¿Cataluña se separaría de España, o acabaría con España? ¿Qué nos interesa a los demás?

La Nación Española es prexistente a la Constitución por lo tanto no es el articulo dos el que hay que invocar por parte de los representantes del Estado para impedir que Mas, Carod, Maragall, Pujol y demás patulea den los pasos para convertirse en padres de la patria catalana… para eso habría que recurrir a otro dos… mejor dicho a un par… “No series independientes porque no nos sale de los…” y automáticamente mandar a los casacas rojas con todas la consecuencias. Yo si estoy por un referéndum porque creo en el derecho de todo el mundo a decidir por que puente se tiran… pero eso si… por un referéndum en todo el Estado ya que la secesión vulnera, no la Constitución sino a la Nación Española que la fundamenta. (*) (*) Existe un concepto que me repatea…el del “patriotismo constitucional”, se es Español o no se es.

La nacioncita catalana y "los padres de la nació catalá": "La fortuna en América de la familia Pujol dispara todas las alarmas" "Lo que siempre fue un secreto a voces es ya una verdad absoluta en Cataluña. La familia del expresidente Pujol se ha hecho muy rica muy rápido en la España Autonómica, y no ha podido ocultarlo más. Las imágenes difundidas el pasado verano del expresidente y su esposa inaugurando junto a su familia un inmenso y carísimo hotel en México propiedad de su hijo Jordi Pujol Ferrusola se extendieron por Cataluña como la pólvora, dejando a su paso un reguero de indignación e incredulidad. Si algo une hoy a nacionalistas y no nacionalistas en Cataluña es el rechazo creciente a la figura del expresidente, manchada por el patrimonio de su familia en el extranjero. A Pujol hoy muchos nacionalistas lo consideran un traidor, un oportunista que, envuelto en la señera, miró para otro lado y permitió a sus familiares enriquecerse mientras Cataluña perdía competitividad, prestigio e inversión extranjera. La esposa e hijos del expresidente son viejos conocidos de la Inspección de Hacienda en Cataluña. Marta Ferrusola y su hija hicieron tremenda butxaca a través de su empresa Hidroplant, la cual plantó en su día la mayor parte de los parques públicos dependientes de los ayuntamientos controlados por CiU. A Josep Pujol Ferrusola, Hacienda le reclamó en 2004 mas de 18 millones de euros como tributos adeudados tras la venta a Indra de su consultora Europraxis –contratista de la Generalidad que encabezaba su propio padre-. Por su parte, Oriol Pujol Ferrusola está siendo investigado por Hacienda por el caso Campeón desde 2011. Con semejante palmarés, no es de extrañar que esta familia muestre tanto interés en reclamar una "Hacienda propia" para Cataluña controlada desde la Generalidad." Noticia completa: http://www.libertaddigital.com/chic/2012-10-10/stas-radziwill-la-fortuna-en-america-de-la-familia-pujol-dispara-todas-las-alarmas-65932/

El señor Mas no tiene ningún interés en hacer una pregunta clara. Dice el BOECataluña (La Vanguardia) que la pregunta que quiere hacer es: "¿Desea usted que Catalunya sea un nuevo Estado de la UE?" http://www.lavanguardia.com/politica/20121012/54352972861/artur-mas-mundo-economico-debera-adaptarse-cambio-pais.html

Al desaparecer la URSS, la deuda externa se dividió proporcionalmente entre las repúblicas herederas (http://elpais.com/diario/1992/03/14/internacional/700527603_850215.html) mediante acuerdos entre ellas. Rusia financiaba un 75% de la URSS pero solo se hizo cargo del 61% de la deuda soviética. En el caso yugoslavo, la deuda se dividió entre las repúblicas proporcionalmente (con buenos resultados para Croacia y Eslovenia según http://www.arrakis.es/~caum/fmi.htm). Así que el más probable es el caso B: dividir proporcionalmente (o más o menos proporcionalmente) la deuda. Claro que para los acreedores no es lo mismo tener deuda catalana (+1.000 pbs) que española (440 pbs). No sólo se elevarían las dos primas de riesgo, sino que proporcionalmente la catalana se dispararía respecto a la española.

