Plazaeme preservado

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La gallina termodinámica ha puesto un huevo, ha puesto dos.

No estaba mal puesto el nombre de Gallina-2 para un compinche de blog de la gallina Ferry -aka Ferrán P. Vilar- que responde al apodo de Pasabaporaqui.

Le había invitado a participar en el blog, especialmente porque es crítico [–>]. Crítico no en el sentido de pensamiento crítico -lo del pensamiento no es precisamente lo suyo- sino de estar en contra. Y creo en la crítica. Creo que  sin crítica no hay pensamiento, sino humo que no sabe donde pisa. ¡Y se ha enfadado el tío [–>]!

Bienvenidos al show del rey de la falacia en el hilo paralelo, ahora en el cálculo de tendencias. Por qué usar 15 años si hay más de 100 años? Porque le peta … Porque así le cuadran los resultados a lo que él quiere y no a la realidad que sale si en vez de 15 uno usa … 30 años o más, que es lo normal y lo sensato.
Hmmm, ¿no os falta algo? ¿Por ejemplo contexto? ¿Dónde, por qué uso una tendencia de 15 años? El contexto está en lo que llama el "hilo paralelo". Pero no tiene valor para enlazarlo, como hace la gente normal. Los que lean el blog de la gallina Ferry no pueden saber de qué diablos están hablando. O sí, porque tal vez los lectores sea la suma de las dos gallinas, más el chavalín Jokin del foro. Pero en fin, pongamos el enlace que la gallina no tiene huevos de poner:

(Hacia abajo, respuesta 174) Plazaeme:

Sí, ya lo sé; los alarmistas creen que esta vez con el CO2 es diferente. Pero creer no es saber, y los modelos en los que se basan ya han mostrado muy mala capacidad de predicción, al contrario de lo que dice Ferrán. Por eso no se molesta en poner juntas la predicción y la realidad, para compararlas. Por ejemplo, respecto al hielo predecían menos deshielo, pero con un calentamiento que no hay hace 15 años. O es demasiado poco, depende de quien / como lo mida.

El argumento es obviamente una respuesta a la única referencia de Ferrán P Vilar a los modelos:

Así pues, hemos observado en distintos foros cómo la evidente correspondencia entre las predicciones climáticas y la realidad observada durante este verano

¿De verdad que hemos observado esa correspondencia? Pues no parece. Los modelos predecían mucho menor descenso del hielo, y en cambio un calentamiento que en 15 años no ha habido, de momento. ¿Por qué 15 años? Porque ese es el tiempo que lleva sin haber calentamiento, merluzo. Si llevaran 12 serían 12, y si 17, 17. Por ejemplo, hace dos años, eran 13. Lo entiende cualquier niño de unos diez años, aproximadamente.

Ah, no, que pregunta que por qué uso 15 años para el cáculo de tendencias. Pasaba, gallina querida, te has pasado con el huevo. Mira que fácil: Uso tendencias de 15 años … ¡¡¡porque quiero mostrar que en 15 años no ha subido la temperatura!!! ¿Qué te parece?

Verás, la gallina mayor, Ferrán P Vilar, asegura:

Ha habido tanto calentamiento en los últimos 15 años que (unos) 10 de ellos están entre los años más calientes registrados
Por si no te da la neurona, está respondiendo a mi afirmación de que no ha habido calentamiento en 15 años (o no suficiente), y que eso tampoco lo tienen bien los modelos, además de la disminución del hielo, que marcaban poca. ¿Lo pillará Pasaba?

Pues vamos, y ¡tachán!, usamos las tendencias para ver si ha habido o no calentamiento. Lo aprendí del IPCC. ¿Y de cuántos años crees que usaremos las tendencias, ponehuevos? ¿De quince años tal vez, y no de cien? ¡Acertaste, de 15 años! Y contestamos a Ferry:

HadCrut da un enfriamiento irrelevante en los últimos 15 años (o sea, nada). - GISS (su ejemplo) da cierto calentamiento en los últimos 15 años, pero la mitad del que necesita la teoría. - UAH da un calentamiento irrelevante en los últimos 15 años (o sea, nada). - RSS da un enfriamiento irrelevante en los últimos 15 años (o sea, nada).

¿Conclusión? Que a tomar por saco la negación de Ferrán. Más la chorrada de que diez de los últimos quince años están entre los más calientes del registro - que todavía no sabe dónde meterse el pobre.

