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Original: http://plazamoyua.com/2012/04/11/un-saludo-a-todos-vosotros/

2012-04-11 - publicado por: plazaeme

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Un saludo a todos vosotros

Octavio

Desde el blog de Octavio (Res Publicae).

Una Convención Democrática  por la Republica

CDR III

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No se me asusten,  el titulo es para llamar la atención, pero nada mas lejos de mi intención que hacer un llamamiento para resucitar un trasunto  de  la II Republica.

El color de la bandera de mi país es rojigualda y el himno la marcha real, bien podrían ser el himno de Riego y la tricolor, y no me sentiría a disgusto, de hecho lo fueron en mi interior desde la adolescencia hasta mi jura de bandera… lo que ocurre es que si juro o prometo  no lo suelo hacer en falso y suelo cumplir las promesas… y sobre todo,   porque las marchas, himnos y colorines son eso,  marchas, himnos y  colorines.

Por lo tanto, las disputas sobre músicas y colores las dejaría para quienes su idea de Republica es eso, confrontación guerracivilista  de símbolos y banderas,  tipo IU, manifa o mitin sociata.

Lo que pretendo es debatir sobre cual podría ser el mejor acuerdo (convención) mayoritario (democrático) para un gobierno sometido a la leyes (republica). De lo que se trata es discutir sobre cuales son los fundamentos de un Estado realmente digno de ser considerado  Res Publicae.

Son malos tiempos para la lirica política estos que corren, es evidente que nuestro principal problema son cinco millones (in crescendo) de trabajadores en el paro, de  pequeñas empresas y autónomos  cerradas, de ejecuciones hipotecarias  y lo que es peor, de la ausencia de futuro (salvo para  golfos aprovechados pescando en rio revuelto),   lo que  hay a raudales no es indignación, es una mezcla de desilusión e impotencia.

Estamos en un momento en que la sociedad se encuentra aquejada de una suerte de depresión colectiva  que nos alcanza a todos.   Pero nadie me quita de la cabeza que ha sido el sistema en el que moramos el que ha creado las condiciones para que la crisis tenga efectos tan desbastadores, es el sistema el que provocado la inmunodeficiencia de nuestro cuerpo social y es el sistema actual el que carece de anticuerpos para afrontar la enfermedad.

¿La discusión sobre el origen del mal y  de las instituciones que podrían atajarlo  y la  posterior  búsqueda de los métodos para implementarlas  no seria una forma de conseguir recobrar la ilusión y la esperanza, o al menos un intento en la dirección correcta?

Si no queréis que esto sea un ejercicio colectivo allá vosotros,  a mi esto me sirve para  dejar el lamento sobre la realidad cotidiana, y como la fe en la oración para los esclavos que les hacia mas llevadero el latigazo en la espalda,  pienso dedicarle tiempo a la cosa , entre otros motivos porque cada vez veo  mayor intensidad en  los problemas y mas acuciante , la necesidad de buscar y proponer soluciones, aunque solo sean a nivel teorico , aunque al fina solo sea un divertimento.

Comencemos  por tanto diagnosticando cual es origen de la enfermedad, para mi el problema principal es el de la falta de una autentica separación de poderes derivada del dominio de las cúpulas de los partidos sobre los mecanismo de participación representativa  … en roman paladino, son las cúpulas de los partidos los que designan a los miembros del parlamento ,no los ciudadanos ,  y por mor del sistema parlamentario  y una Constitución deficiente en ese apartado ,  son  esos  digitomiembros del Congreso  los que formalmente eligen al ejecutivo y al legislativo ergo, son un reducido miembro de personas los que dirigen el cotarro.

La solución pasa, desde mi punto de vista, por potenciar las vías de participación  Ciudadana  directa  (incluida en la medida de lo posible,  la concurrencia en igualdad de condiciones a las elecciones a los órganos legislativos), la elección directa de los órganos ejecutivos  y la configuración de un sistema del poder judicial al margen de la mayorías parlamentarias…

¿Podemos gritar con el corazón henchido de justa indignación perro flautica… No nos representan?  Ni mucho menos … quiero decir eso.

