Discusiones que no caben en Twitter I. Catalanitis.

Twitter me parece un sitio cojonudo. Hasta que aparece el cafre. Les encanta a los que quieren organizar una gresca a base de 140 caracteres, porque en tan corto se pueden saltar todos los argumentos y razones, tirando de consigna y frase lapidaria. Por supuesto los nazionatas están entre los más partidarios del cafrerío en esa red.

Así que se me ha ocurrido fastidiarles el invento, a la que aparezcan, dedicándole una entrada a su no discusión, para convertirlo en una sí discusión. A ver si les gusta tanto.

Estreno invento:

La Voz de Barcelona ‏@vozbcn

Empresarios catalanes advierten de que la inmersión lingüística es “una barrera” para atraer talento extranjero

Visca Catalunya ‏@catalamprenyat

@plazaeme @vozbcn Cuánta tontería, ya os gustaría. No habeis contratado talento extranjero veo.

Plazaeme ‏@plazaeme

@catalamprenyat @vozbcn ¿Quién es "nos"? Para tonterías, tu inteligencia. Celebrar congresos no es lo mismo que atraer talento.

Visca Catalunya ‏@catalamprenyat

@plazaeme @vozbcn Veo que no has contratado extranjeros. Lo que les importa es aprender inglés, saben que el castellano no sirve.

Plazaeme ‏@plazaeme

@catalamprenyat Claro, el español se estudia en USA, Brasil, Suecia, etc, porque no les interesa. Explícaselo a Barcelona Global, anda.

Visca Catalunya ‏@catalamprenyat

@plazaeme Y el catalán también se estudia en 70 universidades de USA, UK, Alemania, Suecia... igual, pero para los negocios tampoco sirve

Plazaeme ‏@plazaeme

@catalamprenyat Sí, el catalán sirve para mucho. Guay. Solo tienes que convencer a los que contratan los de Barcelona Global. Plasta.

Visca Catalunya ‏@catalamprenyat

@plazaeme Tienes q insultar? Barcelona Global es privada puede hacer lo que quieran.Barcelona les encanta a los extranjeros digas lo q digas

Plazaeme ‏@plazaeme

@catalamprenyat ¿Plasta? ¿Insultar? ¿Qué tiene que ver "les encanta a los extranjeros" (visitar) con "contratar talento"? Dices tonterías.

Plazaeme ‏@plazaeme

@catalamprenyat El problema es que hay opiniones para todos los culos. P.e., Kenan Malik: Let them die.

Visca Catalunya ‏@catalamprenyat

@plazaeme Exacto, y todas respetables.

Plazaeme ‏@plazaeme

@catalamprenyat respetables, sí. Inteligentes, no. Pero tú has empezado con: "cuanta tontería", pero las chorradas son tuyas.

Visca Catalunya ‏@catalamprenyat

@plazaeme Pues he contratado a muchos ingenieros extranjeros en mi vida. Sé de lo que hablo. Tú has contratado a alguno?

Plazaeme ‏@plazaeme

@catalamprenyat los de Barcelona Global muchos más que tú. Repito, no des por saco en Twitter, te he puesto un sitio pata discutir.

Visca Catalunya ‏@catalamprenyat

@plazaeme Si por aquí ya eres tan mal educado, para qué voy a hablar en tu blog?

Plazaeme ‏@plazaeme

@catalamprenyat Para demostrar que tienes argumentos (y alguna lógica), en vez de consignas y frases lapidarias estúpidas. Pero no tienes.

Visca Catalunya ‏@catalamprenyat

@plazaeme Ya, me invitas a tu blog, y cuando paso me convierto en estúpido. Un poco mal educado tú. Taluego

Pues lo siento, pero de hasta luego, nada. Has entrado en mi TL diciendo unas chorradas de órdago, esquivando toda discusión racional, y molestando a los que lo leen. Nadie puede sacar nada de eso. Menos tu ego, que si eres lo suficientemente estúpido, te puede hacer creer que meas más lejos. Pero con más de 140 caracteres te voy a demostrar que de eso nada, monada.

Empiezas diciendo “cuánta tontería”, para después asegurar que todas las opiniones son respetables. Yerras en ambas apreciaciones. Porque para rebatir la noticia de Barcelona Global …

Empresarios catalanes advierten de que la inmersión lingüística es “una barrera” para atraer talento extranjero

... pones un enlace sobre que en Barcelona se hacen muchos congresos. La más de mundo. Estupendo. ¿Y qué tiene que ver celebrar congresos con atraer talento para que se quede a trabajar, y aprovecharlo? Nada, claro; solo es un cafre nazionata haciendo el cafre, porque sus sentimientos, etc. Pues te rogaría que en el espacio público te metas tus sentimientos por allá donde te quepan.

