Plazaeme preservado

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Resumen de la guerra del clima para novatos y jóvenes revolucionarios.

Como he perdido el tiempo en escribirlo para el foro en el que Ferrán P. Vilar acusa y criminaliza, pero no tiene cojones de intervenir, lo pongo aquí. Cambio un poco el orden, y alguna corrección menor. El original está en:

Jokin pasa de no querer dejarme hablar (vía Ferry la gallina, a la que aplaude), a querer que hable mucho. Deben ser cosas de la edad.
Te lo agradecería mucho, y ellos también, si fueras capaz de expresarnos de una manera clara, sencilla y didáctica qué esta pasando con esto del clima y cómo están las cosas en realidad.
Pues venga. Y a lo mejor a alguien en la plaza le gusta bajar el listón de lo que ya hemos visto, y empezar de cero.

Antes quiero destacar otra cosa. Una especie de equívoco que tenemos. Creer que cuando decimos “la ciencia” siempre quiere decir lo mismo. Y como la ciencia alcanzó un grandísimo prestigio, por los grandes sabios que tiraron de ella -digamos- entre Einstein y Feynman, la idea de “la ciencia” tiene un gran prestigio. Sin embargo no tiene nada que ver  “la ciencia” de entonces con nuestra “la ciencia”. A Einstein o a Feynman les hubieran dado arcadas si alguien les menta un “consenso”.  De hecho Einstein ya contestó a una idea similar, de un gran número de firmas  contra la relatividad: ¿Y para qué quieren tantas -respondió-, si basta con una … siempre que vaya acompañada de una prueba? No es raro que el último genio vivo de aquella época, Dyson, despotrique del consenso y de la alarma de clima.

El lema de la Royal Society of London (de “la ciencia” de antes) sigue siendo: Nulius in verba. Seguro que ahora les jode, pero no se atreven a cambiarlo. Quiere decir: (No creas) en la palabra de nadie. Eso es lo que nos ha traído hasta aquí. Y Feynman decía que “ciencia” es desconfiar de lo que dicen los expertos. Seguro que le suena a chino a Jokin, pero en realidad lo decía más fuerte: Science is the belief in the ignorance of experts.

Por cierto, Richard Lindzen, tanto por sabiduría, carácter, y obra científica, recuerda mucho a aquella gente que ya casi no hay, o no les dejan espacio. Hablo del más de lo más del “escepticismo climático”. Si alguien quiere saber qué diablos dicen los escépticos, y debería si quiere conocer la discusión, lo mejor es empezar por escuchar a Richard Lindzen. Luego Jokin puede traer las mentiras que dice Ferrán Vilar sobre el personaje. No importa; que ya mostraré yo lo que son. Como aquí se puede, ¡ajo y agua!

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=-sHg3ZztDAw]

No es un camino fácil. Yo empecé creo que en 2007, y hasta entonces daba por supuesto que lo que dijera el IPCC tenía que ser verdad, y contrastada. En el contraste está, creo yo, el quid. Y todo es tirar de ese hilo. Vale, una mayoría grande de científicos del clima dicen que hay un enorme peligro (y ganan más dinero al decirlo). Pero, ¿en qué se basan? Como nunca lo dicen con claridad, hay que escarbar. Yo puedo decir, a quien me crea, que se lo he preguntado directamente. Y por ejemplo Von Storch (ortodoxo pero cabreado con las exageraciones y pufos del IPCC, como Zorita) me contestó en su blog con toda claridad. No hay pruebas; hay una atribución, y está basada en los modelos, que es lo mejor que tenemos. Y la siguiente pregunta que investigas, de cajón, es si “lo mejor” es suficientemente bueno para responder a lo que se están preguntando.

Si alguien quiere saber, es un camino que tiene que hacer por sí mismo. Mi opinión no vale una mierda, y solo puedo facilitar un enlace, señalar un argumento, o mostrar cosas que no se suelen saber porque no las saca la prensa. O explicar las trolas que se montan los ferranes. Y ninguna mera “opinión” debe de tomarse como un hecho contrastado, según decían los clásicos - como acabamos de ver.

