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Original: http://plazamoyua.com/2014/01/10/reconversion-etarra/

2014-01-10 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Reconversión etarra

Al

De terroristas a defensores de la paz y los derechos humanos, y de víctimas del terrorismo a enemigos de la paz, esta es la mágica vasquilandia. El del tiro en la nuca acusando a la víctima de enemigo de la paz y de privarle de sus derechos.

Tras prohibir el juez la manifestación tantaz tanta de los presos etarras reclamando sus derechos, inmediatamente se convoca otra para mañana (¿no hay que solicitarlas quince días antes ?) a la que se adhieren el resto de formaciones nacionalistas, partidos y sindicatos. El lema,paz, derechos humanos y arreglo,solución (del “conflicto”). Ya sabemos que solución del conflicto quiere decir cesión ante sus postulados, reconocimiento de su ezkalherría y su independencia.

Los etasunos, sortu se llaman ahora, alborozados por que el PNV se pone de su parte y dan un paso adelante muy importante.

Mañana mas de cien mil personas se darán cita en Bilbao, y a ver quien es el guapo que se lo impide.

¿Quien se puede oponer a sumarse al lema Paz derechos humanos y diálogo?… ni el PP, dicen los nacionalistas.

Pero esas bellas palabras quieren decir en realidad otra cosa muy distinta, en vez de paz la continuación de la guerra, con otra estrategia, los derechos humanos son únicamente para los presos condenados, y el diálogo quiere decir que los demás traguen y acepten su petición de independencia. Lo de siempre, vamos.

En los 90 a su estrategia la llamaban socialización del sufrimiento, vete a saber como lo llamarán ahora. Yo lo llamaría socialización de la esquizofrenia.

Añadido clicable [-pm]:

el-mundo-zulueta

  • iñigo 2014-01-11 11:39:16
    Y lo curioso es que los que esta tarde van a colapsar Bilbao (posiblemente, la mayor manifa de la historia de la villa) se creen a pies juntillas que los de ETA están por la convivencia, etc. Vamos, como poner a Hitler en una sinagoga recitando la torá y que la gente se lo crea. Pero en este país de los milagros que es Euskalerría, todo es posible... Es lo que tiene la fe, sea para ver a la Virgen o para ver en un futuro inconcreto la independencia: "el paraíso"
    • repbana 2014-01-11 17:29:44
      La manifestación en Bilbao pidiendo a ETA que no asesinara a Miguel Angel Blanco contó con medio millón de asistentes.
  • iñigo 2014-01-11 11:50:39
    Por cierto, un comentario político: La esnecificación de ayer en el Carlton evidenció que el PNV y Bildu están dispuestos a comenzar la senda soberanista de la mano. Las declaración oficial del lehendakari a favor del establecimiento de una República "porque permitiría representar mejor a las naciones del Estado" (al PNV una República española le importa tanto como la monarquía española, porque el problema es España y no su sistema), junto con esta rueda de prensa conjunta me parece que habla a las claras de que estamos ante un Plan Ibarretxe Bis pero con la ansiada por todos los nacionalistas unidad abertzale. Sinceramente, tenía esperanzas de que la moderación de Urkullu de este último año durara algo más, pero me parece que vamos a tener sopa de olmo patriótica por estos lares. Ayer los contertulios de las tardes de ETB estaban alborozados, con una sonrisa de oreja a oreja. Tanto los de Bildu como los del PNV: saben lo que se está cociendo. Al ya de por sí hiperactivo Klaudio Landa sólo le faltaba bailar un zapateado encima de la mesa. Habrá que preparar el kit de exiliado, o ser un "alemán en Mallorca". ¿Lo de Cataluña?: una broma al lado de lo que aquí se prepara. Vamos a saber por fin lo que es el nacionalismo del bueno.
    • Al 2014-01-11 12:31:04
      ¿Viste la tertulia de etb?... la feminista marimacho de los tatuajes, pelo al cero y cresta punki como adalid de la paz y los derechos de los presos representando al pueblo vasco era como estar inmerso en la naranja mecánica.
      • iñigo 2014-01-11 12:41:26
        No la voy a criticar por su aspecto... que me da exactamente igual. Pero es verdad que el nacionalismo tiene una extraña capacidad de convencer a la gente de cosas absolutamente locas. Como que por ejemplo los expresos de Durango están por la "paz" y demás retórica abertzale. Deberían tomar en Madrid unas clases de credibilidad impartidas por el nacionalismo. ¿O quizá es que la gente está dispuesta a creerse cualquier cosa que venga de según qué personas? Qué sociedad tan esquizofrénica.
      • Al 2014-01-11 15:17:10
        No es que la critique, es que no la considero en absoluto representativa de nada, excepto de una minoría muy exigua respecto a la mayoría de los jóvenes de su edad, que para nada aparecen en la tertulia de marras. Siempre tiene que haber uno o dos etasunos por lo menos, representando a los jóvenes abertxales, como si el resto de la juventud vasca no existiera. Y desde luego, son la excepción.
    • repbana 2014-01-11 17:31:10
      Si una república si, totalitaria y stalinista.
  • viejecita 2014-01-12 13:07:50
    Plazaeme Impresionante y terrorífico el añadido ¡Muchas Gracias !
