¿Y por qué no se catalaniza Esperancita?

El primer paso para evitar los recelos [de los separatas catalanes -pm] es reconocer que España necesita ser catalanizada.

Con eso quiero decir que a España -y al conjunto de los españoles- les vendría muy bien conocer y amar más a Cataluña y a lo catalán. Empezando por la lengua.

O sea, que hacer, primero, catalanizar España, y segundo, yo creo que hay que revisar profundamente el estado autonómico español. [-->]

Tengo problemas. O es idiota, o nos toma por tales. ¿De dónde ha salido la idea de que necesariamente conocerte es amarte, baby? ¿Si conociéramos más a Esperanza Aguirre, la amaríamos más? Pues sí, o ... no. Y Cataluña y lo catalán, lo mismo.

Tampoco se entiende por qué narices necesita España conocer y amar más Cataluña y lo catalán, o “catalanizarse” como dice Aguirre, pero no necesita “galleguizarse”, “murcianizarse, “andalunizarse”, “vasconizarse”, “madrileñarse”, o lo que sea. O es que pensamos que los españoles conocen y aman toda España muy bien, menos Cataluña. ¿Será ese el “fet diferencial”?

No, más bien parece que Esperancita ha decidio que le conviene seguir la corriente del espíritu de chiste de algunos catalanistas. Los demás somos todos iguales entre nosotros; puro estiércol mesetario. Como los negros y los chinos, tal difíciles de distinguir. Y ellos son más diferentes que los demás. Los diferentes de verdad.

¿Será eso “catalanizar España”? ¿Y qué creerá Aguirre que hemos estado haciendo durante los últimos 30 años? ¿Acaso “españolizar” Cataluña? Menuda liberal. Ya nos está diciendo lo que tenemos que hacer, lo que tenemos que conocer, y hasta lo que tenemos que amar. Parece una nacionalsita. Eso es justamente lo que hacen. Pero lo hacen un poco mejor que esta extravagante señora, la verdad sea dicha. El arte del caradura es que lo que hace no cante demasiado.

Con eso quiero decir que a España -y al conjunto de los españoles- les vendría muy bien conocer y amar más a Cataluña y a lo catalán.

Vale, Espe, empecemos. Espanya ens roba. Es la base, el cimiento, de todo ese lío que los catalanes creen que es "lo catalán". Todo empieza y todo acaba con Espanya ens roba. ¿Y ahora, que hacemos, una vez conocido "lo catalán"? ¿Ese amor va a surgir de natural, o tenemos que echar una mano? Porque está difícil. Lo de la mano.

A uno se le ocurren dos cosas, y son contrarias. Podría tratarse de dejar de robarles. Desde Vasquilandia, consistiría en denunciar el pufo (cupo) vasco. Pero es que “lo catalán” no está en contra del pufo vasco. Al contrario, quieren uno para sí.

También podría tratarse de robarles más. El que se pasa el día llorando que le pegan, cuando nadie le pega, suele ser masoca, y usa ese llanto como reclamo. La va la marcha, y está pidiendo la marcha que no le dan. Pero ahí estaríamos hablando de un amor que, seguro, a ojos de doña Esperanza resultará bastante perverso. No puedo imaginar que realmente esté proponiendo eso, ni siquiera con la moda reciente de Las 50 sombras de Grey.

Total, ¿me puede alguien explicar qué quiere decir la monada de la extravagante? ¿Y por qué no se catalaniza Esperancita? O mejor, ¿por qué no deja de leer a James? Yo creo que no le está sentando muy bien. Anda como perdida.

octavio 2013-09-21 10:04:13
Nada.... Doña Espe quiso hacer una gracieta tipo relaxing butifarra and pantumaca incursa en un discurso ante un auditorio al que quería ganarse, discurso, por cierto , del que algún buen amigo extrae buenas notas y yo... en particular , solo ...alguna cagarruta innecesaria....tipo, hablar en catalán en la intimidad familiar, el bilingüismo es un tesoro (depende...ondongo y quechua a lo mejor no) y alguna incongruencia tipo....café para todos caca...pero durante porracientos años ...presidente de una caca mesetaria sin tener muchos problemas para tomar café. Me encanta Espe... pero "cagala" la "cagao"
- octavio 2013-09-21 10:07:32
  El texto completo ..."pajuzgal" empíricamente. http://esperanza.ppmadrid.es/mi-vision-de-cataluna/
  
  octavio 2013-09-21 10:15:10
  El segundo párrafo no debe ir en cursiva, es mio.
  