En resumen para mentes con problemas. Usarás tendencias de quince años cuando estés discutiendo lo que ha pasado en quince años, y no otra cifra que sea conveniente para cualquier otro propósito.

Lástima que al cobarde Pasaba, que escribe detrás de una barrera para que no le puedan contestar, no le bastaba con una imbecilidad. Él las pone a pares. Intentaré ir abreviando, que hemos pasado de 700.

Como falacia no es la única. Le mola más usar el conjunto OI de Reynolds … El conjunto de Reynolds SOLO refleja la temperatura del MAR. Es bien conocido que la tendencia es más fuerte en tierra. Así que para desacreditar el valor del IPCC (tierra Y mar) utiliza la tendencia sobre EL MAR (que no es lo mismo, pero que le viene bien para sus fines).
Estaba bastante claro en mi texto, pero después haré una explicación, digamos de medidas especiales, para gente como Pasaba.

Para el que le interese el conocimiento, en vez de este ridículo rifirrafe para tener razón a base de intentar callar a la gente, les recomiendo más la serie de temperatura de superficie del mar. Es menos variable (menos "ruido") y al final es el calor del mar el que marca la temperatura del aire, y no al revés. Yo prefiero OI.v2. Es un sistema mixto, mediante satélites y mediciones directas de superficie como contraste, y muy rápido. Y la NOAA es un instituto de mucho peso. Pero no lo puedes sacar de esa herramienta. La única que saca es Hadsst. Para los últimos 15 años:

- Hadsst: -0.00220134 per year (-0,02ºC / década, o sea, plano) http://www.woodfortrees.org/data/hadsst2gl/from:1997.58/to:2012.58/plot/hadcrut3vgl/from:1997.58/to:2012.58/trend

- Reynolds OI.v2: -0,0014 año (gráfica propia, fuente de datos en la gráfica) https://www.dropbox.com/s/4dry56b16ssadcy/reynolds-oiv2-y-15-u-anos.png

Personalmente, aunque dé menos enfriamiento, yo uso Reynolds en mis artículos, por su metodología, que me parece más fiable. Y Ferrán va perdiendo en su "demostración" por 6-0.

O sea, que no elijo la serie que más menos calor da midiendo la superficie del mar, como hace Ferrán con el GISS, que pone la que da más, porque le conviene. lo hago porque me ha dado la impresión de que goza de más prestigio entre los que miran mucho eso. Un punto más para la gallina.  Pero es que lo mismo que se puede comparar los modelos con la realidad de la temperatura del aire, se puede hacer con la de la superficie del mar. La diferencia es que es un serie menos variable, menos ruidosa, y hay que hacerle menos guarradas para que nos diga cosas, como si varía o no la tendencia de medio plazo, o si se parece más a los satélites que las mediciones desde garitas. Por ejemplo, uno echa un vistazo a este cuadro, y antes de ver el título piensa que está viendo la temperatura a 4 km de altura de UAH, pero filtrada. ¿Por qué?

Eso quería indicar a los que pudieran estar interesados en el asunto, o empezar a interesarse. Por no mencionar los muy fundados motivos que esgrime el dr. Pielke para usarla como métrica más adecuada que la temperatura del aire. Y no solo Pielke.

No se trata de desacreditar el IPCC “tierra y mar” con una medida “solo mar”; solo a un deficiente mental se le ocurriría eso. Y solo a alguien así se le ocurriría que lo está haciendo otro … que no lo está haciendo. Estaba muy claro. Para saber si ha habido el calentamiento del aire que dice la tesis IPCC, pongo cuatro series de datos. Ninguna de ellas es Reynolds O.I. Hasta que llega un listo, a ver lo que no hay.

Retiro mi invitación a participar en la plaza a Gallina-2. Lo que no quiere decir que no pueda (puede todo el mundo, para estupor de Ferrán cobarde), sino que quiere decir que ya no me parece nada apetecible. Como me pareció ayer, cuando le invité. Por debajo de cierto nivel de inteligencia, la crítica no es estimulante. Puede ser útil, cuando suena la flauta y la cabra da en el clavo. Pero en cualquier caso poco estimulante, y no estamos aquí por dinero. Aunque Ferry y sus gallinas quieran imaginarlo, junto a los jets privados, los movimientos organizados, y la conspiración contra el bienestar del mundo.

