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Original: http://plazamoyua.com/2012/06/09/rescate-preventivo/

2012-06-09 - publicado por: sefuelix

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Rescate preventivo (ampliación)

Sefuela

Comienzo a escribir este post sin conocer aún la confirmación, ni los posibles términos del supuesto rescate del sistema financiero español. Parece que se demostrará de nuevo la fiabilidad de las informaciones de la agencia de noticia Reuters, quien anunciaba ayer un rescate para hoy. Aunque les duela a algunos, y moleste a otros (deseosos de culpar a alguien externo de nuestras desdichas), no es sospechosa de falta de objetividad. o de escasez de profesionalidad. Puedo dar fé de que no alcanza una de cada mil noticias las que resultan no ser correctas.

En la noticia publicada ayer se detallaba que este rescate sería en prevención de los efectos derivados de las elecciones griegas del 17 de junio (8 días desde ahora). Esa noticia se ha actualizado y ampliado hace apenas media hora http://tinyurl.com/d9v27yf  cifrando en 100.000 millones el crédito máximo a conceder. Sería algo muy similar a lo que comentaba que se pdía estar fraguando, hace tres semanas /2012/05/19/la-mejor-noticia-del-ano/ . Una línea de crédito de emergencia, para prevenir problemas, si en Grecia ganan los partidarios del abandono del euro.

Todo esto se produce tras el adelanto en la presentación de las conclusiones del FMI sobre el sistema financiero en España. Aquí—> http://tinyurl.com/6pouryt  tenéis el informe completo en inglés, y aquí —–> http://tinyurl.com/c6cpzen   un resumen en español bastante decente. Se ha publicado, con nocturnidad, a las 2 de esta madrugada. Encaja perfectamente con lo que ayer comentaba Soraya sobre que el gobierno esperaría a ver esas conclusiones para tomar una decisión.

Nadie debe pensar que este informe es algo que se haya hecho de forma precipitada. Es poco conocido que las entidades financieras presentan dos contabilidades diferentes ante el Banco de España: el balance público y el balance confidencial. El segundo es mucho más detallado, con conceptos contables que pueden variar sutilmente respecto al público, y queda depositado en el banco central sujeto al secreto. Es seguro que, desde el FMI, han tenido acceso a estas cuentas confidenciales. Y sería infantil pensar que no se ha hecho, también, un trabajo de campo contrastando datos con la realidad de, al menos, una muestra significativa de las entidades financieras españolas, durante muchas semanas.

En mi opinión, los efectos negativos de unos resultados electorales griegos que favorezcan el abandono del euro por parte de este país, sería devastador para España. Toda reforma necesita tiiempo para que se vean sus efectos. Seguramente estamos de acuerdo en que se podía hacer más y mejor, aunque diferamos en algunos de los detalles. Pero lo que hay es lo que hay, no lo que queremos que haya. Podría ser mejor, pero no es malo. Un optimista puede incluso pensar que funcionará bien, y nos sacará de la crisis. Gente más realista, como mi comentarista favorito de esta crisis, Daniel Lacalle, apunta pasos necesarios adicionales http://tinyurl.com/dymes6q

Lo que es seguro que tendría un pésimo efecto es la certeza del abandono del euro por parte de Grecia, lo que puede ocurrir el día 17. El fracaso del rescate griego, junto con los brutales efectos derivados de una suspensión de pagos de ese país, seguramente elevarían la desconfianza en Europa a límites jamás vistos. No debemos olvidar que daríamos por perdidos cientos de miles de millones de euros procedentes de toda Europa, y vertidos sobre Grecia con condiciones. La solvencia de todos los estados europeos se vería sacudida. Se endurecerían las condiciones de crédito a todos los países (Alemania incluida). Esto tendría un efecto mayor en los países periféricos, con una elevación de la prima de riesgo a niveles que significaría un cierre, de facto, al acceso a la financiación de la administración española.

El siguiente paso sería una rebaja de las calificaciones crediticias a la deuda pública de los gobiernos europeos (algo de lo que ya se ha avisado con respecto a Alemania). Dado que la calificación de la deuda pública de cada país es el techo para las calificaciones crediticias de la deuda de las empresas, veríamos rebajas de rating a  las mejores empresas españolas, con el consiguiente cierre a su propia financiación. El terremoto sería de enormes proporciones, y de dificilísima solución si se intenta atajar una vez producido.

Afortunadamente, la prevención puede ser mucho más barata. Me da un poco igual cómo lo acaben instrumentando, pero me parece una magnífica idea la de declarar abierta una línea de crédito de un volumen elevado, pero limitado, a España. Muestra a los mercados un apoyo decidido a las reformas abordadas. Asimismo deja claro que España sería capaz de sobrevivir algunos meses sin acceso a los mercados, puesto que siempre podría tirar de esa línea de crédito. Esto debe evitar el pánico en los mercados, y que los peores temores se acaben convirtiendo en realidad. Impediría que, debido a la propia dinámica de los mercados, se acabe quebrando a un Estado por un problema financiero derivado de la propia prudencia y aversión al riesgo de los mercados.

Confío en que hoy mismo se anuncie algo en este sentido. Dios nos pille confesados si no sucede y ganan en Grecia quienes abogan por abandonar el euro.

Actualizo a las 20:49 tras la comparecencia de De Guindos.

Se confirma la cantidad de 100.000 millones, que la línea de crédito se concede al FROB y que los requisitos son tan sólo referentes a límites a los dividendos y a las retribuciones a directivos bancarios. Aquí ———-> http://tinyurl.com/d8lwzsm  tenéis el comunicado del Eurogrupo (en inglés). Por cierto, Reuters volvió a dar la primicia de la forma en que se hará (petición de ayuda financiera tras conocerse las auditorías) 15 minutos antes de que De Guindos compareciera.

Nueva ampliación el día 10 a las 13.00h

Se publicó ayer en medios internacionales que Holanda y Finlandia han sido reticentes al acuerdo de ayuda. Hoy aparece que Finlandia exigirá garantías colaterales. Esto es, activos que se quedarían si no devolvemos el dinero. Propongo que sean unas cuantas urbanizaciones en la costa. Ellos disfrutan del Sol y nosotros nos las quitamos de encima. Todos contentos.