  Maleni 2013-09-21 10:16:03
  Mejor será juzgar a alguien por lo que escribe que no por la intervención pública ante un auditorio en el que se ponen en juego otros recursos dialécticos (mitineros para entendernos). Al menos pienso que alguno escribirá algo, por sí mismo. Tiendo a creer que en este caso ha sido el caso.
  
  octavio 2013-09-21 10:14:27
  La frase de la discordia "Y les diré que creo que el primer paso para acabar con esos recelos que están en la base de la reivindicación separatista es reconocer que España necesita ser catalanizada. Con esto quiero decir que a España y al conjunto de los españoles les vendría muy bien conocer y amar más a Cataluña y lo catalán. " Lo que vendría realmente bien es que los catalanes conocieran...su propia historia y la historia común.... la verdadera, porque resulta que el resto de llos españoles y cualquiera que tenga interés, que conocemos la común (donde la catalana esta incluida y forma parte sustancial) cada día entendemos menos la cosa.
  
  Maleni 2013-09-21 10:19:29
  Por cierto ¿qué te has fumado para entrar al twitter a debatir con ella?. ¿O sólo es cuando lees algo de ella cuando te lo fumas?. Me parece muy curioso el método. Explícalo más detenidamente, por fa.
  
  plazaeme 2013-09-21 10:09:39
  Gracias. Para más adelante en el día. Hace falta chutarse algo primero, para leer a un político. 😉
  
  Maleni 2013-09-21 10:36:24
  Sí era por ti. Puesto que tu método es muy válido, te explico el mío. Yo prefiero orientarme por lo que uno escribe (me aseguro de que es el autor o autora del texto) que por lo que dice ante un auditorio. En el caso de los políticos es un tanto especial porque ya sabemos lo que ocurre: que ni son autores de sus escritos (siempre) ni despliegan lo mejor de sí mismos en los escritos, lo suelen hacer en sus performances públicas. Si lo que estáis criticando es que Esperanza Aguirre se valió de esto último para defender su punto de vista, seguramente esté de acuerdo con vuestra crítica. Si lo que subyace en la crítica es el contenido del mensaje, no estoy para nada de acuerdo con vosotros.
  
  plazaeme 2013-09-21 10:33:29
  - Mejor será juzgar a alguien por lo que escribe que no por la intervención pública ante un auditorio en el que se ponen en juego otros recursos dialécticos (mitineros para entendernos). No entiendo por qué. No estoy juzgando "a alguien". Estoy juzgando un propuesta concreta. Y no pienso que porque sea un mitin (¿lo era?) la idiotez se de por supuesta, y ancha es Castilla.
  
  plazaeme 2013-09-21 10:29:50
  ¿Lo de Twitter y fumar es por Octavio, o por mi? Si es por mi, no tiene más misterio. Lo hago siempre. Cuando escribo algo sobre alguien, si tiene cuenta en Twitter se lo notifico. Y no necesito más que tabaco. 😉
  
  plazaeme 2013-09-21 11:20:35
  Cuando he escrito la entrada solo estaba criticando una propuesta muy clara y muy concreta (y muy idiota). - El primer paso para evitar los recelos [de los separatas catalanes -pm] es reconocer que España necesita ser catalanizada. 1. No tengo por qué evitar los recelos de nadie. 2. Conocer no es necesariamente amar. 3. Amar no implica ser correspondido. 4. No se puede uno pretender liberal, y dedicarse al mismo tiempo a "catalanizar" a nadie. Ahora mi crítica se ha ampliado, por culpa vuestra. /2013/09/21/y-por-que-no-se-catalaniza-esperancita/#comment-127722

