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Original: http://plazamoyua.com/2012/09/13/sigues-creyendo-que-les-parareis-los-pies/

2012-09-13 - publicado por: plazaeme

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¿Sigues creyendo que les pararéis los pies?

Ya siento, pero es lo que veo.

Hay gente que piensa que la crisis será una cura de los nacionalismos. Me temo que la historia enseña otra cosa. Por ejemplo que las crisis son el momento de la histeria, y de la locura colectiva, para las sociedades poco enteras. Yo creo que ya estábamos bastante locos antes de la crisis, y que es muy poco probable que esta vaya a mejorar la situación. Donde “poco” es una versión edulcorada y optimista de lo que me parece.

Y lo peor es que los fanáticos siempre tienen bellas canciones para provocar la sinrazón.

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  • Tucidides 2012-09-14 21:35:19
    Yo no llamo a la rebelión contra las leyes. Ya he dicho que a mi la Constitución de 1978, y en su titulo VIII, me parece como clave de boveda institucional para cualquier pais con aspiraciones de perdurar en el tiempo...pura cicuta. No obstante y hasta que se devore a si misma, le reconozco cierta obediencia en tanto en cuanto su legitimidad de origen alcanza el aprobado raspado ( votada de aquella manera y en aquel contexto, pero votada al fin y al cabo). Lo que apunto es que ese valor taumaturgico que algunos le concedeis a las leyes, segun el cual el mero hecho de su existencia garantiza el orden, la paz y la tranquilidad, esta ignorando un pequeño detalle. Es los ultimos 200 años, período en el que los EE.UU han tenido ( con enmiendas actualizadoras) una unica constitución, España ha tenido....a saber. 2 Estatutos reales ( 1808 y 1834), 7 constituciones promulgadas ( 1812,1837,1845,1869,1876,1931,1978), 3 constituciones no promulgadas ( 1852,1856,1873) y unas Leyes Fundamentales ( 1938). Total 13 cartas Magnas en las que han cabido practicamente todas las formas políticas inventadas por el ser humano desde la Monarquia a la Republica, desde el centralismo al cantonalismo, y desde el socialismo al fascismo. Todas ellas aderezadas de una impresionante panoplia de fueros y conciertos tardomedievales, estatutos, comunidades y mancomunidades cuyo historial de promulgaciones, derogaciones y vuelta a promulgar cansaría a Satanás. Y dando como resultado de todo ello, cinco guerras civiles e innumerables golpes de estado, algunos militares y otros civiles. En definitiva no me digais que esto de los nacionalistas catalanes, lo arregla .....la ley. A la vista esta lo que viene valiendo la Ley en España.
    • Marod 2012-09-14 21:57:24
      Releyendo tu comentario inicial, y después de esta brillante explicación, me temo que había malentendido tu mensaje. No puedo estar más de acuerdo contigo. La solución está en los políticos, ergo el problema también. La ley sólo es el esqueleto que nos soporta como Estado. Pero ¿qué son los políticos? ¿Son el reflejo de su sociedad, o son los que la configuran?... ¿son causa o efecto? ¿No caemos en la misma falacia que los ecologistas cuando sacan al Hombre del ecosistema, si consideramos a los políticos por encima de su propia sociedad? Todos estos ejemplos que tan bien nos traes, ¿no son el mejor ejemplo de que el problema es España, y no sus políticos?, ¿O tenemos tan mala suerte de llevar más de 200 años de los peores gobernantes?
  • Esopra Montaraz 2012-09-14 18:58:04
    Desde que Marod contó su edad, le entiendo mucho mejor. Es jovencísimo.
    • Marod 2012-09-14 19:37:15
      Gracias, siempre es bueno que a uno le entiendan. Gracias también por lo de jovencísimo, no me considero tanto. Pero no cometas el error de ser condescendiente, y procura no prejuzgar lo que digo por mi año de nacimiento. salud Montaraz, :-)
  • Jose Maria 2012-09-14 16:04:11
    He escuchado esta entrevista y ahora me ratifico mas en lo que he venido diciendo aqui. QUE LES DEN AL SR MAR Y A LOS SUYOS. Tiene bemoles como se puede tener tanto rostro. Estos sinverguenzas lo que quieren es hacer de su capa un sayo y que a lo que les interesa s3eguir igual y a lo aque no no. NO NO NO http://www.abc.es/radio/podcast/20120914/artur-mas-con-pacto-fiscal-69671.html
  • Jose Maria 2012-09-14 14:59:53
    Pues mirad al final tampoco es tan fiero el leon como lo pintan. http://www.economiadigital.es/cat/notices/2012/09/xifres_i_mentides_de_les_manifestacions_34196.php
  • Marod 2012-09-14 14:01:23
    Flota en el ambiente de esta plaza un cierto aroma de insurección, mejor dicho de insumisión civil ante lo que consideráis decisiones arbitrarias de unos gobernantes injustos, amilanados, pusilánimes... Tuci nos llama a la desobediencia, Octavio hace metáforas médicas que terminan en cirujía (casi prefiero que no me concretes de qué se trata la cirujía). Me gustaría hacer un par de precisiones, y tratar de rebajar vuestra exaltación irredenta, seguramente sin ningún resultado. 1- En todo caso, Tuci, no reside en nuestras leyes la injusticia, sino en su aplicación, que corresponde a los poderes públicos. Me refiero a que el ordenamiento jurídico es el instrumento del Estado para organizar las relaciones comerciales, sociales, jurídicas, etc de sus integrantes. Eso no responde a criterios de justicia o injusticia, sino de validez o invalidez. Son los que las aplican los que hacen una aplicación justa o injusta. Si el cáncer terminal lo padeciera otro, la concesión del mismo beneficio no supondría la injusticia que apreciamos en ese caso. 2- La legitimidad del sistema reside - como hemos comentado infinidad de ocasiones - en la soberanía popular expresada primero en la aprobación de la Norma Fundamental de nuestro Ordenamiento, y segundo en las sucesivas convocatorias electorales que revalidan esa expresión soberana. Decía Plaza que el sistema lleva de serie su propio mecanismo de suicidio. Cierto de alguna manera, pero también lleva incorporado de serie su propia mutación legítima... obteniendo el necesario respaldo popular. O sea que finalmente, es el pueblo - soberano - quien decide suicidarse o elevarse hacia una sociedad mejor, más justa. ¿Quienes somos, pues, para impedir que una sociedad se desmembre (como legión de lémures) si es lo que tácitamente está decidiendo? ¿Por qué estáis tan convencidos de que vuestra justicia es una justicia natural, superior en el orden moral?. El problema - para mí - radica en que la Soberanía Popular es un cuento chino, una entelequia que justifica la legitimidad de un sistema. Al final, las organizaciones (familias, empresas, regiones, Estados, etc etc etc) las dominan un grupo de personas reducidas y el resto se deja llevar mientras ese grupo o grupos de poder les garanticen un mínimo de recursos, seguridad y bienestar. No creo que vaya a haber una gran revolución por la integración del entorno abertzale en la vida política (por muchas concesiones que se hagan), ni porque se comience un proceso de autodeterminación de las denominadas regiones históricas. Podemos dividir las personas con tres posiciones sobre la cuestión territorial y terrorista: A) Se la sopla lo suficiente cómo para preferir ir a la playa o al fútbol antes que ir a una protesta por la concesiones a catalanes/vascos/bildus. B) Se indigna profundamente contra éstas y variará su voto y protestará cuanto haga falta para recuperar el status quo anterior. C) lo contrario, es secesionista o pro-bildu, o lo que sea. El grupo A es mayoritario, el grupo C tiene apoyo mediático, y su discurso es respetado por la dictadura de lo "políticamente correcto" y el grupo B son unos fachas retrógrados. ¿qué hace un político? tratar de contentar a C (porque hacen mucho ruido), sabiendo que A va a pasar de todo. Y, en el caso del PP, regalar los oídos a B y hacer lo contrario.... después de todo, ¿A quien van a votar los pobres? ¿A Mario Conde?, pffff. La sociedad tiene lo que se merece. Antes de la crisis, teníamos la misma estructura de estado y no había 15-M, ni Sociedades Civiles, ni leches en vinagre. En esta coyuntura florecen salvapatrias como champiñones, tratando de aglutinar la rabia para dar un golpe de timón... Cuidado que más de una vez los golpes de timón han hundido la nave.