El tratamiento más objetivo que he visto en medios internacionales es el de Reuters, que explica que hay un acuerdo de financiación y los grandes rasgos del mismo. Bloomberg, Wall Street Journal y el Financial Times hablan de rescate.

  • Fresita Magenta 2012-06-09 17:24:23
    Empezando por Botín... ¡TODOS AL TRULLO! (ZP y su ministra de los brotes verdes, también) ¡Manda güevos este "sistema" en el que unos la cagan y se forran y todos los demás pagamos la ronda!
    • Sefuela 2012-06-09 17:28:38
      Fresita, para pedir justicia, primero hay que estar vivos. Un muerto está muerto, y no le preocupa la justicia. Esto, de momento, nos permite seguir vivos para reclamar justicia. No estoy de acuerdo con Cospedal http://tinyurl.com/cdoyvwt . El gobierno sí puede hacer más. Pero si Grecia sale del euro, no tendremos ni la oportunidad a menos que nos ayuden ahora mismo.
      • Sefuela 2012-06-09 17:44:11
        Perdón, con Arenas. Bueno,casi seguro que tampoco con Cospedal.
  • octavio 2012-06-09 19:14:15
    ¿Para cuando un fondo de rescate para aquellos ciudadanos que han perdido todo?
    • Sefuela 2012-06-09 20:17:58
      Octavio, esto es simple prevención para que no se agrave la enfermedad, que sería fatal para todos. Es cierto que ya se va echando de menos que el enfermo deje la UVI donde está en coma estable. Que pague el que tenga que pagar (a este respecto el FMI pone en entredicho la independencia del BCE y de la CNMV) y se ayude a quien haya sido afectado injustamente. Pero sin olvidar que cada uno es responsable de sus decisiones, que el dinero público es de todos, y que lo que se ayude a unos saldrá del bolsillo de otros. Tampoco es justo que los que actuaron de forma responsable paguen a los irresponsables. Sí lo es que ayuden a quien tiene necesidad y problemas que no derivan de irresponsabilidad. España siempre ha sido un hervidero de listillos que quisieron enriquecerse y, cuando se la pegaron, pedían que otros les devolviesen su dinero. No hay más que recordar Afinsa, Forum Filatélico, o muchos que especularon en el mercado inmobiliario.
      • octavio 2012-06-09 23:10:05
        " Pero sin olvidar que cada uno es responsable de sus decisiones, que el dinero público es de todos, y que lo que se ayude a unos saldrá del bolsillo de otros. Tampoco es justo que los que actuaron de forma responsable paguen a los irresponsables".... Si estamos de acuerdo...veo que tu tampoco entiendes porque no se dejan caer a los bancos....salvo que te refieras a los irresponsables a los cientos de miles de pequeños empresarios y autonomos que han perdido todo por culpa de la alianza banco/politicos...o aquellos que han perdido sus trabajos y no pueden pagar su piso por una nefasta politica economica....entonces , no podriamos estar de acuerdo, porque desgraciados que se hubieran comprado chalets en la Moraleja siendo peones albañiles, no son tantos.
      • octavio 2012-06-09 23:18:52
        El capitán del Titanic tendría razones para salvar en primer lugar a los pasajeros de primera clase. Y mirado con objetividad y desde fuera, tan digno de ser rescatado es uno de primera como uno de tercera. Pero por favor, no se lo intentes explicar a los de tercera.
      • Sefuela 2012-06-10 01:01:41
        Octavio, defiendo el rescate de algunos bancos, porque es lo más adecuado para que el sistema no deje de funcionar. Gracias al sistema tenemos ciertas ventajas sobre la edad media. Ahora bien, quizás se originan muchos malentendidos al confundir banco y banquero. Esto es, sociedad y dueños de la misma mediante la posesión de acciones. Lo ampliaré en un nuevo post, que me acabo de cargar a la espalda, pero intentaré hacer un resumen. El sistema financiero es el sistema circulatorio. Podemos prescindir de un dedo, incluso de un brazo, pero no de las principales venas y arterias, aunque sí de algunos capilares. Esto hace necesario que el sistema financiero sea rescatado. La forma correcta de hacer esto es mediante lo que se conoce como "operación acordeón". Se disminuye el valor de las acciones existentes, que asumen las pérdidas, y se amplía capital, dando paso a nuevos accionistas. De esa forma se castiga a los dueños que no han sabido hacer una correcta gestión de su negocio. Tenían el 80% de algo que valía 50, o sea 40. Como las pérdidas son de 32, pasan a tener el 80% de algo que vale (50-32)x 80%= 14,4. Como se añade nuevo capital por esos 22, entonces pasan a tener 14,4/50x100= 28,8% del capital del banco. Deben perder la gestión de la entidad, ser tratados judicialmente de acuerdo a sus responsabilidades fijadas en la Ley de Sociedades, y pierden parte de su dinero. A la vez, todos los que tienen depositados sus ahorros, no lo corren el riesgo de perderlos. Tampoco hace falta que el FGD responda de una cantidad de depósitos de la que sería imposible que respondiera. si no responde el FGD, subsidiariamente responde el Estado, o sea todos, y la tenemos liada otra vez. La recpaitalización, incluso usando fondos del FGD (que no me parece lo más correcto) es una forma de que con 50.000 millones evitemos tener que endeudarnos en 500.000, lo que no seria viable. En cuanto a lo de la irresponsabilidad, uno de los problemas que nos han llevado a esto es que todo el mundo se creía capacitado para tomar decisiones económicas que afectaban al resto de su vida, mientras que yo no me atrevo a decidir cómo tengo que tratarme una artrosis. Consulto a un especialista. Me vas a contestar que los especialistas eran los bancarios, que dieron consejos sesgados. Y tendré que darte la razón. La responsabilidad de que no se haya actuado sobre esto está en la politizacion de la CNMV y la misma obsoleta y lamentable legislación financiera española. El informe del FMI dedica a esto unas cuantas páginas. Desgraciadamente, volvemos a los mismos responsables: los legisladores y el Ejecutivo, y a la necesidad de regenerar el sistema político.
    • octavio 2012-06-09 19:16:51