  • Al 2014-01-12 13:47:06
    Podemos seguir empeñados en que Eta está derrotada, lo malo es que la realidad lo desmiente cada día. El gobierno vasco que debería haber prohibido la marcha a punto de sumarse a ella incluso oficialmente. El nuevo juez autorizándola, diciendo que no tiene nada que ver, resulta estrambótico. En el medio, protegidos y en cuadro, los de las pancartas con los etarras, entre los gritos de siempre. Otra manifa para protestar contra España y a favor de los presos. El PNV, asustado ante el ascenso electoral etasuno y la pupa que le hacen asociandolo al rancio españolismo, otra vez sube al monte. Y la izquierda española, titulando que "la paz se construye pese al gobierno." Derrotadísima. ¿verdad? cuando tengamos de lehendakari a algún corbatasuno seguro que tendrá firme a los Kubatis y a las Zuluetas y apartados del poder.
  • repbana 2014-01-11 10:35:14
    Ya dije en su momento que su estrategia sería esta, y he acerdato: Vamos a ser buenos, hemos decidido perdonar la vida a los disidentes. Y como ya no matamos porque ahora somos monjitas de la caridad (y no porque la policía y tribunales nos han dado una paliza) y reconocemos que introducir balas en las nucas produce muertos, pasamos a ser los buenos de la película, los pacificadores, los partidarios de la paz, los defensores de la libertad,... Nosotros ya no tenemos que dar explicaciones, son los disidentes quienes deben dar las explicaciones. PD: ¿Por qué siempre tienen que venir a Bilbao a manifestarse por sus presos? ¿Por qué no lo hacen en la euskalherria profunda?
  • Al 2014-01-11 15:07:50
    Antes de realizarse la manifa, el Gara ya tiene su resultado; "El PP consigue sacar a la calle a la mayoría vasca, unida por el proceso" La lírica nos invade. El proceso. Fíjate tu la de cosas que caben ahí, y desde luego los casi mil muertos no se quedan fuera. Pero ahora no toca llamarlo proceso de sangre, si no proceso de paz. Tampoco les interesa esperar a que se haga la manifa para adelantar sus conclusiones. A lo mejor no hay mas gente que otras veces que se manifiestan ellos solos.
    • iñigo 2014-01-12 18:24:12
      Lo malo es que la lírica es algo que enardece al ciudadano común. El nacionalismo y su retórica es como comer palomitas: agradable y fácil. Lo contrario es como comer un sofisticado plato de Arzak; no gusta en comparación con su complejidad. En ese campo, el nacionalismo gana y va a ganar. Porque sabe lo que la gente quiere y gusta. Es como el Sálvame y el libro de Belén Esteban. Son un éxito porque te permiten "no pensar". Desgraciadamente, es la realidad.
  • viejecita 2014-01-11 15:28:39
    Yo soñaba con volver a San Sebastián, en cuanto tuviera dinero para comprarme algo en Ulía, dejar los trastos a mis hijos, y jubilarme, pero con las cosas que están pasando últimamente, me parece que más me vale ir haciéndome a la idea de quedarme en el secarral para los restos... Por lo menos, hemos visto a un periodista decir las verdades a los de Durango, y a un juez, prohibiendo la manifestación de esta tarde, y de manera clara y razonada, y basándose en la ley. Pero ¡ Son tan pocos !
    • repbana 2014-01-11 17:34:27
      Tu eres una de esas cientos de miles de exiliados que el vasquismo niegan que existen.
  • repbana 2014-01-11 17:45:10
    Lo que me sorprende de todo este asunto es la credulidad del personal (bueno no tanto, homeopatas, videntes, ... arrasan en hispanistán). Una organización mafiosa que lleva 40 años actuando, con más de 900 asesiatos, secuestros, extorsiones, coacciones, tráfico de ármas, tráfico de drogas,... haciendo la vida imposible o asesinato a todo aquel se se interpone en su camino (profesores, periodistas, cargos políticos, jueces, policías,...)... diga que meter balas en los cráneos de la gente produce muertes... ¡Y la gente, de la noche a la mañana, acepte que se han convertido en Teresa de Calcuta!... y que esa gente añada que el problema somos los que no nos fiamos, los que decimos que 2 años no son nada comparados con los 40 años que llevan de actividad criminal, que el problema somos los que exigimos cosas tan lunáticas como que se disuelvan, entregen las armas y se pongan a disposición judicial,... que el problema somos aquellos que nos parece sensato que se siga deteniendo a sus miembros (que hay que recordar que la mera pertenencia a una banda armada ya es un delito),...
    • plazaeme 2014-01-11 17:47:12
    • repbana 2014-01-11 17:49:26
      José Franco de la Cruz fue puesto en libertad tras 21 años en la trena por violar y asesinar a una niña de 9 años. A los medios de comunicación dijo que no se arrepentía de sus crímenes. Tres meses tras su liberación volvió a cometer una nueva violación. Si este poyo hubiera leido una declaración alegando que no piensa volver a violar y reconociendo que violar produce sufrimiento en las violadas, según la tesis que manjean esta gente, ¡No se le podría haber detenido por esta nueva violación!
      • plazaeme 2014-01-11 17:52:20
        Ahí nos estamos saliendo de madre, Rep.