Maleni 2013-09-21 09:58:26
En su escrito ya ha dejado claro que no lo necesita. Ya tiene esos deberes hechos. Me ha gustado esa parte de su discurso, -del que ella ha colgado, no del que otros han querido que ella cuelgue-,, en el que dice que el problema de Cataluña es el problema de la clase política española (no es textual). *me hago cargo de que me gusta quedarme con lo enriquecedor de un mensaje (eso que llamábamos en Upyd "lo que nos une"), por eso tiendo a desconsiderar todo lo que me parece superfluo en un texto. En esto no soy ni vasca, ni catalana ni española, ni puñetera falta que me hace, por cierto.

plazaeme 2013-09-21 10:04:04
Me cuesta entender cómo puede ser "lo que nos une", algo que aun tenemos que conocer. Si no lo conocemos, mucho no nos puede estar uniendo. Pero igual me he quedado con una parte pequeña (lo que saca El País en vídeo), y el resto tiene un significado diferente. O algún significado, vaya.

plazaeme 2013-09-21 10:24:22
Yo he transcrito literalmente las palabras de un vídeo. Ni siquiera he leído lo que dice El País al respecto. ¿Hay algo en el resto del discurso que haga entender esas frases que he puesto, y las convierta en no idiotas? Puede. Lo miraré. Y en su caso me disculparé. Pero no soy proclive a que me digan lo que tengo que conocer y amar. Menos a que den por supuesto que ese conocimiento produzca amor. Y todavía menos que den por supuesto que carezco de ese conocer. No es el caso.

Maleni 2013-09-21 10:12:51
Al igual que le dije a Luis del Pino en su muro, para saber qué dice alguien es mejor ir a la fuente original que no a las opiniones que genera ese discurso. Para aludir a lo que dijo Esperanza Aguirre colgó lo que decía La Vanguardia al respecto de la intervención de Esperanza Aguirre. Yo había leído previamente lo que colgó aquí Haddock que es lo que nos trae hoy Octavio, y ví que lo del diario estaba descontextualizado. Te animo a que hagas lo propio. A veces parecemos tan brutos como aquellos a quienes criticamos.

Maleni 2013-09-21 10:31:06
Yo no he visto su intervención pública. He leído lo que ella ha colgado, su discurso y en el contexto de ese discurso eso que para mucha gente que ha opinado, es importante (reseñable), no deja de ser superfluo. Un adorno, digámoslo. Pero, si me hago eco de ello, es porque demuestra cuán propensos somos al divertimento y eso, lejos de ser malo, explica por qué no abordamos los problemas de manera seria y radical. Difícilmente podremos profundizar en algo si nos quedamos con lo secundario y no vamos a nada más. A la sustancia del asunto. Eso me parece preocupante en nuestra democracia. Y eso justifica, en parte, que nos tengan que gobernar desde Berlín

plazaeme 2013-09-21 10:59:54
Bueno, ya me habéis hecho leer el panfleto completo de Aguirre. Y sin chutarme nada. Me parece: - Tópico. - Superficial. - Contradictorio. - Irreal. - Idiota. De haberlo leído antes, hubiera escrito una cosa mucho más sangrante, basada en el mismo pasaje. Porque manda huevos querer "catalanizar" España (sentimentalmente) después de protestar por la "catalanización" de Cataluña (en la educación) e implicar la necesidad de "españolizar" Cataluña, al tiempo que se farda de liberal, y se apuesta por "gobiernos que se abstuvieran de meterse en la vida de las personas". A ver, Espe, ¿te quieres o no te quieres meter en la vida de las personas? Deberías decidir lo que quieres ser de mayor. Lo mismo con lo de una Cataluña que lidere la economía española. O pides libertad para la economía, y que sea lo que sea -según espabile cada cual-, o la planificas, decidiendo quién la va a liderar. Pero un liberal, ¿por qué iba a preferir que la lidere Cataluña, y no Extremadura? Es un despropósito desde la primera palabra hasta la última.

octavio 2013-09-21 11:49:54
Si, lo siento ...me gusta tita Espe....pero si , un despropósito que se ha cargado en un segundo años de hacerlo bien.

octavio 2013-09-21 15:45:03
Lo de catalanizar España debe tratarse de esto...pero ! Ojo!.... leedlo entero que es mas chusco de lo que pueda parecer el titular ( sobre todo el párrafo final) que te hace perder cualquier ...esperanza pepera. http://www.abc.es/local-aragon/20130921/abci-generalitat-celebra-acto-catalanista-201309210908.html

tmpd 2013-09-21 16:24:47
Maleni Yo creo que tienes simpatías a Esperanza Aguirre y tratas de encontrar una disculpa. Sinceramente yo también le tengo simpatía pero ha bajado muchos puntos en mi estima y la verdad que lo siento. Ha metido la pata con la frasecita, pero además el discurso es contradictorio y, ella que en general dice las cosas claras, aqui es de lo más farragoso su discurso.