Había una teoría de que el CO2 calienta la atmósfera, y más CO2 la calentaría más. Muy razonable. Nunca comprobada la parte de “más CO2 la calentaría más”.

Esa teoría fue triunfando cuando coincidió con un calentamiento. Tenía algunas características muy especiales.

Para los científicos del clima, como producía miedo, significaba cambiar esa rama de la ciencia de una situación completamente marginal y sin más interés que el académico, a ser la que mayores fondos ha recaudado en toda la historia de la humanidad. Mucho más que el cáncer, o el sida, o la fusión nuclear, o que cualquier otra cosa.

Para los políticos era el sueño más increíble que se podía imaginar. Si puedes cobrar por las emisiones de CO2, cobras por toda actividad humana. Y si es para evitar el fin del mundo, la gente pagará contenta.

Para el mundo financiero, un regalo caído del cielo. ¿Quien va a gestionar el movimiento de toda esa pasta de los “bonos de carbono”, etc?

Para la industria del petróleo y la energía, un nuevo negocio; las renovables. Y no importa que no sea realmente un negocio; lo pagan los pringados, vía subvenciones. En España, en los próximos años, ¿10? - no recuerdo, 70.000 millones de pesetas euros. Y supongo que no pensarás que el negocio de las renovables se hace desde una cabaña de un pueblo de Laos, o similares. No, se está forrando los que ya se estaban forrando con la energía, solo que ahora más.

Para la prensa todo miedo es una ventaja a la hora de vender.

Para los frailes modernos (los que siempre te quieren decir lo que tienes que pensar, y cómo tienes que vivir) era sencillamente insuperable. Se puede condenar cualquier actividad que suponga gastar energía (o sea, vivir bien). Y así tienes a Al Gore, viajando en su jet privado (ese sí, no yo), y viviendo como Dios, pero diciéndoles a los demás que tienen que vivir a lo pobre. Y sin sonrojarse; después de todo está salvando el mundo.

Otros se lo pueden montar dando conferencias, fundando ONGs generosamente regadas con tu dinero, etc. Se entiende que el chollo da mucho juego (siempre con dinero que sale del bolsillo de los pringados).

En resumen, “follow the money”.

Así que esa teoría tenía todo el viento a favor. Los listos lo fueron viendo, y se dieron cuenta de que les podían sacar las pelas a los pringados. Y así se crea un fenómeno llamado group think:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_de_grupo

¿Y que pasó de la ciencia? Pues que mucha no hay. Si toda la pasta va para buscar una respuesta, solo encontrarás cosas favorables a esa respuesta. Pues ni con esas han conseguido nada que se parezca a una prueba, o a algo que se acerque a una comprobación, o verificación de la teoría.

Sí, el CO2 calienta algo el aire. Frena la salida de calor del sistema. El mismo IPCC dice que ese efecto, solo, calentaría el aire de superficie como 1 - 1,2ºC al doblar la cantidad de CO2. Pero nadie ve un problema en eso (muchos ven una bendición). Así que tienen otra teoría, que no es la teoría del efecto invernadero (aunque Ferrán hará todo lo posible para que no te des cuenta). La teoría de la retroalimentación positiva.

Consiste en que el pequeño y amable calor del CO2 producirá una mayor evaporación de agua, y más de ese vapor en el aire. Y este sí que es el gas invernadero en su parte del león. Y ese efecto por esta nueva teoría a la que ni siquiera dan nombre, aumentaría esa temperatura más allá del 1 - 1,2ºC, hasta 3, o 4,4, o 6ºC, dependiendo de desparpajo del proponente.

¿Es posible, es verosímil?

Posible, es perfectamente posible, con lo poco que sabemos. Verosímil, no tanto.

¿Y los escépticos?

Los escépticos dicen que ese vapor produce nubes, y las nubes son una sombrilla estupenda para quitar la luz del sol, y por lo tanto enfriar. Retroalimentación negativa.

