La secesiones estilo anglo, y las secesiones estilo torero (o Rajoy).

"Creo que podemos partir de que estamos de acuerdo en que lo que nos interesa es que no haya secesión". Pues no, no estamos de acuerdo. A España le interesa que Cataluña se separe porque los nacionalismos están condicionando la organización política (y competencial) de España, ese Estado de las Autonomías que es una de las razones de la crisis del país. En cuanto a la Clarity Act, es una idea interesante, pero no veo de qué forma puede afectar al actual predominio nacionalista, por llamarlo suavemente, y mientras ese predominio no se discuta, cabe esperar que el sentimiento separatista aumente con el tiempo hasta hacerse mayoritario.

En realidad, al PP y al PSOE no les debería importar la independencia de Cataluña. Desde hace al menos 20 años sectores importantes de CiU (con CDC y sus juventudes a la cabeza) lo han pedido abiertamente. Y los señores del PP y del PSOE han insistido en gobernar mediante negociaciones con los nacionalistas, a sabiendas de que esto, más tarde o más temprano, iba a ocurrir. Lo sabían como sabíamos todos que había una burbuja ladrillera brutal, pero mientras continuó la fiesta, todos contentos.. Fijémonos en ZP dando el oro y el moro al PNV a cambio de unos cochinos presupuestos (ojalá ZP hubiera convocado elecciones en el año 2010). Ahora que los nacionalistas se van a marchar (aunque les dé un poco de pena no poder seguir mangoneando a través de un país grande como es España), ¿qué van a hacer? ¿Echarse a llorar? El que se va a echar a llorar soy yo.

Pues yo difiero de tí, Plaza, estilo anglo, o estilo Quebec, etc. Da igual el estilo. A ver si tú mismo dices que no se empleen, ni se van a emplear, las armas para defender el territorio español, porque los políticos mal llamados nacionales, porque hoy son federaciones en manos de los virreyes de las taifas no están dispuestos a defender España, traicionando no sólo España, si no el juramento que hacen de cumplir y hacer cumplir la Ley; si Cataluña y el País Vacso, se han pasado ya por el forro sentencias del TC, o del TS de Justicia, sin que ninguno esté en la cárcel o hayan suspendido la Comunidad...dime ¿para qué van a negociar?...ya podría negociar el Estado español, el referendum, la separación, el modo de hacerla, el reparto de deuda o lo que quieras, que al final harían lo que les diera la gana a los separatistas...porque por la misma regla de tres que no cumplen ni hacen cumplir la Ley a los Mas las sentencias judiciales, y se le permite sin que vaya a la cárcel o se suspenda esa autonomía que declaren un referendum, por esa misma regla de tres cuando incumplieran las negociaciones de cómo hacer el referendum, o cómo hacer la separación...¿qué crees que haría el estado español, o lo que quedara de él?...nada, absolutamente nada. El problema, Plaza, no es de negociaciones, ni de nada de todo eso, el problema Plaza, es que España como país se ha estado defrenestando, ocultando, insultando, cercenando, debilitando, avergonzando, etc, durante muchos años, y además se ha estado educando, no sólo en las regiones nacionalistas, si no en el resto de España, gracias a la labor sumamente eficaz de politicastros de tres al cuarto que ser español, que España, es un invento facha y totalitario...y no hay políticos, ni ciudadanos, casi diría, dispuestos a defenderla, porque aquí los políticos se han convertido en mercenarios que sólo miran por sus intereses personales, de partido, o de virreinato, que al final son sus intereses particulares de mamandurria...no hay más. A ver, la policía, el ejército, están para algo, para cumplir y hacer cumplir la Ley, no para el "flower power" políticamente correcto que han impuesto las izquierdas oficiales de este país, y así hay la impunidad que hay, a todos los niveles...Los políticos hicieron una Constitución por sí y para sí, hacen las Leyes, y no las cumplen, y encima son impunes ante ellas, porque tanto la Justicia, como la policía etc está en sus manos. Soy totalmente pesimista, y lo siento, por ello, pero el problema Plaza, no es de negociaciones, o de poner unas reglas claras como en Canadá, Plaza...tú estás hablando de Inglaterra, o de Canadá, dos países serios, con estructuras solidas, y cuyos políticos respetan y hacen respetar la Ley, dispuestos a emplear las armas y a defender el país y sus ciudadanos con ellos si hicera falta, educados en el orgullo de pertenecer a sus países, su historia, etc...y aquí estamos hablando de un sistema corrupto hasta la médula, desde su nacimiento, de años y años, de impunidad de políticos, de años y años de no cumplir ni hacer cumplir la Ley, de adaptar el país a los intereses de la casta, de ciudadanos educados durante muchos años, en el odio a lo español, y como mínimo educados en el temor a manifestarse español por miedo a que te tachen de facha y totalitario, de la policía y el ejército sometidos a lo políticamente correcto de ONG sin fronteras, de gobiernos dando chivatazos a los asesinos terroristas, y mirandose a sus ojitos....¿qué negociaciones Plaza?...si los separatistas no se han separado ya, es porque aún no les conviene...pero ten por descontado que en cuanto les venga bien se separan, sin ningún impedimento u obstáculo además, y en las condiciones que les dé la realísima gana, haya o no haya negociaciones de por medio en la forma de hacerlo...¿quién les va a obligar a cumplir nada?...¿quizás Mariano, que mientras los nacionalistas insultan a todos lo demás españoles y dicen que se van, les entrega, 1000 millones de euros sin condición alguna, para que paguen nóminas, mientras se gastan todo lo que no tienen en embajadas, en televisiones, en mamandurria de asociaciones separatistas, para obligar a rotular en catalá, etc?.