Y aun así, poco estimulante, según. Comparado con atender las cosas de la política y de la economía, como están, las gallinas termodinámicas parecen Kim Basinger.

De verdad, gallinas. Estáis quedando como el culo con esa insistencia en demostrar que no tenéis cojones para criticar y aceptar que te respondan. Pero eso es cosa vuestra, claro. Hay dos tipos de tontos. El tonto que lo sospecha, y el tonto en la higuera.

Nota. En lo que Pasaba llama “hilo paralelo”, que solo es un foro casual, neutral, con el inconveniente de que las gallinas no tienen la exclusiva de la palabra, había puesto como final:

En principio no participaré más. Gracias por la hospitalidad. Trataré de mirar de vez en cuando durante algunos días, por si alguien quiere preguntar, o comentar algo, o poner alguna pega a lo que he dicho.

¿Contesta allí la gallina? No, pol dió, qué canguelo. ¡Un sitio neutral, con libertad de expresión! ¡Horror!

  • octavio 2012-09-04 15:50:21
    Plaza....¿Pasabaporaqui, no te recuerda a un nick de los tiempos del bloss de la Diez?
    • plazaeme 2012-09-04 16:00:10
      Sí, pero no tiene nada que ver, yo creoque no es un nick muy imaginativo. Y no estoy de acuerdo con la teoría de Elípticus. Luego explico.
  • Eclectikus 2012-09-03 21:22:31
    Imbéciles adiábaticos, son cada vez más imbéciles sin intercambio de calor/conocimientos. En fin que les den por q-lo. Oye Plaza, ¿te acuerdas hace un tiempo que entró un tipo bien amable, pro-IPCC, y escribió un artículo para la Plaza y lo debatimos serenamente sin tener que aguantar asnos, iluminados y jajajasjejejes? No lo encuentro ni pa Dios :(
    • plazaeme 2012-09-03 21:28:58
      Jó, si, una pena que participe poco (o nada ya). ¿Cómo era el nick? No puedo acordarme. Si me sale, lo pongo.
      • Eclectikus 2012-09-03 21:33:30
        Ni idea, llevo un buen rato buscándolo para ponerlo como ejemplo en el debate de los jejejejujuju en la Cebolla, pero no aparece: he buscado por fecha, por palabras clave, por tema... NADA. Plaza Moyua empieza a ser ya demasiado voluminoso.
      • Cathlyn Schizo 2012-09-03 22:53:51
        ¿Marod?
      • Eclectikus 2012-09-03 22:56:41
        Nope.
      • Haddock 2012-09-03 23:10:07
        ¿Clavivs?
      • Eclectikus 2012-09-03 23:18:25
        ¡Bingo Haddock!: /2012/03/06/razones-para-la-preocupacion-con-el-co2/ Voy a ponerlo en jajajejeLaCebollajojojo como ejemplo de debate civilizado 🙂 ¡Gracias!
      • plazaeme 2012-09-04 05:46:32
        ¡Claro Clavivs, el Marod del clima!
  • Marod 2012-09-04 05:07:15
    Gracias Cathlyn por deducir de los halagos de Eclec a mi persona. Yo significaría una cosa que siempre me ha sorprendido. En esta Plaza, aunque la mayoría suele estar de acuerdo, siempre hay algún moscacojonera - como este servidor, sin ir más lejos, - que disiente. Y no disentimos de coña, no, si no con posiciones extremadamente divergentes y temas nada triviales (el último en el que intervine sin ir más lejos). Pues jamás me he cruzado un insulto, una descalificación personal u ofensa con nadie. Máximo algún pinchazito, por colegueo y por adorno dialéctico, pa no aburrir demasiao al personal. La cosa que me llama la atención, siendo este blog completamente libre y abierto, es que no haya intervenciones ofensivas, mentándose a la familia y resto de honores. Y reconozco que es más divertido si se puede discutir, lo otro termina cansando.
    • Eclectikus 2012-09-04 06:31:35
      ¿Escucháis Ferran, Pasabaporaqui, jejejeKarkosjijiji, Pablitovich y compañía? Animaos, venid aquí, confrontad vuestras ideas y todos tan amigos. Después para celebrarlo podemos dar un voltio en alguno de nuestros aviones privados... quién sabe, quizá es el principio de una gran amistad... (aunque en vuestro caso, mira que lo dudo) :evi;
  • Marod 2012-09-04 05:13:38
    Duda: Lo de las mediciones de la temperatura del mar nos las habías empezado a poner para rebatir la corriente de antropogénicos (que jodido me parece etiquetar los bandos en esta discusión sin ofender a nadie, coño... y el nombrecito que me acabo de inventar suena a insulto canibal, pero es que es muy tarde pa pensar otro) que decía algo así cómo que si no había calentamiento en los últimos años, era porque se escondía en el mar, ¿no?. ¿O estoy muy perdido?.... es que soy de letras :-)
    • plazaeme 2012-09-04 05:45:47