Maleni 2013-09-21 22:05:10
Creo que he tratado de argumentar mi postura , pero bueno, si todo lo que sea favorecer un encuentro entre partes enemistadas queda en un hermoso sentimiento ¡viva la madre que nos parió a Esperanza y a mí misma!. Oleeeeeeee ¿es esto lo que queríais escuchar?: Pues ya lo tenéis... Eso sí, alerta a aquello que decía la canción de Serrat "el sueño de la razón produce monstruos".

plazaeme 2013-09-22 02:36:34
Maleni, los casos de separatismo no se han inventado en España. Quiero decir que hay experiencia y precedentes. Ahora piensa cuántos casos puedes encontrar de triunfo de la unión por "favorecer un encuentro entre partes enemistadas". Que yo recuerde, no hay. Lo que hay es: - Prohibición (ej. Cerdeña, Bretaña, USA - Sur). - Referéndum perdido (ej. Quebec) - Reducción al absurdo (Quebec). Y ahora dime que es una gran idea embarcarse en una estrategia que no tiene precedentes conocidos de éxito. Peor, con precedentes conocidos de fracaso tan espectaculares como Gandhi mismo: Most of the Congress leaders were secularists and resolutely opposed the division of India on the lines of religion. Mohandas Gandhi and Allama Mashriqi believed that Hindus and Muslims could and should live in amity. Gandhi opposed the partition, saying, "My whole soul rebels against the idea that Hinduism and Islam represent two antagonistic cultures and doctrines. To assent to such a doctrine is for me a denial of God". For years, Gandhi and his adherents struggled to keep Muslims in the Congress Party (a major exit of many Muslim activists began in the 1930s), and in the process enraged both Hindu Nationalists and Indian Muslim nationalists. Gandhi was assassinated soon after Partition by Hindu extremist Nathuram Godse, who believed that Gandhi was appeasing Muslims at the cost of Hindus http://en.wikipedia.org/wiki/Partition_of_India Pero nada, si Esperancita quiere emular y superar a Mahatma, no seré yo quien se lo impida. Pero tampoco quien le aplauda, ni siga.

octavio 2013-09-22 08:03:33
Lo que resulta (me) francamente sorprendente es que aún exista gente que piense que esto se puede reconducir por el dialogo...cuando existe una premisa previa... la otra parte quiere la independencia y solo le vale la independencia... ( y mas en lectores y participantes de esta casa que conocen incluso la hoja de ruta de los separatistas). Pero bueno...como hablamos de Esperanza y como todo el mundo sabe , es lo ultimo que se pierde , Maleni... mándale al parlamento catalán la siguiente propuesta: Por el Gobierno y previo permiso del Parlamento, se podría convocar un Referéndum consultivo donde se formularían tres preguntas, las numero 2 y 3 exigirían con carácter previo una resolución de sus asambleas legislativas por mayoría de 2/3 a favor de la consulta, las que no consiguieran tal resultado solo contestarían a la primera. 1 ¿Desea una modificación constitucional que cierre y fije definitivamente el modelo territorial? 2 ¿Desea que su Comunidad Autónoma se independice del España? 3 ¿Si su CCAA vota a favor de la independencia, desea que su ayuntamiento permanezca en España? El amigo Eclecticus opina que además hay que fijar bien los porcentajes. Se ruega además , que a la recepción por el Parlament manden una copia a Mariano por si le interesa. Yo no lo hago por que en contra de tu opinión y la de Esperanza , no tengo esperanza porque conozco su opinión.