Algo para pensar http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/11/espana/1349938101.html http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2012/10/10/bicoit-asimetrico-y-en-positivo.html Sería bueno conocer la visión de España del PSOE una vez que por omisión, acepta el apagón del Castellano en las comunidades con lengua propia y solicita la dimisión de un ministro que anucia su recuperación

No creo que seamos tan pocos los que nos hemos fijado en esta posibilidad, pero desde luego somos muy silenciosos. Debemos ser casi todos liberales, supongo. De todas maneras, se agradece tu voluntad de proponerlo para discutir. Yo pienso que, como suele pasar, se trataría de una pregunta muy sencilla... con grandísimas implicaciones. Por ejemplo, ¿quién constituiría la "House of Commons" cañí? Porque, teniendo en cuenta lo contenta que estaba la gente con los "padres" del engendro de Constitución que nos aflige, ¿en manos de quién vamos a dejar todas esas cuestiones? Pasarían décadas y aún no se habría constituido. Otra. Yo no entendería el referéndum sin una previsión clara como el caldo de un asilo de como se gobernaría cada territorio. ¿O es que acaso alguien cree que los catalanes no iban a sucumbir a su proverbial proteccionismo en su variante más arancelaria? o ¿nos vamos a creer que en lo que quedara de España vaya a aparecer un Estado mínimo, que garantizara lo fundamental y nos dejara buscarnos la vida? Más. ¿Quedarían claras las posibilidades de desvinculación posterior de otros territorios? Así los valencianos, aragoneses, navarros, etc. tendrán claro donde se quedan... y los demás también. Seguimos. Dada la importancia de lo que se dilucida, ¿esa supermayoría no debería partir de la totalidad del censo, es decir, de la obligación de votar, a la belga? Así se eliminaría el resquemor hacia las quejas de los no independentistas en territorio "hostil", porque tampoco es que hagan mucho por hacer oír su voz. Creo que esto se podría hacer muy largo. Pero que conste que estoy de acuerdo en que hay que plantear el referendum, en las condiciones que acuerden todos, pero toditos todos, los ciudadanos españoles. Seguro que iba a haber mucho gayumbo sucio al día siguiente.

Es decir,una pregunta clara y concisa y no ambigua.Si es cierto pero tal vez sea a la inversa.Que aqui si pueda llegar a haber una mayoria y que una pregunta directa precisamente favorezca a los separatistas en un determiando momento. Lo mejor es no preguntar.Sin preguntas no hay respuestas.Aparte si ganamos tiempo podemos conseguir no se que 500 mil o un millon de españoles de otras regiones se instalen en Cataluña.Creo que asi perderian cualquier posibilidad.Incluso en el caso último más extremo tenemos aun al ejercito.¿Para que queremos tener muertos de risa a cientos de Leopard o F 18? Es decir,aun podemos hacer mucho,y despues de mucho,mucho más.No podemos tirar la toalla frente a la escoria separatista.La batalla que se pierde es la que no se lucha y aun somos millones de personas dispuestos a morir por nuestra sagrada España.A sangre y fuego si es necesario.Por lo civil o por lo criminal tenemos un muchas armas.Podemos acabar con la autonomia catalana y vasca o hacerles el máximo daño hasta que desistan.Pero tirar la toalla nunca y entregarles en bandeja un referendum menos.