Sigues diciendo que has contratado a muchos ingenieros extranjeros, y que los de Barcelona Global están equivocados. Siempre puede ser que estén equivocados. Pero podías haber empezado con esto que, aunque malo, sí tiene forma de argumento. En lugar de empezar con una chorrada. Tampoco es que valga mucho, porque entre los extranjeros que hayas podido contratar tú, y los que hayan contratado en una asociación de las empresas y empresarios que generan más empleo en Barcelona, y en sectores clave, me temo que no va a haber color. Así que “he contratado a muchos” se queda en un lapo de mosquito, aunque fuera verdad.

Aparte de que el español no es que se estudie en universidades, es que se estudia en secundaria, como segunda lengua extranjera, en muchos sitios. Otro no-argumento tuyo, por decirlo con suavidad.

Vale, monta broncas. Aquí puedes seguir con los argumentos que tengas. Le haremos un dibujito y un marco a cada nueva imbecilidad.

Ya, me invitas a tu blog, y cuando paso me convierto en estúpido.

Eso es lo único inteligente de todo lo que has dicho.

Saludos.

Esopra 2012-07-20 20:54:25
Pues no, Plaza, para mí, las opiniones que aplastan la libertad no son respetables, son despreciables, y las desprecio.
- plazaeme 2012-07-20 21:12:09
  Esa gansada la ha dicho él (aunque haya empezado por no practicarla), no yo. Jamás he pensado que ninguna opinión sea respetable. Unas funcionan y otras no, unas son más inteligentes que otras; eso es todo. No tiene nada que ver con el respeto. Tiene que ver con el juicio y la razón.
  
  plazaeme 2012-07-20 23:46:52
  Ah, coño; entiende. Twitter. 140. Hay que centrarse, ahorrar caracteres, y dejar pasar la paja. O lo que te importa menos en ese momento. Me había olvidado. Si no me interesaba discutir ese punto, bien podía concederlo. No era la cuestión. Y con un asno así, como para intentar explicarle en Twitter la sutileza por la cual las opiniones no son respetables. En 140 letras.
  
  plazaeme 2012-07-21 00:04:16
  Bueno, va; me ha tentado la idea. Lo voy a intentar con el asno: Lo mejor que puedes hacer con una opinión es darle tantas patadas como puedas, a ver si se mantiene en pie. Si aguanta, es buena; y si no, no. Por ese procedimiento le has hecho un favor a la opinión, si es buena. Y si no lo es, no le debías ningún favor. Y le has hecho un favor al mundo, eliminando basura. Pero supongo que comprenderás que darle patadas no casa con la idea de respetarla. ¿Se entiende, catalamprenyat? Aunque con las opiniones de los nacionalistas es mucho más fácil. Ya se sabe que no se sostienen antes de darles el primer arreón.
  
  Esopra 2012-07-20 23:39:18
  La ha dicho él y le has dado la razón, tuit nº 12. "respetables, sí. Inteligentes, no", me alegra que aclares que no, está uno hasta la coronilla del bullshit buenista de que todo es respetable (bueno, todo excepto lo que no tiene su bendición).
Gilbert 2012-07-20 19:38:29
Cafre, nazi, plasta, estúpido.... Cuando tu argumento es el insulto, te descalificas a ti mismo. Resumiendo, sí, en mi larga experiencia en el extranjero, ni una sola vez he escuchado ni una sola queja por el catalán. Y es más, si se tuviera que regir la política lingüística, en el caso del origen de la discusión; a la inmersión lingüística a los niños de entre los 3 y 6 años, que es lo que se trata, no tendríamos que ir bien necesariamente. Y siguiendo ese mero pragmatismo empresarial se debería estudiar solamente en inglés que es la lengua de los negocios global. Pretender politizar el hecho que hayan una asociación privada que prefiera hacer política con la lengua, es una chorrada. Ni estoy de acuerdo ni tienen ellos la potestad, por suerte, de dirigir la política lingüística de un país.
- plazaeme 2012-07-20 21:46:57
  Ah, perdón, me he dejado lo mejor: en mi larga experiencia en el extranjero, ni una sola vez he escuchado ni una sola queja por el catalán ¡No jodas! No me digas que en Bután (es solo un ejemplo) no se quejan del catalán. Pero si lo pienso, no me extraña mucho. En mi larga experiencia en el extranjero, hay muchos sitios donde nadie sabe lo que es Cataluña, o el catalán (por ejemplo en Nueva Zelanda y Australia). Así que, en efecto, no se quejaban nada. Pero nada, tú. 😉
  