      Conozco varios casos en los que los bancos se niegan a renegociar la deuda.... ¿porque el estado no puede dar....en palabras de De Guindos.... financiación en condiciones muy ventajosas?----
      • tmpd 2012-06-09 22:36:03
        Octavio Creo que la situación tal como la describe Sefuela es bastante peligrosa y creo que en este momento aunque sea injusto hay que ver lo que es menos catastrófico y salvar lo más que se pueda. Por lo que he podido ver en Euronews y en las noticias suizas la solución a la que han llegado con España es de lo menos malo que se podía esperar. Pretender que haya justicia en este mundo es mucho pedir. Por lo que he podido comprender no van a intervenir el país sino que se van a conformar en en intervenir a los bancos , controlando su funcionamiento y sueldos de directivos, etc. lo cual quizás sea una buena cosa. Espero que además controlen y no permitan que los directivos actuales y pasados se vayan de rositas con dinero y retiros .
      • octavio 2012-06-09 19:18:58
        Lo que está ocurriendo con la banca puede ser necesario, e incluso puede ser inevitable....pero es tremendamente injusto.
  • octavio 2012-06-13 18:07:57
    Menos mal que era sin condiciones.... http://www.libremercado.com/2012-06-13/el-gobierno-no-descarta-subir-el-iva-de-forma-inmediata-1276461222/ La fecha se tomaria el 30 de Junio para que el cambio del IVA afectara al proximo trimestre. Tente Mariano y resiste o cuando tengamos que elegir entre esto y el Caos....yo me decantare directamente por el caos.
    • jazmin 2012-06-13 18:30:26
      Entre esto y el Caos?....Estamos ya en el caos desgraciadamente, aunque sólo sea su comienzo, y quien no quiera verlo, pobre de él cuando le pille el ojo del huracán...bueno, en realidad pobres de todos, pues nos pillará a todos los de a pie.
  • octavio 2012-06-10 14:49:39
    Sefuela, el viernes recibí un Auto Irrecurrible en un proceso de ejecución hipotecaria, que he mantenido (junto con una compañera) vivo durante casi cuatro años. El proceso ejecutivo hipotecario es tremendamente duro con el ejecutado, vetando cualquier tipo de defensa que no sea la del pago , puro y duro… no valen otras razones, ni como he pretendido defender a capa y espada…la de la nulidad (junto con otros razonamientos) , aun sabiendo como sabia que a pesar de tener razón, ni tan siquiera se puede discutir la nulidad del titulo en juicio de este tipo…intente metérsela al tribunal incidiendo sobre lo que eran clausulas abusivas e incluso usurarias que recaían directamente en artículos procesales y no ha podido ser… el tribunal, me indica que , con base en la ley, primero pierda la casa mi cliente y luego… si eso , pues que se meta en un juicio ordinario… y el juez, reitero …si solo atiende a la ley, tiene razón…. Ahora bien, es un ley redactada en plena burbuja cuyo efecto inmediato fue, que ante la certeza en ese momento , de que el bien ejecutado se vendería… el banco recuperaría la inversión, es mas incluso …ganaría pasta, lo cual le permitía correr riesgos dando prestamos a troche y moche. Ahora el lunes, después del regalito a los bancos… ¿Qué le puedo contar a mi cliente…que no se hubiera metido en berenjenales… cuando tu y ello sabemos, que el aguajero viene de las hipotecas concedidas a las constructoras por viviendas no vendidas, no por las que ha comprado el común de los mortales…que, normalmente no se pagan cuando ya se han agotado todos los recursos y mas...? ¿Le digo que existe una legislación tan estricta que limita cualquier intento de defensa contra los bancos y tan lasa con ellos que cuando palman, todos…entre ellos el, tenemos que pagarles la deuda? Por cierto, la entidad bancaria se ha negado a negociar desde el primer momento. No me pidas que me pare a pensar, salvo en como convertir en recurrible lo que es irrecurrible.
    • Sefuela 2012-06-10 15:58:30
      Te voy a enviar un email con mi tfno. Dame una perdida y te llamo en el descanso del partido de España (18.45h) o al final de la carrera de F1 (10.00h), que yo tengo tarifa plana. Si no te llega, pídeselo a Plaza. La próxima vez que nos veamos, te contaré una historia que vas a volver a flipar.
      • Al 2012-06-10 16:58:59
        Jo andaaaa... cuéntala Sef Yo puedo aportar mi granito de arena en esta cuestión de quienes son responsables y lo que se echa en falta que entren en el trullo y paguen este desastre, aquí todos estamos perdiendo mucho. Justo antes de estallar la burbuja inmobiliaria y que saltase a la calle el notición de que lo "imposible" estaba a punto de ocurrir, que paraba al fin el incremento bestial del precio de la vivienda, tuve que comprar un piso y pedir unos pocos millones (4,5) a la banca, recurriendo a un crédito personal claro, no tenía sentido hacerlo con uno hipotecario y poner el piso de garantía con un valor diez veces superior. Mi sorpresa vino cuando la caja y los dos bancos en que tantee las condiciones que me ofrecían ese crédito personal se empeñaron de manera obsesiva en convencerme de que pidiese una cantidad mucho mayor. Me insistieron una y otra vez en todos los sitios donde estuve de forma realmente agresiva en que hipotecase la casa y pidiese cinco o seis veces más, con el argumento sobre todo de que "iba a ahorrar dinero" en futuros impuestos intereses o devoluciones de hacienda y esos cálculos abstrusos que me tomé la molestia de comprobar, tal era su insistencia, para ver que encima era mentira, así con todas las letras. Tuve que aguantar horas de intento de lavado de cerebro para rechazar una y otra vez el "generoso" ofrecimiento de un préstamo mucho mayor. Señalo otra vez por si a alguien se le escapa que era el mismo año en que saltó el estallido de la burbuja inmobiliaria, y que por supuesto los bancos y las cajas sabían perfectamente lo que estaba a punto de pasar. Y sin embargo insistían a sus clientes en que se comprometieran por encima de sus posibilidades, con un riesgo disparatado, adornando la soga para