Maleni 2013-09-22 08:37:54
Que yo sepa no he hablado de consulta, referéndum ni la madre que lo trajo en este hilo. Estoy opinando sobre el hecho de que alguien, Esperanza Aguirre, haya manifestado de manera cordial (creo que en esto estaremos de acuerdo) un deseo de encuentro, de acercamiento, entre dos partes enemistadas. Sin más. Y me ha gustado y mis palabras aquí se han limitado al eslogan aquel de Juan Pablo II "dad razones de vuestra Esperanza". ¡Ale tomad pantumaca para que tengáis aperitivo dominical!.

Maleni 2013-09-21 22:10:28
Aute,joder, está el patio como para meter la pata...

tmpd 2013-09-21 22:40:53
Bueno Maleni yo creo que es bueno favorecer un encuentro entre partes enemistadas, pero no todo vale, sobre todo cuando una de las partes se va a aprovechar y encima tomarte el pelo. Según esa teoría lo que hizo ZP era también para favorecer ese encuentro con ETA. Pienso que un tropezón cualquiera da en la vida. He de decir que si Esperanza Aguirre se presenta en cualquier elección yo la votaría, porque nadie es perfecto y menos los políticos y pienso que si hago un balance en su caso sería positivo. Pero eso no quita que en este asunto no estuvo muy acertada.

Maleni 2013-09-21 22:56:03
Mi opinión es que, según qué criterio se utilice, sí estuvo acertada. A mí me ha parecido un discurso que llega en el momento oportuno para que la cosa no vaya a peor. Ahora bien, si seguimos pensando como piensan ciertos estadounidenses respecto a Oriente Medio, todavía hay posibilidades de encontrar a un Obama que declare la guerra a Cataluña. Yo confío más en el acuerdo que en el uso de la fuerza y si para ello hay que utilizar un lenguaje de acercamiento, apuesto por ello. Al menos esta señora se ha expuesto a que la tiremos piedras, aún espero a un Presidente del Gobierno que dé la cara y se posicione.

Maleni 2013-09-22 09:08:44
Ahora me entra una duda: si no hubiese dicho la frase que, para muchos, resume y subsume el discurso ¿alguien se habría hecho eco de que habló en Cataluña?. Porque estoy llegando a pensar que quizá lo hizo adrede. Algo semejante a lo de "españolizar Cataluña" de Wert. Viendo que la gente solo nos quedamos con las frases pelotudas, si alguien quiere ser algo ante la opinión pública habrá que recurrir a ellas. Funcionar, funciona.

Maleni 2013-09-22 09:14:31
habrá de...

octavio 2013-09-22 09:43:40
De verdad que empiezo a pensar que los que defienden el discurso...son lo que realmente no han leído ... o a mí los enlaces me llevan a otro sitio. Y si de lo que se trata es de hablar entre personas en confrontación... si no se trata de lo del referéndum...entonces debe tratarse de alguna cuita familiar del Gil de Biedma...y yo ahí ya no entro.

plazaeme 2013-09-22 10:10:26
Tienes razón, no se habría hablado de ello. Pero mi opinión no cambiaría, si me hubiera enterado y hubiera leído el discurso entero. Cosa harto improbable. Pero eso nos lleva a que no se trata en absoluto de una frase cogida por los pelos, ni mal interpretada.

Maleni 2013-09-22 10:49:21
Si sigues al personaje tampoco sería extraño pensar que sí, que se trata de una frase cogida por los pelos. Pero, sinceramente, para mí esto no da más de sí. Buen día.

plazaeme 2013-09-22 10:58:21
No, quería decir que no la han sacado de contexto los periodistas. Es el resumen / guinda del discurso.

Maleni 2013-09-22 11:04:38
No sé cuál es la trayectoria ideológica de esos periodistas que mencionas. Me refería a la de Aguirre, bastante más contrastable.

plazaeme 2013-09-22 11:34:39
Ni idea, ni tampoco me interesa. He visto críticas a Aguirre por la frase, y he visto defensas a Aguirre alegando que la frase estaba sacada de contexto. Después de mirarlo, opino que la frase no está en absoluto sacada de contexto, y que la crítica que vale para la frase, vale para el discurso completo.