Ninguna de las dos ideas se ha comprobado, ni remotamente. Es muy jodido estudiar eso. Por ejemplo, ver si hay menos nubes porque hace calor, o si hace calor porque hay menos nubes. Parece broma, pero ese es un problema de tres pares de cojones. Una tesis (la calentóloga) daría un sistema esencialmente inestable, y la otra (escéptica o natural) un sistema mucho más estable.

Y mientras tanto, mientras hay una discusión científica apasionante, no poca gente se dedica a criminalizar a una de las partes de la discusión, y a hacer todo lo posible por que no puedan hablar. Y uno, que nació rebelde, hace lo posible porque tengan voz aquellos a los que se prohíbe hablar. Y además, me han convencido (de momento) más.

Ese sería mi resumen, que pedías.

¿Hay tanto consenso? Cuando escarbas un poco, no realmente. Si quieres tener una idea, te recomiendo esta entrada en mi blog. Perdón por la autocita, pero es ligero y se sigue bien, no como los de … tú ya me entiendes. Da una pincelada sobre los del consenso cuando están entre ellos. Hay un vídeo, tal vez demasiado técnico, pero he traducido unos extractos muy digestibles. Aunque puedes no captar la importancia del asunto, lo es, y mucho. El resumen sería que la clave del clima está en las nubes, y el que más sabe de nubes dice que no tenemos ni puta idea.

En fin, perdón por el rollo. Pero la culpa es del preguntar Gi&ntilde;ar

Ah, un remate sobre el consenso que no me resisto a poner. Un email de cuando los del consenso hablan entre sí:

There is still a potential problem with non-linear responses in the very recent period of some biological proxies ( or perhaps a fertilisation through high CO2 or nitrate input) . I know there is pressure to present a nice tidy story as regards 'apparent unprecedented warming in a thousand years or more in the proxy data' but in reality the situation is not quite so simple. We don't have a lot of proxies that come right up to date and those that do (at least a significant number of tree proxies ) some unexpected changes in response that do not match the recent warming. I do not think it wise that this issue be ignored in the chapter.

Traduzco la negrita:

Sé que hay una presión para que presentemos una historia (en el IPCC) clara y pulcra al respecto de un calentamiento sin precedentes en mil años o más en los datos proxy, pero en realidad la situación no es tan simple.

Por supuesto, lo que apareció en el IPCC (en la parte que lee la gente) es la historia bonita y pulcra. En mi pueblo a eso le llaman cuento.

Nota: llamo “joven revolucionario” a Jokin en el título, porque le veo muy combativo (antes del ataque repentino de educación), y estoy seguro de que cree estar combatiendo contra el poder. No le quedan hervores.