  • plazaeme 2014-01-13 12:15:48
    Marod, supongo que aceptarás que la política también es un relato. Incluso que sobre todo es un relato. Y supongo que aceptarás que Pérez Reverte sabe algo de relatos. Y que también sabe algo de luchas y guerras. Mira lo que opina: "Hoy tengo que felicitar sinceramente a ETA. Enhorabuena, gudaris. Musutxus para todos. Conseguir que 100.000 buenos ciudadanos vascos y vascas apoyen a los pistoleros tiene mérito. Triunfos como ese, que la sociedad vasca esté con Kubati y con Txeroki no te los regalan. Hay que currárselos con arte y salivilla". "Para que luego digan los fascistas que la lucha armada del pueblo abertzale oprimido no merecía la pena. Ayer se demostró que sí la merecía. La foto de ayer daba la razón a la muerte de todos y cada uno de los liquidados por ETA. Zorionak, gudaris. Cada fiambre ha merecido la pena". Yo lo vi en directo en Twitter, pero lo tienes reflejado en varios periódicos. Como este: http://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2014/01/12/arturo-perez-reverte-hoy-tengo-que-felicitar-sinceramente-a-eta.shtml Luego te cuento (te repito) tu error en lo de Octavio.
    • Marod 2014-01-13 12:27:10
      Va en dirección a no dejarnos vencer en el plano del discurso político. La política es en mucha parte discurso - cuento o relato cómo tu dices - y en eso nos merecemos toda esta crítica.
  • rafajazzfree 2014-01-11 02:40:12
    Hay algo muy raro: en la anterior manifestación hubo una operación policial unos días antes, que calentó muchísimo los motores, operación frustrada, por cierto, a las pocas horas todos estaban en la calle. Y ahora ha pasado algo parecido, con el añadido de la filtración. Van a conseguir una super manifestación como no se veía desde finales de los 70 Esto huele fatal: la sentencia de Estrasburgo sobre un caso concreto, ha significado la anulacion express de la doctrina Parot, y ahora da la impresión que existe una coordinación entre las operaciones policiales y la campaña -central- del mundo batasuno cuyo objetivo sea ponerlos practicamente a todos en la calle
    • repbana 2014-01-11 10:39:35
      La filtración: No sería el primer gobierno que colabora con banda armada reventando una operación policial.
  • plazaeme 2014-01-10 20:24:45
    Gracias, Al. Me has ahorrado decirlo, y no lo iba a decir mejor.
  • josu 2014-01-10 21:16:02
    Volvemos a los 90. Lo que ha hecho el PNV es, además de seguir protegiendo a sus hijos descarriafos, sintoma del miedo a perder votos. Como siempre defendiendo los derechos de los verdugos y despreciando a las víctimas
  • Marod 2014-01-10 22:13:54
    Lo cierto es que llevo un rato pensando si hacer el comentario o no, ya me jode hacer siempre de tocapelotas, y venimos de discutir esto largo y tendido (costumbre muy recomendable si se hace bien como es el caso contigo, Al). Un par de matices, de bajo perfil y alejándome de cuestiones jurídicas que a este paso voy a terminar haciendo ina tesis sobre derecho penal :-) Es un error ( u horror, como quieras) político rebajar tanto el discurso, anteponiendo el ánimo integrador sobre otros más importantes. El Estado debe ganar fuerza en su discurso. Bastaba con haber añadido "por la condena de la violencia ilegítima" o algo del estilo (que soy muy malo para los esloganes) y se hubieran bajado del carro. No es cuestión de ser demasiado agresivo (su lema tampoco lo es), pero sí de dejar sutilmente claro de qué parte está la razón y la fuerza. El lema está claro para mi: paz (ya no matamos) DDHH (aplicarnos los beneficios penitenciarios a los juzgados por el CP 95, sobretodo ahora que ven a los de la malograda Doctrina Parot saliendo) y arreglo (integración política total). Lo que pasa es que ahora cuidan su lenguaje... Y estos les ríen la gracia (que tampoco es plan)
    • plazaeme 2014-01-10 22:17:52
      Como tocapelotas (es completamente broma) eres de lo mejor que ha habido aquí. Mejor de calidad, quiero decir, no de molestar. Y resulta una función imprescindible. Así que no te cortes. A mi me parece muy difícil prohibir eso. Otra cosa es que no tenga razón Al sobre lo que están haciendo. La tiene toda.
      • Marod 2014-01-10 23:13:05
        Gracias por lo de la calidad, viniendo de ti es un halago. Sí es jodido, porque pierdes "prensa" y la sombra de lo políticamente correcto es muy alargada. Un error estratégico y la oposición huele sangre y van como tiburones. Si no tuviéramos esta maldita tradición cainita tan tipicalespanis, lo ideal sería reforzar el discurso porque es más potente y mejor argumentado que la simplonería esa infantiloide de la llamada izquierda abertzale.
    • Al 2014-01-10 23:07:53
      ¿Y para ti no está claro que: paz (ya no matamos para que la policía no nos persiga) DDHH ( presos a la calle) y arreglo (cesión política total). Que es parecido pero no es lo mismo.
      • Al 2014-01-10 23:44:34
        Ni de coña, pero es lo que exigen. Sustanciado en el referendum, que es el paso definitivo en ese dirección. Y que no está para nada lejos, si atendemos a la evolución de la cosa, y la fractura en este sentido en uno de los dos partidos nacionales con peso hasta ahora. Tal y como va, parece que tarde o temprano llegará.
