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Original: http://plazamoyua.com/2012/08/06/el-declive-economico-continuo-de-occidente/

2012-08-06 - publicado por: plazaeme

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El declive económico continuo de Occidente

Para hacer pensar.

Jon Moynihan en la London School of Economics a través de un video de la colección del MIT. La idea general es esta:

La tesis es que los salarios entre Occidente y las naciones en desarrollo van a equilibararse, y que depende de cómo lo hagamos puede ser sólo un drama, o un verdadero desastre. De momento lo estamos haciendo muy mal.

La mala noticia es que se trata de un vídeo de una hora y veinte minutos. Clic para vídeo.

Otra versión:

https://www.youtube.com/watch?v=K-y2aqYwOQ0

En 2009

https://www.youtube.com/watch?v=mwnb8YgSgxo


  • Esopra 2012-08-06 12:37:30
    Pues para mí, la mala noticia es que está en inglés. ¿Qué dice? ¿Que Europa ya es sólo un parque temático de viejas civilizaciones, que USA va por mal camino, que Sudamérica tiene mal pronóstico...? Bah, sin novedad pues.
    • plazaeme 2012-08-06 12:59:12
      No, es un análisis bastante crudo y en mi opinión inteligente de lo que está pasando. Señala el momento en que empezó. En los 90s. Y sugiere por qué: países como China e India olvidaron las veleidades socialistas. He puesto unos añadidos que te darán más claves. Seguirá ...
  • Sefuela 2012-08-06 13:42:56
    Imposible para mí verlo estos días. Tampoco es que la tesis sea una novedad. Teoría económica simple. Si un trabajador es fácilmente sustituible por otro, su salario tenderá a ser bajo. Si sabe hacer algo que no puede hacer otro, se le pagará por ello. Las barreras de entrada físicas ya no existen. Viajes baratos, y pateras a tutti plen. Así que o nos inventamos algo que no sepan hacer otros tan bien como nosotros o tamos xodits. Y no vale lo de chupar del bote, porque el bote se acabó. Aquéllo del informático que arregló un equipo arreglando un tornilo y le pidieron que desglosase la factura de 2.000 euros: - Por apretar un tornillo 1€ - Por saber cual había que apretar: 1999€ Italia tiene turismo, moda, estilo y marketing Francia industria, alta costura, agricultura eficiente Alemania industria y tecnología Nosotros sol, playa y..., y..., y...., ah! los jóvenes mejor formados de la historia, en definitiva sol y playa. Porque lo de exportar políticos inútiles y que nos paguen por ello no lo veo. Lo que sí veo es que, ya que no sabemos aprovechar el poco capital humano bueno que tenemos, aquí quedarán muy pocos de los no inútiles.
    • Sefuela 2012-08-06 13:51:51
      Y como ejemplo de nuestra tesnología punta. Los sitemas informáticos de la Bolsa han petado a las 10 y llevan casi 5 horas sin que se pueda negociar. Menos mal que tienen obligación de tener un sistema de respaldo que pueda entrar en funcionamiento en un máximo de una hora. Mientras, en Londres se frotan las manos porque esto favorecerá aun más que se negocien los valores españoles allí en vez de aquí, y descojonados, claro.
    • plazaeme 2012-08-06 14:00:27
      Sí, parece teoría económica simple. Pero examina aparentemente todas las alternativas para paliar el problema (incluyendo lo que dices de inventarnos algo que no sepan hacer los otros), y explica con números que no estamos haciendo ninguna de ellas. Y que no lo vamos a hacer. Todo ello muy claro y muy explicado.
      • Esopra 2012-08-06 18:36:51
        Entonces sí es lo que digo, lo que pasa es que lo digo en esoprés :-D Que nos comen la tostá y nos quedamos como pasmarotes "-¡Oh!, ¿cómo puede pasarme esto a mí, con lo megaguay que soy? ¡Y encima esa tropa de desnutridos, brásevisto!"
      • plazaeme 2012-08-06 19:15:49