ahorcarlos, literalmente. Si les hubiera hecho caso, y bien que me costó aguantar sus envites, ahora sería de esos que se quedan en la calle, sin casa, y encima deben dinero al banco. Lo justo sería ahora coger un bate de beisbol e ir a la caja a reventar cabezas. Al menos las de los directivos, los empleados no se si merecen menos, hay que obedecer a quien te pagan, pero cumplían los objetivos con entusiasmo y sabían perfectamente, también, lo que estaba a punto de ocurrir. Llevaban años comentando siempre que había ocasión la disparatada cifra de endeudamiento de todo pichichi a cuenta del ladrillo. Lo de destinar un sueldo en la pareja para pagar el crédito del piso, vamos, superando en casi el doble el riesgo máximo admitido siempre para los créditos. Y su lógico acojono. Y sin embargo insistían en prestar lo que sabían no se iba a poder pagar. Ni la mafia calabresa lo hubiera hecho mejor. ¿Y no hay nadie en la cárcel todavía?
      • Sefuela 2012-06-11 11:02:03
        La cuento en genérico. De estas hay muchas: - Señor, ha pisado usted la raya continua. - Disculpe, agente. Pero voy a urgencias, no había nadie más en la carretera y llevo a mi hijo que se está muriendo. - Es cierto, pero le tengo que quitar el carnet y llevarle a comisaría. Lo dice la Ley. Deje usted aquí a su hijo. Cuando termine, llamamos a alguien para que le recoja.
  • octavio 2012-06-10 09:46:50
    De verdad,,. ¿tenemos que creer en las soluciones que aportan quienes hace un año vendian acciones Bankia como teta de novicia, que hace un mes decian que habia un agugerillo de nada, que el agujero dia a dia crecia como si fuera negro, y que ...como dice Plaza... no saben si la cosa está en 30000 o 100000? De verdad.....¿Alguien puede dar por cierto que esta es una "buena" solución, así sin mas solo porque lo parezca a simple vista? Como dice Fresita....todos al trullo, esa es la unica medida economica viable y sin esa , no me creo nada,... lo siento Sefuela, lo del sistema circulatorio ya ni como metafora, que estos golfos son los que nos han chupado la sangre.
    • Sefuela 2012-06-10 12:44:03
      Al menos, estos deberían ser juzgados: Cinco responsables que deben retratarse http://tinyurl.com/6rv4akc
      • viejecita 2012-06-10 13:05:55
        Buen artículo, Sefuela. A ver de esos cinco grupos de responsables, a cuantos se les piden cuentas, y cuantos responden..
    • Sefuela 2012-06-10 11:58:14
      Octavio, cálmate un poco y haz algo que sabes hacer de manera extraordinaria: pensar objetivamente y sin prejuicios. Leete lo que he contestado a Plaza, por favor. Luego, vuelve a cabrearte, y ya seremos dos. ¿Tú sabes conducir tanques? :-)
  • viejecita 2012-06-10 08:25:12
    Sefuela En relación con lo del quiebre de bancos, me gustaría una barbaridad que nos explicaras por qué pudo pasar lo del Banco Urquijo, o lo del Banesto. Conozco de cerca a personas que, al hacerse mayores confiaron la gestión de su cuantioso patrimonio a alguno esos bancos, y el banco en cuestión, para "diversificar riesgos", cambió los negocios y valores independientes de esas personas, por "inversiones de la casa, de mucha más confianza", y cuando llegó lo que llegó, se encontraron con un tercio del valor del capital que tenían... Como también casos como el de Fidecaya, (aquél que anunciaba Gila ) , el de Banca Catalana... Recuerdo de la época del Urquijo, cuando los del banco comentaban; "con que nos hubieran suprimido temporalmente el coeficiente de caja..." Ni a Pujol, ni a Jaime Carvajal parece que les perjudicara aquello personalmente. ( Lo de Mario Conde fue bien distinto ). ¿puede pasar otra vez lo mismo? ¿ o esta vez sí se van a exigir responsabilidades a los gestores de los bancos en peligro?
    • Sefuela 2012-06-10 11:33:13
      V, comienzo por el final. No sé si se van a exigir responsabilidades. Me gustaría que sí. Es poco probable, porque todos saben que salpicaría de forma notable a todos los partidos y a los sindicatos. Incluso a algunos que estaban en los reguladores españoles y han huído a la Autoridad Bancaria Europea (EBA) justo antes de las elecciones. Me conformaría con algo similar al "pacto del capó" del 23-F. Responsabilidades de capitán para arriba. Me temo que no se hará ni siquiera eso. Los partidos nombraron a ineptos para gestionar las cajas, y no quieren que se les eche en cara ese nombramiento. Recordemos que la gestion es responsabilidad del Consejo de Administración, aunque la directiva y los ejecutivos la implementen, según las directrices del C. de A. Urquijo y Catalana no eran bancos sistémicos. A pesar de eso fueron salvados, pero con dinero privado. Operación acordeón si no recuerdo mal, como lo que cuento más arriba. Se baja el valor de las antiguas acciones a cero, se busca nueva gente que inyecte capital, y los nuevos se quedan con el banco. El mercado bancario estaba mucho más segmentado que ahora, era más local, y había quien estaba interesado en conseguir cuota de mercado por zonas en las que no estaba presente, o lo estaba poco. Catalana se la quedó BBV. Urquijo mantuvo su marca pero, si no recuerdo mal, se lo quedó el banco austriaco Kreditaanstalt de Viena. Hubo más casos. el Banco de Finanzas de los Fierro se lo quedó el Chase Manhattan Bank por una peseta, asumiendo los Fierro los compromisos anteriores de créditos dudosos (casi todos a sus propias empresas). El caso de Banesto es más discutible. Es cierto que tenía grandes pérdidas latentes en sus inversiones en deuda pública no reflejadas en la contabilidad. También que al final no se materializaron porque el mercado comenzó a ir a su favor. Seguro que hubo presiones. Conde era considerado un intruso entre los banqueros tradicionales. También era un tiburón presumido, y la envidia es deporte nacional. Se lo quedó Santander, quien compraba la tecnología bancaria más avanzada del momento. Realmente, lo de Banesto era una quiebra puramente técnica. También estuvo quebrado técnicamente el Santander, hará unos diez