Plazaeme preservado

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Carlos Chordá, divulgador científico, una muestra de que la tesis del IPCC es incompatible con la civilización.

Calros Chordá es un nuevo amigo. Es un conocido autor de libros y conferencias de divulgación científica, y uno de los carbonófobos calentólogos más arriesgados que conozco. Al contrario de la figura al uso, es educado - salvo cuando te llama “negacionista”- e inteligente -salvo cuando te llama negacionista-. Y muy al contrario que la figura al uso, deja participar al discrepante en su blog, como si fuera un “negacionista” cualquiera.

Probablemente sea la figura más contraria de Ferran P. Vilar como pueda darse dentro de la tropa alarmista. Solo por eso hay que cuidarlo. No es que de pie a la existencia del necesario y sano debate público -en España inexistente-, porque no contesta. pero al no se cafre, y no censurar opinión, al menos permite que las preguntas queden sin respuesta. Y el silencio es una forma de respuesta. A menudo, la más indicativa.

¿Y quien sabe? Al final puede que se mosquee de lo mal que queda no contestando, se anime a intentarlo, busque los argumentos de apoyo, y cuando vea lo que hay, se caiga del guindo. Que no sería lo que importa, sino el debate del medio. Podría ser instructivo para otros.

Tuvo la mala suerte de tropezarse en vivo con los “negacionistas”, gracias a un “fan” en Desde El Exilio [–>]. Y eso llevó a un intento de intercambio en su blog. En los comentarios de esta entrada.

 Intento, ya digo. No responde. Cosa que no ha dicho en su blog (es obvio) pero sí en Twitter:
  1. @CarlosChNav Amable autor, ¿lo tratamos? La “certeza” del #IPCC /2013/09/27/la-certeza-del-ipcc/ … Pero contestando a los puntos, uno a uno, ¿vale?
  2. @plazaeme No, gracias. No tengo tanto tiempo como el que me requiere, disculpe. Tómeselo como guste. Corto y cuelgo.
  3. @CarlosChNav Entiendo. Sí hay tiempo para impartir opinión, pero no para contrastarla. No me lo tomo como "me guste", sino como ""es".
  4. @CarlosChNav Quiero decir, no pretendo que sea conmigo, pero, ¿La ha contrastado una sola vez con alguien que opine lo contrario? ¿Enlace?
Por eso la gente pro IPCC se comporta, normalmente, como perfectos cafres. Es obligado.  La tesis, las afirmaciones del IPCC, entre gente civilizada y en un debate civilizado duran cinco minutos. No tiene chicha. Cuando Judith Curry empezó a comunicar con "negacionistas", le cayeron todos los insultos del mundo. Y todavía no había criticado al IPCC, ni puesto en cuestión ninguno de los ladrillos del edificio. Se había limitado a considerar que el debate es bueno, que los "malos" podían tener ideas que merecieran consideración, y que las quería conocer. No sé si entonces era consciente de que esa pequeña apertura al debate, y al contraste de argumentos, es exactamente la mayor herejía para una doctrina cerrada que se basa en "group think". Y como a tal la trataron, con toda la dureza. Por hablar con el maligno.

judith-curry-climate-heretic

Y no es que el amigo Carlos Chordá hable con el maligno. Hablar, lo que se dice hablar, en dos direcciones, no. Pero no basta con no contestar. De ningún modo. Es imprescindible callarlos a toda costa. ¿Qué es eso de que puedan poner cosas en su blog, como si fueran creyentes en lugar de herejes? Como se entere P Vilar, Ferrán, don Ciencia, le va a caer una buena a Chordá.

Pues eso, que me lo cuidéis. No le llaméis tonto. No lo es. Que no tenga respuestas no indica falta de inteligencia. Los tontos contestan con tonterías. Como Ferry. Hasta que se piran, te atacan desde su blog, y no te dejan contestar. Chordá es lo contrario. Luego no es tonto. Solo que todavía no se ha dado cuenta de que no se puede ser calentólogo, o carbonófobo, y civilizado. Le faltaba experiencia. Nunca se había tropezado con negacionistas, y hablaba de ellos con teoría. Necesita tiempo tiempo. La parte interesante viene cuando se da cuenta de que tiene que elegir entre civilización y fe.