  Gilbert 2012-07-23 15:08:06
  A ver, ya que no has comprendido algunas cosas que dije iré por partes: 1- Para mi que Barcelona tiene tirón entre profesionales sí tiene relación con que tengan deseo de trabajar aquí. Catalunya es la comunidad con más extranjeros, con más empresas extranjeras, con más turismo extranjero, no crees que el catalán no es tal impedimento como el artículo refleja? 2- No he perdido la chaveta, el castellano se enseña en Catalunya, la inmersión se realiza entre los 3 y 6 años. Hay quien prefiere aprender castellano y catalán. Y no es respetuoso tu comentario, puedo tener una opinión diferente a la tuya sin ser mi opinión menos respetable. 3- No digo que la opinión esté politizada. Lee bien. Digo que hacer política de lo que crean unos empresarios es politizar. Un grupo de empresarios puede, y casi diría debe, tener una opinión diferente a quien define la política lingüística de un país. Por suerte estamos en democracia, y la inmersión se ha decidido en el parlamento en mayoría. La opinión de los empresarios es válida, pero no tiene la potestad lingüística. Si hablamos de libertad, la inmersión se ha decidido en libertad democrática, quien se opone es quien está en contra de los catalanes de elegir nosotros mismos. 4- Si quieres hacer me creer que el castellano tiene algún tipo de peso en el extranjero en el mundo de los negocios vas bien equivocado. El idioma en el 99% de los casos en los negocios es el inglés. Y sí, he trabajado en más de 10 países. Por mucha publicidad que se haga al contrario. Sin ir más lejos en mis estancias en USA he visto como hispano-parlantes hablan a sus hijos en inglés. Saben que es el idioma universal. Si quieres ejemplos de encuestas en el extranjero que ponen a Barcelona como ciudad preferida para trabajar: http://www.wildjunket.com/2010/01/21/worlds-7-best-cities-to-live/ http://www.askmen.com/specials/2009_top_29/barcelona.html http://w3.bcn.es/fitxers/barcelonainternacional/bulleti253.104.pdf http://www.marketingcharts.com/topics/asia-pacific/best-cities-for-men-chicago-barcelona-san-francisco-8690/ http://www.catalannewsagency.com/news/business/barcelona-sixth-best-european-city-locate-business Mi opinión está corroborada. Sigue politizando e insultando si quieres, pero no te dará la razón.
  
  Gilbert 2012-07-23 15:09:47
  A ver, ya que no has comprendido algunas cosas que dije iré por partes: 1- Para mi que Barcelona tiene tirón entre profesionales sí tiene relación con que tengan deseo de trabajar aquí. Catalunya es la comunidad con más extranjeros, con más empresas extranjeras, con más turismo extranjero, no crees que el catalán no es tal impedimento como el artículo refleja? 2- No he perdido la chaveta, el castellano se enseña en Catalunya, la inmersión se realiza entre los 3 y 6 años. Hay quien prefiere aprender castellano y catalán. Y no es respetuoso tu comentario, puedo tener una opinión diferente a la tuya sin ser mi opinión menos respetable. 3- No digo que la opinión esté politizada. Lee bien. Digo que hacer política de lo que crean unos empresarios es politizar. Un grupo de empresarios puede, y casi diría debe, tener una opinión diferente a quien define la política lingüística de un país. Por suerte estamos en democracia, y la inmersión se ha decidido en el parlamento en mayoría. La opinión de los empresarios es válida, pero no tiene la potestad lingüística. Si hablamos de libertad, la inmersión se ha decidido en libertad democrática, quien se opone es quien está en contra de los catalanes de elegir nosotros mismos. 4- Si quieres hacer me creer que el castellano tiene algún tipo de peso en el extranjero en el mundo de los negocios vas bien equivocado. El idioma en el 99% de los casos en los negocios es el inglés. Y sí, he trabajado en más de 10 países. Por mucha publicidad que se haga al contrario. Sin ir más lejos en mis estancias en USA he visto como hispano-parlantes hablan a sus hijos en inglés. Saben que es el idioma universal. Si quieres ejemplos de encuestas en el extranjero que ponen a Barcelona como ciudad preferida para trabajar: http://www.wildjunket.com/2010/01/21/worlds-7-best-cities-to-live/ http://www.askmen.com/specials/2009_top_29/barcelona.html http://w3.bcn.es/fitxers/barcelonainternacional/bulleti253.104.pdf http://www.marketingcharts.com/topics/asia-pacific/best-cities-for-men-chicago-barcelona-san-francisco-8690/ http://www.catalannewsagency.com/news/business/barcelona-sixth-best-european-city-locate-business Te demuestra todo lo anterior que mi opinión es válida.
  