    • octavio 2012-09-14 16:15:25
      Marod, en cuanto a la cirugía…no temas, respeto el derecho de los pueblos a la autodeterminación conforme a las leyes internacionaleas… la cirugía estriba en que si la vacuna España no funciona, se amputa el miembro… independencia. Lo que si debería asustarte tal vez …es mi concepto de autodeterminación… mas que nada por que es un derecho que se lo reconozco a todos los ciudadanos todos los pueblos… por su puesto que a un ciudadano que toma como sujeto de derecho aquel que aposenta sus reales en un territorio llamado Cataluña…pero también se lo reconozco a aquel ciudadano que los aposenta en Mataró o Victoria… Y como también reconozco el derecho de no obligarse a auto determinarse a nadie… y le doy la misma importancia (como lo del derecho de huelga y el derecho a no hacerla) … es mas, como reconozco el derecho a la ciudadanía española y como ese derecho individual, se lo concedo a todos los ciudadanos españoles que aposenten o no sus reales donde les de la gana… ya que lo tienen por el simple hecho de haber nacido en España…. ahí si que podemos tener un problema con el post operatorio y hay si soy un radical …pues me importa un bledo que alguien ejerza su derecho de autodeterminación y deje de ser español…pero en la medida mis posibilidades , soy de los que piensa que debe impedirse que a ningún español le priven de su derecho a serlo.
      • Marod 2012-09-14 21:38:36
        Es una cuestión de economía procesal. ¿Para qué organizar un referedum en un sitio donde no hay constancia alguna de tal reivindicación? Por muy estúpido que pueda parecer la cuestión nacional en Cataluña o en Euskadi, lo cierto es que tiene muchas adhesiones entre la población. El signo inequívoco de ello es que las organizaciones políticas que lo defienden obtienen grandiosos resultados en los comicios. No veo yo al partido Pucela Independiente sacando muchos escaños... Por derecho, claro que debería existir tal posibilidad en todos los territorios españoles, pero cómo indicaba con un filtro (por ejemplo por mayoría reforzada en su parlamento autonómico) para no hacer plebiscitos a diestra y siniestra sin ton ni son. En cuanto a la nacionalidad, pues pensé que te referías a la condición individual. Obviamente si en Cataluña ganase la secesión de esa parte del territorio tienes dos opciones: someterte a la soberanía nacional catalana... o mudarte a Zaragoza o a Valencia. No hay soluciones intermedias.
      • octavio 2012-09-14 20:56:27
        ¿Pero para que vamos a organizar un referéndum en Valladolid o en Madrid? Sería un poco absurdo. Cierto…pero la absurdez no viene derivada del derecho de autodeterminación sino de que en Valladolid no tengo constancia de la existencia de nadie que se haya inventado una historia y por seguir queriendo vivir a costa de esa historia , sea capaz de propugnar un referéndum identitario que ponga en peligro la vida ( no por el hecho físico vida sino por mi derecho a vivirla de determinada manera) de muchos conciudadanos … no carguemos ni en broma la estupidez de muchos catalanes y vascos nacionalistas a la posible pero improbable estupidez de un pucelano jarto vino. Ahora bien… desatada la caja de pandora ¿Quién tiene derecho a impedir a los habitantes de Mataró decidir si prefieren vivir en una Cataluña independiente o integrados en España…Oriol Pujol? La segunda parte de tu respuesta es fácilmente solucionable, hay convenios internacionales de doble nacionalidad, nadie tiene por qué perder su nacionalidad española… si es que sigue existiendo . . Tu respuesta …aunque puede parecerte brillante, sabes que no lo es… …¿Puede un convenio de doble nacionalidad permitirme escoger que ordenamiento se me aplica o tengo que guiarme por criterios territoriales…? ¿ tiene que ser Oriol Pujol quien defina que territorio es Cataluña y que es España, o puedo ser yo? … ¿Nos damos todo el estatuto de personal diplomático?
      • Marod 2012-09-14 18:13:11
        No me asustan ni uno ni otro. Pero debe haber cierto filtro en ese derecho de autodeterminación, si hacemos un referendum por cada pueblo nos vamos a gastar y desgastar demasiado. Estamos claros que en Cataluña y Euskadi podría prosperar, quizá en Galicia o en Navarra. ¿Pero para que vamos a organizar un referendum en Valladolid o en Madrid? Sería un poco absurdo. La segunda parte de tu respuesta es fácilmente solucionable, hay convenios internacionales de doble nacionalidad, nadie tiene por qué perder su nacionalidad española... si es que sigue existiendo :-).
      • Maleni 2012-09-15 09:17:05
        La Clarity Act incide mucho en las mayorías, no vale cualquier mayoría. Fijaos si en el caso de la Constitución estamos diciendo que esto que llamamos gobierno de un país está siendo llevado a cabo bajo los auspicios de un texto refrendado de aquella manera, en el caso de que un terruño quiera autodeterminarse y esa decisión la tomen Mas y dos. En el caso de la Constitución dieron, chapuceramente quizá, una solución de continuidad a un régimen previo. Aquí, efectivamente, estás proponiendo una ruptura y eso tiene importantísimas consecuencias para los venideros. Y pasar de ser un territorio de ciudadanos incorporados plenamente en la UE a otro en situación dudosa y precaria tiene muchas consecuencias. No es la ligereza de salir a la calle con banderas a manifestarse.Pensad, de momento, en los movimientos migratorios que se iban a producir. Visto desde fuera esto no es un problema, para quienes se quedan supongo que lo será.
      • plazaeme 2012-09-14 22:18:53
        En teoría sí hay soluciones intermedias. Por ejemplo la que apunta la Clarity Act canadiense. Hablo de memoria, pero creo que el argumento (impecable) es que si Canadá es divisible democráticamente, no hay ningún motivo para pensar que no lo sea también Quebec.