      • Marod 2014-01-10 23:20:10
        Básicamente sí. Presos a la calle, no en plan amnistía porque yo creo que eso no se va a producir, al menos a corto plazo. Y lo saben (incluso aceptando nuestra condena, decían). Cesión política ni de coña. Dejarles que reivindiquen la independencia no es igual a concederla. Lo intentó Ibarretxe y le hizo la pedorreta hasta "bambi" Zapatero ( :-) a parte de cainitas, en este País tenemos una gracia para los motes insuperable)
  • Al 2014-01-10 23:00:22
    Miro en imágenes de google "socialización del sufrimiento" y una de las primeras imágenes que sale es mía, de 2008, bastante oportuna y adecuada para la entrada; http://cronicasdelgulag.blogspot.com.es/2008_08_01_archive.html
  • repbana 2014-01-11 17:57:32
    Creo que la comparación que he ralizado es correcta: Unos delincuentes afirman que no volverán a delinquir,... por tanto si se les detiene es que el estado está deseando que siguan delinquiendo. Es el resumen de la movida.
    • plazaeme 2014-01-11 17:59:50
      Pues no, lo que alegan los nazionatas no es que un nuevo asesinato no sea motivo de cárcel. Alegan que ETA, si no mata, no es delito. No tienen razón, pero no es lo mismo que habías puesto.
  • Al 2014-01-11 18:20:04
    Casi al tiempo de que comience la manifa otro juez la permite, diciendo que no es la misma ni tiene que ver con la convocada ayer. Se van a manifestar los mismos (y algunos mas) para pedir lo mismo, así que resulta muy poco consistente el razonamiento. Tantaz tanta, gota a gota, un mar, un pueblo. Es todo tan lírico y bonito...aunque a mi personalmente lo del gota a gota mas bien me suene a suplicio malayo. Ya habrá comenzado, digo yo que si no hay al menos 500000 personas será considerada un fracaso.
    • repbana 2014-01-11 18:50:44
      Para los proetarras, la manifestación ya es un éxito antes incluso de que haya comenzado. Por cierto, hace un rato que no oigo el helicoptero que llevaba toda la tarde sobrevolando el centro.
  • Al 2014-01-11 19:03:37
    "Siete peñas del Athletic han repartido en los aledaños de San Mamés banderolas “en favor de los derechos de los presos” de ETA y han pedido a los aficionados que acudan al partido ante el Almería que las muestren en los minutos 20 y 40 del partido para que “se visualice que desde San Mamés brota un río humano que va a desembocar en el mar de solidaridad en favor de los derechos humanos, la resolución del conflicto y la paz”. Además, los convocantes han invitado a abandonar el estadio en el minuto 85 (en torno a las 17.40 horas) para sumarse a la marcha silenciosa convocada por PNV y Sortu -y apoyada por todo el arco político nacionalista- en favor de los derechos de los presos de ETA que comienzaba a las 18.00 horas."" Mas gotas para sumar pueblo. La salida de la gente del partido, no se puede dejar sin aprochamiento. A lo mejor han calculado también si irá mas gente de San Mamés a la manifa si gana el atleti o si pierde.
    • repbana 2014-01-11 19:12:03
      "el mar de solidaridad en favor de los derechos humanos, la resolución del conflicto y la paz" 1984: Los que han asesinado a 900 personas, coaccionado, amenazado, perseguido, traficado con armas,... hablan de derechos humanos. Nada novedoso por otra parte, un etarra estubo en la comisión de derechos humanos. La resolución del conflicto... que reclaman los que ... no voy a repetir la lista de delitos La paz... No sabía que estubieramos en guerra. Lo dicho, 1984, donde el ministerio del amor era encargado de hacer la guerra.
    • repbana 2014-01-11 19:13:32
      En hispanistán es muy habitual que la cúpula de una asociación emita soflamas de apoyo a una determinada posición política. Ocurre con peñas de futbol, colegios oficiales,...
    • Al 2014-01-11 20:36:42
      Han ganao 6-1 al Almería. No es al Real Madrid, pero ¿lo interpretarán como un apoyo divino?... ya se sabe que estos comecuras han salido al fin y al cabo de las sacristías. :D Bueno, a pesar de que Marod está tranquilo y piensa que solo es cuestión de atender al diálogo que tan razonablemente pide ahora el independentismo, y ser flexibles en política penitenciaria para corresponder a su cese de la violencia, no veo yo como carajo de la vela va a ser posible no ya la reconciliación, ni tan solo la convivencia en paz, con esta grey emperrada en convertirnos en gotitas del pueblo vasco que preconizan. Salvando las distancias que sean, esto recuerda demasiado a la Alemania del tercer reich. No tenemos una gestapo deteniendo a quien no apoya al 100% al reich, aun, pero a este paso es una posibilidad muy razonable. Ya se discrimina y excluye del sistema a quien no habla la lengua del régimen, la de los auténticos ciudadanos vascos. Los demás son desviacionistas pagados por el oro de madrid. Antipatriotas, la quinta columna. La historia ya ha sido deformada a conveniencia y lo que cualquier niño aprende en su entorno es que ya llevamos demasiados siglos de opresión los vascos y lo moderno y adecuado a los tiempos es formar una patria propia. Profesores en las escuelas, amigos, medios, gobierno, ayuntamientos, el mensaje está tan por todas partes como ausente cualquier otro diferente. Que somos un pueblo, y oprimido, es un axioma instalado hasta el tuétano en nuestra juventud. Como no podría ser de otra manera con este caldo de cultivo, la mayoría, aunque pase de la política, admite la mayor aunque sea solo por aburrimiento. Enfrentarse a la mayoría es una invitación al suicidio. Seguiremos de espectadores de la historia, a ver donde acaba esto. Porque desde luego lo que no va a hacer es pararse.