años. Se ocultó, y se esperó a reflejar esas pérdidas un año, cuando ya estaban compensadas por otros bneeficios. Recuerdo que un amigo de una ex-novia auditaba un determinado banco. El día que me dijo que le habían cambiado la empresa asignada, le expliqué dónde y cómo le había engañado el banco. Fidecaya no era un banco, sino una sociedad hipotecaria. La legislación era diferente. Ofrecía un 15% a los ahorradores cuando el resto daban un 2%. Lagarto, lagarto. Sofico (otra sociedad hipotecaria) ofrecía un 12%, la banquera del pueblo, en Pòrtugal, alrededor de un 10% trimestral. Son casos mediáticos, pero sin incidencia real en las cuentas de un país, y con escasa repercusión general. Equivalen a lo que había que haber hecho con el Banco de Valencia. Mal gestionado, se deja caer. Algunos pierden parte de su dinero. Todos aprenden que hay que mirar a quién se lo prestas. Se evitan problemas futuros. Afinsa, Forum, etc, tampoco eran bancos. los famosos pagarés de Ruiz Mateos no estaban sujetos a supervisión de la CNMV. Me consta el cabreo que tenían algunos profesionales de la CNMV (ví sus caras, y no mentían) por no poder hacer más de lo que hicieron, que fué obligar a una advertencia en letra pequeña. Lo que cuentas del cambio de la composición de las inversiones es delito si se pudiera probar. La CNMV no tiene pinta de que vaya a hacer nada al respecto, pero yo recomendaría a esos señores, que se agrupen, se busquen un abogado y acudan a tribunales con todas las pruebas que puedan aportar. Me han contado (gente con acceso a esa información) que están perdiendo los bancos casi toda reclamación judicial que se les ha presentado. Eso sí, hacen falta pruebas. Para lo bueno y, en este caso, para lo malo, España es un Estado de Derecho en el que no hay culpabilidad sin pruebas.
      • viejecita 2012-06-10 11:59:28
        Gracias Sefuela Pero ya ha pasado demasiado tiempo . Mejor saber, para la próxima, y no fiarse de nadie...
  • plazaeme 2012-06-10 09:10:01
    ¿Se pueden hacer unas cuentas así? - España necesita una financiación extra, para salvar los bancos sistémicos, de entre 30.000 y 100.000 millones? - No hay cristiano que pueda soñar en conseguir esa financiación en el mercado, a un precio asumible. Especialmente si "el mercado" son los mismos bancos a los que hay que salvar. - La pone Europa, a un 3%. Muy asumible. - Pero nos va a pasar como a los otros países rescatados. La prima de riesgo se va a poner entre 688 (Irlanda) y 972 (Portugal). - Eso a su vez hará que seamos rescatados de verdad de la buena, ya sin eufemismos. O sea, que para conseguir financiar esa necesidad a un precio asumible, vamos a poner el resto de la necesidad de financiación (el peloteo, vaya) a un precio que necesita un rescate por todo lo alto. ¿Es correcto? Lo que no sé es comparar un caso y el otro, para ver cuál es menos suicidio. Por otra parte, ¿se van a poner a comprar deuda española los bancos con ese dinero? Porque el petardo puede ser de traca. Aunque confieso que lo más probable es que no haya entendido nada.
    • Sefuela 2012-06-10 11:49:34
      Sí, se puede. el informe del FMI refleja diferentes cantidades para diferentes escenarios posibles. Depende básicament del nivel de crecimiento de la economía, del incremento de la tasa de morosidad, y de los fallidos reales. Todos estos factores son sólo relativamente previsibles. Otra cosa, es que los periodistas españoles no tengan ganas de leer, menos de entender y menos aún de explicar. Es una burrada iguald e grande que la de contar sólo la calificación crediticia que sale de un informe de 45 páginas. En este caso son 77, creo. Todavía no lo he leído entero. El mercado no son sólo los bancos que hay que salvar. Es muuuuucho más amplio. El problema es que esa financiación hay que sumarla a lo que ya debemos, que son 700.000 millones. Soltar cada euro nos cuesta más que soltar el anterior, a todos. No he visto hoy nada todavía. Si dices que es al 3%, será, es razonable. La alternativa, de coste, es cercana al 8%. Yo no creo que la prima de riesgo se vaya mucho de los niveles del viernes (490). Si acaso, apostaría por algo para abajo, de momento. Para subir al día siguiente según se vayan publicando encuestas de Grecia. Si gana el antieuro, entonces podemos ver los 600, que es mucho mejor que los 900 a los que nos iríamos si no se hubiese anunciado esto. Recordad que la prima de riesgo afecta a la financiación futura, no a la ya comprometida, cuyo coste es de pco más del 4%. Incluso si nos fuéramos a una prima de reisgo insostenible, tampoco creo que se hiciera un rescate global. ´No sería asumible´por Europa. Sí lo sería un nuevo tramo de línea de crédito (el dinero lo tendría Europa a nuestra disposición, para pedirlo si nos hace falta) de otros 100.000 millones, estos al Estado. Una especie de eurobonos descafeinados. Lo que dices acerca del petardo, prefiero esperar a leer cómo se instrumenta. Te anticipo que hay formas de hacerlo bien, evitando el riesgo que comentas.
      • plazaeme 2012-06-10 12:40:12
        ¡Gracias!
      • Sefuela 2012-06-10 11:53:56
        No pienses que se sacan las previsiones de mojarse el dedo y ver qué parte se ha secado al viento (alguna vez sí, pero pocas). Ten en cuenta que la base de cálculo es 1 billón de euros más o menos de créditos a analizar. Lo que dicen es que pueden tener problemas graves entre el 4% y el 10% de esos créditos. salvo que tengas una bola de cristal, difícilmente se puede concretar más. Eso es lo que da necesidades de recapitalización entre 40 y 100.000 millones.
  • Al 2012-06-11 10:51:27
    ¿Que efecto tendría en la prima de riesgo una acusación formal de la fiscalía del estado sobre los responsables del derrumbe del sistema financiero? Ah, que no hay responsables... porque lo son todos
    • Sefuela 2012-06-11 10:57:15
      Nunnnca neggggatttivvvvooo, siemprrrreee posssiiitttiiivvvooo (o cero) ;-)
      • Sefuela 2012-06-11 10:59:07