    • octavio 2012-09-14 15:45:21
      No Marod... esta mierda de sistema te la mereceras tu... yo lucho por intentar mejorarla.
    • plazaeme 2012-09-14 14:44:23
      A ver. Marod. 1). El caso de asesino enfermo. No se trata de injusticia ni de injusticia (tendría que leer la sentencia de Marlasca). Antes de eso, el gobierno de un cobarde de mierda -aparte de yonnki drogadicto del poder- tomó una decisión. Podía elegir A, pero eligió B. Y luego escondió su responsabilidad mintiendo infantilmente, alegando que la ley le obligaba a lo que evidentemente no le obligaba. O sea, déjate de florituras que no vienen al caso. 2). El problema – para mí – radica en que la Soberanía Popular es un cuento chino, una entelequia que justifica la legitimidad de un sistema. Al final, las organizaciones (familias, empresas, regiones, Estados, etc etc etc) las dominan un grupo de personas reducidas y el resto se deja llevar mientras ese grupo o grupos de poder les garanticen un mínimo de recursos, seguridad y bienestar. Pero eso es igual en todas partes, y no todos los sistemas se suicidan. Porque no todos llevan el suicidio instalado de serie. No creo que necesite explicar los mecanismos de suicidio que venían de serie. 3). La sociedad tiene lo que se merece.. Es una frase manida que se repite con frecuencia. Yo mismo la uso. Pero no creas que lo explica todo, porque a menudo la misma sociedad tiene cosas contrarias sucesivamente, y o merece una o la otra -pero no las dos-, o la fase no es tan real como parece. Por ejemplo, Yugoslavia. 4). No, no va a haber una revolución desde abajo, porque la democracia bastarda es un sistema muy eficaz para desactivarla. Pero sí va a haber una revolución desde arriba. La instauración de nacioncitas de mierda con regímenes fascistoides.
      • plazaeme 2012-09-14 17:55:56
        Hmmm ..., no estoy convencido de que sea un problema de los sistemas democráticos. Creo que son lo suficientemente diferentes como para que sea difícil englobarlos. Y tampoco creo que fuera tan difícil de predecir, ya que se predijo con toda precisión (por ej. G. Trevijano) sin que nadie esgrimiera ningún argumento medio decente en contra. Se limitaban a no hacer caso. Elementos de suicido los hay muy especiales en la democracia española. ¿Te parece poco dar la llave del juguete a quien lo quiere romper? ¿O beneficiar al que se pone en la postura de romperlo, aunque no parta de esa postura? ¿O que el gasto público lo hagan en buena medida unos gobiernos que sacan votos por gastar, sin la responsabilidad de que les saquen los colores por recaudar? Añade a eso el particular sistema de partidos en España, donde un yonqui se sube al carro y ya no le apea ni Dios, y donde los votantes no tienen la menor influencia en quienes son los votables. Has fabricado el cocktail de suicidio perfecto, y el único resultado posible es el suicidio. La única incógnita es el tiempo que tarde la gracia, que yo creo que depende de la cultura del país (cercana a inexistente), y del bien / mal estar económico. Tiene toda la pinta de que ha llegado el momento. Pero no era inevitable por democracia, sino por el muy particular sistema de la misma que eligieron. Me da a mi que por edad no viviste la transición, y que no te haces cargo de las muy diferentes opciones que había, y de lo mala que fue la que llevaron a cabo. Bueno, había muchas opciones en teoría; en la práctica nunca salieron a la luz. No pasaron de la mesa de negociación entre seis trileros, de los que cuatro solo miraban por lo suyo, y dos jugaban en otros equipos.
      • Marod 2012-09-14 17:17:14
        1) Es injusta por eso, por apartarse de la decisión que le suponía, y por justificarla mintiendo. Y si fuera otro, no les haría falta traicionar a su programa electoral y mentir luego. Estamos de acuerdo, tal vez no me haya expuesto el argumento con la suficiente claridad. 2) Todos los sistemas legitimados por la soberanía popular (las democracias modernas) tienen la potencial capacidad para suicidarse como Estado. En Alemania pasó con Hitler, y eso mismo puede pasar con cualquier otra democracia. Lo que pasa es que si analizamos la Historia, hay algunos paises que tienen mayor tendencia al suicidio (me temo que España es uno de ellos). Esos mecanismos de serie, supongo que te refieres al café para todos y el Estado Autonómico y su desarrollo a través de los Estatutos de Autonomía. Vuelvo a insistir, ese sistema puede funcionar perfectamente, cómo de hecho lo hizo hasta ahora, los que no han sabido manejar eso han sido los políticos (unos y otros), y probablemente se hayan subido a una locomotora que ya no pueden detener... 3) Ciertamente es complejo, precisamente porque considerar voluntad o autoconciencia a algo tan heterogéneo como una sociedad es ciertamente complejo, y predecir sus comportamientos es cómo predecir el clima, demasiado complejo. Podemos analizar la Historia pasada y ver que ciertas sociedades han reaccionado de una manera (por ejemplo Yugoslavia) y, sin embargo eso no quiere decir que con los mismos condicionantes se vuelva repetir el comportamiento. Cómo en la cuestión climática, tenemos buenos conocimientos del pasado, pero no sabemos predecir sus pautas futuras. Preciso mejor la frase, la sociedad tiene lo que se merece para cada contexto histórico y para cada acontecimiento concreto. A veces nos congratula considerarnos parte de esa sociedad, y en otras renegamos de ella, pero nuestra influencia es muy limitada, demasiados factores. 4) Más que revolución, creo que es más correcto hablar de evolución, no es tan rápido ni brusco para llamarlo revolución. Llevan dando el coñazo bastantes años, y creo que todavía tenemos para rato.
  • viejecita 2012-09-14 13:35:34
    ¿ Y si nos vistiésemos todos de rojo , con cinturón, o con fajín amarillo y nos diéramos paseos vestidos así, o con banderas tipo Maleni por la zona donde viviéramos y trabajáramos ? Eso es bastante fácil de hacer, y si no tenemos una bandera en casa, las venden en los almacenes de telas, y de mercería. Ya sé que habría que hacerlo en Cataluña y en Vascongadas , ( y puede que en Galicia también), pero no todos podemos pasear por allí.
  • Maleni 2012-09-14 12:45:08
    La moraleja es que un nacionalismo artificial e impostado sólo se cura con otro menos artificial y desnortado. Ya siento que el idioma español sea el que da poder en la Casa Blanca. La vida es dura y "small is beautiful but very fussy!."
    • octavio 2012-09-14 13:00:08
      Puede haber otra moraleja...."lo siento tron...es mi pais, es mi patria, es mi historia... no te dejo que me la robes, no te consiento que la destruyas"
  • Jose Maria 2012-09-14 12:29:14
    De momento nosotros en el face estamos intentandolo aprovechando una foto de Maleni con una bandera en la Plazamoyua.
    • Maleni 2012-09-14 12:41:41
      Si es no sólo es más fácil a los oidos España que Catalunya. Es que la rojigualda nacional es más descomplicada que la trirojitrigualda esa que sacan en la diada. Lo mismo me pasa con España vs Euskalherria y con la bandera británica vs la ikurrina (la original daña menos la vista xq no utiliza colores complementarios).