      • Marod 2014-01-13 09:31:20
        Al, yo estoy tranquilo fundamentalmente porque la cosa no depende de mí, así que ponerme nervioso no me reporta gran cosa. Trato de analizar el problema de la forma más objetiva posible. Por eso, normalmente utilizo razonamientos jurídicos, porque tratan de regular relaciones de forma objetiva (bueno por eso, y por deformación profesional :-) ) Yo no he dicho que el entorno pro-etarra actúe razonablemente, sólo analizo si es lícito lo que demandan o no. Y vengo manteniendo fundamentalmente, tres cosas: - Que legalmente NO son lícitas sus demandas. Debe mediar petición de perdón expresa por el daño causado. Y debe haber una declaración unívoca de "repudio de las acciones delictivas". Y cómo no se ha producido, pues me parece acertado lo dicho por el Ministro: "No se va modificar la política penitenciaria". - Que, PERSONALMENTE creo que la actual legislación es mejorable. Porque no creo que se deba exigir el arrepentimiento (perdón y repudio expreso de lo hecho) para conceder beneficios penitenciarios. Qué lo que se debe es tener garantías suficientes de que el individuo ha abandonado la intención de recaer en el delito, y siempre y cuando se haya cumplido un "quantum" de la condena suficiente (3/4). O sea que si el etarra "salvajetua", condenado a 40 años de prisión, lleva 30 a la sombra y tenemos informes y datos que nos permiten sostener que cuando lo soltemos no va a dedicarse al asesinato y otras "lindezas"... pues lo soltamos y punto. Porque es lo que hacemos con el resto de población reclusa. Y porque exigir un acto de conciencia (perdón y arrepentimiento, en sentido de pesar de haber hecho algo) para otorgar beneficios penitenciarios, es mantener una condena a alguien por NO PENSAR como nosotros. Y lo único que debería necesitar el Estado es que sepa ACTUAR como nosotros. - Que el Estado (en sentido amplio, desde el gobierno, el Parlamento, la judicatura, la Universidad y la Prensa como 4º poder) debería recuperar la hegemonía del discurso. Y ser contundente para dejar claro quien ha ganado y quien ha perdido. Quien ha logrado sus objetivos, y quien no. Y quien jamás podrá lograrlos por la fuerza. Porque parece que a muchos les vale lo que dice la banda asesina. Y se creen que porque lo digan ellos han ganado. Y han ganado tres cojones. 700 y pico presos y ni un sólo objetivo político (autodeterminación, Navarra, Iparralde, etc) Esa es mi postura Al. Y no encuentro razonable a la banda, ni creo que sean moralmente individuos que merezcan si quiera la condición humana. Pero convivimos con hijos de puta, mientras se comporten. Dice Octavio que mis argumentos se caen por las declaraciones de Zulueta. Y mis argumentos se reafirman. 1.- Ella solita se retrata, la muy idiota, en que no es reinsertable (si estuviese condenada) porque es muy peligrosa 2.- Que no va a matar mientras sus "jefes" no le manden. Porque estos tipos no son psicópatas. Son "pistoleros". Si la estrategia proetarra está derrotada militarmente, la orden es "dejaros las pistolitas, que nos crujen" . Agit-pro y menear el cotarro que eso nos dejan.
      • plazaeme 2014-01-13 09:39:27
        Ni siquiera funciona tu teoría (que además no acepto). - Qué lo que se debe es tener garantías suficientes de que el individuo ha abandonado la intención de recaer en el delito ¿Han dicho eso? No, han dicho que mientras haya "tiempos nuevos" -mientras ETA lo ordene- no matarán. ETA ha dicho que abandona la practica del asesinato. Pero también ha dicho muchas cosas en el pasado que no ha cumplido. Y también dice que ese no matar es parte del "proceso de paz", dando a entender que si se jode, la idea ya no vale. Si se jode = si no sale como queremos (presos a la calle, "derecho a decidir", etc). O sea, que lo que crees que ha dicho, ha sido con la boca pequeña; con la grande dicen otra cosa. Pare mi, se trata de un empeño en ver lo que quieren que veas. Pero mucho empeño, porque parece bastante claro el timo.
      • Marod 2014-01-13 09:56:17
        Plaza, obviamente es una cuestión de dónde radica la razón última de su renuncia al "método anterior". Si en A) Un proceso de paz abierto con el Estado en el que les han prometido "algo", y que si ese "algo" no se cumple, retomarán "el puto método". O en B) Una rendición negociada porque ya no tenían capacidad operativa. Yo veo más clara la B. Porque no me creo que España vaya a conceder ningún objetivo político especial (lo de que les concedan beneficios penitenciarios e integración política - Bildu, Sortu o lo que sea - no son objetivos especiales. Eso son derechos que tenemos todos, y que ellos no tienen por salvajes). Si por dejar matar les conceden un referendum o la amnistía general... pues sería un error mayúsculo del Estado y "cagarse" sobre la tumba de 800 y pico ciudadanos inocentes. Yo eso, de momento, no lo veo; ni tampoco tengo motivos para pensarlo.