        Negativo llamo a que suba la prima de riesgo, Al. A lo que nos perjudica, no a una variación negativa (hacia abajo).
    • Esopra 2012-06-11 11:01:01
      Seguramente, buena. Y una reforma del estado, y otra profunda de la enseñanza, y otra más del sistema de salud, sistema de pensiones, Universidades, perdón, hunibersidades, no sólo tasas, y otras ejemplares como reducir a la mitad los loros esos que comen montañas de chocolate (tú te sacrificas, yo me sacrifico). Estamos esperando, ¿hasta cuando? ¿diciembre? ¿un año más? ¿dos? Seguro que eso era bueno, para la prima, para el déficit, para ti, para mí...
  • Sefuela 2012-06-11 10:17:22
    Lo que no tiene el mínimo sentido es la subida de la Bolsa, aunque tiene su explicación. Es un mercado mucho mas pequeño que el de la deuda. Aquí a veces manda la irracionalidad. Bankia sube un 14%, pero sigue valiendo cero. Voy a hacer un poco de demoño y vender en descubierto unas pocas acciones... 👿 Ya que hay gente que le apetece tirar el dinero, intentaremos recogerlo.
  • Esopra 2012-06-11 09:19:08
    A uno le encantaría que nos pusiesen condiciones, muchas. Me temo, sin embargo, que las condiciones que nos pondrán, que las habrá, no coincidirán, la mayoría, con las que me gustarían. Ya siento. (© V)
  • Jose Maria 2012-06-13 10:16:49
    Como este hilo esta abierto por Sefuelix igual nos puede explicar (si tiene alguna explicacion) por el exito de Inditex y si es asi ?porque no nombramos a los directivos de Inditex, empezando por Ortega como gerentes de la cosa publcia, antes llamada España? http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/13/economia/1339566747.html#comentarios Y el Consejero Delegado de Inditex, cree que se estan tomando las medidas correctas y que veremos resultados en unos meses ?que os parece? http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/13/economia/1339576731.html
    • Sefuela 2012-06-14 13:46:55
      JM, estudié el modelo Inditex en profundidad cuando lo sacarano a Bolsa. Se basa en copia de diseños de pasarelas, ligeramente modificados de forma que evitan problemas de denuncias por plagio. La producción se hace en centros de bajo coste: mucha en China, otra parte en domicilios privados por autónomos. La clave es una fantástica logística que pone el producto en las tiendas en tiempo récord. Antes de que esté disponible el modelo copiado. En definitiva, producción que no paga seguridad social, aunque sí impuestos sobre el beneficio, y pocas tasas. Es el modelo "alegre liberal" puro y más duro. Yo no quiero una España sin seguridadm social. Habrá que hacerla más eficaz, quitar el despilfarro e incluso recortarla, pero no veo que su eliminación y crear puestos de trabajo en China sea el modelo a seguir. Prefiero el modelo Mercadona: trabajo basura, pero con sueldo y seguridad social para la masa. Y modelo Técnicas Reunidas de tecnología y especialoización para los especialistas. O el modelo Danone en Francia, de investigación, desarrollo, y renovación permanente en productos de gran consumo. Uno de los problemas de España es que hemos vivido años en los que a poner 3 productos donde antes iban 4, vendiéndolos al mismo precio, se le llamaba crear valor. Y poco hay que sea más alejado de la realidad.
      • Jose Maria 2012-06-14 14:47:21
        Gracias Sefuela por la explicacion. Pero a pesar de todo se crean puestos de trabajo en España y muchos de buen nivel por parte de Zara, porque los centros estan en España. bien es cierto que la mayoria de los que producen las prendas es en paises asiaticos y no son empleados de Inditex. No obstante en total tienen 92.000 empleos directos, de los cuales la mitad en España. que es una cifra importantisima. eso sin contar los empleos indirectos. Por lo tanto yo creo que la pregunta seria ?si no hiciesen este sistema existiria Inditex y por lo tanto la riqueza que se pueda quedar en España, aunque no sea otra?. No obstante yo como sabes no se de estos temas, pero creo que mejor esto que nada.
  • Tucidides 2012-06-14 21:06:49
    Voy a vuelapluma que me esperan los irlandeses. 1) Los datos macroeconómicos de España no justifican ni mucho menos un colapso financiero. España podría solucinar sus problemas, con las debidas reformas por supuesto, con sus propios recursos. SIempre y cuando no tuviera que financiarse al 7% 2) SI no todas, buena parte de esas reformas estan ya trazadas y emprendidas. Quedan muchas cosas por hacer, y muchas de las cosas que se han hecho se han hecho regular....pero el camino es bueno. La productividad esta mejorando aceleradamente y hay mucho margen de mejora aun no explotado. España solo necesitaria un poco de tiempo. No es un problema de solvencia, sino de liquidez. 3) La mayor confianza, como dice Sefu, la daría un BCE que respaldase a los estados europeos con la contundencia de otros bancos centrales. Una capacidad de respuesta tan rotunda, la bomba atómica financiera, alejaría el menor asomo de desconfianza. Es la desprotección y el desamparo absoluto lo que provoca lo contrario. 4) Si esto se llama Unión Europea, y esto es una unión monetaria no se entiende que unas partes de esa "unión" se financien al 7% y otras partes al 1,5%. Contradicciones y debilidades de esa envergadura en una construcción político-económica, son el caldo de cultivo perfecto para que los especuladores internacionales se muevan a placer, y para que otras uniones monetarias competidoras (atención a esto) puedan segar el suelo bajo sus pies con la vieja política de "dIvide y venceras". En fin, lo dicho. Y ahora vamos de nuevo a esos irlandeses que ya se han llevado dos.
    • Sefuela 2012-06-15 01:09:03
      No sé a vosotros, pero a mí, ver a 20.000 tíos cuyo equipo va perdiendo 4-0 cantando y animando cuando quedan 5 minutos me parece una actitud envidiable. Buena gente, los irlandeses que he conocido. Esto es una elucubración mental: ¿si España fuera una isla, seríamos igual de membrillos y excluyentes de nosotros mismos?. Vale, mejor no respondáis.