viejecita 2013-09-22 08:44:17
Ya sabeis todos que soy forofa de Esperanza Aguirre. Le estoy dando un margen de tiempo para explicarse y puntualizar, porque a mí también, la frasecita de marras me ha chafado muchísimo. Eso aparte: El día 12 de Octubre, sábado, a las 12 del mediodía, en Barcelona, va a haber un acto-manifestación de apoyo los españoles de Cataluña, que están siendo pisados y ninguneados. Para llevar las banderas dobles esas, los corazones con la bandera de España, la de Europa, y la de Cataluña... Supongo que se organizarán actos parecidos en toda España. Desde Madrid, hay puente aéreo a Barcelona, y AVE, para ir y volver en el día. Para una vez que no hacen las cosas de tarde-noche, no me lo pienso perder. Me encantaría encontrarme en el AVE con montones de amigos. Pero los que no puedan, me chiflaría ver al día siguiente que hubieran estado en Bilbao, en San Sebastián, en Sevilla, en Gijón, en todas partes, no sólo en la plaza de Colón de Madrid, como el año pasado, para apoyar a la unión de todos y para cantar, con cualquiera de las letras ( la de Pemán, la de Juaristi, la de Sabina ), el himno de España ( yo, como soy una antigua, le sigo llamando La Marcha Real ). Pues eso

Haddock 2013-09-21 13:05:40
Mi interpretación de lo de "catalanizar España" que hace doña Espe, lo veo más como una vena matriarcal que le sale a la mujer. Algo así como lo que dice la madre de familia a su hijo díscolo y rebelde que se quiere ir de casa: "...no te vayas, que te queremos mucho y te comprendemos perfectamente, no nos importa que toques la batería hasta las 5 de la mañana, es más, tu padre quiere tocar la guitarra contigo y a tu hermana le gusta tanto que te va a pedir que le enseñes, y vamos a comer tu pizza preferida todos los días de la semana..." Todos sabemos que no se va hacer pero son palabras amables buscando comprensión y concordia. Yo lo veo así...

plazaeme 2013-09-21 13:09:34
Sí, puede ser. Y está muy bien ... en plan Mari. La cuestión es si como política, cree que las palabras de amor y comprensión siguen siendo un buen plan.

pasqino 2013-09-27 11:10:02
Es la mejor explicación que he leído, Haddok, porque, como a Plazaeme, me parece un discurso totalmente contradictorio.

octavio 2013-09-22 11:26:11
Las ventajas de empezar a decir NO ...de manera clara y contundente ( no tipo Esperanza sino tipo Almunia)... quien tenga ojos que entienda.. http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/22/barcelona/1379844335.html?a=fcb603db6dad36badb2058baa65ef272&t=1379845306&numero=

Maleni 2013-09-22 11:29:10
Así de entrada, ver a ese tío tan feo, ya dan como ganas de decir: mira prefiero no tener nada en común contigo, ni emocional, ni nada. Ya sé que la imagen no lo es todo, pero si el tío habla de emociones...es que no le quiero ni como compañero de mesa en un restaurante ¿Qué era Octavio lo que había que leer?.

Maleni 2013-09-22 11:31:00
Es que de esto no habíamos hablado porque parece que el paladín del independentismo es Mas, que mal que bien, tiene un físico presentable. ESte es, directamente, abominable. Y como se mueve en el discurso de las emociones no tengo ningún reparo en decirlo alto y claro: me parece repugnante.

viejecita 2013-09-22 11:32:13
Eso, si no me engaño, era lo mismo que quería Ibarreche con su plan. Y bien que le dijeron que "Nasti de la Plasta"

viejecita 2013-09-22 11:33:22
Le contestaba a Octavio, a su enlace.

octavio 2013-09-22 11:40:51
Maleni... por lo pronto es la primera vez que un secesionista reconoce que fuera hace mucho frio ... y a ver si buscamos una solución chichinabo que podamos meterle doblada a España... y sin faltar (mucho) al respeto.