      • octavio 2014-01-13 09:56:17
        Marod , ¿sabes lo que ocurre? Que muchos partís de un supuesto de hecho que no existe, el de la derrota de ETA , y el error surge porque tomais el fin de las acciones "militares" como el fin de la organización , cuando solo significa el fin momentaneo de uno de los metodos de alcanzar sus fines, el fin es la independencia ...craso error por tanto, la derrota de ETA solo sera cierta cuando el secesionismo sea derrotado...y si no se consigue, ETA habrá vencido, incluso habiendo dejado de pegar tiros en la nuca, pues los recogenueces habrán empleado los metodos de la banda pero de un modo alternativo. ¿Que el independentismo es legal incluso legitimo sino se defiende bajo coacción? Si , pero un independentista que pensara así, perfectamente defenderia el derecho del Estado del que desea independizarse, a mantener entre rejas a todos estos, pues el fin no justifica el tiro y el tiro debe penar. ¿Que ocurre pues? Que todos los que cometeis el error inicial , luego viene una Zulueta , una T4. o un PNV subido al monte para desbarataros el discurso.
      • Marod 2014-01-13 11:25:21
        Octavio, tú mismo das las respuesta. En el objetivo no hay ningún problema de ilicitud, uno puede defender lo que le salga de las pelotas, mientras lo haga por los cauces previstos en la CE y en las leyes que la desarrollan. Lo reprochable está en el "método". Hay una cosa de tu argumento que me rechina un poco. Verás Pareces sostener que la lucha armada fundamenta la aspiración independentista vasca. Joder, anunciado el cese de la misma debería diluirse esa pretensión. El objetivo de ETA no es el asesinato, pero sí su razón de ser. La "naturaleza" de la existencia de ETA era (o es) alcanzar el objetivo político a través de la lucha armada. Si eliminamos "lucha armada" de la ecuación, para eso ya tenían a Herri Batasuna. Luego el cese de la lucha armada implica el fin de ETA. ETA no tiene sentido sin terrorismo, lo mismo que la compraventa no tiene sentido sin ánimo de lucro. El resultado de una compraventa y una donación es el mismo (el traspaso de un bien patrimonial), pero su naturaleza es completamente distinta. Mi argumento se sostiene porque el fin de ETA está directamente relacionado con el fin de la acción violenta. Defienden la Paz porque es su modo de decir que mantienen el cese de violencia, y reclaman DDHH (beneficios penitenciarios) como consecuencia de la Paz. Vincular la derrota de ETA a erradicar la pretensión independentista es negar una vía lícita para todos aquellos que la mantienen y que jamás han estado del lado del "método" asqueroso.
      • plazaeme 2014-01-13 12:19:39
        - Vincular la derrota de ETA a erradicar la pretensión independentista es negar una vía lícita para todos aquellos que la mantienen y que jamás han estado del lado del "método" asqueroso. Es que no se trata de eso. Se trata de eliminar las ventajas políticas que ha sacado ETA de su actividad criminal.
      • Al 2014-01-13 14:15:12
        Apreciado Marod, Eta y el asesinato como herramienta política no es mas que otro síntoma de la patología social que padecemos. Que ese síntoma desaparezca está muy bien, lo extraño es que no se produjese hace ya muchos años, porque obviamente no les beneficia de cara al exterior , pero el odio que lo ha causado no es que siga ahí, es que va a más. Como el odio no es penalizable legalmente a ti te parece suficiente para declararlos derrotados, pero teniendo en cuenta que esta gente va camino de ocupar el gobierno vasco y ya controlan demasiadas instituciones me concederás el beneficio de la duda. Yo nunca he tenido miedo de que me pegasen un tiro en la nuca, por que ni se me pasa por la cabeza decir públicamente lo que pienso, no ya porque me maten, si no por la muerte social que supone para mi y para mi familia, pero sigo teniendo el mismo miedo de siempre a que esto último ocurra, y cada vez mas a que la situación siga degradándose y vaya a peor. De acuerdo en que Eta ha sido derrotada militarmente y cesan las actividades terroristas. Pero estarás de acuerdo en que sale en gran parte victoriosa en lo político. Les apoyan ahora mismo en sus peticiones no solo los nacionalistas, de aquí y de allá, también parte de la izquierda española. Su exigencia principal. el reconocimiento del pueblo vasco como sujeto de derechos, está mas cerca que nunca. Ya lo apoyan todos los nacionalistas y parte de los que no lo son. Tienen su frente político gobernando en pueblos, diputaciones, movimientos sociales de todo tipo... De verdad crees que estos están aceptando su derrota? http://www.slideshare.net/striostrea/el-akelarre-de-durango?ref=http://santiagonzalez.wordpress.com/2014/01/10/whos-who-en-el-selecto-mundo-del-crimen/ Pues desde luego no da esa impresión. Habrán dejado de asesinar, pero aun sin el síntoma, persiste y medra la enfermedad. Un nacionalismo extremo, racista y totalitario, que seguro seguirá atacando nuestra convivencia mientras se le permita. No, no estoy tranquilo, aunque tampoco dependa de mi. Nací sin problemas de identidad, sintiéndome heredero de la mezcla de gentes que han hecho la riquísima historia de este viejo país. No me gustaría palmarla siendo ya no se sabe que.