Los parlamentarios nos representan, y aunque no hayamos participado en su designación si somos participes  de manera indirecta, de su elección mediante el voto a la lista que los engloba.

Nos representan si... pero lo hacen muy mal, entre otras cosas porque no nos deben su cargo a los electores sino  a los designadores y por lo tanto, el interés del dedo  que te coloca en la lista que te da de comer prima sobre los intereses de los que pagan tu sueldo… y   morder ese dedo , en este país no se considera de bien nacidos.

Pero eso no significa que las formas de  participación directa deben sustituir a las formas representativas…  no deben, no pueden, sustituir la representación, pero lo contrario nos ha llevado a la situación en la que nos encontramos. Se trata de hacerlas compatibles y complementarias.

A parte de la modificación de la  iniciativa legislativa popular o la modificación de la ley de Referéndum para hacerlas mecanismos auténticos de participación ciudadana, una de las alternativas pasa por conseguir que a las elecciones puedan concurrir en plano de igualdad cualquier ciudadano.

Un ejemplo a vuela pluma de esto ultimo puede ser el establecimiento de un numero de firmas para participación en las elecciones en una determinada  circunscripción , que debería ser igual tanto para partidos parlamentarios o no,  como para agrupación de electores y una vez obtenidos los correspondientes avales ,  la campaña debería realizarse en autentica igualdad entre las candidaturas presentadas.  Esto permitiría la elección de, no solo de políticos independientes  sino incluso, y como posible alternativa o complemento  al sistema de primarias, la presentación de candidatos diferentes dentro del mismo partido.

Como veis el tema Borbón si o no es cuestión principal para mi,  pero es porque hago  un poco de trampas… porque si algún día llegáramos a un sistema  medianamente interesante dudo mucho que contemplara la figura del “heredero”.

Lo de cómo poner el cascabel al gato es un paso posterior al acuerdo sobre si es gato o no… ¿Alguien quiere opinar?

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Original en ca'n Octavio:


  • Jose Maria 2012-04-13 11:39:44
    Para resumir mi posicion (estando de acuerdo al 100% del resto de la propuestas de Octavio) yo me inclino por la monarquia por los razonamietos que han dado aqui principalmente Viejecita y Sefuela.
  • viejecita 2012-04-13 14:10:52
    Pues hablando de nuestros "Queridos Don Juan Carlos y familia", os pongo un enlace del TIME, que habla de su año terribilis, y demás: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2111844,00.html
    • octavio 2012-04-13 14:31:44
      EL Spain's Bourbons ¿ es el guisqui dic...no? Por lo demas , dado mis carencias en el idioma de chespir solo he podido sacar una conclusión del articulo....las penas con pan noos menos.
  • Sefuela 2012-04-12 19:27:44
    No hay forma de entrar con mi nick para comentar en tu blog, así que te cuento aquí, que también es tu casa. (Y como nos abandones, te la cargas ;-) ) Todo lo que comentas me parece correcto en el análisis y poco discutible en las soluciones propuestas. Donde te voy a criticar es en el método propuesto. Propones soluciones, pero para que se cumplieran haría falta una catarsis, o una revolución, o un botellón colectivo de una semana, como paso previo, porque los únicos políticos que se han suicidado hasta ahora han sido las Cortes franquistas. Estos no van a renunciar a un gramo de su poder. Adicionalmente, hay que ganarles jugando a su juego y con sus reglas (que además pueden cambiar cuando quieran) Todos nosotros hemos tenido la desgracia de aprender en nuestras carnes (por unas razones u otras) como son la panda de h**** de p**** de la casta. Recibirán cualquier ILP con los brazos abiertos, la pasarán al departamento de perder documentos y se olvidarán de ella. Aducirán además, el ejemplo de Foro Asturias, para asegurar que cualquiera se puede presentar a unas elecciones sin problemas. Yo sólo veo una forma de lograr algo. Una ILP de esas que se acaban de regular en la UE, pero que afecte sólo a España. Treméndamente simple, que pudiera obtener apoyo de millones. Algo tan sencillo como la exigencia de la separación de poderes y la obligación de la redacción de las mínimas normas que la garanticen. Esa creo que podría ser la cuña para romper el círculo vicioso. Una vez hecho esto, el resto no puede hacer otra cosa que mejorar. Y lo de presentarla en Europa es la forma de que no se limiten a hacer la foto, decir unas bonitas palabras e ignorarla. Dale una vuelta, puede merecer la pena.
  • octavio 2012-04-12 19:39:21
    Uno puede ser monárquico por ser barata o puede ser republicano por que te gustan los poster de CHE… . No es mi caso, lo que digo es que esto…. Artículo 14. Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. Artículo 23. 1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal. Y esto…. Artículo 57. 1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos. Solo son compatibles e ir en un mismo texto si aceptamos que aquellos son meras declaraciones de principios sin ningun tipo de virtualidad …. Y mi entrada justo va de eso, de que el articulo 14 y 23 no pueden ni deben ser una virtualidad y que la monarquia si o no , no me preocupa porque si se profundiza en un sistema que haga efectivos esos principios, el articulo 57 y lo que representa , no puede sobrevivir.
    • Sefuela 2012-04-12 19:48:27
      Jooor, mira que eres exigente. Si es fácil. Consideras que John Charles y sucesores tienen nacionalidad andorrana y todo terminado. Coñas aparte, entiendo lo que dices, pero yo prefiero pensar que el 57 es una excepción a los otros, en lugar de asumir que el 14 y 23 son meramente de adorno. Lo lamentable es que el 14 y el 23 son meras declaraciones de intenciones, pero no por esa excepción, sino por su inexistente aplicación a los ciudadanos todos los días.
    • octavio 2012-04-12 19:48:47
      No pretendo demostrar la superioridad del ideal republicano sobre el monarquico..., lo que si tengo claro que la monarquia parlamentaria que disfrutamos se aleja mucho de lo que creo que aspiramos todos....
  • Fresita Magenta 2012-04-11 20:47:51
    ¡¡¡VIVA LA III REPÚBLICA!!!
  • tmpd 2012-04-11 17:03:25
