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Original: http://plazamoyua.com/2013/11/26/la-doctrina-parot-y-la-doctrina-pp/

2013-11-26 - publicado por: plazaeme

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La doctrina Parot y la doctrina PP.

Ver actualización al final, que cambia algo las cosas.

Caso turbio donde los haya, ¿no? Si Jon Juaristi y otra gente más o menos sensata te dicen que es una salvajada pretender no hacer caso del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, parece que se les puede creer. A falta de mayor información. Hasta que te encuentras argumentos en contra del propio Tribunal Supremo español:

Así, la sentencia del Supremo señala que el reconocimiento por España de la jurisdicción del Tribunal de Estrasburgo para conocer de todos los asuntos relativos a la interpretación y aplicación del Convenio Europeo de Derechos Humanos (Convenio de Roma), "no significa que sus sentencias puedan, por sí, anular o modificar las resoluciones o actos contarios al Convenio o a ordenar ejecutivamente al Gobierno", porque el TEDH no es un órgano judicial supranacional, sino sólo de naturaleza internacional.

Según el Supremo, la nulidad pretendida por Perote representaría reconocer al Tribunal Europeo de Derechos Humanos el carácter de "tribunal de casación supranacional", lo que no le atribuye el Convenio de Roma. [El País -->]

Es posible que haya maneras de explicarlo, pero suena como raro, ¿no?

Gallardón seguro que lo explica muy bien. Ayer había una reunión del Comité Ejecutivo Nacional del PP. En el que nadie pidió ninguna explicación al gobierno. Menos Esperanza Aguirre, que preguntó por qué no habían destituido al angelito nombrado por Zapatero en el TEDH, que fue el artífice de la sentencia de la suelta prematura de etarras y otras lacras sociales.

Rajoy no debía tener preparada la pantalla de plasma, y quedó silente. Como una estatua de otro mundo. O como Rajoy, sin ir más lejos. Y fue Gallardón el que se sintió obligado a salir en socorro de El Aguerrido. Para explicar que esa destitución era imposible.

Parece que se comentó que para Zapatero sí era posible, y Gallardón insistió:

Ante la insistencia de Aguirre con la misma idea, Gallardón le ha explicado que tampoco el anterior expresidente, el socialista José Luis Rodríguez Zapatero, sustituyó o intentó cambiar al magistrado español que se encontró en su época en el Tribunal europeo. [El País -->]

Y sin embargo ...

Diario Crítico, 10/05/2007:

 Asimismo, el que desde hace cuatro años ha venido trabajando como magistrado del Tribunal Europeo de Derechos Humanos en Estrasburgo, Francisco Javier Borrego, va a ser cesado y sustituido por el ex secretario de Estado de Justicia, Luís López Guerra. Esta segunda y no menos polémica decisión gubernamental refuerza los argumentos de quienes hablan abiertamente de una verdadera ‘purga política’ en las instituciones de Justicia europeas. [diariocritico.com -->]

Y más que sonar raro, ya empieza a oler a podrido. Porque parece que han resultado al menos tan ladrones como los demás; tan mentirosos como los demás; y tan canallas como los demás. ¡Ah!, y Grande Marlasca -el más rápido al oeste del Pecos- ya tiene chollete. Cargo, premio, botellín y coco.

Votad, malditos.

Actualización: Francisco Javier Borrego explica las cosas de forma diferente, y dice que no fue removido por el gobierno Zapatero. Pero también explica muy documentadamente que en el caso de Inés del Río, el tribunal europeo hizo una sentencia individual, en vez de lo que llaman “sentencia piloto”. Es algo que se explicita en la sentencia, y la diferencia es que o es de aplicación a un solo caso (sentencia individual), o a todos los casos similares (sentencia piloto) que ya estaban planteados (y los futuros). Es una decisión del tribunal hacerla individual o piloto. Y decidió individual.  Según Borrego, es algo objetivo e incuestionable. Y España podía perfectamente esperar al resto de las sentencias, en vez de iniciar la suelta colectiva.