  • EOF 2012-09-05 08:17:42
    Se te ha deslizado una errata: "70.000 millones de euros" y no "70.000 millones de pesetas". Por otro lado, no sé si has leído el último post de Karkos en La Cebolla, porque es para morirse de risa (aunque creo que tú le darías dos soplamocos y una patada en el culo -en sentido figurado, claro-). Empieza con un ataque ad hominem ("puedo pensar que su ideología le marca su ciencia". ¿Qué ideología?), y luego se pierde con un gráfico que no encuentra en Internet (¿?), siguiente la táctica de fijarse en un árbol (y lo hace mal) para que la gente no vea el bosque.
    • plazaeme 2012-09-05 08:23:58
      No he tenido tiempo ayer de mirar La Cebolla. A ver si a la noche. Corrijo errata, gracias.
      • plazaeme 2012-09-05 08:52:04
        Joé, me lo voy a perder hasta la noche, creo.
      • Eclectikus 2012-09-05 08:40:08
        Y Marod se ha apuntado a la fiesta de la cebolla, igual se reactiva el debate y todo 😉
      • Eclectikus 2012-09-05 08:58:53
        Mola, porque desde posturas no muy lejanas, les pone un espejo en el que se reflejan sus propias contradicciones. Pero vamos, queda poco que rascar allí.
      • Al 2012-09-05 17:06:20
        En el foro de la cebolla me dice que no se permiten nuevos registros...¿? Y en su pág principal tampoco parece que haya mucho meneo, he puesto un comentario de mosca cojonera en la noticia de primera plana y ni caso, no parece que tenga mucho movimiento;. http://lacebolla.es/?p=4203#comment-243 En el foro de Nissan me registré el otro día, me llegó el correo de confirmación, y de que que quedaba a la espera de otro correo con la autorización de los moderadores, y no he vuelto a tener noticia. Posvaya...
      • Eclectikus 2012-09-05 17:32:26
        Se han quedado dormidicas las criaturas, mejor no despertarlas.
  • Name 2012-09-07 00:24:08
    ¡Por fin lo entiendo! Esto del calentamiento global es un poco como una religión, se basa en tener fé en ello y sacar provecho económico. Y tu sección de apuestas calentólogas tiene algo que ver con la apuesta de Pascal ¿Quizá? Un saludo.
    • EOF 2012-09-07 07:37:53
      No entiendo muy bien el comentario, pero tal vez no conozcas la apuesta de Julian Simon: “Si, como defienden ustedes, los recursos en la próxima década [1980-1990] serán cada vez más limitados, la consecuencia lógica será que aumentarán los precios. Pues bien, yo afirmo que los recursos minerales no van a experimentar ningún alza en los precios y estoy dispuesto a apostar con ustedes 10.000 dólares. Les dejo escoger el mineral que quieran”. La apuesta fue aceptada por, entre otros, Paul Ehrlich, quien la perdió pero no pagó.
    • plazaeme 2012-09-07 06:22:34
      No.
  • Haddock 2012-09-06 20:25:50
    JOKIN, EL TALIBÁN. Después de haber releído tranquilamente este hilo de Nissan, al menos desde que empezaron a intervenir Plaza y Eclec, aparte de pasármelo pipa, me ha llamado poderosamente la atención el comportamiento del tal Jokin. Jokin no es un niño pero se comporta como tal. No voy desvelar quién es este tipo, pero es muy fácil saberlo porque él mismo se encarga de facilitarlo a dos golpes de click desde su perfil. En el fondo es un acomplejado, un don nadie, que necesita notoriedad y reconocimiento. Se ve a la legua en cuanto lees algunos de sus post, por su petulancia, soberbia y autosuficiencia. Pues bien, Jokin se sentía el rey del mambo en el foro de Nissan, diciendo y haciendo lo que le viniera en gana sin nadie que le tosiera. Hace unos dos años empezó a sentar cátedra sobre Cambio Climático en el hilo: "DE LOS TALIBANES , LOS DEL CAMBIO CLIMATICO Y OTROS MUCHOS". Se puso a copiar y pegar cualquier artículo o panfleto, de prensa, blog o folleto que cayera en sus manos, que sirviera para adoctrinar a las masas. Me da que no debía entender mucho de qué iba la cosa, pero el intentaba convencer al personal de lo contrario. Y en esas andaba, ni mal ni bien, hasta que se le ocurrió (¡Maldita la hora! pensará él) copiar el post de Ferrán "Pues claro que es el cambio climático", donde se acusaba de criminal a Plaza. Y Plaza apareció por allí para defenderse…¡Horror!¿Qué hacemos?