Evidentemente la B. Aunque España quedará como deudor integro ante sus acreedores, Cataluña pasará a ser deudor de España por un porcentaje que tendrá que ser negociado sobre la base de partida del criterio demográfico. Algún listo como el economista Xavier Sala afirma que Cataluña no tiene que asumir el 20 % de la deuda (pasivo) a no ser que reciba el 20% de los activos ( y pone como ejemplo provocador el Museo del Prado). La respuesta es obvia. Con las mismas, España puede reclamar el 80% de los activos de Cataluña ( con el Nou Camp y la Sagrada Familia ). De todas maneras el asunto gordo no es el de la deuda. El asunto gordo es el de la Seguridad Social y de las pensiones . ¿Quien ha de pagar las pensiones de los jubilados catalanes? Acepto que España ha recibido durante muchos años las cuotas sociales de los trabajadores catalanes. Pero si los nacionalistas se ponen burros con una indepedencia por las bravas y sin asumir ninguna responsabilidad alicuota en las deudas y pagos pendientes.......el estado español puede devolvérsela corregida y aumentada en el tema comentado. En ese tema de la postindependencia yo estoy tranquilo. El proceso será económicamente justo. Por las buenas....o por las malas.

En un comentario que se introducía en la noticia que traje ayer, alguien apuntaba que Cataluña habría estado recibiendo de manera fraudulenta fondos de la UE que iban destinados a otras regiones desde que pertenecemos a la UE. Este, en caso de ser un fenómeno probatorio, me parece un tema muy interesante por dos razones. Primera y principal, porque habría que exponerlo en la famosa balanza fiscal. Segundo, exigir responsabilidades a los gestores de dichos fondos en nuestro país.

¿La única «deuda pública catalana» es con España? Porque en ese caso, el primer día de la independencia declaran suspensión de pagos y vía. No la pagan. Me gustaría que me explicasen si esto puede ser o no.

Plazaeme, si he incurrido en Off Topic lo dices. No hace falta que te dediques a felicitar a todo el mundo para ponerlo de manifiesto. No quiero ni pensar que te parezcas a Rosa Díez cuando nos dio paseíllo después de las autonómicas vascas. Nos dio las gracias y todos supimos que estaba diciendo aquello de: "Al partir un beso y un adiós, un te quiero, una caricia y..."

De acuerdo con Pablo y Tuci. Habría un reparto. Respondiendo a Pablo, tu lo has dicho. Al haber reparto la deuda no sería sólo con España. En casos similares de empresas privadas, los tenedores de los títulos de deuda deben aprobar (al menos un 80-90%) el reparto de la deuda. Luego, desde el pc, amplio un poco, porque hay muchas cábalas q hacer sobre lo q tiene Caixa, la posible nueva moneda, etc. Y sin ninguna duda, España habría dejado de existir sin Cataluña. Tendríamos la confederación ibérica de los territorios no occidentales y no orientales, así como diversas ínsulas.

Quizá suene insensato, pero visto lo visto, igual nos interesa en Euskadi una independencia "exprés" de Cataluña. Me explico. Si Cataluña deja de ser un problema nacional, el nacionalismo en el Congreso dejaría de tener la importancia actual y eso, responsabilidad mediante para reformar la Ley Electoral y que el ZP o el Mariano de turno no tengan que negociar con los nacionalismos, nos permitiría crear un verdadero estado nacional en España en el que el PNV sea irrelevante y no pueda imponer una independencia. Lo siento por los catalanes no "abertzales", pero las cuentas están bastante claras.... Hoy se ha publicado una encuesta que comenta que el 75% de los catalanes quiere referendum, y que en las elecciones de noviembre el PSC va a convertirse ¡¡¡¡en el cuarto partido del Parlamento!!!, por detrás de CiU y... agarraos: ERC e ICV. Así que yo lo tengo claro, y lamento tener que matar para vivir, pero nos interesa que Cataluña se independice cuanto antes para que los vascos no nacionalistas podamos vivir un poco más "lasai". Ah, y no quiero dejar pasar el asunto sin criticar al PSOE y al PP por decir en el Congreso NO ROTUNDO y sin fisuras a que haya un referendum, porque ZP, ese santo contador de nubes, negoció los presupuestos durante años a cambio de concesiones espectaculares al PNV, puenteando a Patxi López. ¿Ahora salen con que no se puede hacer un referendum, cuando han alimentado a la bestia durante décadas? Hombre, por favor... Mesedez.

