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Original: http://plazamoyua.com/2012/06/03/hilo-abierto-3-de-junio/

2012-06-03 - publicado por: plazaeme

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Hilo abierto, 3 de junio

Para entrar a comentar en el hilo de esta semana, aquí mismo.

La sección “hilo abierto”, en general, pinchando en el cartelito del tomate de Maleni, en la columna de la derecha de la portada.

Entradas anteriores (en orden inverso):

  • Jose Maria 2012-06-06 12:17:34
    Lo pongo por aqui porque me he reido un monton (como siempre) con este post de Angel http://elblogdeangelsoria.wordpress.com/2012/06/05/amor-en-el-fronton/#comment-2726 Yo pensaba que entre los vascos/vascos estas cosas no se daban que era tipico de raza degenerada (bueno lo que no se es donde ubicar a Fresita porque desde que va o viene no se).
    • Maleni 2012-06-06 13:51:43
      Voy a hacerle yo un añadido porque d. Angel no conoció a Karmele Salaberri. Un personaje de los de verdad, nada de ficción.
    • Esopra 2012-06-06 14:51:44
  • Jose Maria 2012-06-06 15:23:50
    A ver, me ha sorprendido gratamente lo que han puesto en el autobus de la seleccion española. Es que coño con tanta roja roja roja, muchas veces es dificil ver la palabra España. Pues aqui esta y muy bonita la frase de : un motivo para vivir, una razon para soñar !Viva España! Un poco cursi, pero coño no esta mal leer algo positivo despues de tanto que nos estan dando. http://www.marca.com/albumes/2012/06/05/llegada_espana/index_3.html
  • Esopra 2012-06-08 15:21:07
    Cristina Losada explicando una de las razones por las que tenemos, salvo honrosas excepciones, hunibersidades en vez de Universidades. http://tinyurl.com/d988xhn Uno, que vio los entresijos departamentales y claustrales en sus años mozos y que tiene familia cátedra dedicada a impartir ideología y consenso científico, no se extraña nada.
  • Jose Maria 2012-06-08 11:11:53
    Me gustaria hacerso una pregunta por si alguno lo sabe. ?no se ha votado ya en el Congreso la nueva ley audiovisual donde ya los gobiernos autonomicos pueden privatizar o vendar las autonomicas? Lo digo porque no lo veo en los periodicos de hoy y me parece que se voto ayer y que todos lospartidos votaron en contra, incluyendo la galera magena que tanta raca raca cuando nosotros estabamos ahora quieren televisiones autonomicas, Teneis algun enlace?
    • Sefuela 2012-06-08 12:40:23
      Información correcta, JM http://tinyurl.com/cfo9783
      • Esopra 2012-06-08 15:01:50
        Lo que me flipaba del caso, (no de Rosita, esa no me sorprende), es que se puedan hacer cosas pero por ley no se pudieran deshacer. Asombroso, otro asombro más a la lista de pasmos.
      • Jose Maria 2012-06-08 13:32:50
        Vaya, vaya Sefuela, con la galera magenta. Como enseña la patita poco a poco,tambien en esto. Y mira que dimos la lata, cuando estabamos nosotrso que habia que terminar con las televisiones autonomicas.
  • Sefuela 2012-06-08 09:15:36
    Para desengrasar un poco, http://tinyurl.com/bply54b . Es una política de recursos humanos absolutamente razonable para gente responsable. Ahora bien, ¿os imagináis que eso se aplicase en nuestra querida España? 40 millones de personas en las Maldivas todo el año.
  • Esopra 2012-06-09 12:11:50
    Daniel Lacalle. http://tinyurl.com/dymes6q Realismo, humildad, inteligencia y un par.
  • Sefuela 2012-06-09 08:15:43
    Decía ET: "Ya estáaann aquíiiii". El rescate en forma de ayuda de algún tipo para recapitalizar bancos es inminente. A las 2 de la madrugada, el FMI ha hecho público una parte de su informe sobr ela banca española. Entre 37.000 y 80.000 millones necesarios para recapitalizar, según escenarios, http://tinyurl.com/c6cpzen . Una vez más, la agencia Reuters demuestra la solvencia de sus noticias frente a las críticas que ayer le hacían. Demoledor el informe con la actuación del Banco de España. Sin embargo, elogia a sus profesionales.