…"Sé quién eres" fue lo primero que dijo, que sonaba a "¡Vade retro Satanás!". Y para marcar territorio suelta: "No voy a debatir contigo en el terreno que tú eliges, porque sé que es tarea baldía; igual que lo viene siendo en multitud de foros cuando criterios espurios ajenos a la honestidad presiden el debate." Pero como Plaza no se acojona, va el tío y le amenaza con Ferrán: "…creo que en el blog de Ferran tienes algunas de las respuestas que buscas…" (¡Papáaa, sálvame!) Y llega Ferrán solo para soltar amenazas y exigir censura: "Yo no voy a discutir con impostores que están aquí sólo para confundir y hacer perder el tiempo, motivo por el cual este grupito tiene vetado el acceso a mi blog. Si participo hoy aquí es para reclamar la aplicación a este farsante de la normativa de este foro según la cual hay que vetar a participantes que aportan información falsa. Acabo de demostrar que lo hace, y espero que le sea aplicado el reglamento con el necesario rigor." y Plaza se lo come con patatas. Jokin se suma a la pataleta y ambos dos se quejan al árbitro, ¡Buaaaaa, si el juega nosotros nos vamos!: "Que plazaeme y acólitos voceros digan lo que quieran; y que sean los moderadores y administradores los que decidan hacer también lo que quieran."..."Compañeros del FORO, Moderadores y Administradores, reclamo vuestra atención sobre estos desinformadores "profesionales", que no han venido aquí para aportar nada positivo, sino directamente para buscar el enfrentamiento personal y sembrar confusión." Pero el moderador de turno dice que ancha es Castilla y aquí juegan todos. Ferrán no aguanta y sale por piernas con el rabo entre las ídem. Pero nuestro Jokin, para no quedar mal ante su (supuesta) parroquia, se hace el machote y decide quedarse soltando algunas bravatas del tipo: "Claro, claro, te he estado esperando a ti hasta ahora para que me lo expliques, para que me ilumines sobre los argumentos del "sí, puede ser que sí pero también que no", "A todo cerdo le llega su Sanmartín, y el vuestro está próximo; en breve vais a sudar, pero no por el calentamiento global." Mientras tanto Eclectikus se ha sumado a la fiesta y Jokin, que ha permanecido un tiempo "missing" reaparece en un tono más educado. Se ha puesto la piel de cordero y simula seguir un diálogo civilizado con Plaza: "Hola, uuufffff, qué montón de información! Me vas a perdonar, pero ando con poco tiempo últimamente y no he podido dedicarme a aclarar mis ideas y comentártelas.","…te agradecería si pudieses ser un poco más claro y didáctico, pues como te he expresado, me cuesta bastante seguirte y me tengo que esforzar para entender el mensaje que en realidad tratas de trasladarnos.", Pero me sigue llamando la atención que alguien honesto y sincero como tú necesite de un nick sobre un pseudónimo"…¡Qué bonito…pero si en el fondo es un buen chico…! ¡Y una M……! Sólo buscaba ganar tiempo de alguna manera, que Plaza cayera en contradicciones e/o incorrecciones para pillarle y justificar lo que de una u otra manera iba a hacer. Soltar todo el veneno que llevaba dentro:"Porque transmitir mentiras que matan, que arruinan a la gente, que provocan el hambre, la migración, la destrucción de nuestro medio, sabiendo que son mentiras y cobrando por ello, te convierten en un mercenario neoliberal…Eres un criminal, más falso que un billete de 1000 Euros, y tu blog una cortina de humo, una patraña monumental…Respecto a ti, impostor de pacotilla, en breve muy probablemente tendrás noticias mías…Saludos a tod@s y lo peor para ti alias Lois Careaga alias Plazaeme." ¡Otra pataleta y ahora cojo y me voy, hala!¡Ya no me ajunto con vosotros! ¡Me borro! La obsesión de Jokin: identificar a Plaza. Este tío es evidentemente un perturbado y como todo perturbado tiene sus obsesiones. La que más se ha evidenciado a lo largo de este debate ha sido su permanente necesidad de saber quién es Plaza:"…también me preocupa un poco la autoridad con la que debates, pues cuando he buscado en Google a Lois Careaga, que eres tú, no me aparece prácticamente nada fuera de que editas un blog que cuestiona el cambio climático…te agradecería también que nos contases a todos un poquito quién eres y a qué te dedicas; pues suele ser costumbre en este foro que