      No sé, no valdría de mucho. Bueno, en parte. Pielke y otros dicen que parece difícil pensar que el calor pase del aire al fondo del mar sin que se le vea transitar por la superficie. Así que en esa medida sí. Pero luego los otros salen con unas virguerías de propuestas para que el mar puediera calentarse más en profundidad qu en superficie, que siendo difíciles de creer, también lo son de demostrar que no. Como es un asunto bastante oscuro que se disputa mucho, es posible que hayan ido evolucionando las posturas e ideas.
    • Al 2012-09-04 08:59:31
      Antropogénicos en lucha, que diría el Jokin. Muy bueno Marod.
  • plazaeme 2012-09-04 06:48:43
    Estoy mirando con más calma lo que dice el listo de Pasaba. Y con menos sueño. Es acojonante. Una cosa evidente es que yo ya había avanzado la posibilidad de esta ramificación, desde el principio: - Ahora podríamos discutir / hablar sobre el significado de estos datos. Lo malo es que eso de hablar no parece el deporte favorito de quien con tanto desparpajo acusa a los demás de dar información falsa. Estos datos no desmienten por si mismos la teoría del IPCC , nadie pretende eso. Aunque sí sin malos datos para la teoría, y por eso se ponen tan furiosos, llamando criminales a la gente, e imaginando que cobran de las petroleras y viajan en jets privados, y todo eso. Pero los datos no son "información falsa", sino datos. La falsedad es la acusación del alegre muchacho que me llama criminal. O sea los datos son datos, y su interpretación es otra cosa. Y, salvo que seas border line y además tengas mucha mala fe, no le puedes llamar "información falsa" a unos datos verdaderos. Pero Ferrán podía elegir entre discutir los datos y discutir su significado, y eligió discutir los datos. Y ahora, derrotados, echan para atrás para discutir el significado. Muy bien, es una discusión que se puede -incluso se debe- tener. Y la había iniciado yo mismo: Estos datos no desmienten por si mismos la teoría del IPCC, (pero sí son francamente perjudiciales). Ponen ejemplos de que ahora, a toro pasado, le buscan explicaciones (con mucha gimnasia estadística) a la falta de calentamiento. Y son válidas, nadie lo discute, pero no son verosímiles. Es como los economistas, que siempre explican muy bien el pasado, pero del futuro andan peces. Lo convincente son las predicciones del futuro, eso es lo que demuestra que tienes la teoría bien. Pues voy a poner un ejemplo de eso. Gavin Schmidt, una de las cabezas de los modelos climáticos (y por tanto la base de la alarma), en Real Climate (el blog alarmista principal): Le preguntan: - (1) If 1998 is not exceeded in all global temperature indices by 2013, you’ll be worried about state of understanding? Responde Gavin Schmidt: - [Response: 1) yes Pues bien, solo falta un año para 2013, y la apuesta más fácil es que va a ocurrir eso: que no se va a superar a 1998 en todos los índices para 2013, y por tanto hay un problema con la teoría. También es interesante esta otra respuesta: Gavin Schmidt: (3) Any ten-year period or more with no increasing trend in global average temperature is reason for worry about state of understandings 3) No. There is no iron rule of climate that says that any ten year period must have a positive trend. The expectation of any particular time period depends on the forcings that are going on. If there is a big volcanic event, then the expectation is that there will be a cooling, if GHGs are increasing, then we expect a warming etc. The point of any comparison is to compare the modelled expectation with reality - right now, the modelled expectation is for trends in the range of 0.2 to 0.3 deg/decade and so that's the target. In any other period it depends on what the forcings are. - gavin] http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/12/a-barrier-to-understanding/comment-page-2/#comment-78146 Porque el problema que tienen es que sí ha habido aumento de CO2 estos 15 años, y no ha habido volcanes u otro forzamiento negativo que puedan alegar. El sol, si acaso, pero su teoría necesita que el sol sea casi irrelevante. Pero como en Casa Ferrán no se pueden estar quietos, salen con la nueva cagadita: - Y lo peor de todo es que plazamoyua LO SABE. Ya se lo contaron hace dos años aquí: http://klimazwiebel.blogspot.com.es/2010/01/ten-years-of-solitude.html Interesante. Se "lo contaron". La ciencia se hace a base de la opinión de un científico amable. Opina, palabra de dios. La leche. ¿Y qué opina? La verdad es que resulta muy interesante, porque de la coversación se deduce exactamente lo contrario de lo que proponen en Ca'n Ferrán. Yo creo que es una conversación muy