¿Necesitamos la guerra fría? Tuits con Asís Timermans.

Asis Timermans ‏@AsisTimermans27min
@plazaeme Estos regímenes no tienen interés en la privacidad de los ciudadanos y sí en su esclavitud. ¿Dirá Snowdon que son peores que USA?
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Plazaeme ‏@plazaeme25min
@AsisTimermans Asís, Snowden; no es politólogo. Es admin. de redes, y me ha dicho lo que me importa de lo que sabe: nos espían a mansalva.
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Asis Timermans ‏@AsisTimermans13min
@plazaeme Ok. Se lo agradezco. Y deseo que no sea perseguido por ello. Pero va a un país donde por decir mucho menos le asesinarían.
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Plazaeme ‏@plazaeme7min
@AsisTimermans Imagino que va a donde puede. A mi (egoísta) me viene bien que pueda ir al infierno, y por eso pueda contarme lo que hay.
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Asis Timermans ‏@AsisTimermans5min
@plazaeme Si. Estoy de acuerdo. Pero me hubiera gustado que desde países mínimamente libres se defendiera la libertad. No desde tiranías.
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Plazaeme ‏@plazaeme2min
@AsisTimermans Y a mi. Pero la gran pregunta es ... ¿por qué no lo han defendido desde países mínimamente libres?

Haddock 2013-06-24 15:58:25
¿Existen paises absolutamente libres? (Para sus ciudadanos)
- plazaeme 2013-06-24 15:59:24
  La frase es: - desde países mínimamente libres se defendiera la libertad
  
  octavio 2013-06-24 16:21:35
  Desde paises minimamente libres lo que se puede esperar es que sus ciuadanos reclamen....mas libertad.
Txomin 2013-06-24 18:56:09
Pero creeis que hay Paises minimamente libres? Cuales? Desde luego España no es uno de ellos. No por su administración, que ocupa los espacios de libertad que puede, sino por sus ciudadanos que votan "Pan et Circenses" En España, como en otros Paises, la libertad es directamente proporcional a la mala organización de los instrumentos de control. Esto en cuanto a la libertad real. La libertad formal dependería del grado de educación y de Democracia y del funcionamiento de esta. En este caso España dejaría mucho que desear.
- plazaeme 2013-06-24 19:04:09
  Bueno, como es una frase hecha, países libres -decimos sin rubor-, no es que describa una realidad, sino una idea que parece haber calado. Y en principio solemos pensar que sí son más libres que otros, aunque pensemos que no lo son adecuadamente. La paradoja que quería señalar es la siguiente. Podríamos pensar que un mundo mucho mejor sería uno en el que en todos los países hubiera la misma libertad que por ejemplo en USA y la UE. Democracia por doquier. Y sí, suena a mucho mejor. Pero si hubiera ese mundo, Snowden jamás nos podría contar lo que ha visto sin ir a la cárcel. Y si Snowden no nos puede contar lo que ha visto, la apuesta segura es que acabaría pasando muchísimo más de lo que ha visto. Es como si necesitáramos países enemigos de la democracia, donde se puedan refugiar los que quieren denunciar la falta de democracia ... en los países de la democracia. ¿No suena raro?
Asís 2013-06-24 19:27:48
Vaya, veo que has convertido nuestros tweets en base de discusión. No sé si da para tanto. Supingo que coincidimos en casi todo. Pero me apena que uan batalla por la libertad (la privacidad) se vaya a librar (si es que sucede) instrumentada por países contrarios a la libertad. Yo no creo que España o UISA sean países "libres". pero infinitamente más que otros. Recuerda a Solzhenitsyn e nEspaña preguntándose dónde estaba la dictadura. Evidentemente, la España de Franco era un país infiniotamente más libre que la Rusia soviética. El ejemplo es bueno. ¿Lucharías contra una dictadura? Sí. ¿Lucharías contra una dictadura apoyándote en la peor de las tiranías? Habría que considerar las consecuencias. Creo que nos falta información. Por lo menos lo siento así. Y temo que la instrumentalización por tiranías de este asunto hará inútiles las demandas contra el espionaje. Saludos
Al 2013-06-24 21:44:02
Lo de la guerra fría no lo pillo plaza, explicotéame. Bueno, tampoco vamos a rasgarnos las vestiduras por la paradoja, defender la libertad desde una tiranía puede ser estomagante pero es lo que hay, las circustancias mandan. Y si como me decía Napo en el otro hilo no lo hacen por la libertad, evidente, si no por su antiamericanismo, pues que le vamos a hacer, la realidad manda. Lo que me preocupa mas es ese sentimiento tan natural y humano, y diría borreguil también, y perdonarme por ello, que nos hace justificar que papá estado nos trate como a niños por moor de la seguridad. A mi me parece que si para disminuir no se que % (¿No pensaremos que van a desaparecer por que papa estado nos controle?) los atentados terroristas vamos a admitir que nos lean y escuchen a todos mal vamos. Y digo que iremos mal porque es sentar la base, dar facilidades, alimentar al monstruo. E indefectiblemente, ese gran poder agigantado hasta la náusea, nos lo hará pagar caro.
- plazaeme 2013-06-24 21:53:15
  Probablemente una mala expresión. Quiere decir que parecemos necesitar países "enemigos" donde puedan refugiarse nuestros "delatores", para que así pueda haber los imprescindibles delatores de las barbaridades que tenemos. Imagina que todos los países fueran democracias comparables, y todos amigos y aliados. No habría Snowden, no tendría dónde refugiarse.

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