    Me parece muy atractiva la idea de llegar a tener verdaderos representantes, elegidos directamente y nominalmente y eso que propones, que incluso dos del mismo partido se presenten, es lo que se hace aquí en Suiza, a mí me parece también una buena cosa la segunda vuelta porque supone que los votantes tengan una segunda opción aunque no haya salido la primera. Pero lo que yo creo, es que tal como es la Constitución Española, habría que reformar tantas cosas, que yo no sé si no sería necesario hacer borrón y cuenta nueva. No sé si se pueden ir haciendo poco a poco reformas en lo que respecta a la ley electoral, al funcionamiento de los partidos o, como propone Esperanza Aguirre, devolver al poder central muchas de las competencias. En cuanto a la monarquía o la república, en eso difiero un poco de lo que opina Viejecita, pero es verdad que en España la palabra república es casi sinónima a desorden absoluto. (Recuerdo que cuando era pequeña y tenía un gran desorden, mi abuela decía "esto parece una república") y mi idea de república era eso, desorden. Claro que para mí la palabra guerra no evocaba los frentes de combate sino unos tipos que llegaban a tu casa y te sacaban y luego te fusilaban o una bomba que te caía. Quizás no se ha hecho un estudio suficiente en la importancia que representan ciertas palabras en relación con lo que se vivió en la niñez. Veo que me estoy yendo por los cerros de Úbeda.
  • octavio 2012-04-11 17:29:44
    José María “Aparte claro esta de que todo eso que tu pides y que yo firmo también se podría llegar incluso conseguir con esta misma constitución y con esta mismo monarquía.” Posiblemente amigo mio , de hecho … dentro de esta Constitución caben muchas cosas , incluso una nueva Constitución… y bajo la misma premisa por la que tu reclamas su validez para alcanzar unos objetivos futuros, yo señalo su ineficacia en el presente respecto de esos objetivos. Tú la ves buena porque es mejorable, yo la veo mala si no se mejora (o cambia). Por lo demás, del texto no se puede entender que abogo por crear una estructura paralela que sustituya al actual sistema, entre otras cosas porque solo soy un tipo que ha escrito algo en un blog… solo aspiro a defender lo que pienso porque creo que es lo mejor para mi país… y sinceramente, creo que el modelo que propongo es superior al actual. De que en esto último estoy equivocado dudo mucho que puedas convencerme pero no cejes en el intento. Viejecita y de mas fieles y leales súbditos de su graciosas Majestad… que cuando te pones a mala idea D. Juan Carlos, al cual no conozco en persona y del cual digo que me merece todo el respeto pero no mas que el que os tengo a cualquiera de vosotros de los que a muchos si tengo el honor de conocer .. en el discurso de navidad dijo “ Todos somos iguales”… pues bien, justo por lo contrario soy republicano… porque todos somos “diferentes” , porque no hay dos personas con los mismos condicionantes ,por eso mismo ... la ley debería igualarnos a todos ante ella y si ya la Constitucion (esta y cualquiera ) dice que todos somos iguales ante ella y dentro de la propia norma se crea la figura del “no igual ante ella de manera permanente ”, la norma miente … a veces se nos olvida que en “monarquía parlamentaria” lo de parlamentaria , va detrás
    • Sefuela 2012-04-12 19:07:05
      Octavio, yo también prefiero monarquía por un motivo práctico. Necesitas un Jefe de Estado figurín y para cosas muy excepcionales, como designar presidente de Gobierno. En principio costará más o menos lo mismo un rey que un presidente, pero prefiero que alguien tenga asegurado su puesto de figurín y no vaya robando en exceso, a tener presidentes y que nos salga uno sólo como aquél argentino que sacó 320 camiones blindados llenos de oro por la frontera (y estuvo en el cargo 7 días). Vayamos por gastos de escoltas, seguridad, traslados y otros. Si sigue el mismo, pues ese gasto tenemos, pero no tenemos que pagar la seguridad de los ex. Cierto que la familia real se ha extendido en exceso, pero me da que los gastos se relajan a medida que nos alejamos del tronco. No tenemos mudanzas y remodelaciones de palacios cada x años. Y para elegir a un capullo que haga de estatua y no pinte nada, prefiero uno que, al menos, ha sido educado para eso. Nos ahorramos pasta de elecciones.
      • viejecita 2012-04-12 19:20:06
        ¡Que alivio Sefuela! Pensaba que estaba más sola que la una en esto, y después de leer tu post, me siento mucho mejor.
      • plazaeme 2012-04-12 19:14:29
        Buen argumento. Pero no toda presidencia tiene por qué ser a la italiana o alemana. Puede ser a la francesa o a la americana. Y tiene una ventaja moral / política. Todos (de todas las autonomías) eligiendo entre las mismas dos personas para el cargo.
    • octavio 2012-04-11 17:38:51
      🙂
    • viejecita 2012-04-11 18:13:09