instructiva, interesante para quien quiera enfocar el asunto del clima desde fuera. La pongo, y agradezco mucho que la hayan mencionado (la tenía olvidada) Plazamoyua: - Fair enough, Eduardo. That's something alarmists don't say, as far as I know. And is something Roger Pielke Sr. has been asking for a long time. And I don't see the "consensus" working on it, as they should. Wouldn't it be great to know some reasonable conditions of falsation of the models? Is it too unreasonable asking for it? Eduardo (Zorita) - Hola Plazamo, there are already some predictions on the table. The Hadley Centre has predicted that half of the years in this decade will be warmer than 1998. http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;317/5839/796 This is based only on the climate model of the Hadley Centre, but I take it as falsifiable prediction, provided, as I wrote, that no big volcanic eruption occurs Plazaeme: - Thanks, Eduardo @ 9. Could be the same time frame as yours. It looks quite possible not having any of the next five -six years warmer than 98. And then? Eduardo (Zotita): - And then, if then? I was thinking of writing something longer related to this. Then we would see that climate models have deficiencies. Actually, it is known already now that they are not perfect. But think of economics. Are economic models perfect? do they all produce the same forecast for economic growth for next year?. Can they predict unemployment in 5 years time? Are they validated in independent forecasts? Clearly not, but still they are used and considered for economic planning. I see your point, but perhaps you can see also mine. Plazaeme:
    I see your point, but perhaps you can see also mine
    - Not sure. We have a theory saying CO2 will warm the climate system. Sounds sensible, or not so much -that's the discussion. Its seems whenever you ask for evidence, it all ends in the models. Do they work? If not. I can't find a reason not to discard them. I mean to discard them not as scientific tools, but as policy makers. Of course they might be only partially right. Say, instead of 3 - 6 degrees warming, only around 1. Plus the "out of LIA" thing, 1,5. But that's a very different problem, isn't it? Maybe even a no problem. And about the economic models, I can't imagine any democratic goverment proposing a general impoverishment, based on the recommendation of an untrusted economic fancy model. I don't think economists are so popular as forecasters.
    Eduardo (Zorita): - Economist are indeed not very popular these days. This does not prevent the US governement to spend something like $1 trillion in a stimulus package, although the consequences of that stimulus are quite uncertain. Probaly all economic models would indicate an improvement in GDP, although they disagree on excactly how much. I recall I had posted a comment on Climate Feedback on a text by Trenberth that is related to what we are discussing. It seems that we haven't moved much in the past couple of years. http://blogs.nature.com/climatefeedback/2007/06/predictions_of_climate.html#comments Y este comentario suyo que cita Zorita me parece lo mejor de todo. Contexto: está contestando a Trenberth, y nadie se lo rebate. Eduardo Zorita: - This is in my opinion a very interesting, and at the same time somewhat troubling, comment by one of the leading climate scientist. Climate models are believed to incorporate our best knowledge of the physics and chemistry of the present climate. When used to simulate the effects of increasing concentrations of atmospheric greenhouse trace gases, they represent a theory of anthropogenic greenhouse climate change, i.e. a theory that explains the observed increase in surface temperatures in the last decades, along with other related phenomena, like sea-level rise, stratospheric cooling, trends in seasonality amplitude and changes in daily temperature range. As all scientific theories, it should offer the possibility to be falsified, and successfully passing these tests, strengthening itself in the process. The troubling aspect of Trenberth’s comment is that if the IPCC climate simulations do not represent real predictions for the future, how can the theory be falsified? The most obvious alternative , as with other theories in geosciences where experimenting is almost impossible, is to identify not-yet-observed phenomena predicted by the theory, which should be finally observed. Unfortunately, – although others may correct me here- I am