  • EOF 2012-09-14 12:19:11
    Yo no veo una buena ración de España en el futuro, ni próximo ni lejano. Por cierto, ¿alguien se acuerda de la Eurocopa?
    • octavio 2012-09-14 12:22:15
      Yo tampoco...y por el contrario ...mira que es facil encontrarla....solo hay que quitarse complejos.... Lo voy a intentar Esprrrrr , Españggggggg , España...coño, España....anda que facil....España.... la ostia si sales sola cuando se practica....
  • Maleni 2012-09-14 10:29:39
    Aquí solemos hacer analogía entre el nacionalismo y el nacionalsocialismo. Bien. Con el caso de Bolinaga yo encuentro analogía con lo que cuenta la Biblia. "Por la fiesta les concedía la libertad de un preso, el que pidieran" (Marcos, 15, 6). Y me diréis ¿qué tiene que ver un acto aislado, el caso Bolinaga, con algo instituído en Judea?. Pues aquí está el quid y es que nuestros dos grandes partidos han creado una especie de pacto silente en relación a ETA. De manera que les votemos por lo que les votemos, ellos van a mantener una postura de cesión a las pretensiones de los independentistas. Se ve que, para ellos, es menor el desgaste de que los ciudadanos no nacionalistasnos indignemos al desafío nacionalista. La lección es muy clara: con pistolas primero y con agitprop durante y después se avanza más. Eso ya lo sabemos desde el nacionalsocialismo ¿qué es lo que estamos constatando?. Que la historia se repite porque la democracia y el estado de derecho necesita de tantos apoyos y resortes como sus enemigos y si no los encuentra, desaparece.
  • octavio 2012-09-15 16:38:01
    Una alegria para mi admirado D. Luis Bouza....una pequeña, pequeña, pequeña,pequeña...lucecita que tal vez solo el sepa apreciar... http://www.minutodigital.com/2012/09/15/plataforma-socialistas-en-positivo-socialistas-por-una-cataluna-espanola/
    • Luis Bouza Brey 2012-09-16 17:28:09
      Gracias, Octavio. No lo había detectado. Ese grupo me suena, pero tengo que localizarlo. Los de Agora también convocan un acto para el martes sobre el mismo asunto. Yo también espero esta lucecita y otras que tienen que surgir. Pero en este país la gente se acuerda de Santa Bárbara cuando truena. Algunos llevamos años avisando y todo el mundo ocupado en sus chollos, hasta que la mamandurria corre el riesgo de serles arrebatada en su totalidad por los tarugos nacionalistas...supongo que ahora a algunos más comenzarån a silbarles los oídos. Creo recordar, ahora al final, que vuestro amigo Ramón Marcos provenía de este grupo. Saludos
      • octavio 2012-09-16 17:54:54
        Si..fue una corriente que tuvo cierto predicamenton en Cataluña... y si Ramonet era de ellos...creia que habian desaparecido con la creación de UPyD.
    • tmpd 2012-09-16 19:45:46
      Esa plataforma , si critican al psoe y al psc, deberían buscar otro nombre porque me parece que hay mucha gente que le pasa como a mi, que desconfía a todo lo que sea "Socialista" y presta a confusión. Pienso que quizás, los separatistas catalanes han ido demasiado lejos, y eso sirva para despertar a algunos no nacionalistas que reaccionen.
      • tmpd 2012-09-16 19:47:27
        Me alegra ver de nuevo por aquí a Luis Bouza Brey
  • zuga 2012-09-15 01:11:29
    No quería perderme esta gresca. Pero sois "tan y tan" rápidos, que habéis engordado el post al límite de mis meninges. Seguir esto, me llevaría a desempolvar mis manuales de derecho natural y no se trata de dar ahora el coñazo poniendo a parir a Rickert u otros neo-kantianos. Otro día. Me quedo con el último interrogante que lanza Marod. No desechemos la idea de que quizá estemos viviendo los peores años de nuestra historia (en cuanto a calidad de gobernantes). Puede ser solo cuestión de pura mala suerte. Qué le vamos a hacer. Hay que esperar. Hace 14.000 años hubo gentes a las que les tocó vivir en el hielo. Una jartá de años. Una lata. Esperemos que el "hielo" que padecemos nosotros (en forma de estupidéz política) no dure lo que una glaciación. Hale..!!!!...un pis y a la camita.
  • Jose Maria 2012-09-17 12:38:00
    Aqui un articulo muy interesante, o sea que por las malas nada de nada: por eso digo yo qeu una declaracion unilateral duraria media hora: http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/17/los-juristas-avisan-a-cataluna-quedaria-aislada-internacionalmente-si-rompe-con-espana-105387/
    • octavio 2012-09-17 13:05:31
      Querido José Maria… creo que la cosa esta bien orientada… tengo entendido que nuestras fuerzas armadas ya se ha comprado el Aranzadi… Y se esta preparando la “ División Togada Brunete” No nos damos cuenta de que no se trata de un problema de legalidad sino de hechos consumados y uso de la fuerza. La cuestión no es jurídica, es… ¿ante una declaración unilateral de independencia cual seria la respuesta del Estado?... si la respuesta es…¡esto no es legal..sentémonos que hablando se entiende la gente! …Creo que el descojone en las ramblas será de los de hacer época. Si la respuesta es… queda suspendida la autonomía y detenidos el Presidente y sus consejeros… quedando decretado el estado de excepción… la cosa varia… pero ni se si seria una buena solución ni hay gobierno en España hoy día que tome esta medida …te lo creas o no.... Es mas ...te puedes esperar la respuesta de la oposicion de izquierdas y esa medida la toma en partido de derechas.
      • octavio 2012-09-17 13:07:00
        ... si esa medida la toma un partido de derechas.
  • Jose Maria 2012-09-17 08:05:29
    Aviso: !a ver si alguien hace una cronica de la cena del otro dia en Bilbao y un reportaje que ultimamente no decis nada!. Por otra parte ?alguien tiene algo que decir sobre las declaraciones de Rubalcaba de ayer diciendo que si CIU pedia la independencia el Psoe estaria radicalmente en contra?. Claro que tambien dijo mas o menos que se podia negociar todo menos la independencia.
    • octavio 2012-09-17 08:14:27
      Si lo pide CiU estaran en contra... sl lo pide el PSC a favor , pues ya tienen dicho que aprobaran todo lo que venga de Cataluña.
  • jazmin 2012-09-19 10:44:10
    "Artur Mas crea el embrión de la hacienda catalana propia" ("ABC") "Es el embrión de la hacienda propia, una de las estructuras de Estado que el presidente Artur Mas ha prometido crear. El dirigente nacionalista ha firmado hoy un acuerdo de colaboración entre la Agencia Tributaria de Cataluña y los presidentes de las cuatro diputaciones catalanas con la finalidad de que el organismo catalán gestione en un futuro los impuestos municipales" http://www.abc.es/20120919/local-cataluna/abci-artur-crea-embrion-hacienda-201209191115.html.