  • octavio 2013-11-26 22:25:33
    http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-11-24/entrevista-a-javier-borrego-66607.html
  • octavio 2013-11-26 22:14:51
    Artículo 10 CE 1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social. 2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España Las normas se interpretaran..... no dice , las sentencias se ejecutaran.... y que importancia , tiene ? veamos... ARTÍCULO 46 CEDH Fuerza obligatoria y ejecución de las sentencias 1. Las Altas Partes Contratantes se comprometen a acatar las sentencias definitivas del Tribunal en los litigios en que sean partes. 2. La sentencia definitiva del Tribunal se transmitirá al Comité de Ministros, que velará por su ejecución. 3. Cuando el Comité de Ministros considere que la supervisión de la ejecución de una sentencia definitiva resulta obstaculizada por un problema de interpretación de dicha sentencia, podrá dirigirse al Tribunal con objeto de que éste se pronuncie sobre dicho problema de interpretación. La decisión de dirigirse al Tribunal se tomará por mayoría de dos tercios de los votos de los representantes que tengan derecho a formar parte del Comité. 4. Si el Comité considera que una Alta Parte Contratante se niega a acatar una sentencia definitiva sobre un asunto en que es parte, podrá, tras notificarlo formalmente a esa Parte y por decisión adoptada por mayoría de dos tercios de los votos de los representantes que tengan derecho a formar parte del Comité, plantear al Tribunal la cuestión de si esa Parte ha incumplido su obligación en virtud del párrafo 1. 5. Si el Tribunal concluye que se ha producido una violación del párrafo 1, remitirá el asunto al Comité de Ministros para que examine las medidas que sea preciso adoptar. En caso de que el Tribunal concluya que no se ha producido violación alguna del párrafo 1, reenviará el asunto al Comité de Ministros, que pondrá fin a su examen del asunto. Que la ejecutividad de la sentencia deviene del pacto internacional y no del sometimiento jerarquico de nuestro poder judicial .... y que dicha ejecución corresponde al ejecutivo no al legislativo....es Mariardon quien debe ejecutar no Marlaska..... Estaba todo atado y bien atado...desde la sentencia que legalizó al terror...
    • plazaeme 2013-11-26 22:36:38
      Gracias, Octavio. Muy claro.
    • Pablo 2013-11-27 12:22:27
      Octavio, no estoy de acuerdo con la interpretación que haces. Porque cada vez que en el CEDH se menciona a la Alta Parte Contratante tu interpretas que es el Gobierno de España, pero realmente la Alta Parte Contratante es el Reino de España, o el Estado Español. Hasta donde yo sé, en España ningún ministro tiene autoridad para liberar a un preso porque en ultima instancia la orden siempre la dará un juez (finalmente el único que libera al preso es el funcionario que abre la puerta). Así pues es completamente imposible que la ejecución de la sentencia recaiga en el ejecutivo, que no tiene autoridad para ello, con lo cual concluimos que dicha sentencia no puede ser ejecutada. Y entonces ¿para qué firmó España el Convenio?. La ratificación del Convenio aparece publicada en el BOE del 10 de Octubre de 1979, firmada por el Rey y en el preámbulo pone: "Vengo en aprobar y ratificar cuanto en él se dispone, con las anteriores declaraciones y reservas, como en virtud del presente lo apruebo y ratifico, prometiendo cumplirlo, observarlo y hacer que se cumpla y observe puntualmente en todas sus partes, .........." Firmado: El Rey Resumiendo, la obligación de acatar las sentencias del Tribunal Europeo de Derechos Humanos no compete al Gobierno sino a todo el mundo.
      • octavio 2013-11-27 14:30:23
        Quiero aclarar que en esta materia...la de la verguenza nacional sometida a derecho soy tan neofito como cualquiera de vosotros pero... Lo que ocurre es que cuando un Gobierno español “se obliga” y está obligación afecta a determinadas materias el tratado, convenio o lo que sea… se exige que el Congreso autorice previamente esa firma, para, por decirlo de alguna manera, convertirlo en ley interna cuando se firme y sea ratificado por el Rey. Si no fuera así, estaríamos sometiendo los tribunales españoles al TEDH (del cual no dependen orgánicamente) y eso hubiera exigido un control previo de constitucionalidad del tratado. En este caso, si el TEDH …dice que hay que poner en la calle a la bestia parda, el Gobierno como no puede imponérselo al juez habría tenido que indultarla… cosa que no habría hecho Mariano a la luz de taquigrafos bajo ningun aspecto , ¿solución?... dejar que ese espacio lo ocupen los jueces… y el judicial, como ocurre en la naturaleza cuando un predador cede su terreno, como cualquier otro poder, ocupa el espacio que otros poderes ceden. Un buen articulo...sobre esta nebulosa .. http://www.libertaddigital.com/opinion/carlos-ruiz-miguel/es-ejecutiva-la-sentencia-de-estrasburgo-contra-espana-69766/