not aware of one clear example of this. Along the past years and decades, the theory of anthropogenic greenhouse climate change has explained ’ a posteriori’ an impressive observational body, to an extent that other competing theories have not attained. To some extent, however, these explanations rely on ad-hoc factors – for instance the effect of aerosols to explain the observed lack of warming between roughly 1940 and 1975. The effects ad-hoc factors usually contain large uncertainties, so that a ‘devils advocate’ could argue that these factors have been tuned to reproduce part of the observations. Other example is the European heat-wave in summer 2003. Before this date, a dearth of papers were devoted to summer heat-waves – after this date, the mechanisms leading to such heat-waves appeared crystal-clear in simulations with climate models. I think this state of affairs is not satisfactory. My question to those interested and with more knowledge than me would be: beyond explanatory power, has the theory made testable predictions of unobserved phenomena? Ahora Eduardo Zorita contesta a todos, otra vez en su propio blog: Eduardo (Zorita): - You asked me what I would think if we had no warming in the next 5 years, and I said that I would think that models would get into trouble. Now I pose the following question, and I would appreciate your honesty: if we see a warming of .3 K in the next decade, would you think that perhaps the AGW theory may be correct? if not, what is the warming we should see for you to start considering that AGW is correct? Or is this number infinite? Disclose your cards... Plazaeme: - I allready think AGW theory may be correct. But, how much AGW? With 0,3 K in the next decade, it would be 0.17 K / decade in 40 years. Not very good for the models, not at all "worse than we thought", but no nonsense by any meanings. Eduardo (Zorita): - If I understood you correctly, you think AGW theory may be right, just the magnitude of the warming is very uncertain. I would rephrase my question then. How large should the warming in the next decade be for you to think that we should limit GHG emissions immediately? Would it be enough if the Hadley Centre prediction (half of the years warmer than 1998) turns out to be correct? We can pose a similar question to AGW advocates. how negative should the trend in the next decade be to make you think that something is essentially wrong with climate models? I think this is a healthy exercise for each of us. To check ourselves if we are interested in the truth or advocates. Plazaeme: - I think it may be right, but I also think it may very well be wrong. With negative feedbacks. Even with no feedbacks, or with very small ones, it would be a right theory, but a no problem. How large should the warming be to accept there is a big problem, and not just nature? I don't know, I am not the expert. I will listen to the experts and their arguments, and as many kind of experts as possible. That's what I am doing. You may say 0.3 K in the next decade is evidence enough. I'll listen what others say, and I may be convinced by you, or not. Experts with "tricks", "hide the decline", "settled science", and so on, don't have a big chance to convince me. I don't trust activists. And that's why I really apreciate what you are doing in this blog.
    • Eclectikus 2012-09-04 07:28:13
      Lo leí ayer Plaza, un ejemplo de como serían ser las discusiones del Clima, se nota que Zorita es laico, cree (interpreta) las consecuencias del IPCC de una manera oficial, pero no lo convierte en un acto de fe, ni convierte en apocalipsis los posibles efectos llamando al sacrificio de vírgenes a la Pachamama en Teotihuacan. Estoy seguro que la moda (estadística) de la distribución de científicos del IPCC es del tipo Zorita. Sin embargo entre las víctimas de los grandes Sacerdotes, Hansen, Gavin Schmidt y compañía están los santones que se tragan todo sin levantar una ceja, como Ferran de Torquemada. Pero que un enfermo psiquiátrico como Ferran, y su primo "científico" de Zumosol se dediquen a desacreditar sin base alguna, y que sean incapaces de debatir fuera de su corral, empieza a entrar en el campo de lo grotesco, y a producir agujetas en las meninges. Ni te digo ya los jejejes cebolleros, o los indocumentados de Nissan. Lo peor, que terminaremos pagando sus psiquiatras y sus celdas acolchadas todos, vía impuestos.
      • plazaeme 2012-09-04 07:32:39