  plazaeme 2012-07-23 21:56:46
  Gilbert, hay una cosa que me molesta bastante. Que me hagan perder el tiempo. He visto los cuatro primeros enlaces, Son opiniones de agencias y revistas de viajes, ¡y del departamento de prensa del ayuntamiento de Barcelona! No sigo. No hay opiniones de gente que haya trabajado en barcelona, y otros sitios, y compare. O de gente que ha tenido que tomar la decisión, y explica los motivos. Una coña comparado con lo que dicen esos empresarios. Perviertes los argumentos. Nunca he dicho que el español sea importante para los negocios (en sitios donde no se habla español). He dicho lo evidente. Que habrá muchos más guiris que si por motivos de trabajo tienen que ir al extranjero, prefieran que sus hijos aprendan español que catalán. Y no es una opinión. Por algo se da en muchos países como opción de segunda lengua extranjera en secundaria (y opción de primera lengua extranjera en USA), y el catalán en ninguno. Pero claro, si discutes lo que no digo, estamos haciendo el gil. Leo de puta madre, siento decirte: Pretender politizar el hecho que hayan una asociación privada que prefiera hacer política con la lengua, es una chorrada. Repito: Pretender politizar el hecho que hayan una asociación privada que prefiera hacer política con la lengua, es una chorrada.. El argumento es de cajón. Según tú, esa asociación está haciendo política con esa opinión, pero tú no con la tuya. Y llevas la bandera catalana de avatar, y "Visca Catalunya ‏@catalamprenyat" como apodo. patético. Me importa un huevo en cuántas ciudades extranjeras hayas trabajado. Las tonterías son tonterías, con independencia de la experiencia. En realidad tienen menos disculpa cuanta más experiencia. ¡Pero qué vamos a esperar de un nacionalista!
  
  plazaeme 2012-07-23 22:18:56
  Perdón, me olvidaba la mayor chorrada: Por suerte estamos en democracia, y la inmersión se ha decidido en el parlamento en mayoría. Por desgracia, tienes una idea muy pervertida de democracia. Por ejemplo: Se ha decidido en el parlamento por mayoría que se puede violar a las mujeres por la calle. ¿Eso vale? ¿Es "libertad democrática"? ¿No? Entonces existen límites a lo que puede decidir un parlamento respecto a la libertad de los demás. Y ni siquiera conoces el significado de libertad. Una ley válida y legítima puede suprimir o restringir una libertad. De hecho eso es lo que suelen hacer la mayor parte de las leyes. Por son imposiciones, no son libertades. Ya digo, sois de carcajada los nacionalistas. Pero sois un peligro para la libertad, y así pierde la gracia.
- plazaeme 2012-07-20 21:04:18
  ¿Colega, a ti dónde te han enseñado a pensar? Mi argumento no es el insulto, aunque empiezo a dudar de que reconozcas un argumento, ni aunque te golpee en la cara. Que haya insultos, o cosas que consideras insultos, no quiere decir que el argumento sea el insulto. Por esa regla de tres podrías decir que la comida es la sal, puesto que la comida lleva sal. ¿Lo pillas ahora, o hay que hacerte un dibujito más detallado? Sobre cual es la discusión: Empresarios de una asociación, aparentemente relevantes, y mayoritariamente simpatizantes de CiU, dicen: Mucha gente no quiere venir a instalarse en Barcelona, porque saben que, por ejemplo, tendrían que llevar a sus hijos a una escuela sólo en catalán y piensan que ese idioma luego no les sirve para nada ¿Y cual es tu argumento en contra? - Que en Barcelona se hacen muchos congresos. ¿Mande? - Que el catalán les es igual de inútil que el español, porque lo que cuenta es el inglés. ¿Mande? ¿De verdad te lo tengo que explicar? O sea, piensas seriamente que a un sueco o a un pakistaní que contemplen la posibilidad de trabajar en el extranjero unos años, les es indiferente que sus hijos aprendan de extra el catalán, o español, francés, italiano, alemán, etc. Pesan lo mismo, y el asunto no influye nada, pero nada, en la decisión. Acojonante. Realmente los catalanistas habéis perdido la chaveta. - Que tu experiencia te dice que sí, que pese a toda lógica y sentido común, pesan lo mismo. ¿Y la experiencia de la suma de gente de esa asociación? - No vale, porque está politizada. ¡Ah, vale! Lo tuyo no está nada politizado. Aunque uses como avatar una bandera de nación, o nación to be. Aunque uses como apodo "catalamprenyat". Nada nada politizado. pero ni una miajita. Y aunque entre los conocidos de esa asociación predomine el simpatizante catalanista, y lo que están diciendo va en contra de lo que hace el catalanismo. Tío, si esto no es un diálogo de besugos, que me muestren un ejemplo mejor.

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