      • tmpd 2012-06-15 20:22:54
        Tienes razón que es envidiable la actitud de los irlandeses. Los enlaces de Ticidides y José María muestran algo entrañable e incluso algunos de los comentarios desean mucha suerte a España. No sé si eso muestra también su actitud ante la pérdida y la bancarrota y como están saliendo de ella. En esta ocasión, como se trata de futbol no he podido evitar compararlo con las pitadas himno en la copa del rey
      • Jose Maria 2012-06-15 18:07:17
        Y como continuacion a lo que nos ha puesto Tuci, aqui esta el video de ayer en el campo de futbol de Gdans. Minuto 89 perdiendo 4 a 0 que podian haber sido el doble, un baño tremendo. y aqui estan: http://www.youtube.com/watch?v=mmCosY56lRI&feature=player_embedded ;
      • Tucidides 2012-06-15 10:16:38
        Esta es la canción que cantaban ayer los irlandeses. Una canción que habla de amor por lo propio y de estoicismo en la derrota y el sufrimiento. Verdaderamente, son un pueblo admirable http://www.youtube.com/watch?v=Zr1rzSSMsac
      • Jose Maria 2012-06-15 14:51:20
        Preciosa cancion y estupenda explicacion Tuci. Me la he llevado a mi muro de facebook diciendo que la ha traido el gran Tucidides.
      • Tucidides 2012-06-15 08:47:48
        Un pueblo ,el irlandés sistemáticamente avasallado por un nefando vecino. Capaz de asimilar con entereza las derrotas, porque toda su historia es una concatenación de ellas. Jamás tuvieron gloria ni aspiraron a ella. Asi que su orgullo colectivo no se basa en esa falsa ilusión que es el triunfo, sino en la preservación de una existencia digna como nación .Ayer perdieron sencillamente porque el rival era mejor. Pero sus jugadores se emplearon honorablemente y en la Eurocopa sonó el himno de Irlanda. Por eso cantaban. España es otra cosa. Siempre fué Imperio y nunca nación. Aquellos decisivos siglos que otras naciones aprovecharon para derribar barreras interiores, domeñar aristocracias y someter fueros territoriales , construyendo las naciones modernas, nosotros los derrochamos en una anacrónica perspectiva medieval del Imperium christianitas que sostuvo las bases de la civilización europea en un momento dificil (turcos otomanos) , pero sacrificó la nación española. Es por eso que solo en las falsas aparencias de gloria deportiva, en las fantasmales reminiscencias del imperio perdido.... encontramos un atisbo de ese patriotismo que tanta falta nos haría para tareas mucho mas corporeas y materiales.
  • Tucidides 2012-06-14 17:01:54
    Toc Toc ¿Hay alguien en el BCE? Quiero confiar que el Lunes, una vez pasadas las elecciones griegas con Syrizas o sin syrizas, acabe de una vez ya la broma de considerar dos puntos mas de inflación asunto mas peligroso que la voladura del euro ,la demolición de la Unión Europea y el colapso sociopolítico de las democracias en un continente que tiene en el Limes a vecinos maravillosos tales que el fundamentalismo islámico (en plena efervescencia) y la autocracia panrusa ( criminal y liberticida como pocas). A estas alturas del drama, con media Europa bajo fuego graneado y otra media instalada en el ilusionismo de poder librarse , ha quedado meridianamente claro que este no es un problema de déficit y deudas. Otras potencias mundiales tienen peores datos macroeconómicos y estan fumandose un puro solo por el hecho de presentar adecuados instrumentos de autodefensa . Tampoco es un problema de aleccionamiento hacia los despilfarradores, cosa que si tuvo sentido lo perdió cuando el fuego llegó a la Santa Barbara de la nave. Todo en la vida tiene un límite mas allá del cual el empecinamiento es locura. Ahora bien, si las autoridades del BCE estan aburridas de 70 años de paz y de hegemonia de la civilización occidental y quieren adrenalina...podemos garantizar que el espectaculo que esta a medío segundo de empezar no va a dejar indiferente ni al mas fanático de los deportes de riesgo. Alea Jacta est....o casi.
    • rafajazzfree 2012-06-14 19:03:31
      Me refiero a éste tipo de cosas, que a la fuerza ahorcan: "Las entidades rescatadas por el FROB han acudido en auxilio del Tesoro y se han convertido en las grandes compradoras de deuda pública española, junto al Fondo de Reserva de la Seguridad Social. Según el Banco de España, los bancos y cajas nacionalizados incrementaron en un 80% sus posiciones en deuda pública española en 2011, mientras que las siete mayores entidades del país sólo las elevaron un 5%. Y los dos gigantes, Santander y BBVA, anunciaron en abril que no van a comprar más por haber rebasado sus niveles de exposición máximos. " http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/14/las-entidades-nacionalizadas-salvan-al-tesoro-con-compras-masivas-de-deuda-publica-100000/ El pelotazo consiste en que te dan 100.000 millones para rescatar Cajas que puedan seguir comprando deuda para que el invento no colapse. Pero la probabilidad de quiebra es muy elevada. Una panda de tahures sin fondos, van restados, y se juegan ahora al poker el sistema financiero y la seguridad social para las próximas décadas.
    • rafajazzfree 2012-06-14 18:27:24
      "ha quedado meridianamente claro que este no es un problema de déficit y deudas" No, en efecto. Es un problema fundamental de confianza y solvencia. El déficit y las deudas son el resumen final de un hiperestado sobredimensionado por su burocracia político-financiera (unos hiperestados). Ya puede el BCE añadir más gasolina con su manguera que el incendio progresa descontroladamente.
      • Sefuela 2012-06-14 20:37:43