Hace poco discutiamos si podía ocurrir... ahora estamos en cuales son las consecuencias posteriores a cuando ocurra.

Evidentemente España seguirá siendo España y su deuda pública la tendrá que asumir en su integridad, salvo que haya un pacto de reparto con Cataluña. No obstante hay que señalar que las finanzas públicas españolas pueden mejorar con la secesión de Cataluña, dado que, actualmente, lejos de existri un déficit fiscal catalán hay un superávit que supera los 4000 millones de euros anuales. Una parte de ese superávit (unos 1500 millones) tiene que ver con la Seguridad Social. Salvo pacto que diga otra cosa, los pensionistas catalanes tendrán que recibir sus pensiones de la Generalitat. Así que lo tienen chungo. Pero más relevante que todo esto es que España perderá también con la secesión catalana (aunque mucho menos que Cataluña) debido a la reducció de las exportaciones desde España hacia Cataluña. He estado mirando los números y calculo que la pérdida estará entre el 2 y el 3% del PIB. O sea, uos 20 o 30 mil millones. Los costes pueden aumentar exponecialmente si la secesión da lugar a un conflicto armado. A los costes de la guerra habrá que sumar no menos de los que se deriven de atender a unos 750.000 refugiados.

Unos cálculos razonables sobre posibles repartos http://georgeorwell67.blogspot.com.es/2012/10/independizarse-de-cataluna.html

Sobre lo de España, creo que es un nombre del que nos apropiamos sin tener derecho a ello. Me explico, España viene de Hispania y desde los romanos hasta hoy dia Hispania se refiere a toda la peninsula y sus islas, incluyendo Portugal. Sin Portugal no hay España. Camoens se refiere a los Portugueses como las mejores gentes de Hispania. En resumen llamarse España sin que incluya toda la peninsula es abrogarse una licencia indebidamente. Cuanto mas sin Cataluña, con la que, se llame como se llame, formamos una nacion unida desde hace mas de 500 años. Yo no veo tan facil la secesion de Cataluña, existen lazos emocionales y familiares muy fuertes, (de los que, curiosamente, no se habla). Esta secesion ha ocurrido ya dos veces, y las dos, sin intervencion armada, han acabado con la vuelta de Cataluña al hogar patrio comun. Creo que hay que poner el problema sobre la mesa y hablar, sin complejos, sobre el mismo. Esta es la unica manera de desmontar los mitos nacionalistas. De otra manera,la actual, seguiremos alimentando la hoguera con sentimientos y leyendas. En una hipotetica secesion, digamos bajo el auspicio de la ONU o la UE. Estos exigirian garantias para las minorias que quedaran en el nuevo estado, los castellanohablantes. Exigiendo respeto a sus peculiaridades, como que tuvieran acceso a una educacion en su idioma. Y descubririan, alucinados que hoy dia no se garantiza ese derecho. Exigirian tambien, probablemente, que en el ordenamiento juridico del nuevo estado pudiera darse la posibilidad de un referendum para volver a la union de nuevo. No se por que me da, que nuestros amigos nacionalistas no querrian oir hablar de esta posibilidad argumentando esencias nacionales indisolubles ¿Os suena? Son tantas y tan complejas las materias y negociaciones que habria que llevar a cabo que me temo se les habra bajado el subidon nacionata para cuando estemos de acuerdo en como hacerlo. Todo esto sin perder de vista que, probablemente esto sea una escapada hacia adelante para que la casta politica de turno pueda escurrir el bulto de asuntos mucho mas chabacanos.

A la UE parece no preocuparle. Al Rey parece no preocuparle. A los jueces parece no preocuparles. Al Gobierno parece no preocuparle. Al Parlamento, así a regañadientes. Solo nos preocupa a cuatro chalados que estamos en la red. No entiendo nada.

¿Podemos recoger firmas para que Cataluña no plantee el referéndum de independencia?. Si todo se resume en pulsar la opinión pública porque el Gobierno ni está ni se le espera.