  • Al 2014-01-11 21:00:42
    Bueno, ya salen las cifras y las crónicas, cien mil dicen los munipas. O sea, los mismos de siempre de sus grandes manifas. La cacareada suma de fuerzas saca a la calle a los de siempre. Tampoco es extraño, los de hoy se suelen sumar otras veces. Los cien mil de siempre. Mucha gente. Pero somos dos millones. Prueba su incombustibilidad, pero también que los demás están hartos. Exito hubiera sido 300000. Pero les da igual, no pueden hacer otra cosa.
  • zuga 2014-01-14 01:10:57
    Un poco de gresca. Toca pinchar a Marod. Cómo no. [Lo trasladamos a una entrada propia, y que siga allí la gresca. -pm] /2014/01/14/reconversion-etarra-ii-zuga-a-marod-en-nombre-de-los-cabreados/
  • iñigo 2014-01-12 18:28:04
    Resultado de la manifestación (en términos futbolísticos): Bildu - PNV 0. PP, PSOE, IU y UPyD no han comparecido, por no poder reunir suficientes jugadores para formar equipo. Otrosí, inefable el momento en el que Barrena (que, añado, está delgadísimo) ha declarado en rueda de prensa que el PP, el PSOE y demás morralla colonizadora están en contra de "los derechos humanos". No hay nada peor que el terrorismo, pero ahora que no hay bombas estas frases grandilocuentes del que hace cinco años aplaudía las bombas resultan cósmicamente cínicas...
    • iñigo 2014-01-12 18:29:24
      Bildu 1 - PNV 0, quería decir.
  • Marod 2014-01-13 15:40:04
    Yo lo veo un poco "of topic", pero Plaza me ha pedido que lo ponga en el hilo, así que ahí va: Con frecuencia el camino más fácil es por el opta casi todo el mundo. Si dogmatizamos la máxima de que los jueces y el poder judicial está vendido al gobierno (cosa que no tiene por qué dejar de ser cierta en ocasiones), es mucho más fácil tirar de repertorio cuando una decisión judicial no gusta, que analizarla y poner en marcha nuestra capacidad de pensamiento crítico. Porque pensar consume mucha energía, vamos que cansa. Digo todo esto por el reciente auto del juez Pedraz sobre la autorización o no del acto de Durango, más conocido como “la fiesta del matadero” Pues me he tomado el trabajo de leerme el auto, y analizarlo. Si es conforme a derecho o no, si está motivado o no. Esas cosas tan recomendables para formarse propio juicio acerca de algo. Y mira tú que yo creo que este juez ha actuado conforme a derecho, ajustadísimo al imperio de la ley. http://s.libertaddigital.com/doc/auto-de-pedraz-sobre-el-acto-proetarra-41913074.pdf Sin entrar demasiado en tecnicismos jurídicos voy a resumiros el contenido del auto, viene a decir Pedraz lo siguiente: Que unas asociaciones de víctimas de ETA denuncian el acto PRIVADO (ojo, que tiene su importancia) de un colectivo de presos etarra. Vista la denuncia, el Ministerio Fiscal (MF) solicita informes a Ertxaina, Guardia Civil y Polícia Nacional. Bien, al juez le llegan esos informes que dicen que no tienen datos suficientes para prever la comisión de delito alguno. En consecuencia, el MF no solicita la suspensión del acto. Y las asociaciones de víctimas no se personan en la causa. ¿Qué puede hacer un juez, si nadie acusa? nada. Principio acusatorio. Y lo único que tiene es un informe de tres cuerpos de seguridad del Estado diciéndole que allí se van reunir unos ex-presos etarras en un recinto privado y a celebrar una comida, y que no aprecian riesgo de delito. Para más inri, el 3º requisito para apología del terrorismo es: “Tal acción de enaltecer o justificar ha de realizarse por cualquier medio de expresión pública o difusión, como puede ser un periódico o un acto público con numerosa concurrencia”. El acto no era público. Y deja un “regalo” para el final, porque el hombre estará hasta los cojones de titulares de prensa más o menos hirientes hacia su labor: “Una última cuestión (vista la clara repercusión mediática de este tipo de actos y la confusión que ello provoca a la ciudadanía): Cuando el juez no prohíbe el acto en cuestión, ello no significa que el juez “consienta”, “autorice”, o “permita” la reunión: el articulo 21 de la Constitución Española ya establece que el derecho de reunión/manifestación no requiere “autorización previa” (eso solo acontece en regímenes dictatoriales) y, además, llanamente, el Poder Judicial no está para eso, sino para lo que establece la Constitución: Título VI (artículos 117 y ss).” Amén Jesús. Busquemos en este caso, si es que la hay, manipulación política en el MF. Que por cierto, sí depende del gobierno. Directamente, sin paños calientes. Dejemos a los jueces que apliquen las leyes. Si alguien puede haber independiente en este asunto, ellos tienen la capacidad de serlo. Y concedamos el beneficio de la duda. La buena fe se presupone, como el valor en la mili
  • Marod 2014-01-13 15:56:16