¿Apuestas?

Todo el mundo es algo cafre y algo civilizado. Lo cafre es innato, y lo civilizado viene de fuera - con eso que llaman educación. Pero la educación tiene grados muy distintos de aplicación, y su aplicación tiene éxito muy diverso. Y luego el ambiente en que se desenvuelve el sujeto es clave. Hay ambientes que resultan sumamente cafrógenos, o civilófobos. Todos conocemos unos cuántos, y sin necesidad de recurrir a San Mamés. Cualquier tribu afectada por “group think” es de esos ambientes. Grupos terroristas, partidos políticos gobernados por una cúpula, IPCC, etc.  Se necesita para mantener el orden. Y si alguien, dentro de esa tribu, dentro de ese ambiente cafrógeno, no ha desarrollado la tendencia, es una indicación muy ilustrativa para la apuesta. La esperanza …, ya se sabe.


  • Haddock 2013-09-29 16:40:32
    Posiblemente éste sea el texto de cabecera sobre Negacionismo que utilizan todos estos "escépticos" de pacotilla: http://www.escepticos.es/node/1785. Y aquí su autor: http://wzar.unizar.es/perso/emolina/index.html
    • plazaeme 2013-09-29 16:43:20
      Sí, hombre, le conocemos. Yo propuse su nominación para el Premio Ruiz de Elvira al asno climático del año. No recuerdo si ganó. Algún día intentaré leer el texto. Pero si no lo puedo debatir / contrastar con el autor, no tiene gracia.
      • Haddock 2013-09-29 21:35:45
        ARP.SAPC= Alternativa Racional a las Pseudociencias. Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico.  http://www.escepticos.es/ El panfleto de Eustoquio es, en efecto, un tocho insufrible, un refrito de sandeces con muy mala leche. Lo más reseñable  es que cita, entre otros, como destacado negacionista hispano a Luis Gómez. A ti, no debía tener todavía el gusto de conocerte. Pero lo que más me llamó la atención es que es el argumento tipo que utilizan todos los supuestos escépticos para descalificar a los que no tragan con el cuento del clima.
      • plazaeme 2013-09-29 22:05:07
        Ah, entonces estamos hablando de otra cosa. Menciona a Luis. Y dice una mentira (seguro) sobre él. Que admitió que las previsiones eran de una subida de unos dos metros, y que había que ir trasladando a la población que vive junto al mar. Luis sabe de sobra que las "projecciones" del IPCC son de menos de un metro. (Hay que joderse, cuando quieren son "projecciones" y no comprometen, y cuando quieren, sol "previsiones"). Más la chorrada de que el asno Eustoquio tuvo que intervenir, para explicarle que tras las glaciaciones el mar sube 100 metros. Una imbecilidad, porque se trata de si el CO2 calienta lo suficiente. Ya sabemos que la naturaleza sí lo hace en el interglacial. Y hay más cosas en los dos párrafos que sale Luis. Bien, con eso, se podría pedir un derecho de réplica. Y, o bien te dejan publicar un artículo, o bien publicas a bombo y platillo que en http://www.escepticos.es/ no dejan replicar a las mentiras que dicen sobre ti.
      • Haddock 2013-09-29 16:48:33
        Joder, lo acabo de buscar en Google y lo primero que me sale es su candidatura al premio RdE! Vaya chasco!
      • Haddock 2013-09-29 16:57:54
        Habrá que esperar si en el sitio ARP... publican algo. Al principio admiten comentarios, seria la ocasión.
      • plazaeme 2013-09-29 17:25:32
        ¿Qué es el sitio ARP? Pero en todo caso estás hablando de un documento (supongo que chiste) de 2012. Por cierto, no sé si te das cuenta de la longitud de la presunta imbecilidad. 7.200 palabras. Haría falta un motivo muy fuerte, que no se intuye, para perder tanto tiempo.