        Sí, Esopra, pero eso es opinión. Y lo de esa conferencia, no. Es una explicación muy buena, y muy argumentada, sopesada, y documentada. Hay gente, bichos raros, a los que las opiniones nos resbalan, incluidas las propias. No nos parece relevante lo que piense nadie, sin por qué dice que lo piensa. Por otra parte es muy poco teórico. No parte, por ejemplo, de decir que el gasto público es malo, y se acabó. Supongo que ha visto países con mucho gasto público que van muy bien, y países con muy poco, que son una verdadera mierda. Lo que hace es presentar estudios de los distintos tipos de gasto público e impuestos, y su efecto en la tasa de empleo y los sueldos. Con conclusiones bastante útiles. Como que el gasto en sanidad no tiene un efecto positivo en la tasa de empleo y los sueldos, sino lo contrario, mientras que el gasto en educación e infraestucturas, y lo que se paga a los profesores (siempre que a cambio puedas echar a los malos), lo tiene positivísimo. Claro que por "infraestructuras" no está pensando en Aves y aeropuertos sin vuelos, sino en cosas como la especialización de algunas zonas en China para la industria de semiconductores. O que los impuestos sobre las empresas y las personas tienen un efecto anti empleo, y en cambio sobre el consumo y las propiedades lo pueden tener positivo (si en lo que se gasta es a su vez en lo positivo). Bueno, aunque solo sea una pincelada de una conferencia muy densa, creo que puedes hacerte una idea de que no es ninguna simpleza, ni probablemente algo que ya habías pensado. Yo por lo menos, no. Y por eso lo he traído.
      • Esopra 2012-08-06 20:00:14
        Si no lo habías pensado antes es que lees poco a los hamijos de fedea y a otros economistas, uno lleva años, bastantes, con estas cosas, argo se queda (poco). Se habla mucho, la otra noche se lo explicaba un amigo, de la calidad institucional. Eso, que parece un poco chorras, es un concepto importante, mucho. Por ejemplo, eso es pagar muchos impuestos, pagar bien a los profesores, establecer competencia y poder echar a los malos. era justo el principal ejemplo que le ponía entre otros. Uno que conoces bien es el de la calidad de las instituciones democráticas, partidos, buena y sana división de poderes, sistema electoral... te consta que la calidad de las nuestras es manifiestamente mejorable (ehem), la calidad de las griegas es... bueno, eso. La perfección es un error conceptual, pero te consta muy mucho que las hay mejores. Bien traído está pues. Ah, lo mío no es opinión, aunque lo pueda parecer, son hechos a la manera de destilado corrosivo en epigrama. descripctivo, cafre si quieres. Lo dls pasmarotismo se nos tiene que pasar. O tampoco pasa nada por engrosar lentamente el tercer mundo, tié c'haber de tó.
      • plazaeme 2012-08-06 20:51:39
        Perdona Esopra. Tú estás muy puesto, pero otros (y yo) no tanto. Y como creo que tiene mucho interés, no me parecía buena idea que quede la sensación de ... ¡bah, lo de siempre! Como el vídeo es largo, muchos se lo pueden perder por pensar que es un lo de siempre. Y me extraña que sea lo mismo de Fedea. El conferenciante no es académico, es un tío sumergido hasta las cachas en la economía real, y que lleva 15 años avisando de lo mismo. Cuando no creo que ningún fedea viera ninguna crisis por el horizonte (seguramente ni habrían acabado la carrera). Me extrañaría mucho que el punto de vista, y muchos detalles, no sean diferentes. Por ejemplo, dando casos del gasto que les encanta a los políticos (y es malo), cita el "cambio climático". Y se mete en cosas como analizar los sueldos públicos, por niveles de formación. Explica que han estado subiendo todos, una burrada, (al contrario que en la empresa privada), excepto el nivel de mayor formación, que ha bajado en UK y USA. Explicando cómo se llega a la situación (sindicatos en el sector público, y políticos a los que se la trae floja). Explica el sistema clientelar de caza de votos. Se atreve a señalar cosas como el gasto en salud ha subido el doble que en educación, y que el 25% del mismo se gasta en el último año de vida, mientras que el total de la educación es en los 20 primeros. Ah, y otra que me encanta. Una de mis "manías" Señala un libro de 1975, que advertía de que el crecimiento de las grandes empresas y la nueva distribución del capital iba a hacer que cayeran en manos de sus gestores, que las usarían para su beneficio personal. Descontraladas, vaya. Muestra un cuadro con la subida de sueldos de esos gestores respecto a la población en general desde 1900. Absolutamente terrorífico. En fin, es de una incorrección política apasionante. No se oye todos los días.