  • octavio 2012-06-09 08:42:50
    • tmpd 2012-06-09 12:46:52
      Octavio Me había equivocado y preguntado en otra entrada, justamente sobre este asunto, y la posibilidad que se siga. Espora me decía que una cosa es lo posible y otra lo probable.
  • viejecita 2012-06-10 08:52:53
    Con esto del "Rescate que no es Rescate", casi no hay noticias en los periódicos, sobre la manifestación de ayer en colón. Una foto pequeña, del monumento de Vaquero Turcios, con los que hablaron en los discursos, y en algún caso, ni eso. Excepto en Libertad Digital, donde hay un artículo grande, con 34 fotografías (una de ellas de nuestra querida Nerea Artola). Pongo el enlace http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/concentracion-via-nanclares/
    • Sefuela 2012-06-10 12:00:27
      Yo lo ví también en El Mundo.
    • tmpd 2012-06-10 09:49:10
      Viejecita Creo que había tantas cosas que pasaron ayer que quizás no se haya dado la importancia a la manifestación, pero por primera vez salió en las noticias, tanto de la tve como en euronews y en la francesa, cosa que no había ocurrido con las manifestaciones de las victimas en otras ocasiones.
      • viejecita 2012-06-10 10:10:43
        tmpd Muchas gracias, ¡es un consuelo!. Es que yo no veo televisión, aunque ayer puse expresamente telemadrid, y fue tan rápido lo de la manifestación, que pensé que lo iban a explicar un poco , más tarde, pero nada, así que me volví a mi libro..
  • Sefuela 2012-06-04 21:44:18
    Vamos a inaugurar este pantano. Algunas sugerencias de lectura: La crisis y las embajadas catalanas. Artículo de Henry Kamen en El Mundo http://tinyurl.com/bu6xtx2 Secretos y mentiras en la carta del despechado Rodrigo Rato. Artículo de McCoy en Cotizalia con el que estoy bastante de acuerdo, tras tragarme el sapo de leer la carta de Rodrigo Rato a su Consejo. http://tinyurl.com/cjc423q Artículo del Daily Telegraph en que analiza los problemas políticos que impiden encontrar una salida europea a la crisis. http://tinyurl.com/72zx5sz
    • tmpd 2012-06-05 14:10:58
      Cada una de tus sugerencias pueden servir de entrada de discusión. Lo de Cataluña y el sr. Mas se puede completar con la lectura del blog de Mikel Buesa. Me parece inconcebible que no se pueda reformar lo de las autonomías, sobre todo las autonomías nacionalistas, y que el gobierno central no pueda controlar el dispendio. Yo pienso que es un sistema inviable, pero no parece que Rajoy tenga intenciones y fuerza como para meterse de verdad en el asunto.
  • Maleni 2012-06-05 08:55:13
    Hablando de volver a la peseta y estas cosas hay algo que a mí me viene de manera recurrente a la mente. Gran parte de la actividad "autóctona" se perdió por la entrada en el Mercado Común. Había que cumplir con las cuotas marcadas por la UE y ello suponía dejar de beber la leche de las vacas españolas etcétera. Curiosamente, a la UE le está pasando algo parecido si bien por motivos diferentes: no se trata de una reorganización del mercado interior sino que el cese de actividad viene "impuesto" por la competencia de los propios mercados. Y yo me pregunto: ¿no surje ahora un espacio para retomar la actividad en ciertos sectores?. Estoy pensando en lo que tiene que ver con la artesanía. Seamos sinceros, una vez que el boom mediático de IKEA se esfuma ¿a quién le interesan esos muebles?. De lo que fabrican los chinos mejor no hablo, porque ya me repetería y no quisiera meterme en otras lides más profundas. No sé quizá es que los tralleres de muebles han sido tan típicos de mi infancia que echo de menos el buen trabajo de tallado y ebanistería cuando voy a una exposición.
    • Esopra 2012-06-05 09:53:50
      This. El futuro está en el encaje de bolillos y los bordados de Lagartera.
      • Esopra 2012-06-05 09:57:59
        Hay que volver a enseñar costura y labores del hogar en colegios e institutos, esta vez, claro, sin distinción de sexos. En "labores del hogar", además de plancha, limpieza y cocina, aprovechar para enseñar conceptos de economía real básica y masajes protosexuales, te cepillas de un plumazo la tontá de EpC e imbuyes a los púberes de igualitarismo de género por dos de pipas.