cuando entramos al principio nos presentemos y nos conozcamos un poquito…Se diría que tienes más capas que una cebolla si no fuera porque ya nos has aclarado que eres una persona influyente… Por tu dinámica, queda claro que te escondes, y debemos creer tus razones…" ¿Pero realmente quiere saber quién es Plaza, su identidad, su domicilio, si es guapo o feo…? Creo que eso le da igual…lo que le preocupa es saber QUÉ es Plaza. Como señalé antes, sospecho que este hombre está acomplejado, sufre de "Titulitis". Adora a Ferrán porque es ingeniero de noséqué, y él también tiene su título (de lo que sea) posiblemente conseguido con mucho esfuerzo (o no), pero no sabe qué título tiene Plaza, si es que lo tiene:"pienso que cada uno es libre para pensar como quiera; pero me ha sorprendido no encontrar ningún trabajo ni aportación técnica, científica y/o académica." Ahí está la clave. Piensa: "Este tío, Plaza, parece que sabe y sabe mucho, tiene que ser un físico nuclear que trabaja en la Nasa (por el inglés) o un ingeniero aeronáutico de la NATO o…¿Y si fuera un pastor de cabras que hubiera adquirido sus conocimientos contemplando el firmamento sentado bajo una encina? ¡¡HORROR!! ¡¡ESO NOOO!! Esa es su obsesión. Estoy casi seguro. Saludos y perdón por el tocho.
    • Maleni 2012-09-06 21:24:06
      Apuesto por pastor de cabras. ¿Quién mejor puede dar una visión empírica del clima?. Lo de Plazamoyua, y su cosa urbanitas, es para despistar más a los jinetes del apocalipsis.
    • plazaeme 2012-09-06 21:13:15
      Yo no descarto que quiera esa información por otros motivos mucho más expeditivos.
      • Haddock 2012-09-07 11:13:01
        ¿Ponerte un denuncia o demanda?
      • plazaeme 2012-09-07 11:27:40
        No precisamente.
    • Eclectikus 2012-09-06 21:16:01
      Buen resumen Haddock, y concuerdo con el perfil de Jokin, aunque yo le hacía más joven, aunque tiendo a confundir edad mental y edad física sin caer en la cuenta que esto es Inetrnet. Quizá recalcar el absurdo que significa que ese debate se produzca en un foro de coches, una de las armas diabólicas de la Afirmacionía. Grotesco. Yo solo entre para coger sitio cuando Plaza avisó de que Ferran había asomado los cuernos, siempre tiene cierta gracia verle arrastrarse por el barro sin más argumentos que los que le brinda el bueno de John Cook en skepticalscience mezclados con arrobas de su mitología maniquea de fuego de campamento. Pero Plaza se lo ventiló en un santiamén como era de espera y se acabó la guasa. El de la cebolla no está exento de surrealismo tampoco, pero parece que también se han quedado dormiditos y no se mueve una mosca. En fin los shows que de vez en cuando nos brinda la Afirmacionía Ibérica, coordinados o no, profesionales o no. Empieza a ser una tragicomedia griega, aunque creo que más gente de la que nos pensamos se replantea el asunto después de leer a unos y a otros, es engañoso que siempre estemos los mismos en los ajos hispanos, pero hay que tener en cuenta que la mayoría de la gente jamás comenta... pero muchos toman buena nota. Es una impresión.
      • Haddock 2012-09-06 21:40:01
        Es que el remate final de Plaza en la cebolla es tremendo: "No, Karkos, un error no es una mentira." Con eso se calla hasta la Belén Esteban. ¡Chapeau!
  • Eclectikus 2012-09-04 22:13:29
    ¡Brillante resumen Plaza. En el hilo de la cebolla he intentado hacer un resumen crítico del asunto explicando la irrelevancia del consenso en el Método Científico, desde Locke y Descartes hasta Popper, poniendo muchas de las pegas que tengo con el Alarmismo Climático desde que me empezó a interesar. Esta mañana uno de los moderadores estaba muy ofendido por "mis insultos", así que mi última entrada allí ha sido una recopilación de frases de grandes pensadores de la Historia de la Humanidad. Como tengo la intuición de que ahí va a causar el mismo efecto que el paso de un tren a una vaca pastando, con permiso las pongo aquí. Son treinta, y cada una de ellas por si sola levantaría dolores de cabeza a cualquiera de los "científicos" alarmistas de la troika del IPCC. Pero como bloque resultan ser una enmienda a la totalidad, no a la Climatología como tal, si no a