      • tmpd 2012-08-06 23:19:30
        Creo que vale la pena seguir toda la conferencia , aunque se me hace un poco difícil el inglés hablado pero se entiende además con los mltiples gráficos. Toca tantos temas enlazados unos con otros y se llega a la conclusión que los occidentales lo estamos haciendo muy mal con nuestro "estado de bienestar" y los políticos buscando votos y llevandonos al abismo. Hay una cosa que me ha llamado la atención porque nunca había pensado tan claramente como lo expone. Se trata como en nuestra sociedad aumenta el gasto en los viejos en una proporción mayor que el gasto en los jóvenes y ese gasto es completamente improductivo para el futuro. Me gustaría saber si existe la conferencia escrita.
      • plazaeme 2012-08-06 23:45:23
        No he visto nada de que exista por escrito, tmpd.
      • Esopra 2012-08-06 23:54:57
        No, no, perdona tú. La ironía se entiende mal cuando es apresurada y se entra un rato a gamberrear. Con la referencia a Fedea me refería exclusivamente a las referencias al empirismo (en este caso como comprobación real de la vida, no como apoyo estadístico de ideologías) y a lo de la calidad institucional. Y lo que cuentas y cuenta el señor de la conferencia-charla o presentación es muy necesario saberlo, y que llegue a cuantos más, mejor. Nada que reprochar, por dios. Y si gamberrear ha servido para que quede más explicado, y en español, y despierta alguna curiosidad más, pues mejor. O sea, que al revés del ¡bah! primero, que muy bien, que hay que machacar estas cosas si no queremos dejar de ser del primer mundo, se vive francamente bien en él.
      • Esopra 2012-08-06 23:56:48
        Por escrito no, pero tenemos hamijos del Juan de Mariana que igual...
      • Sefuela 2012-08-07 12:19:13
        Lo veré cuando pueda. Lo de llamarlo teoría económica simple no es degradante ni mucho menos. Lo que mejor funciona en economía es lo simple, y aplicar la lógica. Hacer un repaso exhaustivo a las posibilidades que hay lo convierte en interesante, útil y es poco frecuente. Habalndo de lógica. He visto esta mañana que exigirán pago a los sinpapeles para ser atendidos sanitariamente en España. Excepto a las embarazadas y alguno más. Así que tendremos en breve un montón de hijos de sinpapeles, de forma recurrente.
      • viejecita 2012-08-07 14:46:09
        Pues yo lo acabo de ver, que hasta ahora no había tenido tanto tiempo disponible para mi sola. Me ha encantado que el señor que da la charla pudiera llamarle "pompous nincompoop " a un figurón de la televisión pública con tanta tranquilidad. Aquí no creo que se hubiera atrevido. ( No hay más que ver la reacción de Anasagasti a una alusión a los "políticos tan brillantes como Anasagasti" - cito de memoria - en el Tweet de Perez Reverte. Si le llega a llamar payaso pretencioso, no sé como hubiera reaccionado. ). Como yo no voy a los sitios esos que comenta Esopra, porque incluso DEE me rebasa totalmente, y eso que lo desmenuzáis todo lo que podéis, a mí me ha gustado , mucho. Y me ha dejado más optimista que antes ; lo que hace ver las cosas. Por cierto, una de las cosas que consideraba gasto inútil, y justificado sólo como modo de conseguir votos, era la lucha contra el "cambio climático", que la descartaba con un gesto de burla. Me he fijado que los estudiantes asistentes tenían unas cartulinas plastificadas con las charts a todo color. Y lo que el conferenciante decía, solía coincidir exactamente con lo que se veía en la pantalla. Deben tener el texto por escrito. A lo mejor, si se lo pidiéramos, nos lo mandarían.
      • plazaeme 2012-08-07 14:53:17
        Yo creo que eran sólo los gráficos.
  • viejecita 2012-08-06 13:52:03
    Pues los de TIME no se creen que vaya a seguir la subida imparable de Asia. Que van a seguir mejorando los países pequeños, un poco marginales, pero que los grandes; China, India ..., ya están notando parón, y que como no hagan cambios estructurales... Igual que aquí, vamos. http://business.time.com/2012/07/31/defying-gravity-is-asias-economic-miracle-about-to-stall/