        Rafa, como dices es un juego de confianza. El anuncio de que el BCE hará lo necesario, provocaría no sólo el final de la huída, sino carreras para comprar. Provocaría una subida de rating. La bajada de ayer no es importante porque hayan sido tres grados. Sino porque estamos a uno de perder el grado de inversión (no es correcto decir que estamos a uno de bono basura, eso es una mala deformación del concepto). las políticas de gestión del riesgo de las inversiones hacen que tan sólo los malditos especuladores compren algo que no tiene grado de inversión. Una subida de rating crearía automáticamente hueco en las carteras. y un anuncion del BCE provocaría la subida del rating casi sin utilizar gasolina. Hasta ahora no ha pasado porque se ven indecisiones en Europa y ajuste a los señoritos por parte del BCE. El euro es la prueba de que las decisiones políticas son capaces de prevalecer sobre los fundamentos económicos. Ahora, si no hay ni una ni otros, lo llevamos mal. Nos falta un Willy Brandt en lugar de una muñeca que dice NO ( o níii), y que recuerda al conejo monstruoso del puente de los caballeros de la tabla cuadrada.
    • Jose Maria 2012-06-14 17:53:02
      O Amen, amigo Tuci
    • plazaeme 2012-06-14 17:59:00
      ¿Y tu piensas de verdad que pintando papelitos y sin corregir el sistema, la cosa tendría mucho recorrido? No digo que no sea así, no lo sé. Pero me suena raro.
      • Sefuela 2012-06-14 20:19:50
        Estoy con Tuci, Plaza. Tienes razón en que non hay mucho recorrido con eso. Pero yo creo que ha llegado el momento de elegir otra vez. Quiero conseguir retrasar el cronómetro de la bomba a la que le quedan tres segundos para estallar. Aunque sepa que es sólo un par de horas. Y que por hacerlo se me quemarán los muebles del salón. No valen elucubraciones mentales sobre lo que deberíamos haber hecho, o haríamos teniendo unas horas para hacerlo. Hemos ganado tiempo con la estrategia de fionanciación. También con este semi-rescate. No estamos usando el antibiótico adecuado, aunque el médico se empeñe en que no hay que utilizar el que de verdad debería. La fiebre está en 42º. A los 43, el cerebro muere. Bajar a 39 nos cuesta una gangrena en el brazo. Hay que hacerlo, y cortar el brazo. Antes de lo necesario, hay que hacer lo urgente.
  • viejecita 2012-06-15 19:45:32
    Pues yo anoche me enteré que la selección española había ganado a la irlandesa, por los cohetes que se dedicaron a tirar mis vecinos de Bilbao. Había cohetes por todos lados. ¡Para que luego vayan los de siempre a pitar la marcha Real y la Bandera!
  • plazaeme 2012-06-10 21:58:51
    • Sefuela 2012-06-11 00:15:51
      Si, pero vuelvo a decir que todavía hay que ver cómo se instrumenta. Lo que comenta en el punto sexto puede ser cierto, o no. Puede ser deuda super-senior, con cláusula pari-passu o con colaterales. Las diferencias son de matiz. La super-senior es la primera en cobrarse, por encima de todas las demás. Por motivos prácticos, que veréis en seguida, es extremadamente raro que se emita salvo en casos muy concretos en los que se espera impago. ` La que lleva clúsula pari-passu la coloca al máximo nivel. Si se emite deuda super-senior, esta cláususla aumenta a super senior el nivel de la antigua que llevaba pari-passu. Los acreedores del mismo nivel quedan en situación de igualdad. La que lleva colaterales tiene garantías específicas en activos o inmuebles para el caso de que no se pueda pagar. Ahora bien, podría ser cierto que tuviera un efecto en la percepción de la solvencia del resto. Mañana lo sabremos.
      • Sefuela 2012-06-12 15:34:46
        Conthe comenta algo parecido, pero más fundamentado: "La fuente de los fondos podrá ser relevante para los mercados financieros, puesto que los préstamos del actual Fondo Europeo de Estabilidad Financiera no tienen carácter "privilegiado" frente a los del sector privado (principio de pari passu), a diferencia de los que otorgue el Mecanismo Europeo de Estabilidad, que tendrá un carácter privilegiado ("preferred creditor status") similar al de los préstamos del FMI, y estarán sólo subordinados a éstos".
      • Sefuela 2012-06-11 10:09:34
        Si que lo es. Aunque es más indicativo que ahora siga en los mismos niveles, y sigue. A la hora que has puesto el comentario, venimos de ver los mercados asiáticos, pero los traders europeos todavía están leyendo noticias e informes mientras toman café. Comienzan a operar entre las 8.30 y las 10.30. Más temprano cuanto más novato.
      • plazaeme 2012-06-11 07:22:16
        Supongo que es indicativo: PdeR: 471 / -18 / 11/06/2012 08:10 http://www.laprimaderiesgo.com/ Ahora: 468,62 11/06/2012@08:20
      • Sefuela 2012-06-11 16:49:23
        Prima de riesgo acaba en 522 (a partir de ahora el mercado tiene poco volumen). La bolsa cierra cayendo. Bankia va a cerrar subiendo como un 0-1% (llegó a subir un 20%). Sin embargo sube el euro. Ummm... Yo sigo apostando porque hubo demasiado optimismo al inicio, y lo que de verdad han hecho ha sido poner la venda antes de que Grecia nos pegue un tajo que no haya forma de curar.
  • Esopra 2012-06-11 17:10:19
    Es desalentador escuchar a algunos de los responsables del boquete (abismo) manifestarse dispuestos a la lucha para que el abismo no se suture. Hoy soy pesimista, será que tampoco me ha salido nada a derechas y se me sublevan in extremis, como en una Grecia cualquiera. Si somos así, tramposillos, golfetes y poco serios, asín nos irá.
  • Sefuela 2012-06-12 17:02:11
    Nos lo repiten, por si a alguno no le había quedado claro: El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn dice en su comparecencia en el Parlamento de Estrasburgo: "A condición de que se controle el gasto excesivo de las regiones autónomas y de que España presente un plan presupuestario bianual convincente para los años 2013 y 2014, estamos dispuestos a conceder una extensión del plazo de corrección". http://tinyurl.com/c3s7y9z
    • tmpd 2012-06-12 17:46:55
      Me parece que es una buena cosa que desde la UE espabilen un poco a Rajoy para que se meta a fondo con las autonomías y que no se duerma en lo que parece pensar que son sus laureles y que ya ha hecho "sus deberes" según él.
    • Esopra 2012-06-12 18:14:52
      Lo de las autonomías es un clamor, un griterío multitudinario tal, que sólo me explico la cerrazón de orejas y cerebros por un motivo. Sí, ese.