    • jazmin 2012-09-19 10:45:11
      Habla menos Marianito, y suspende YA la autonomía catalana.
    • Sefuela 2012-09-19 19:52:43
      Yo tengo una duda. Las diputaciones dependen de las autonomías o de la administración central?. Si dependen de la administración central ya están tardando en sustituirlos. Si dependen de las autonomías, no entiendo para que sirve que Más firme con sus propios lacayos.
      • anto33 2012-09-19 20:37:34
        Dependen de las autonomías claro,aunque sus dirigentes los eligen mediante votación los alcaldes de la provincia.Ellos querían inventarse las "veguerías",pero la crisis no lo permitió.Es obvio que todo es un paripé del catalanismo.
  • jazmin 2012-09-19 10:11:30
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gd50vY4tDPM Vaya que a los catalanes, si se independizan, serían los más ricos del mundo mundial, y que ahora van como el culo todo por "curpita" de Ex España y los españoles...y marianito Rajoy diciéndoles que se les puede mejorar la financiación....pero que "jartura".
    • jazmin 2012-09-19 10:16:39
      Por cierto, gracias a Anhgara, que lo he copiado el vídeo de su blog "Es la libertad de expresión, idiotas".
      • jazmin 2012-09-19 10:18:00
        Perdón, "Anghara"
    • Tucidides 2012-09-19 12:21:55
      Ví ese debate. Lo del supuesto economista catalán sería patético de no ser porque es tramposo. Ampararse en docenas de estudios sin citar uno solo muestra a las claras la calidad de estos y la calidad de su rigor académico.Por lo demás se limitó a lo que hace cualquier gañapán nacionalista. Sumarse el déficit fiscal ( no el real sino el tocomocho que cuenta la Generalitat) a favor de barretina y dejar todas las demas variables sin alterar , superavit comecial con España ,localización social de las empresas, efectos demográficos, consecuencias institucionales, monetarias, comunitarias . ...No te jode. Así le salían al tio las cuentas que decía que Cataluña tendría mas renta que Dinamarca y Alemania. Sí. Y si yo dejo de pagar impuestos y subo los margenes a mis clientes al triple, sobre la base de que no va alterarse ni mi marco legal ni mi cuota de mercado...,me convierto en Bill Gates. Que pena da ver que cientos de miles de catalanes, a los que uno supone inteligentes, compren mercancia tan averiada y fraudulenta. Ahora bien. Roberto Centeno no es interlocutor adecuado para cantarle las verdades a esos venderores de crecepelo. El tio es un exaltado que cualquier dias de estos va a convertirse en un bicho verde y cachas rompiendose la camisa. Sus formas aberrantes y su absoluta falta de control ocultan por completo la verdad de sus cifras. Consiguiendo por contraste que el cantamañanas que tiene delante parezca Schumpeter. Por Dios. Que no se lleve a ese tio mas a un plató de televisión para defender nada. Que llamen a Don Mikel.
      • Maleni 2012-09-19 21:11:03
        ¡Qué rato me ha hecho pasar el catalán!. De verdad, unos cuantos así y acabamos con la telebasura, pues ya tenemos la telecomedia. Divertidísimo.
      • Maleni 2012-09-19 12:56:45
        Me has leído el pensamiento. Me parece que ambos, Centeno y Buesa defienden lo mismo pero al hacerlo de forma tan diferente, cambian absolutamente el resultado. Para mí, persona vehemente, es todo un aprendizaje.
      • Maleni 2012-09-19 12:58:37
        Por cierto, Mikel está hoy a las 5,30 en el canal 24 horas de TVE.
      • Esopra Montaraz 2012-09-19 13:18:10
        Uno, que suele coincidir poco con Tuci, se alegra de compartir su opinión sobre Centeno. Añado que demasiadas veces usa apocalípticas cifras bullshit innecesariamente.
  • Maleni 2012-09-19 09:30:00
    http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120919/54350550147/exigir-claridad-florencio-dominguez.html
  • jazmin 2012-09-20 08:26:14
    "Catalanes españolistas convocan una marcha contra la independencia" ("La Gaceta") "No ha sido promovida por ningún partido o asociación en concreto, sino que es una iniciativa popular surgida en las redes sociales".
  • Tucidides 2012-09-17 09:41:10
    Prefiero detalles y explicaciones confusas pero una idea fuerza clara que lo contrario. El artículo presenta un mensaje claro : Preeminencia del interés general sobre cualquier otro e igualdad de derechos y deberes entre todos los españoles como planta , alzado y bóveda de cualquier modelo fiscal en el país. En lo que a mí respecta preferiría dejarme en este momento de triforios, vidrieras o capiteles. Prefiero hablar de planos. Imprescindible acordar uno antes de ponernos a construir nada en este país donde , a la vista está, amenaza ruina el edificio constitucional que tenemos. Bien. Este fin de semana he escuchado las quejas de varios representantes del mundo político, periodístico y empresarial catalán. Hablan de un déficit fiscal excesivo y una solidaridad mal ponderada que sirve para financiar el despilfarro de otras comunidades. Y aunque una mal entendida afinidad con vascos y navarros les impida decirlo abiertamente, se quejan con la boca pequeña de un agravio comparativo. Constitucional si, pero agravio al fin y al cabo. Bien, debo decir que lo primero me parece discutible pero planteable y que lo segundo es absolutamente manifiesto. Si esa es la reivindicación de los catalanes, una evolución hacia un marco federal igualitario y sin excepciones, con mayores cuotas de independencia y responsabilidad fiscal y con unos porcentajes de solidaridad territorial con criterios más razonables y de finalidad vinculante, debo decir que me encaja en el plano que he comentado y que creo que cuenta con el apoyo de la mayoría de los españoles. Si, ya sé que Artur Mas habla de un imposible e inaceptable concierto catalán a imitación del vasco y navarro. Pero si uno penetra la superficie de la clase política catalana y escucha directamente las reivindicaciones de los catalanes de a pié ( talibanes aparte), me da la impresión de que aquí hay un gigantesco malentendido entre los catalanes y el resto de españoles . Y que el margen de acuerdo y de cercanía es mucho más grande de lo que parece. Lo que no sé es si aún estamos a tiempo. O si la torpeza o el interés político de sus respectivas clases dirigentes ha levantado ya un muro de prejuicios tan sólido que haga inevitable ya la opción de la más absurda ,antieconómica y antihistórica secesión en la historia de las secesiones. Y a los efectos añado que me parece curiosísimo el silencio del PNV y el nacionalismo vasco en todo este follón catalán. Me pregunto ( y es una pregunta retórica ) si no nos estamos equivocando unos y otros en el diagnóstico de donde está nuestro auténtico problema arquitectónico español. PD: A ese propósito debo decir que la metáfora medieval, la he elegido adrede para hacerla compatible con la justificación de la existencia de aquel.