      Octavio: Si, bueno, el pobre Don Juan Carlos ¡de vez en cuando dice cada berzada!. Como lo de que somos todos iguales. O como los méritos tan tremendos que había hecho Don Felipe... Estoy contigo en que ante la ley deberíamos ser todos iguales. Y desde luego es una canallada que a uno le destinen desde su nacimiento a ser bien educado, y simpático, y hablar bien varios idiomas, y contar chistes que no sean ni verdes ni demasiado malos, pero, sobre todo, que no sean demasiado buenos para no dar sensación de excesivamente inteligente, y tener buena pinta, y vestirse correctamente, y hacer de figurón, Y Nada Más. Que en lo único que se les permite explayarse un poco, es en el deporte, y según qué deporte; vela, remo, hípica , sí, pero como se les ocurriera ser futbolistas, o dedicarse a la gimnasia... Los pobres, están como estábamos las chicas de mi ambiente en mi juventud. Que, salvo en familias muy especiales llenas de mujeres ingenieros, lo que teníamos que hacer era dibujar, tocar el piano monamente, y saber reírnos de los chistes , sobre todo de los chistes malos, que nos contasen... Como para terminar anarquistas totales. Aunque egoistamente, como ciudadana de a pié, me sigue pareciendo mucho más barata y práctica la monarquía que la república. Y en general, bastante más fotogénica. Y ellos estarán fastidiados, y aburridos, pero a cambio tienen otras ventajas.
  • octavio 2012-04-11 14:45:52
    Solo pienso en la cantidad de personas que hoy se cuestionan publicamente lo que antes se consideraban verdades absolutas en "nuestra" democracia... No soy discipulo de Trevijano , ni tan siquiera seguidor... si soy afin a algunos de sus planteamientos, y lo soy porque ahora entiendo lo que dice...
    • octavio 2012-04-11 14:48:27
      Por cierto Plaza...algo falla en el enlace prinicipal...
      • Sefuela 2012-04-11 21:21:42
        Falla que si pinchas en "un saludo a todos vosotros te lleva a un mensaje que dice que nada se ajusta a lo que buscas". par allegar a la entrada hay que pinchar en seguir.
      • plazaeme 2012-04-11 21:50:03
      • octavio 2012-04-11 21:58:18
        Plaza sale este mensaje... "Lo siento, no hay nada que se ajuste a lo que buscas."
      • octavio 2012-04-11 21:59:36
        aunque bien mirado...no deja de ser cierto....
      • plazaeme 2012-04-11 22:01:52
        ¡Ah, perdón! El enlace de la portada. No sabía que os referíais a ese, pensaba que era el enlace a Octavio. Ahora lo arreglo. Ya lo siento.
      • Al 2012-04-11 22:04:43
        A mi también me ocurre lo que al druida ilustrísimo administrador, y suele ocurrir de vez en cuando. Títulos de post conduciendo a "error" Para mi que son duendes de wordpres.
      • plazaeme 2012-04-11 22:12:35
        No, no, es una cagada mía. Ahora va bien (recargando la página).
      • plazaeme 2012-04-11 16:48:12
        No veo qué falla.
    • octavio 2012-04-11 14:50:10
      Por ejemplo..¿es que acaso lo que plantea Esperanza nos suena a nosotros espcialemente novedoso? No creo...lo autenticamente novedoso es que lo diga la presidenta de una Comunidad Autonoma.
  • viejecita 2012-04-11 14:51:07
    Octavio Bueno, yo también he puesto un post en tu blog. Espero que aunque tengas tu blog, sigas viniendo aquí, y no sólo en plan serio, que cuando te pones a malaidea, no te gana ni Angel Soria, y eso es mucho decir...
    • octavio 2012-04-11 15:21:31
      Viejecita, aquella solo es una segunda residencia .
      • tmpd 2012-04-11 16:21:47
        He ido a tu segunda residencia pero, como me criticaba "name" en otra ocasión, es como si no supiera atarme los zapatos, es decir que no sé hacer las cosas más elementales en esto de internet y no sabía como entrar un comentario dandote la bienvenida.
  • plazaeme 2012-04-11 10:27:05
    Ah, yo te he contestado en tu blog, Octavio. Era: --- Pues sí. Aunque lo que planteas es impecable, a menudo olvidamos otro factor. Simple y llanamente la cultura. Y el ... llamémosle "espíritu". Todo esto que mencionas parece de cajón. ¿Pero cuántos votantes españoles sabrían, siquiera intuitivamente, de qué coño estás hablando? No sé, como no hagas una metáfora futbolera, y plantees un equipo de once jugadores que juegan para sí mismos en vez de para el equipo, o algo así ... --- Debería elaborar más, lo merece, pero el tiempo ... Tal vez luego.
  • Jose Maria 2012-04-11 10:24:34
    Ay gran Cesar, como bien dices no corren tiempos para la lirica y eso es lo que me parece planteas. Aparte claro esta de que todo eso que tu pides y que yo firmo tambien se podria llegar inclusoa conseguir con esta misma constitucion y con esta mismo monarquia. Ademas en estos momentos a mi hablar de Republica y venirme a la mente la gran mayoria de los que la piden (IU, movimientos 15m, sindicatos varios,etc etc) y ver con las banderas republicanas, un monton de bandras con la hoz y el martillo y camisteas de Che, como que no amigo mio y a eso suena Republica en España en estos momentos.ç Ahora bien de todo lo que propones estoy de acuerdo al 100% y vuelvo a decir que incluso se podria llegar a conseguir con esta Constitucion. Aunque desgraciadamente no creo que se consiga, aunque espero que algunas cosas si sobre todo si hay politico importantes (como Doña Espe) que lo dicen y lo piden.