sentimos . El ciudadano con DNI español nutre sus beneficios sociales, derechos y obligaciones del Estado Español a pesar de lo cual puede sentirse nacionalista aunque por webs , practique de español. De hecho y derecho un enfervorizado nacionalista de pretensiones separatistas también depende de las condiciones sociales , legales, derechos y deberes que determine el Estado español. No obstante por otra parte, un ciudadano nacido en Madrid con ancestros vascos puede sentirse Vasco por condición generacional sin pérdida de su identidad y sentimiento de lo vasco, dejar de ser español, defender lo español, sentirse español porque además su identidad a efectos sociales, legales, internacionales es español y, el bienestar del estado español le repercute en su calidad de vida como también su decadencia. Se puede finalmente entender que un español catalán, Gallego o vasco no se sienta español sin dejar de serlo aunque su aspiración sea rupturista. NO es cuestión de legalidad Octavio, es cuestión de sentimiento , de identidad o de la libertad de elegir cuestiones legales aparte.
- octavio 2011-12-26 11:14:44
  No comparto la frase “son tan catalanes como españoles”, no se puede ser “tan..como..” porque hablamos de magnitudes diferentes. Uno puede decir que “se es tan español como usted francés” o incluso, “soy tan español como tú, siendo yo catalán y tu murciano”. Hemos entrado demasiado en este juego , y tal vez deberíamos hacer patente que se están infringiendo las reglas. No existen catalanes no españoles, no niego el derecho de quien no quiere ser español pero mientras que no exista un Estado catalán independiente, los catalanes no españoles no existen, la única figura que ofrece cierta similitud seria la del apatrida, que se acojan a ella pues.
  
  octavio 2011-12-26 12:40:28
  Pues es que no se trata de un planteamiento tecnico juridico.. sino que en la realidad cotidiana no existen los catalanes no españoles... de eso trata el nacionalismo, de crear en el mundo real lo que solo existe en su imaginario. Pero , como no es pretensión liar nada..me retiro de la discusión , eso sí ... no sin dejar de indicarle que a Detodolugar que no era mi pretensíon examinar de nada sino reflejar una postura ... que podrá ser tachada de erronea, cavernaria o tecnicojurídica pero...¿pija?
  
  octavio 2011-12-26 11:52:25
  Me mantengo en mi sostenelle y no enmendalla... no existen los catalanes no españoles.. lo siento por el que se sienta lo que quiera... yo aveces me siento el rey del mundo pero no por ello soy Di Caprio. Según la Convención sobre el Estatuto de los Apátridas de las Naciones Unidas, firmada en Nueva York el 28 de septiembre de 1954, un apátrida es definido como: Cualquier persona a la que ningún Estado considera destinatario de la aplicación de su legislación.... El término puede hacer también referencia a quien reniega voluntariamente de su nacionalidad, evento también llamado apatria. Los países que ratifican la Convención de Nueva York deben asegurar a los apátridas el mismo tratamiento y derechos otorgados a los extranjeros
  
  plazaeme 2011-12-26 11:58:53
  Venga, no la liemos. Son dos cosas distintas. Una es la cuestión técnico jurídica de la nacionalidad, y otra es las preguntas que suelen hacer en las encuestas - y el discurso de los políticos.
  
  Detodolugar 2011-12-26 11:30:55
  Gracias Plaza por la aclaración a la que yo solo puedo aportar a Octavio que no pretendia examinarme de semantica sino participar en una opinión "coloquial". He querido decir que el Catalá, de a pié, nacido de generaciones atrás se siente tan español como catalan o si lo prefieres, no renuncia ni a su sentimiento y cultura catalanas como tampoco a lo español; que no desea renunciar a ninguna pertenencia. Por lo demás Octavio respeto que no compartas como espero compartas que tu opinión en esta ocasión es un poco pija.
  
  plazaeme 2011-12-26 11:22:35
  No caigas en la trampa, Octavio. Es la típica payasada posmoderna; uno es lo que se siente. Por eso la pregunta y el esquema es ... se "sienten" tan como, o más que. Imagina una pregunta como: -¿Usted de siente más antropoide, o mamífero? ¿¿¿Mande???
- Detodolugar 2011-12-26 10:31:55
  Ciertamente que hace falta una inteligencia afinada para poder separar sin argumentos de peso lo uno y lo otro. Totalmente de acuerdo contigo Plaza
anto33 2011-12-25 23:22:27
No podría estar más de acuerdo con lo expuesto.Y lo peor es que se ponen de ejemplo de progresismo.
republica bananera 2011-12-27 09:38:44
El franquismo, el vasquismo, el catalanismo,.... todos ellos son nacionalismos por lo que comparten una base ideológica.
Sefuela 2011-12-27 23:41:01
Parece otra vuelta de tuerca, pero en esto mi opinión vale poco. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2011/12/27/catalunya/1324994380_085142.html
- Detodolugar 2011-12-28 10:45:15
  Yo creo que lo que tendrían que hacer los gobiernos de España es dejar claro de una vez por todas que las Autonomías , a pesar de su nombre, son oficinas delegadas del Estado, representativas del Estado y que, cuando de las mismas se impulse una legislación, norma o decisión que contravenga los intereses del Estado, éste, debe corregir sin pérdida de tiempo cualquier disposición contraria a los intereses del conjunto. Cataluña es España a pesar de Mas y la responsabilidad de los gobiernos de Madrid es en primer lugar, defender los intereses del todo. ¡¡¡ Ya está bien que cada vez que los catalanes se pongan exigentes Madrid se acongoje ¡¡¡

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