    • plazaeme 2012-09-17 10:21:34
      Veo un problema con ese argumento de los "catalanes sensatos" de Tuci. Creo que haciendo esas cuentas, el déficit fiscal de Madrid es mayor que el de Cataluña. Y el de Barcelona con respecto a Cataluña, todavía mayor. Pero no protestan por estos dos últimos. Yo diría que así no vale. Es lo de siempre. Si haces un planteamiento general, puede ser un planteamiento decente. Si haces uno "ad hoc", es bastardo seguro.
      • Jose Maria 2012-09-17 12:36:38
        Ya sabeis que el argumento de Mikel en relacion al pufo vasco/navarro no lo es tanto porque exista en si si no porque el calculo esta mal hecho y aportan a las arcas centrales (creo recordar) entre los dos unos 10.000 millones de euros al año.
      • Maleni 2012-09-17 12:14:50
        Y cuando digo organismos independientes estoy aludiendo a antitribunales constitucionales. Porque los TC ya sabemos cómo terminan, o empiezan, funcionando: apretón de manos entre siglas y a chupar que son dos días.
      • Maleni 2012-09-17 11:48:42
        Tuci, la debilidad que veo al planteamiento inicial en el caso de los catalanes es que quienes plantean la crítica referida a la mamandurria difieren tratándose del caso catalán y el del resto. Oséase. En el caso vasco, que me es mucho más cercano, es muy frecuentemente que los vascos (que son los nacionalistas, así por cujons)) critican a los no nacionalistas por hacer una mala administración de los caudales. Mientras son ellos los que gestionan en su comunidad ¡ohhh su comunidad queda fuera del análisis de mamandurria!. Ese es el juego sucio que les vemos hacer en estos años de demcracia y espero que no estemos por tolerárselo indefinidamente. Sres nacionalistas, si ustedes juzgan la gestión de los demás nosotros queremos luz y taquígrafos para lo suyo, a igualdad de intensidad. Nada de que como lo mío está exento de juicio yo soy más honrado y merezco más. Faltan organismos independientes que juzguen a todos por el mismo rasero, esto es de acuciante necesidad.
      • Tucidides 2012-09-17 11:36:23
        En la parte que me toca como madrileño te diría que no me importa que mi comunidad tenga un déficit fiscal con otras si es para contribuir a hacerlas mas prosperas.No solo desde un planteamiento "español" (que también) sino incluso desde un planteamiento egoista que tenga en cuenta el retorno económico que para el proveedor de bienes y servicios supone el enriquecimiento de sus clientes. Ahora bien, si es para financiar fondos de reptiles, televisiones, chiringuitos de amigotes o megaproyectos campanudos con la productividad de una almeja, casi que me pienso´lo de rascarme el bolsillo .En eso entiendo perfectamente a los catalanes. Que cada juerga se la pague cada cual. Como tambien entiendo que se quejen de que otros proveedores puedan beneficiarse también de aquel enriquecimiento del cliente común, sin haber contribuido con un solo euro a su desarrollo.Competencia desleal se llama. Lo siento, pero la justicia exige acabar con esto. Ahora estamos en medio de un barullo de sentimientos identitarios y emociones patrioteras, interesadamente promovido por quien todos sabemos. Pero el auténtico debate es el anterior. En España y en Europa. Nuestro futuro no está en manifestar orgullos bobamente ofendidos y en despecharnos con salidas de pata de banco que nos cierre el gran y protegido mercado europeo y nos condenen a un rastrillo de los domingos para los vecinos. Pues es a eso a lo que podemos aspirar en la intemperie de un mercado global donde el que este en disposición de competir con los chinos que levante la mano. Lógica económica y Justicia......Cuando un argumento es bueno, solo hay que saber hacerse oir por encima del barullo e insistir con el con determinación y sin complejos . Al final, acaba por entenderse. ¿Y acaso no han sido siempre los catalanes una nación de comerciantes? Veremos a ver que pasa.
    • Maleni 2012-09-17 10:17:06
      Mira Tuci, la Liga del Norte en Italia está en esa misma tesitura, diciendo que por qué los afanosos del norte tienen que pagar el despilfarro de los del sur. La pregunta es: ¿por qué a iguales demandas las respuestas son diferentes?. No me consta que los de Bossi monten diadas multitudinarias en Italia, al menos si lo hacen no parecen trascender tanto a la opinión internacional. Quizá es que tengo una visión distorsionada del problema pero yo veo las reclamaciones regionales como algo legítimo a la par que controlable dentro de un país, pero,-de repente- en España nos metemos las castañuelas al bolsillo y parece que nos ponemos al borde la guerra civil. Es muy fácil llegar a una situación de ruptura, yo diría que mucho más que a otra de arreglo, pero hay que buscar la última. Alguien tiene que ceder, a poder ser ambas partes y quedar con cierto regusto de satisfacción. Por mi parte, yo no voy a echar más leña al fuego. he manejado ciertos clisés sobre los catalanes y se acabó.
  • Banderas ardiendo, capuchones y otros múltiplos comunes. | NMSP 2012-09-16 13:00:55
    [...] tanto entre ellos por fuera como por dentro… Por ejemplo, como bien apuntaba Plazaeme en ¿Sigues creyendo que les pararéis los pies?, también tienen bonitas canciones como común [...]
  • Tucidides 2012-09-16 13:14:21
    • plazaeme 2012-09-16 13:44:50
      Gracias. Pero me parece una melonada de órdago, y no es porque venga de UPyD. Esa tía le dura 30 segundos a un nacionalista preparado (y los hay).
    • octavio 2012-09-16 14:06:31
      " Lo que da carta de naturaleza a la democracia en nuestro país es la Constitución y en ella no se recoge en modo alguno el derecho de autodeterminación de una parte del territorio" supongo que lo de melonada surge de aquí...¿verdad?
      • plazaeme 2012-09-16 14:26:43
        No solo. Pero también. Es el mismo caso del Supremo de Canadá, a quien nadie acusa de antidemócratas ni de ácratas, y que no ven eso como una pega insuperable si hay una mayoría suficiente en un territorio. Pero nuestra meloncita metida profesora de ciencia política, sí. Hay mucho más. - Sus precedentes de la formación de estados y naciones demuestran una ignorancia digna de periodista. - "Perjudica al todo" no puede ser un argumento cuando se discute el todo (como hacen los separatistas). Solo es una imbecilidad. - "ningún Estado democrático reconoce legalmente el derecho a la secesión de una parte de su territorio". Canadá, Checoslovaquia (antes de su separación), probablemente el Reino Unido. - "La idea de nación tiene un fundamento racional. .../... Todo se reduce a una idea muy simple: la unión hace la fuerza." Estupendo, porque esa es exactamente la no idea de nación. Supongo que hay más, pero no lo voy a revisar. He leído algunas cosas de la satisfecha esa, y siempre es tertulianismo de la peor especie. La simplificación desde una ignorancia acojonante para llegar a la conclusión preconcebida.