    • Al 2012-06-05 09:56:00
      ¿Que el boom mediático de IKEA se esfuma ¿a quién le interesan esos muebles?... 😯 No creo Maleni, y de todas formas los talleres de muebles de tu infancia ya se fueron a cascarla antes de que apareciese Ikea, con el cambio de gustos al mueble prefabricado de aglomerado, mucho mas barato y destinado a cambiarse cada pocos años, contra el mueble clásico para toda la vida, prácticamente indestructible...¡que horror! Mas tarde aparecieron los muebles macizos de Asia, a pedo de burra, para acogotar lo poco que quedaba. Te sale un secreter hecho al precio de la madera en bruto aquí, o menos. Vete a competir con eso. Respecto al concepto artesanía y su valoración, no puedo olvidar la contestación que me dio una vendedora en su tienda cuando puse precio a unos rompecabezas de madera que había hecho, por aprovechar restos de buena madera. Le pareció muy caro, (1500 de entonces, nueve euros de ahora) por supuesto me lo comparaba con los precios de la artesanía que ella vendía, hecha en el tercer mundo, y no se le ocurrió decirme otra cosa que; -Es que si tu eres artesano y disfrutas con tu trabajo, no te hace falta que ganes dinero con ello. Lo juro por mis muertos.
      • Maleni 2012-06-06 08:23:56
        Al, y ¿no cabe la posibilidad de que al no haber demanda de esas especies arbóreas se cambien por otras?.
      • Maleni 2012-06-05 10:26:16
        Al, ¿no ves este momento de crisis como una oportunidad para un cambio de mentalidad?. Yo sí. Reconozco que a mí el fenómeno Ikea me deslumbra como todo aquello que rompe con unos moldes. Pero una vez que pasa ese efecto novedad a mí me gusta más la belleza y la calidad. Recuerdo una publicidad que se emitía en un canal local para promocionar una empresa de la zona. Se veía a la típica pareja entusiasmada con su casa Ikea hasta que... empezaban a romperse los muebles y a visitar casas de otros amigos que eran idénticas a las suyas.
      • Al 2012-06-05 13:25:19
        Desde luego las crisis son momentos de oportunidad, la idea no es mala, aunque no tengo tan claro que en el caso que nos ocupa ayude gran cosa ya que el "hecho a medida" y con materiales de calidad sale muchísimo mas caro que los muebles en serie, lo cual no ayuda mucho cuando no hay pelas. Y hasta el hecho de que sean eternos se compadece mal con la manía de renovar todo cada poco.
      • Maleni 2012-06-05 13:50:54
        Al, parto de la base de que hay individuos que valoran el mueble con talla. Es decir, quienes si pudiesen elegir entre un armario prefabricado u otro artesano siempre optarían por el último. Y también tengo en cuenta que en una situación de precariedad laboral los ebanistas o tallistas no cobrarían su trabajo a precio de oro. Teniendo en cuenta que la industria papelera ya no tiene el nivel de actividad y, por tanto, la madera no se destina a fabricar pasta de papel, se pudiera entender que la madera bajase su precio.
      • Al 2012-06-05 14:13:19
        --Y también tengo en cuenta que en una situación de precariedad laboral los ebanistas o tallistas no cobrarían su trabajo a precio de oro.-- ¿Otra que me sale con que la artesanía debería ser gratis?... :D no mujer, cobrarían su hora de trabajo como los demás gremios, por convenio, (el de la madera no es demasiado bueno ya de entrada), pero si un armario lleva cien horas de trabajo y la madera cuesta ya como un armario prefabricado, sigue saliendo, en comparación, muy muy caro. --Teniendo en cuenta que la industria papelera ya no tiene el nivel de actividad y, por tanto, la madera no se destina a fabricar pasta de papel, se pudiera entender que la madera bajase su precio.-- Te voy a contar un secreto, el pino insignis que inunda nuestros montes no vale para muebles, solo vale `para papel y cabrios (tablones) de obra. Hacen falta hayas, robles, castaños, cerezos y esas cosas.
    • Maleni 2012-06-05 10:36:01
      Y no voy a pasar la ocasión de contar lo que ha ocurrido con la última adquisición en Chinatown. Cuando vino mi hermana en semana santa, hace dos meses, compró unas zapatillas que me dejó para mi uso y disfrute. Llevan 15 días con la delantera rota pero no por el lugar donde se pegan las piezas, sino por la tela. Fenómeno novedoso. Ni se me ocurre ir a pedir que me devuelvan el dinero. Si llegan a costar 10 euros más en un comercio local, no habría tardado ninun día en ir a pedir la devolución.