Es decir,me parece insultante,lo digo sinceramente,que ya se este defendiendo abiertamente en España un referendum.Y me parece vergonzoso que mucha gente a la que he leido durante años,Cesar Vidal,Losantos,que tenia por autenticos patriotas y otros muchos,como el que escribe esto aqui,ya esteis asumiendo referndum,consultas y demas gaitas secesionistas y traidoras.Ahora no estamos hablando de tal o cual concesión,estamos hablando de nuestra patria,de su unidad indivisible,de 1500 años de historia.Y muchos ya se han vuelto locos y empiezan a aceptar lo inaceptable. Pero habeis pensado que ya no solo es la amputación de un pais milenario,el más antiguo de Europa.No es algo solo emocional.Sois conscientes que sin Pais Vasco o Cataluña lo que quedemos en pie dejaremos de ser una de las 5 grandes naciones europeas,perdermos población,parte de nuestro mejor y más sofisticado sistema productivo.O acaso no sois conscientes que habra menos para repartir y todo el sur y centro de España quedaran gravemente dañados.Todo,nuestro prestigio,nuestra imagen como potencia,la solidaridad entre territorios.Hay que pensar en esas cosas y no proponer referendum con tanta frivolidad. Por cierto,el 12 de Octubre,dia de la Hispanidad,manifestación en Plaza Cataluña contra el separatismo traidor y por España,a las 12 del mediodia.Todos juntos,tenemos que ir a apoyar a nuestros hermanos españoles en Cataluña.Asi podemos aprovechar el dia haciendo turismo.Yo voy.¿Os apuntais?.España os necesita.

Estoy de acuerdo contigo Plaza. Pero yo creo que ya nos ha cogido el toro como con la crisis. Esto no lo para nadie ni CiU ni el PNV , la gente quiere la independencia y si el referendum se realizase en toda España también ganaría la secesión.

Yo también creo que tanto calentón precisa de una buena ducha escocesa. http://www.libertaddigital.com/opinion/cristina-losada/el-independentismo-peter-pan-65936/

Importante a tener en cuenta las diferencias entre Cataluña y Escocia o Quebec, es que Cataluña se ve y se ha visto siempre como el socio rico lastrado por los socios pobres (en eso se parece más a Padania y la Liga Norte, que a Escocia o Quebec, socios pobres) y esa imagen de rico industrioso lastrado por los indolentes chupones de fuera se ha inculcado muy cuidadosamente entre la tierna infancia, combinándola además con la idea de una cierta opresión cultural. ¿Qué opresión? Para un nacionalista catalán que busca la pureza del alma catalana, aunque se apellide Gómez, el mero hecho de que el catalán tenga que cohabitar con el castellano en su país es como tener que convivir con un apestado. Esa es la opresión. Porque por supuesto la idea de la bastedad infinita del resto de España respecto a la vanguardia cultural de lo catalán también viene de atrás y se ha cultivado con especial esmero en las últimas décadas, junto con todo lo que tenga que ver con el propio ombligo. Hoy muchos niños catalanes se niegan a hablar castellano aún en situaciones donde se encuentran con gente que no entiende el catalán. Algunos no quieren porque no se sienten cómodos, y otros simplemente porque les da como vergüenza hablar esa lengua contaminante. No veo que la cosa tenga marcha atrás. Es lo que tienen estos programas de adoctrinamiento galopante y persistente. La Cataluña española que queda en Cataluña, tras la independencia, será asimilada en cuestión de dos o tres décadas. Una generación. Eso sí, no creo que sea uno de esos divorcios amistosos y tiernos en que los ex-cónyuges a veces hasta quedan para cenar y esas cosas. El resentimiento, sobre todo por parte de España, va a ser largo y va a ser profundo. Y con razón. Pero todo pasa.