  • Maleni 2012-09-17 23:55:57
    http://www.cotizalia.com/opinion/disparate%2Deconomico/2012/09/17/es%2Dque%2Den%2Despana%2Dno%2Dquedan%2Dya%2Dni%2Dpatriotas%2Dni%2Dhombres%2D7435/
  • anto33 2012-09-18 00:30:39
    Los catalanazis sólo ven lo que quieren ver.Salen 600.000 (para ellos,1.500.000) y dicen que son "mayoría".Quien nos recorta es más,pero ellos le echan la culpa a España.Y lo mejor es cuando dicen.incluso algunos que supuestamente son economistas, que ,de ser independiente,Cataluña tendría la misma riqueza que ahora,pero sin perder lo que España nos "roba".¡Pero cómo se puede ser tan ignorante!
    • anto33 2012-09-18 00:32:00
      Quería decir "Quien nos recorta es Artur Mas".Se me ha ido la cabeza...
  • Rafa Brancas 2012-09-17 13:15:05
    Esperanza Aguirre acaba de anunciar su dimisión como presidente de la Comunidad de Madrid.
    • octavio 2012-09-17 13:16:20
      Ahora mismo...
    • jazmin 2012-09-17 13:47:15
      Marianito ya no va a tener quien le rechiste ni media. Y lo siento por ella, si el motivo es el cáncer.
  • jazmin 2012-09-17 13:43:17
    Pues ya empiezan...a ver qué hace Marianito...nada?...nada. "Cataluña" ("ABC") "Vic, gobernada por UDC, se declara independiente de España" "La moción, presentada por CUP, contará previsiblemente con el voto de ERC, ICV y SI, mientras que CiU es muy probable que vote a favor"
  • jazmin 2012-09-14 10:32:26
    Y la Cospedal diciéndole al Más, que ahora no es momento de "Pacto fiscal". No Sra., ni ahora, ni nunca. No, está claro...con esta gentuza de politicuchos, nos hundimos económicamente, y adiós Ex España, y prepararnos para el caos, o los reinos de taifas a la salud de dictadorzuelos caciquiles estilo chavista o estalinista, más de uno y de dos. Y el empresariado catalán que no, que no está por la separación...aún, pero sípsopor el pacto fiscal, vaya, que les paguemos las deudas y la separación los tontos españoles y luego se irán. Lo que hace falta es una fumigación de la casta sinvergüenza política de este ex país, como el comer. Y luego, los ponen como el tercer problema en las encuestas?...
  • Tucidides 2012-09-14 10:43:32
    Me asombra que alguno de vosotros piense que todo esto se soluciona simplemente con "la ley". La ley no es mas que el producto de de un sistema político y de unas instituciones a su vez dependientes de la voluntad y fuerza política de sus titulares .Asi que la ley solo vale lo que valgan estas y estos .En terminos de legitimidad, respetabilidad y fiabilidad. Un sistema en descomposición como el nuestro quizá pueda seguir manteniendo con cierta dificultad su legitimidad, pero a la vista está la respetabilidad que le merece a los nacionalistas o la fiabilidad que ha demostrado para, por ejemplo, evitar que el pais caiga en la bancarrota.Me temo que nuestra "ley" esta en disposición de parar bien poco. Tampoco os confundáis pensando que los nacionalistas catalanes van a acobardarse al final.El nacionalismo es una fuerza irracional si, pero es una fuerza poderosa. Y cuando se ponen en marcha determinados mecanismos generadores y se alcanza una masa crítica, resulta dificil de parar como ocurre con los tornados o tsunamis . No importa que se les confronte con poderosos argumentos racionales ya sean económicos o políticos. Asi viniera Aristóteles con su "Organon", Newton con sus "Principia Mathematica" o Darwin con "el origen de las especies" los nacionalistas se los pasarían por el arco de la cuatribarrada. Pues bien, yo creo que una crisis económica tan tremenda como este es el caldo de cultivo perfecto para potenciar los mecanismos generadores. Y la manifestación del otro día demostró que si no se ha alcanzado ya la masa crítica, le falta poco. Ojalá me equivoque por el bien de todos. Pero me temo que va a ser dificil que a estas alturas, el tsunami llegue a nuestras costas. En ese caso, solo cabrán dos cosas. Evacuar las playas. O.....meterle la fuerza que le falta al sistema con una acción de tamaño proporcional a la amenaza inminente. Uno tal que este. http://torreropopular.files.wordpress.com/2010/06/diario-oficial-del-ministerio-de-la-guerra-7-10-1934.pdf No obstante. Eso trae tambien sus consecuencias. Y como no quiero que la historia se repita en segun que cosas.....prefiero evacuar la playa.
    • Tucidides 2012-09-14 10:48:31
      que el tsunami no llegue quise decir. Por cierto, si es cierto que en Cataluña hay un nutrido porcentaje de catalanes no nacionalistas como dice nuestro profe Bouza......este es el momento adecuado para que se hagan oir. Los tornados y los tsunamis se atacan mejor desde dentro, donde actuan sus fuerzas generadoras.....que desde fuera. Es un consejo.
      • Tucidides 2012-09-14 13:46:18
        La mismísima Atenea Niké encarnada en forma de hoplita helena. Nuestro persa presidente se estremecerá ante tan magnífica visión.Entenderá con quien ha de tenerselas en cuenta si perserverá en sus planes medizantes.Y se cuidará mil veces de volver a ofender a Grecia. Una frase para esa bandera....."Molon Labe". A por ellos, dama.
      • Maleni 2012-09-14 11:01:46
        Tuci, el martes nos visita el césar, digo Rajoy. Va a un acto de la Fundación Miguel Angel Blanco. ¿Das tu visto bueno al atrezzo que voy a llevar?. (De momento no voy a decir la palabra que llevará escrita la bandera). /2012/07/01/pecando/
  • octavio 2012-09-14 10:44:45
    Contra la epidemia nacionalista hemos estado tomando antibioticos de amplio espectro ,( constitucina, autonomon, pomadas partitocraticas..) durante mas de treinta años… pero el virus nacionalista se ha hecho inmune y ademas… la crisis esta haciendo que tengamos que recurrir a genericos de dudosa calidad (la Rajoycina en supositorios, es mas suave que el Zapateramol pero te lo tienes que meter igualmente por el culo ). Hay que recurrir a las vacunas …y las vacunas se compone de un preparado de antígenos que una vez dentro del organismo provoca la producción de anticuerpos y con ello una respuesta de defensa ante microorganismos patógenos. Esta respuesta genera, en algunos casos, cierta memoria inmunitaria produciendo inmunidad transitoria frente al ataque patógeno correspondiente. ¿mesentiendelametafora? Total que solo una buena racion de España puede acabar con la enfermedad… y si no funciona… pues , cirugía.
    • Maleni 2012-09-14 11:58:42
      Pelfectamente, lástima que su método Gran César no sea homologable por la castaplasma ésta que tenemos al frente.
  • octavio 2012-09-14 12:13:59
    http://octaviofreee.blogspot.com.es/
    • jazmin 2012-09-14 12:55:49
      Octavio, he querido dejarte un mensajito en tu blog, en tu última entrada, pero no hay manera, me empieza a poner letras para q las copie para comprobar q no soy un robot, y no para, vaya que no hay tu tía. Así q ya me he cansado de seguirle el rollo a las letritas y te lo dejó aquí. Buenísima tu entrada, y esa debería ser la respuesta a los nacionalistas y a los traidores Rubalcaba y Rajao, una buena y gran manifestación en toda España y en Cataluña invadiendo las calles con banderas españolas, a más de uno y dos se les iba a demudar la cara.