      • Esopra 2012-06-05 10:47:29
        Yo uso hace tres años unos chanclos de esos de plástico ultraligero, 3€, les queda al menos otro año en buen estado. Yavestú. Los chinos e Ikea son para lo que son, el que pida peras al olmo... ¿Cambiar de mentalidad? Será estupendo en algunas cosas. Lo que no podemos pretender, otra vez, es ser dirigistas, intervencionistas, ingenieros de gustos y almas. A mí me entusiasman la belleza y la calidad tengo un gusto jodidamente bueno y bien educado, durante breves periodos pude pagármelas un poco, ya no. Eso sí, la pena es que casi nada es "artesanía y talla", http://tinyurl.com/36dalpu http://tinyurl.com/c8wccdl
      • Esopra 2012-06-05 10:48:05
        http://tinyurl.com/cs2qdl8
      • Maleni 2012-06-05 10:50:50
        Recuerdo cuál fue una de las estrategias del éxito del Corte Inglés: "si no queda satisfecho le devolvemos su dinero". Ahora eso parece no contar entre los consumidores. Ahora todo queda en imitar a mi vecino, que a su vez no siempre toma sus decisiones de compra sobre modelos de racionalidad, salvo que cueste barato. Pero claro, eso ya estaba inventado. ¿No hemos tenido la alternativa del mercadillo?.
      • Maleni 2012-06-05 10:57:47
        Esopra, vengo observando en el made in china que la calidad se está rebajando por momentos. No hay tela que no destiña y quede hecha un guiñapo, con las archiconocidas bolas, después del primer lavado. Cuando planchas quedan picos y pingajos estrambóticos. Hasta que no lo he corroborado contrastando esa información con otras personas no lo digo en público. Hoy es un hecho que más gente de mi entorno da por cierto.
    • Esopra 2012-06-05 11:17:18
      Bueh, se me han ido diez minutos de post al carajo. Resumiendo. No. África. No jorobemos con la protoautarquía y el proteccionismo, no se trata de eso, ¿no?. Uf, menos mal.
      • Maleni 2012-06-05 11:31:12
        Se trata de: pruebe, compare y luego compre. Tan malo es ensalzar lo propio por el hecho de ser propio como ensalzar lo ajeno por ser ajeno. Son las dos caras de la misma moneda: hacer predominar la pertenencia/procedencia a la objetividad.
    • tmpd 2012-06-05 11:27:51
      Pues Maleni, yo soy partidaria de Ikea, mezclada con muebles de hace tres siglos y de cosas que compro en el mercado de las pulgas, o los muebles méxicanos de Olinalá. Lo mezclo todo. Hace treinta años decidí cambiar la cocina y como tenía que aprovechar un viaje de mi marido y las casas que montaban las cocinas no podían en esas fechas, me fui a Ikea, me hice mi plano y me monté una cocina toda con muebles de madera que sigue perfecta (La electricidad y la plombería me la pusieron profesionales que me preguntaban que quien era el arquitecto). Yo lo que creo es que tienes que, que aprovechar lo que te convenga y veo que en España, son extremistas en todo, hasta en los muebles de Ikea.
      • Maleni 2012-06-05 11:32:41
        El fenómeno al que aludo consiste en: tener TODO de Ikea. Con lo cual mi casa es un calco de la de mis amigos con pequeñas variantes.
  • viejecita 2012-06-05 15:12:26
    A mí me ocurre como a tmpd, que en casa hay cosas de Ikea, y cosas de los tiempos de maricastaña. Y la verdad, es que muchas de las cosas de Ikea son estupendas, y daría algo por no sentirme obligada a mantener esos bargueños llenos de cajoncitos, con marquetería, que son un incordio para limpiar. Y cada vez que vienen los marcianitos, hay que estar prohibiéndoles subirse encima, o darles golpes estilo tambor... En cambio, los muebles macizos de Ikea ( que los hay, y si se los encera y se les pule, acaban quedando preciosos ), esos no se rompen. En cuanto a los productos hechos en China, tengo poca experiencia, pero la poca que tengo ( todos los ordenadores de casa, serán Mac, pero están fabricados allí), es estupenda. Y no digamos las cosas coreanas; LG ha desplazado a AEG, a Bosch, a phillips , de lejos. Lo que sí me da una envidia tremenda son los muebles de Jacobsen, las casas de Alvar Aalto, etc, que nos enlaza Esopra. ¡Pero eso son palabras mayores!