        El problema es el tiempo, pero debería de hacer un análisis sobre la posibilidad de que "Pasaba" sea un alter ego de Ferrán. Resulta mosqueante la similitud del nivel y tipo de inteligencia, nada frecuente.
      • Eclectikus 2012-09-04 09:14:37
        Creo que no. Ferran es un mero papagayo que se dedica a traducir/transcribir/interpretar los evangelios de lo peor del alarmismo, skepticalscience.com, RealClimate y compañía, y luego a traducirlo al idioma progre-mesiánico tan del gusto de la España de progreso. Cuando usa seudónimos es cuando no obtiene ni un solo comentario en su hoja parroquial y aparecen "misteriosos" usuarios que halagan su "titánico esfuerzo" en la lucha contra "el mal", y le felicitan por su "rigor y tenacidad". Conste que soy un lector habitual y no seré muy listo, pero me fijo mucho 😉 Pasabaporaquí, es el 012 de Ferran, seguramente sea un científico del sector en activo (o sea, tocándose los hv€v0s a nuestra costa) al que llama Ferran cuando tiene problemas conceptuales (por ejemplo cada vez que tu apareces). Un tipo que necesita tres largos párrafos para explicar lo que es el calor latente, de una manera absurdamente enrevesada e infantil, es probablemente alguien que está acostumbrado a alargar las clases para que parezca que lo que sabe es muy complicado. Si tuviera que apostar por quién hay detrás de su careta, tengo algunos indicios que me llevan a pensar que es el mismísimo Ruiz de Elvira. Su chulería y la total ausencia de sentido del ridículo cuadran como un guante en el fenotipo. (Por supuesto son solo "atribuciones", no creo que se molesten pues al fin y al cabo es de lo que viven, de atribuciones, económicas, científicas...)
      • Haddock 2012-09-04 10:15:14
        Hablando de loros y papagayos, he estado revisando un poco los comentarios del debate en "La Cebolla", en concreto los del personaje llamado "Karkos", y lo que me ha llamado poderosamente la atención es cómo ha ido aumentando gradualmente el nivel de sus intervenciones (conocimientos). Puede que sea un tipo muy listo que sepa documentarse adecuadamente antes de rebatir argumentos opuestos, puede que alguna fuerza misteriosa del "más allá" acapare su cuerpo y/o mente y se exprese a través de él. Puede que sean alucinaciones mías, nunca se sabe.
      • Al 2012-09-04 09:24:12
        Si empiezan a quejarse de que los "negacionistas que viajan en jet" han infectado sus ordenadores y les espían con troyanos es que has dado en el clavo eclek.
      • Eclectikus 2012-09-04 09:30:11
        Bah, solo psicología patológica, no hacen falta troyanos para sacar un par de conclusiones y alguna que otra "atribución" 😆
      • Eclectikus 2012-09-04 10:24:49
        Haddock, tampoco te fíes mucho de los conocimientos de jejejejojojoKarkos, puede que tenga alguna ayuda externa, pero en realidad no le hace falta más que ceñirse a la Biblia del alarmismo skepticalscience.com y a su botiquín de primeros auxilios contra ataques negacionistas (no se ha desviado ni un milímetro de ahí), y así parece que cualquier gañan sabe hacer derivadas... pero es un espejismo. A mi me acaban de amenazar allí con no dejarme participar más a no ser que retire todos los insultos vertidos. Vivo sin vivir en mi.
    • Sefuela 2012-09-04 13:01:00
      Eh, eh, un respeto. los economistas no sólo somos casi siempre capaces de predecir el pasado. Tambien describimos el presente de vez en cuando. Y si coges un millón de economistas, cada uno predecirá un futuro diferente, por lo que la probabilidad de que alguno acierte es muy alta.
      • Eclectikus 2012-09-04 13:30:28
        Ya sabes lo que decía Churchill, un tipo bien fino:
        Cuando pido una opinión a cinco economistas, siempre recibo cinco respuestas diferentes... excepto si uno de ellos es Keynes, en cuyo caso el numero de contestaciones distintas invariablemente asciende a seis.
        Pues eso.
  • Esopra Montaraz 2012-09-04 09:01:53
    Me aburren mortalmente estos tipos. "Imbéciles adiabáticos", brillante pero abstruso, lo entendemos cuatro.
  • Haddock 2012-09-04 16:01:57
    http://davidkarvala.blogspot.com.es/2012/08/cosas-extranas-de-democracia-real-ya.html Vía tu amigo "Jokin" de Nissan patrol... ¡Joder Plaza! Te estás haciendo famoso, aunque solo sea para recibir golpes...
  • Haddock 2012-09-04 16:10:32
    Perdona Eclec, se me olvidaba, el amigo Jokin reparte también amable e indirectamente para tí... http://www.portalnissan.com/foro/off-topic/de-los-talibanes-los-del-cambio-climatico-y-otros-muchos/210/#lastPost