      • octavio 2013-11-27 13:49:13
        Fijate en la diferencia con el Tratado de la Union Europea.... SU MAJESTAD EL REY DE LOS BELGAS, SU MAJESTAD LA REINA DE DINAMARCA, EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA FEDERAL DE ALEMANIA, EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA HELÉNICA, SU MAJESTAD EL REY DE ESPAÑA, EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA FRANCESA, EL PRESIDENTE DE IRLANDA, EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA ITALIANA, SU ALTEZA REAL EL GRAN DUQUE DE LUXEMBURGO, SU MAJESTAD LA REINA DE LOS PAÍSES BAJOS, EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA PORTUGUESA, SU MAJESTAD LA REINA DEL REINO UNIDO DE GRAN BRETAÑA E IRLANDA DEL NORTE, RESUELTOS a salvar una nueva etapa en el proceso de integración europea emprendido con la constitución de las Comunidades Europeas,..
      • octavio 2013-11-27 13:38:39
        Muy cierto, pero.... Los Gobiernos signatarios, miembros del Consejo de Europa, Considerando la Declaración Universal de Derechos Humanos, proclamada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 10 de diciembre de 1948; Considerando que esta Declaración tiende a asegurar el reconocimiento y la aplicación universales y efectivos de los derechos en ella enunciados; Considerando que la finalidad del Consejo de Europa es realizar una unión más estrecha entre sus miembros, y que uno de los medios para alcanzar esta finalidad es la protección y el desarrollo de los derechos humanos y de las libertades fundamentales; Reafirmando su profunda adhesión a estas libertades fundamentales que constituyen las bases mismas de la justicia y de la paz en el mundo, y cuyo mantenimiento reposa esencialmente, de una parte, en un régimen político verdaderamente democrático, y, de otra, en una concepción y un respeto comunes de los derechos humanos de los cuales dependen ; Resueltos, en cuanto Gobiernos de Estados europeos animados por un mismo espíritu y en posesión de un patrimonio común de ideales y de tradiciones políticas, de respeto a la libertad y de primacía del Derecho, a tomar las primeras medidas adecuadas para asegurar la garantía colectiva de algunos de los derechos enunciados en la Declaración Universal ; los gobiernos signatarios...no los estados signatarios Y en cuanto a liberar presos...el gobierno los puede liberar, es la figura del indulto
  • rafajazzfree 2013-11-26 11:41:31
    Respecto a cesar al magistrado español, claro que lo podían haber hecho si hubieran querido... antes de iniciado el caso de Inés del Río (luego suele ser muy feo). Pero forma parte de la estrategia. Octavio fué quién apuntó documentadamente que no se admitió a trámite el recurso de Inés del Río, y ello permitió su rápida elevación al TEDH para luego utilizar la sentencia como bula general.
    • Pablo 2013-11-26 18:16:57
      "Un juez sólo podrá ser relevado de su cargo si los demás jueces, reunidos en sesión plenaria, deciden por mayoría de dos tercios de los magistrados elegidos en el cargo que él o ella ha dejado de reunir las condiciones requeridas. Él o ella deberá ser primero escuchado por el Tribunal en pleno. Cualquier juez puede poner en marcha el procedimiento para la destitución del cargo." Norma nº 7 del Reglamento del Tribunal Europeo de los Derechos Humanos. Que a estas alturas haya quien se plantee lo de cesar por la cara a un juez de este tribunal me parece algo inaudito. ¿Acaso Esperanza Aguirre no sabe leer?.
      • plazaeme 2013-11-26 19:30:42
        Sí, para mi ha sido una falta de inteligencia que no esperaba.
      • rafajazzfree 2013-11-26 19:31:45
        OK. Si el sistema de elección-renovación y el Reglamento son así, no lo dudo, rectifico mi (gratuita) afirmación de que lo podían destituir. Pero eso no cambia la cuestión: ya tenían colocado el caballo de Troya dentro del TEDH, según el plan diseñado bajo el gobierno ZP.
      • motoko 2013-11-26 19:45:04
        De todas maneras, yo no veo tan raro que si los políticos pueden "poner" a los jueces donde quieren cuando les interesa, piensen que de igual forma pueden quitarlos cuando les estorban. Lo próximo que harán será cambiar ese reglamento tan molesto... ;-)
    • plazaeme 2013-11-26 11:47:11
      No, no. Lo que dice Borrego mismo es que no podían. Que ha cambiado la norma entre un caso y el otro. Cuando Borrego, eran nombramientos de seis años, renovables. Y él entró como sustituto de otro que lo dejó (por edad), para cinco años. Zapatero no le renovó. Pero ahora entran para 9 años, que es el caso del actual. O sea que son casos diferentes. El "echar" Zapatero al anterior es un no renovar. Cosa que se podía. Ahora no es el caso, porque el nombramiento es para más tiempo, y a este no le tocaba renovación. Vaya, que Gallardón no miente. Esta vez.