    • viejecita 2012-06-05 15:22:34
      Y, por cierto; unas amigas se fueron de viaje a conocer China. Y trajeron verdaderas maravillas, como perlas con un cultivo fabuloso, a precio de risa, o unos edredones de seda, rellenos de algo que parecía algodón en rama, pero que era seda, así, como en fibra, y que les está dando un resultado magnífico , y que se lavan en la lavadora. Y a mí que me gusta hacerme la ropa yo, la seda lavada china, es lo mejor de lo mejor. Y no destiñe, ni se rasga, ni nada. Pero claro, queremos comprar cosas muy baratas, y que además sean buenas y duren. Y hay que elegir, o lo uno, o lo otro.
      • Maleni 2012-06-05 22:25:21
        Sabía que si entrabas tú me desbaratarías los argumentos. En fin...
    • Esopra 2012-06-05 22:51:52
      Bueno, tampoco nos pasemos con las palabras mayores. De cuando manejaba algo, tenemos diez sillas de las patanegra, un sofá wapo que te pasas y un porada (http://tinyurl.com/cfmkcvu) para los chismes de ver y escuchar. Creo que nada más de postín. Y cosas de por aquí y por alla, de ikea, saldos de la Oca, unas puñetas de Hábitat, bricolaje. Con el suto que estamos pasando, dudo mucho que me vuelva a gastar semejantes pastizaras en lo que ahora veo como mero capricho, aunque algunas cositas me tientan mucho. M, vengo de una casa donde los muebles eran básicamente irrelevantes, si algo como ikea hubiese existido entonces, hubiesen sido muchísimo mejores que los que había en mi casa. Los muebles del común de los mortales no eran malos, eran paupérrimos, lamentables. No te dejes engañar por falsas percepciones, esos muebles y esas cosas de las que hablas estaban al alcance de pocos. Aunque cualquier familia, a principios del siglo XX, se hacía con "el aparador", un triunfo que acercaba al estatus burgués. En casa de mi padre, de mis abuelos paternos, creo que ni muebles propiamente dichos había, más allá de camastros, un par de armarios desvencijados, una mesa destartalada y una alacena. Siete en una entrada y dos habitaciones de una corrala con el retrete compartido en el pasillo no daba para más. Esas cosas que dices siguen existiendo, solo que los gustos han cambiado. Un viejo carpintero (ah, si, tengo una puerta a medida del copón bendito, preciosa, es como media pared móvil que separa-une dos dormitorios) me contaba que al jubilarse cerraría el taller (lo cerró), no encontraba gente dispuesta a aprender el oficio, perdón, su oficio. Como ya no existe hace mucho eso de los aprendices gracias a nuestro benemérito sistema de enseñanza, los que le llegaban ni sabían ni querían. De todas formas, como dije, los tiempos y los gustos han cambiado, mucho, eso no tiene remedio. Hay nichos, y de ahí, poco se puede salir.
      • Esopra 2012-06-06 17:47:22
        Tsch, no es la de la foto, es como el de la 8 pero sin panel, sin portacables, con todo enchufado de verdad, un HD, un lector de dvd del carreful, una wii, una Xbox, una caja de mandos y pilas, el kinect , fotos de ninios y sobrinos, muñequitos... vamos, muy españolizado, no está para sacarle fotos, ni mucho menos. Le falta el toro y la flamenca, creo que los pondré algún día de estos. :-D La micro, que estaba maja y le sacaba el sonido para la tele vieja (de tubo protestante y chiquitaja), DVD y HD, la quité y me ahorré un manojo de cables guiados con abrazaderas por los tubos. Harto high desing, quedaba.
      • viejecita 2012-06-06 16:12:53
        Esopra ¡Qué bárbaro menuda instalación! Yo, en cambio, sigo con una tele de rayo "católico" ( como las llamaba no se quien), porque tengo todo integrado con el HiFi, y las conexiones actuales son diferentes, así que tendría que cambiarlo todo. A ver que dura más, la instalación o yo...