  • Haddock 2013-09-28 23:53:24
    Bueno, acabo de hacer una búsqueda con las palabras "cambio climático" en el blog de Chordá y he comprobado que hay varias, lo cual demuestra que, contrariamente a lo creía antes, sí le intesesa el tema y ha recabado documentación de forma más o menos asidua con anterioridad. También hay una dedicada a David Attenborough en la que afirma que la humanidad es una plaga nociva para el planeta. Estoy empezando a pensar que sí tiene una posición clara y personal sobre el asunto...pero a lo mejor es un poco cobarde ¿no?
    • plazaeme 2013-09-29 00:55:13
      ¿Por no contestar? También puede ser por listo. Porque sabe que no puede.
      • Haddock 2013-09-29 15:06:52
        Bueno, tú ganas...será un "cobarde listo" 😜
  • Haddock 2013-09-28 22:52:04
    Sospecho que el amigo Chordá debe estar maldiciendo el día en que se le ocurrió hacer una entrada sobre cambio climático. No sospechaba él la que le podía caer encima. Estoy de acuerdo contigo en es un tío inteligente, pero su problema (la razón por la que no contesta ¿de momento?) es que estamos tratando un asunto que no domina y, por lo tanto, no se siente suficientemente preparado para debatir. No olvidemos que su especialidad son las 0pseudociencias, la homeopatía, denunciar a los curanderos que engañan a la gente, como una mujer que asegura que el cáncer se cura cambiando hábitos de vida. También es cierto que hace falta tiempo para documentarse bien sobre cambio climático y no siempre se dispone de él. Estoy convencido de que cuando se sienta seguro hablará.
    • plazaeme 2013-09-28 23:06:35
      Al menos, no siendo tonto (como es Ferry), habrá comprendido que es una imprudencia llamar "negacionista" a alguien, y luego no poder decir qué es lo que niega - cuando se lo preguntan. Llegado a eso, debería comprender que hay alguien vendiendo burras cojas por ahí. El que le ha metido en la cabeza la idea de los "negacionistas" imbéciles y anti ciencia. Y eso le debería llevar a comprender que ni todo el monte es orgasmo, ni todo reluce en la banda del IPCC. Ya la ha sacado partido a la cosa. O ha tenido una buena oportunidad.
  • Luis I. Gómez 2013-09-30 07:35:14
    Buenos días plazamoyuos! Negacionistas salvajes! Sí, concía lo de esa web. No merece la pena, creo, decir nada. Es una pena que no se hubiese grabado el "debate" posterior a la charla, jugosísimo en todos los sentidos. El tipo este sabe que no se documentó el debate y por eso escribe lo que escribe. En fin. A prósito del nivel del mar y tal... no admití nada, dije que, incluso si el nivel del mar subiese 2 metros o más, en vista de lo inefectivo que resulta gastar dinero en recongelar los hielos de donde sea, lo mejor era gastarlo adaptándose a la circunstancia, entre otras cosas con traslados de población, nuevos diques, etc... pero vamos, quien me conoce sabe perfectamente de qué voy 🙂
    • plazaeme 2013-09-30 07:53:58
      Lástima. Era una oportunidad para escribir un artículo demoledor en ese sitio, aprovechando el Pisuerga. Lo que podría (debería) provocar discusión, y eso siempre es bueno. Pero te entiendo. Un coñazo. Y mucho tiempo, con el ladrillo infumable que ha largado el fenómeno.
      • Luis I. Gómez 2013-09-30 08:52:33
        Si se hubiese grabado en vídeo el debate no dudes que escribiría algo ... pero yo no dudo que él -que sabe que miente- no hubiese escrito lo mismo. Cualquiera podría llevarle a youtube y decirle: mientes. De todos modos, va siendo hora de reabrir un debate serio con esta gente.