      • plazaeme 2013-11-26 19:37:47
        Motoko, digo que posiblemente es lo inteligente, no que yo sea inteligente. Depende de como lo mires. Si pretendes medir, por ejemplo esfuerzo / resultados, inversión / beneficio, esas cosas, es muy posible que convengamos que sí, que lo inteligente es el pasota. Al final vamos a acabar todos en la misma mierda, pero algunos no habrán dejado de tomarse sus vinos con los amigos mientras tato. No me hagas caso. Estoy bromeando a costa de nosotros (yo el primero).
      • motoko 2013-11-26 20:01:51
        Lo de "curiosear", digo.
      • motoko 2013-11-26 19:58:03
        Que conste que yo no dejo de tomar vinos (cañas, cafés...) con los amigos por nada del mundo! Pero en vez de escuchar música o ver televisión, me engancho a las noticias de la radio o curioseo por internet... (en el sentido anterior al cambio de definición de la RAE, claro... ;-) )
      • motoko 2013-11-26 16:00:06
        Lo que has escrito en la actualización es lo que oí yo esta mañana en la radio... que supongo que será tu misma fuente de información. Lo que parece que está claro es que había un gran interés que la sentencia fuera la que finalmente fue, y en generalizarla, porque de otra forma no hay quien entienda lo que ha ocurrido. Y de ahí el cabreo del otro día en el hilo del accidente del Prestige, aunque no viniera a cuento... Realmente no entiendo lo que ocurre en este país, que permitimos que estas cosas ocurran y nos quedamos tan panchos. Sí, votad, votad malditos... Pero no creo que las cosas vayan a cambiar. Hablo con mis amigos y me sorprende que estén tan poco enterados de las cosas que están pasando. Me canso de enviarles noticias para ver si los despierto un poco... y creo que no vale de nada y que simplemente me gasto inútilmente y voy a acabar entre el "spam" de sus cuentas de correo... :-(
      • plazaeme 2013-11-26 16:20:29
        Motoko, piensa que la gente tiende a no hacer nada cuando es imposible o completamente inútil hacerlo. Y posiblemente es lo inteligente. Si tienen razón, que yo creo que sí.
      • motoko 2013-11-26 16:30:23
        No sé si te entiendo. Me estás diciendo que lo inteligente es no hacer nada, puesto que nada vamos a conseguir? Que mejor no me gasto y no doy la lata a nadie (y ya puestos, mejor ni siquiera me informo yo, que así no me enveneno y vivo más tranquila)? Me lo han dicho muchas veces, pero no lo esperaba de ti. No sé. Igual te he comprendido mal. Porque si no, no sé que haces tú escribiendo todo lo que escribes (y que tanto me gusta a mi leer, por cierto... Creo que ya he comentado alguna vez que gracias a ti y a tus colaboradores, y también a Luis y los suyos, me siento un poco menos "bicho raro"...)
  • rafajazzfree 2013-11-26 11:16:51
    Todas las cosas raras que pasaron cuando el PP llegó al gobierno confirmaron ya entonces que el pacto con ETA está blindado desde la época de Zapatero. Quiero decir blindado a tres bandas con el PSOE y el PP. Ellos dejaban las armas y el estado les permitía incorporarse a la política y sacaba lo antes posible a sus presos. Todas y cada una de las ocasiones para hacerles daño en las Cortes, al menos desde el año 2.008, han sido burladas mediante votación ad-hoc. Y la política del gobierno, TC, la fiscalía, etc...ídem. Al parecer esto proporciona 'estabilidad' al sistema, y eso les gusta. A los de ETA también, porque les deja más limpitos que un San Luis y con poder, mucho poder. Pero esto no puede acabar bien. No se pueden obviar todos esos asesinatos y años de terror. Y el poder nacionalista comienza a bascular del PNV hacia SORTU.
  • Jose Maria 2013-11-26 09:28:19
    Por supuesto que ha sido una bajada de pantalones. Bueno o mejor dicho no, todo apunta a que el Gobierno de Rajoy esta haciendo lo que pacto el ZP con los etarras y su mundo, y en su momento alguien le dijo al Rajoy que hacia eso o tendira de nuevo muertos encima de la mesa, y este en lugar de dar un puñetazo en la mesa e ir a por ellos, se ha bajado los pantalones y ahi estamos. Y veremos mas bajadas de pantalones.
  • viejecita 2013-11-28 22:16:50
    Este video me parece que no puede ser más Ad Hoc. Se lo he fusilado a No a Todo de su blog . Luego pondré el mismo texto que le he puesto allí. http://www.youtube.com/watch?v=oEzN9nHOsG4
  • Napo 2013-11-29 00:24:19
    En esos momentos Aznar pensaba que había sido la ETA. Yo, en estos momentos aún no sé quién fué. Zajoy saca de la cárcel con una rapidez a los etarras que… que parece que los sacan a punta de pistola.