      • Maleni 2012-06-06 08:29:01
        Esopra, de lo expuesto hasta ahora se pudiera deducir que quien iba a demandar muebles artesanos no iba a ser la pareja de recién casados hipoteca asfixiante recién estrenada. Tampoco pienso que si la tendencia actual es a importar lo ajeno, se fabricaría sólo para España. Pero, obviamente, hacen falta dos cosas: incorporar los mismos costes, no más, que tus competidores y valorar que lo que tú fabricas tiene un valor añadido. Si no ¿para qué te vas a molestar?.
  • Esopra 2012-06-06 22:12:24
    No tienen agüelas y salvarán eEspaña por puritita filantropía y patriotismo. http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22495 Ya.
    • Esopra 2012-06-06 22:16:53
      El que relacionen las loas y las críticas chungratas, y no las críticas serias de, v.g., Cristina Losada y JGD (de la derecha extrema y cavernosa) entre otras varias, el que censuren el blog y no sepamos qué se les dijo en contra, o no todo, es talmente imparcial. Ah, y humildísimo. Por dios, cómo me estomagan estos tipo.
    • Sefuela 2012-06-06 22:28:10
      Excusatio non petita... acusatio manifesta.
      • Esopra 2012-06-06 22:31:20
        No quieren cargos ni dinero. Eso me lo creo. Quieren algo más potente, quieren influencia sin urnas, quieren la adulación y la gloria. Eso es más adictivo todavía.
  • Sefuela 2012-06-07 11:24:38
    Nuestra pariente peligrosa se ha pegado la gran bofetada en 4 días. Desde 540 a 475. 45 puntos vienen de bajada de rentabilidad del 10 años español y ¡20! de subida de la del bono alemán (irse desde el 1,17 al 1,37% es una salvajada, aunque no lo parezca). Los mismos malditos especuladores que "atacaban" a España, huyen despavoridos de Alemania. Las razones son obvias para muchos. Se resumen en que Alemania sale perjudicada tanto si se rompe Europa como si no. ¿Que por qué ante razones tan obvias no han reaccionado antes? Porque en los mercados financieros, como en las guerras, mueres si vas contra la masa, aunque tengas la razón. Veremos vaivenes de vértigo, pero tiene pinta de que la nueva visión sobre Alemania está aquí para quedarse. Las razones del mini hedge fund que fue demonizado por decir las verdades del barquero sobre España http://tinyurl.com/c38ckl2 Un artículo de Eurointelligence sobre el particular http://tinyurl.com/cxflcsm
    • Maleni 2012-06-07 11:47:17
      Sefuela, según un artículo que acabo de leer tú eres un hombre de futuro. Entre las profesiones que se van a demandar está la de analista financiero. Yo me voy a seguir orientando hacia otra que también lo tiene: instructor de la tercera edad. Osea que... Arrrrrmen un, dos, un, dos, un, dos. Ios preparando porque sois clientes míos en potencia.
  • Sefuela 2012-06-07 11:43:33
    Ordenan investigar a dos testigos protegidos del 11-M por falso testimonio contra Zougam http://tinyurl.com/d7yewoj Puede que no lo esclarezcamos, pero a lo mejor sabemos si es verdad una parte de lo que nos contaron.
    • plazaeme 2012-06-07 11:47:57
      Gran noticia. Y pinta interesante los anteriores. Para luego.
    • Maleni 2012-06-07 11:48:47
      Está Luis del Pino que fuma en pipa. Le pone al Fiscal General del Estado a bajar de un pollino.
      • Esopra 2012-06-07 12:08:35
        O soy muy lerdo, o en ese auto lo que pone es que todos los que intervinieron antes son encubridores. Florentinísima maniobra. No sé, leo y escucho y me parece que todos los que vienen de frente por la autopista van en sentido contrario.
  • jazmin 2012-06-07 23:03:54
    Chapó a Aguirre. ¡Qué lástima que no esté gobernando Ex España!. A más de uno y dos iba a meter en cintura. Y seguramente, no estará libre de pecado...pero al lado del resto del ganadooooo...por lo pronto lo reduce a la mitad en el Parlamento madrileño, y quita subvenciones a partidos, sindicatos y empresas...la boca se me hace agua nada más que pensar que algo de la mamandurria va a desaparecer, aunque sólo sea un granito pequeño de la inmensa playa de arena de la gran mamandurria.