esta pseudociencia en que han derivado las actividades de muchos de sus científicos, probablemente víctimas de la contaminación política (y por tanto económica), y cuyos objetivos no son la búsqueda del conocimiento, sino la implantación de una determinada "verdad" por encima de cualquier otra consideración. No he tenido tiempo de traducirlas pero creo que el traductor de Google hará un buen apaño en esa dirección. Muchas si no todas ya las conoceréis, pero me ha parecido oportuno recopilarlas para tenerlas a mano. Es difícil teniendo algunas de estas citas en mente (yo siempre las tengo), leer una entrada de Ferran y no echarte a llorar. Que las disfrutéis.
    “The strongest arguments prove nothing so long as the conclusions are not verified by experience. Experimental science is the queen of sciences and the goal of all speculation.” Roger Bacon
    “Science is facts; just as houses are made of stones, so is science made of facts; but a pile of stones is not a house and a collection of facts is not necessarily science.” Henri Poincaré
    “It is the tension between creativity and skepticism that has produced the stunning and unexpected findings of science.” Carl Sagan
    “In questions of science the authority of a thousand is not worth the humble reasoning of a single individual.” Galileo Galilei
    “Science has not yet mastered prophecy. We predict too much for the next year and yet far too little for the next 10.” Neil Armstrong
    “It is part of my thesis that all our knowledge grows only through the correcting of our mistakes.” Karl Popper
    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” Stephen Hawking
    “If you torture the data long enough, it will confess.” Ronald Coase
    “It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.” Richard Feynman
    “The scientist only imposes two things, namely truth and sincerity, imposes them upon himself and upon other scientists.” Erwin Schrodinger
    “Science is the belief in the ignorance of the experts” Richard Feynman
    “Science cannot solve the ultimate mystery of nature. And that is because, in the last analysis, we ourselves are part of nature and therefore part of the mystery that we are trying to solve.” Max Planck
    “On principle it is quite wrong to try founding a theory on observable magnitudes alone. In reality the very opposite happens. It is theory which decides what we can observe.” Albert Einstein
    “Criticism is something we can avoid easily by saying nothing, doing nothing, and being nothing.” Aristoteles
    “The fact that the author thinks slowly is not serious, but the fact that he publishes faster than he thinks is inexcusable.” Wolfgang Pauli
    “The difference between genius and stupidity is that genius has its limits.” Albert Einstein
    “Nature is trying very hard to make us succeed, but nature does not depend on us. We are not the only experiment.” Richard Buckminster “Bucky” Fuller
    “It is a popular delusion that the scientific enquirer is under an obligation not to go beyond generalisation of observed facts…but anyone who is practically acquainted with scientific work is aware that those who refuse to go beyond the facts, rarely get as far.” Thomas Henry Huxley
    “The scientist is not a person who gives the right answers, he’s one who asks the right questions.” Claude Lévi-Strauss
    “The supreme triumph of reason is to cast doubt upon its own validity.” Miguel de Unamuno
    “I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road.” Stephen W. Hawking
    “The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth.” Niels Henrik David Bohr
    “The doubter is a true man of science; he doubts only himself and his interpretations, but he believes in science.” Claude Bernard
    “Science is a first-rate piece of furniture for a man’s upper chamber, if he has common sense on the ground-floor.” Oliver Wendell Holmes, Sr.
    “There are in fact two things, science and opinion. The former begets knowledge, the latter ignorance.” Hippocrates
    “I maintain there is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true.” Carl Sagan