No sé si conocéis la campaña Better Together (http://bettertogether.net/) que impulsan en Escocia los tories, libdem y laboristas para el voto al NO en el referendum de 2014. Me resulta muy curioso que uno de los argumentos que dan es que dejarían de ver la BBC. Allí se sienten orgullosos de la BBC. No me imagino a PP, PSOE e IU haciendo campaña juntos ni aunque fuera para determinar el color de las bombonas de butano. Mucho menos diciendo que dejarías de recibir la señal de TVE como si fuera algo malo.

A algunos de vosotros, a la dama por ejemplo, os veo con ganas de formar un último cuadro de infantería para defender los últimos harapos de la machacada bandera de la españolidad de Cataluña, al menos una carga mas. Bueno.....quien sabe......muchas batallas se ganaron por una ultima y desesperada defensa, y un poco de tiempo arrancado al destino. Si continuais en el empeño, lograreis conmoverme y arrastrarme con vosotros. Ahora bien...reconozcamos lo evidente. Los nacionalistas nos tienen totalmente copados, y el Estado no parece que vaya a venir a socorrernos.

Por cierto ¿Se pueden separar del futuro estado catalan otros territorios? Digamos, Tarragona, una provincia. O, Cervera, un ayuntamiento. O, el Valle de Aran, una comunidad diferenciada. Si la respuesta nacionata es ¡¡No!! ¿Por que habriamos de permitir la separacion inicial? Los interrogantes son tantos y tan complejos que no veo que podamos llegar a un acuerdo, aunque queramos los no nacionalistas. Por otro lado la Clarity Act habla de algun tipo de supermayoria. Otra dura negociacion. 51% del censo? Tres quintos? Cada vez se complica mas. Insisto hay que dejar una via libre para el referendum y en su caso, la independencia y ponerse a hablar y negociar. En el fragor dialectico de esta discusion es donde se desmontaran los mitos nacionatas. Otra cosa es transmitir las ides con eficacia. En esto los nacionatas tienen ventaja, lo hacen mejor y tienen lo sentimental a su favor. Veremos

Mirad el video que acabo de poner: /2012/10/11/espanolizar-no-pero-catalanizar-si-no-es-eso/

Una cosa. En caso de secesión, a Cataluña podría interesarle no estar en la eurozona (aunque sí en la UE) y establecer y controlar su propia moneda. Países como la República Checa, Hungría, Polonia, Bulgaria, ahora ya no tienen ninguna prisa por entrar en el euro. La falta de moneda propia de los periféricos es una de las cosas que más les impide controlar la crisis. Están completamente a la merced de los prestamistas de fuera. Y no pueden devaluar su moneda, porque no la tienen, para tratar de compensar los déficits de la balanza comercial. Mirad estas declaraciones recientes de Vaclav Klaus. Dice que los checos están muy contentos de que el acuerdo de entrada en la UE no pusiera ninguna fecha a su país para la entrada en el euro, y que nadie les está dando prisa, y que a lo mejor para el año 2074 deciden entrar a la moneda común. Polonia más de lo mismo. Y Hungría. Y Bulgaria. “I don’t think the euro as a currency disappears,” [..] “The issue is whether all of the 17 countries and potentially a few others should be or will be in this system or not.” [..] the euro- zone system is punishing some countries that would be better off pulling out. “Greece is a victim of the monetary union,” he said. “It would be much better for them not to be in the straightjacket. It would be a victory for them.” [..] .. he supports European integration while not embracing the shift towards “unification, centralization, harmonization, standardization” of the whole continent, including the single currency. “We were aware of the fact that joining the euro system was one of the conditions. But we are quite happy with the fact that there was no timing." “So perhaps in the year 2074 we can join the European Monetary Union as well,” he said. “No one is pushing us.” [..] Poland, which three years ago shelved plans to join in 2013, deems the euro “completely unattractive,” Prime Minister Donald Tusk said in July. Hungary won’t adopt the currency before 2018, Premier Viktor Orban said in March. Bulgaria has indefinitely delayed plans to scrap the lev, Prime Minister Boyko Borisov told the Wall Street Journal [..] http://theautomaticearth.com/Finance/theres-only-one-way-forward-for-europe-and-this-isnt-it.html