Discutiendo con Lopez Tena sobre paises, secesiones y consultas

Sefuela y Plazaeme He puesto un enlace a este hilo en el Blog de Santiago Gonzalez, porque he disfrutado con la conversación y me encantaría que la viera muuuuucha gente. Espero que no os parezca mal. Me voy corriendo al curro, así que si me echáis un rapapolvo no me enteraré hasta la vuelta... Por si las flais digo lo de siempre: Ya siento ( pero lo digo a cosa hecha, ... )

Es fácil, Sef, y el proceso se puede ver detrás de muchas locuras colectivas. Lo que pasa es que resulta impredecible. Tanto cuándo va a ocurrir, como su alcance. Todo comienza con que una simpleza (una melonada) se convierte en un axioma para una parte de la población. Una verdad autoevidente, que no necesita demostración. Como que los lados de un triángulo son tres. Puede que a algunos les suene bonito, o que les "resuene" en ciertas vivencias, o lo que sea. Puede que sea por repetición dentro de un grupo. Puede que lo imponga una élite social, y los demás lo hereden por emulación. Ni te cuento los charnegos hijos de inmigrante como Tena. Carne de cañon. Cataluña es una nación. El derecho a decidir. Y cuando ese grupo que se ha tragado el axioma representa un porcentaje suficiente de la sociedad, se produce como un fenómeno emergente. Siempre suelen ser muy violentos estos poseedores de axiomas. Lo necesitan, para que nadie se atreva a preguntar -¿por qué?-. La emergencia es que el axioma pasa a un estatus muy especial, incluso para aquellos para los que no tiene nada de axioma. Por ejemplo, para los que les parece algo estrafalario. Y es que adquiere una situación de respeto publico, de -diría- temor reverencial. Será por tener la fiesta en paz, será por miedo a las represalias, será por no desentonar. Pero el caso es que a través de convertirse en un axioma para un número suficiente de gente, una perfecta extravagancia pasa a ser "respetable". Y ya vive como fuera del mundo. No le afectan los razonamientos. Se las tragan muchas personas que por lo demás son inteligentes (no digo que sea el caso de López, no lo sé) y de ahí que luego tienes a tipos no subnormales diciendo unas chorradas de infarto. Pero es que el estatus de axioma solo lo tiene en el frenopático; fuera no. Y por eso, donde tú ves una chorrada que no sabes de dónde sale, el interno ve una "verdad", o al menos una "opinión respetable". Esa teoría del "demos" -no te lo vas a creer- creo que viene de un nota de estos, muy conocido y consejero de Mas. Jaume López Hernández. Otro charnego, supongo. Uno de los que ha inventado la gimnasia para pasar del derecho de autodeterminación (que hasta el más ignorante sabe que no es de aplicación), al "derecho a decidir". estem parlant d’un nou concepte, d’un neologisme, però podem omplir-lo de contingut … Como sabes, el pequeño problema de ese derecho recién inventado es que carece de sujeto. Y lo "llenan de contenido" con dos pasos. Inventarse el sujeto, y desactivar la democracia (y la civilización). 1. "Democracia radical". Es la idea de que no hay límite a lo que puede decidir "un pueblo" por sí mismo. Bastante parecido al fascismo. 2. "Demos". Deciden que como es bastante difícil ponerse de acuerdo en qué es "un pueblo" y qué no, entonces hay un dato objetivo que no se puede discutir. Si le llamo "demos" a aquel territorio que tiene un parlamento, y digo que "el derecho a decidir" es del "demos", ya tengo lo que necesito. Con lo cual, los prodigiosos chicos del fet diferencial han conseguido cargarse de una sola tacada la democracia, el federalismo, y (algo bueno tenían que tener) el "derecho a decidir" de Vasquilandia - que dentro suyo tiene tres o cuatro demos, según se mire. Le han robado el juguete a Ibarretxe, que lo inventó. Aquí tienes el desarrollo teórico del prodigio: http://api.viglink.com/api/click?format=go&key=e2c1cfb32ee10919976213810c05a820&loc=http%3A%2F%2Fplazamoyua.com%2F2013%2F09%2F20%2F&v=1&libId=1339158e-d326-4944-8099-e74eae7fad51&out=http%3A%2F%2Fwww.cronicaglobal.com%2Fes%2Fdownloads2%2F20111100unescocat.pdf&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F&title=20%20%7C%20septiembre%20%7C%202013%20%7C%20PlazaMoyua.com&txt=Del%20derecho%20a%20la%20autodeterminaci%C3%B3n%20al%20derecho%20a%20decidir.%20Un%20posible%20cambio%20de%20paradigma%20en%20la%20reivindicaci%C3%B3n%20de%20los%20derechos%20...&jsonp=vglnk_jsonp_138137883736810 Como todo nace de la conversión de la melonada en axioma, y esta se basa en buena medida en el temor reverencial (o miedo) que decía, nada me parece más sano que desactivar ese estatus especial de axioma del que goza la imbecilidad. Y nada mejor que faltarle al respeto que no se merece, y lo más generosamente posible. No es garantía de éxito. A los no nazis los nazis les parecían unos payasos. Lo mismo que a principio de siglo los aranianos les parecían unos payasos a los demás vascos. Pero si es una garantía de diversión.

Hay que tener mucho aguante amigo Sefuela, para mantener una conversacion con un tipo como este, de entrada, me parece un mal educado, pues sabe que tu no hablas catalan y el erre que erre.(ademas de tontodelhaba).

Felicito a los usuarios de tweeter por su idealismo a la hora de pensar que con tan pocas palabras se puede llegar a un pensamiento coherente. Francamente, me desconcierta el fenómeno. Eso sí ,es lógico que los simples triunfen ahí, Pero a esos jamás los invitaría a un espacio de debate serio. La mayor virtud que yo le veo a eso es un simulacro de debate en el que se ahorra la capacidad de pensar con lo más reflexivo de nuestro sistema cerebral. Lo que está en las antípodas de lo que se considera pensar.

"Quod Natura non dat Salmantica non præstat, segons veig" ...esta frase indica de donde viene y a donde vá. Evidentemente ,tiene conocimientos de historia y de derecho y los tergiversa y manipula para hacerse un hueco en el neo pesebre nacionalista.

¿El Valle de Arán tiene derecho de autodeterminarse de Cataluña?. Ellos piensan que sí. ¿Tarragona tiene derecho de no separase de España si en un hipotético referéndum saliera el 51% de tarraconenses que no quieren la independencia pero el 51% de los catalanes sí la quisiera?