    “The law of causality, I believe, like much that passes muster among philosophers, is a relic of a bygone age, surviving, like the monarchy, only because it is erroneously supposed to do no harm.” Bertrand Arthur William Russell
    “Change is the only constant” Heraclito
    “The vanity of the sciences. Physical science will not console me for the ignorance of morality in the time of affliction. But the science of ethics will always console me for the ignorance of the physical sciences.” Blaise Pascal
    “The scientist does not study nature because it is useful; he studies it because he delights in it, and he delights in it because it is beautiful. If nature were not beautiful, it would not be worth knowing, and if nature were not worth knowing, life would not be worth living.” Jules Henri Poincaré
  • Haddock 2012-09-06 07:49:38
    ¡Ahora resulta que Plaza es un "Comunnity Manager", según Jokin! Tremendo, terrible y venenoso lo que suelta el pollo...en serio
    • Al 2012-09-06 11:39:10
      Plaza es un Comunnity Manager del neoliberalismo, dice er Jokin, que es una malvada ideología falsa; --El pensamiento neoliberal es un pensamiento falaz en materia económica, porque la ciencia económica, que lo es porque sigue el método científico, lo ha demostrado con datos y cifras, con predicciones apoyadas en teorías. Y si lo es en materia económica, también lo es en materia climática.-- de mear y no hechar gota Hay que comprender a Jokin, el está imbuido en la lucha contra el mal, esa abstrusa mezcla de capitalismo, neoliberalismo y malvadas corporaciones, es un héroe en plan Superhombre, vestido de rojo obviamente. Lo suyo no son el diálogo ni los argumentos, si no el hacer el ridículo. Marcar con una meada una raya en en suelo y decir eso de "a este lado conmigo los buenos, los demás están infectados de ideología malvada". Como muestra del tipo de gente afecta al padre Ferrán los deja en evidencia. Que tropa.
      • Eclectikus 2012-09-06 11:45:00
        Sería para descojonarse vivo, si no dieran una especie de mezcla de pena y miedo que te hiela la sonrisa.
    • Eclectikus 2012-09-06 08:09:47
      La madre que me parió, había abandonado el foro Nissan y acabo de leer las últimas entradas. El Jokin este es un fiera, debe tener una inflamación de meninges después de leer a Plaza terminal. Qué risa.
      • Haddock 2012-09-06 08:14:54
        El tema está como para meterle una demanda. Es más, el tío hasta se lo insinúa a Plaza...en el fondo es lo que querría con tal de lograr algo de notoriedad que le saque de la insulsa y anónima vida que lleva...
      • Eclectikus 2012-09-06 08:34:00
        Si, me da que por ahí van los tiros, busca cariño, me resulta bastante grotesco el rol de sheriff de un foro de coches off topic, como una pv+a con la cara pintarrajeada y el rímel corrido. Y en cuanto a las amenazas veladas o directas de esta troupe me empiezan a tocar un poco lo ca+aplines. Una cosa es lo de los Crímenes contra la Humanidad, y las acusaciones de viajar en jets privados... que causan risa de puro estúpidas; y otra cosa muy distinta son los informes falsos (o aunque fueran verdaderos) de gente no pública y que qué yo sepa no ha dado permiso para usar esa información o difundirla. Quizá Octavio o Marod nos podrían decir algo sobre dónde está el límite, pero... Como decía aquel, al final van a llover hondonadas de hostias 👿
      • Haddock 2012-09-06 08:46:35
        Me ha encantado esta frase de Plaza: " Y de hecho, por lo que yo he podido ver, las personas inteligentes no suelen decir que lo son, como haces tú. Se limitan a dejar que lo digan otros, y en todo caso yo creo que les da igual - no es algo que les oprima." Creo que ha sido el detonante que le ha hecho estallar toda la mierda que llevaba dentro.
      • EOF 2012-09-06 08:52:17
        Alucinante. Y muy bien respondido por Plazaeme.
      • Eclectikus 2012-09-06 08:55:19
        Anoche estuvo en la cuadra de Ferran reclamando su cuota de atención. Pobre hombre, más le valdría repasarse uno a uno los post de Plaza e intentar asimilar lo que pudiera, por lo menos para que coja la idea general: Ferran tiene un problema psiquiátrico y es contagioso.
  • Heber Rizzo (@heber_rizzo) 2012-09-08 18:05:58
    Buen resumen.