  • octavio 2012-09-14 09:10:09
    Analisis avestruz....."La mayoria no salió" Análisis pichafloja....." No todos son independentistas..tb habia gente que protestaba por la crisis" Analisis practico...." Tenemos un problema de cojones que tenemos que abordar de una puta vez"
    • plazaeme 2012-09-14 09:28:59
      Análisis escéptico: Tenemos un sistema que lleva de serie el mecanismo de su propio suicidio. Nos faltan ganas o cojones para cambiarlo. Y nos sobran Rajoyes.
  • Maleni 2012-09-14 09:38:59
    A lo tonto, a lo tonto, ya sabemos algo más que Einstein que fue, según se oye, el que dijo que "el nacionalismo era el sarampión de la humanidad". Como, o no hemos superado la infancia, o el sarampión se sigue manifestando a edades posteriores, habrá que llamarle enfermedad oportunista. Y en este sentido me da que se parece más que a una gripe que a un sarampión. En efecto, no tengo conciencia de haber estado nunca en una crisis como la actual y, sin embargo, tengo el p€&@ nacionalismo pisándome los talones desde que nací. Quizá podriamos hablar hasta de epidemia. ¿Una epidemia se trata dejando que los virus campen por sus respetos?.
    • octavio 2012-09-14 09:56:33
      Los virus se atajan con vacunas....
      • Maleni 2012-09-14 09:59:20
        Pues según el dr Rajoy no. Se liberan a su hábitat, el nuestro, y asunto resuelto.
  • octavio 2012-09-14 09:04:17
    Jose Maria...¿como? es la pregunta...¿Como se les puede parar los pies...? ¿con una constitutcion que nadie cumple?¿ con un monarca que utiliza un concepto como el de "hablando se entiende la gente" con quien no escucha mas voz que la suya? ¿Con partidos que aprobaran todo lo que salga de Cataluña? ¿Con partidos que hablan catalan en la intimidad si ese es el precio del gobierno? ¿Con TCs politicos que saldan con criterios politicos lo que un TC con criterios juridicos saldaria juridicamente de otra manera?...en suma ...¿ con un acuerdo PP PSOE?.. ¿Un pacto entre culpables puede parar la alegria fascistilla de nuestro peculiar "Cabaret"?...
  • Jose Maria 2012-09-14 08:23:28
    Pufffffffff Pues yo a pesar de todo pienso que es posible.
  • viejecita 2012-09-14 08:14:31
    Pues yo estoy demasiado hecha virutas estos días, entre lo de Bolinaga, lo de Mas, la subida de impuestos ( todos mis clientes me están pidiendo que no les aplique la subida del IVA, y no me lo puedo permitir ), y encima lo de los musulmanes atacando, y la idea de que los americanos vayan a reelegir a Obama, ( su ZP particular ), para darle vueltas a algo que no está en mi mano. Prefiero esperar, y ver lo que pasa. Pero eso sí, adherirme a todas las peticiones que pueda para que nuestro gobierno reaccione, y mandar cartas por mi cuenta para hacer bulto. Poca cosa. Y dedicarme a leer novelas policiacas y de vampiros mientras espero...
  • jazmin 2012-09-15 13:00:12
    "Con un pacto de partidos vascos" ("Libertad Digital") "EH Bildu se contagia de Mas y habla de "independencia unilateral"" "Insiste en pedir al Gobierno de Rajoy en que negocie políticamente con los terroristas de ETA." Ya están los que faltaban. (Y a todos pagándoles la separación, los tontos españoles)
  • Maleni 2012-09-15 02:20:12
    ¡Viva España! y para quien no esté a gusto ¡independencia!. 47 millones sin 9= 36 millones de españoles, exactamente el mismo número que cuando yo estudiaba en la EGB. ¿Ser más nos hace convivir mejor?. Parece que no, que todo ha ido a peor. Pues seamos menos y mejor avenidos. Y a los zulúes esos que van a renunciar a la ciudadanía europea ya les iremos a llevar algún cacahuete, como a los del zoo. http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-08-31/la-ce-aclara-que-la-independencia-de-una-autonomia-implica-dejar-la-ue-1276467264/
    • Maleni 2012-09-15 10:06:02
      Si egque... no se puede venir de degustar una deliciosa cena en un italiano magnífico y ponerse a postear. Plazaeme ¡tú te lo perdiste!. Estuvimos hablando también de independencias y de lo contento que se puede poner un presidente de gobierno si alguien con un déficit como el sr. Mas le dice que se va de la casa común: "Espera, espera, Arturo que te abro las puertas".
    • Maleni 2012-09-15 02:28:07
      38 millones (no sé por qué esto ha marcado un 6) esos eran los habitantes de España allá por los primeros 70.
      • Maleni 2012-09-15 08:58:39
        de los ochenta, oye, que no soy tan mayor.
  • Al 2012-09-13 22:18:13
    Bueno, al menos espero que tras la manifa independentista y el apoyo del gobierno catalán a la misma no les den la pasta para que paguen a los funcionarios. Así echarán la culpa a Madrid de que no les pueden pagar, pero tendrán que ser intervenidos para arreglar el desaguisado. Pero Rajoy no los tiene bien puestos.
  • Rafa Brancas 2012-09-14 00:30:40
    El instinto le dice claramente al chantajista con traje de Armani que es el momento de aprovechar la debilidad del gobierno. El mismo instinto que atiza la liberación de Bolinaga, amparada en un pacto silente. Las bancadas de calamares vampiros se disputan la carroña. Odio el catastrofismo, pero la lógica conduce a un desastre anunciado. El precario equilibrio del reparto de poder en la España de las recalificaciones y los grandes negocios financieros, engrasados desde el BCE, se ha roto. Lo que sigue es la dinámica del no-equilibrio: turbulencia. Ya no hay 'partidos que vertebren' el estado. El PSOE está definitivamente fracturado, y el PP, a sólo 7 meses de la mayoría absoluta, no se reconoce ni a sí mismo. Incluso IU aparece convulsionada por contradicciones sin solución. El orgulloso pepito grillo socialdemócrata magenta, es un cómic. La España invertebrada en todo su esplendor. Por la red circulan horcas y guillotinas como el no vá más de la justicia popular. Es factible el surgimiento de nuevos grupos terroristas, incluso del viejo conocido. Bastante tiene Europa con su megaburocracia y su estancamiento, como para preocuparse del club de estados del Sur, dirigidos por enanos políticos que sólo entienden la lógica de cuidar su posición administrando un dinero público cada vez más escaso, con deuda comprometida para varios lustros, y legislar cómo si el dinero surgiera de las instituciones y no de los ciudadanos que discurren y trabajan. La misma lógica que se ha extendido al otro lado del Atlántico, cristalizada en un Obama incapaz, que reacciona ante la oleada de asaltos a sus embajadas y el asesinato de su propio embajador, cómo si de una catástrofe natural se tratara...en el aniversario del 11-S.