Maleni 2013-09-22 11:44:24
Por algo empieza el retroceso. Pues nada, aprovechando que dan un paso atrás, ¡al abordaje!

octavio 2013-09-22 17:38:17
Cuando Cataluña sea independiente, habrá muchos catalanes que no tendrán por qué renunciar a su condición también de ciudadanos españoles, de hecho hay muchos ciudadanos del mundo que tienen doble nacionalidad. Y esto puede ser perfectamente habitual en la Cataluña independiente", ha apuntado. En este contexto, Junqueras ha asegurado que, a su juicio, el Estado español "no tiene previsto ningún mecanismo para excluir de su nacionalidad a ningún ciudadano que no quiera ser excluido". "Por tanto, nuestra condición de ciudadanos europeos está asegurada, por el hecho de que somos ciudadanos de la UE", ha concluido. De verdad que esto es mas interesante que lo de Espe....han descubierto la hispanidad , pronto les veremos celebrar el día de la raza y hablar de la madre patria. Lastima no ser periodista... le hubiera preguntado si El es uno de los que acogerían a la doble nacionalidad, si es de los que tienen "lazos afectivos". a lo mejor incluso con antepasado en las tierras do nacieron los conquistadores que sojuzgaron Cataluña y extirminaron a los aborígenes. En realidad son muy previsibles...lo son desde hace mas de treinta años y lo que no se entiende es como no ha habido altura de miras como para haberlos parado los pies. Este por ejemplo como ve que puede perder pasta con el divorcio empieza a conformarse con camas separadas (confederación) y luego ya ...

octavio 2013-09-22 17:43:54
Por cierto que no dan puntadas sin hilo....si acaso bocazas por desvelar estrategias... " Artículo 11 2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad."

plazaeme 2013-09-22 17:47:23
No lo he mirado a fondo, pero no tengo esa impresión. Yo creo que la primera que lanzó la idea fue la verdulera mayor del Principado. Y me suena a conseguir los votos de los pusilánimes. Los que no quieren dejar de ser españoles, pero no quieren enfrentarse a las fieras. Me gustaría que el gobierno español explicara que la doble nacionalidad solo la contempla España en casos especiales de relación de amistad internacional, con países de habla hispana, y tras un acuerdo bilateral. En USA, por ejemplo, está prohibido. Si un ciudadano USA se acoge a otra nacionalidad, pierde la que tenía, irrevocablemente, y sin necesidad de avisar. Pero no creo que ni la marianidad ni la rubalcabidad están por la labor, y también eso les saldrá bien.

octavio 2013-09-22 17:55:13
No es el mismo caso.... cuando la Consti dice ningún es ningún... esto signfica que la nacionalidad se concede por ley , pero la ley no puede ser tan restrictiva que quien tenga la nacionalidad por nacimiento la pueda perder, porque el derecho se lo reconoce la norma suprema. Un español de origen siempre puede reclamar su nacionalidad Española , solo tiene que cumplir con sus obligaciones legales .

octavio 2013-09-22 17:56:32
"se puede conceder por ley...

octavio 2013-09-22 18:02:36
Ahora bien...como dices , lo que habría que comentarle por quien debe que la Consti , si no es inmutable para unas cosas tampoco lo es para sus consecuencias.

Maleni 2013-09-22 11:37:29
Yo, es que no salgo de mi asombro. Tener a los catalanes como gente civilizada y mediterránea y ver a alguien más cafre que... cualquiera de los batasunos que tenemos ahora en las intituciones como lider de algo en Cataluña, como que no me lo acabo de creer. Quizá es por eso que tiendo a trivializar lo que está pasando allí.

octavio 2013-09-22 11:43:43
Venga haz un esfuerzo Maleni...si te has leído el de Espe , este va en la misma línea pero desde el lado contrario....

Maleni 2013-09-22 11:45:32
¿Dice que hay que españolizar a los catalanes?. Hay que joderse como anda el patio.

cocoyo 2013-09-25 20:14:35
Por echar sólo unas risas, podíamos decir que la Espe no da puntadas sin hilo, a lo mejor se refería a esto con lo de “catalanizarse” para resolver el problema independentista ;=)) http://www.youtube.com/watch?v=HnMA7KdGxn0

repbana 2013-12-14 19:35:57
"Tampoco se entiende por qué narices necesita España conocer y amar más Cataluña" Por que Cataluña es el guay del paraguay y el centro del mundo. Y porque si no se hace caso a los catalanistas durante medio segundo, montan una pataleta.

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