    Y me salgo del anidado para contestarle a Al. Yo te concedo el beneficio de la duda, pero creo que debemos hacer un esfuerzo por distinguir la esfera de lo criminal, de la esfera de lo político. Porque sino estaremos yendo en contra de lo que en su día (allá por el 78) acordamos sentar como base para nuestra convivencia. Al, que esas opciones políticas estén copando las instituciones no es el resultado de concederles objetivos políticos. Formar agrupaciones políticas es un derecho, que tienen todos los ciudadanos. Y se establecieron unos requisitos que Sortu o Bildu o lo que su puta madre sea, cumplió formalmente. Y había voluntad política de quitarles la "barrera" porque posiblemente sea parte de un "hoja de ruta" condicionada al cese de su actividad delictiva. ¿qué mierda de concesión es esa que lo único que hace es reconocerte un derecho que tiene todo el mundo? y además te lo reconocen siempre y cuando dejes de delinquir y pongas en tus estatutos que "condenas la violencia como método político". Es que te levantan el castigo si copias 100 veces en el encerado "no haré más el cafre" y te portas como es debido. El resto es cosa social, es que les VOTAN joer. Y eso dice más del atolondramiento del personal en cuestiones políticas que otra cosa. Porque el voto es secreto, no hay tíos con capuchas en las cabinas de voto. No tendrían porque obtener tanta representación. Y si PNV les hace "el caldo gordo" es pura cuestión electoral. Temen pegarse la gran hostia si no "demuestran" que son más vascos que la ikurriña. Y en eso estamos de acuerdo, es responsabilidad del Estado haber cedido tanto terreno en el discurso. Pero del Estado en sentido amplio. Y eso no debemos arreglarlo a base de leyes restrictivas y derecho penal. Porque esos argumentos se terminan donde se terminan los delitos.
    • Al 2014-01-13 21:21:30
      Bueno, como te decía sobre lo de permitir la mascarada del matadero es discutible, lo de que el acto no es público y era una comida entre unos amigos parece un poco de recochineo Marod. Se sabe la repercusión mediática que va a tener una cosa así antes de hacerla, por muy privada que se la quiera catalogar. No se han reunido para comer, o para charlar de fútbol. Lo han hecho para dar la imagen de unidad y para emitir sus comunicados correspondientes. Y allí estaba la prensa, y las cámaras. ¿Privado?… Tras permitir la manifa de los presos bis porque la había solicitado el PNV (risas al fondo) es lo que faltaba a este sainete. Desde luego la culpa de que estemos como estamos es de muchos, casi se puede decir que de todos, y ya se que la solución no pasa por la represión, pura y dura, pero una postura mas enérgica sería de agradecer. Lo que pasa aquí es difícil que pasase en otros países desarrollados. Un partido de la Liga Norte en italia con mil asesinatos detrás no sería permitido, no te digo nada en Alemania. Este país es diferente.Porque entre otras cosas, la gente quiere pensar que el problema son los muertos, y lo demás no importa. Y si ya no hay muertos, no hay problema.
      • Marod 2014-01-13 21:43:11
        En todo caso, Al. Era un motivo menos importante que el hecho de que no hubiera acusación y que los únicos elementos de juicio para el Juez fuesen tres informes que afirmaban que no podían concluir o prever la comisión de delito alguno. El juez, que se llevó tortas mediáticas para parar un carro, lo único que hizo fue aplicar la ley (procesal penal) correctamente y emitir un auto motivado. Fue el MF el que le dijo a los tres cuerpos de seguridad que no dijeran nada en el informe, o realmente no tenían indicios sólidos para pensar que en esa reunión se iba a cometer un delito de enaltecimiento terrorista? El TS y el TEDH dicen que hay que hacer una interpretación muy restrictiva de ese delito, especialmente en caso de terrorismo, y que las meras posturas radicales no lo justifican. Cómo cojones iba a motivar un juez el auto de prohibición con tres informes que le dicen que no hay indicios? Te lo digo yo, prevaricando. Y a este le cae la del pulpo por hacer su trabajo
    • octavio 2014-01-13 16:52:53
      Si ... si desde el Estado y como resultado del voto en zonas donde coger una papeleta durante estos cuarenta años desde el 78 no suponía correr peligro de que te pegaran un tiro, va...y se elige democráticamente un gobierno que decide...se acabó la gilipollez esta del autogobierno ...articulo 155 y reforma para que ya partir de ahora todos iguales y en español.... ¿ acaso también eso no seria democrático? ¿Cuánto tiempo pasarían a salvo nuestras nucas?
      • plazaeme 2014-01-13 20:51:14
        Pero es que la acción terrorista no ha acabado, Marod. Sigue habiendo una banda terrorista, los presos siguen siendo miembros de la banda (a las órdenes de), y todo lo que dice la banda es que no matan ahora porque hay un "proceso". Y dejan implícito que como se joda ese proceso, ya veremos. Si es que además es irrefutable. Si no era malo asesinar antes, y entre antes y ahora no ha cambiado nada (¿no hemos cedido nada, no?), entonces no es malo asesinar ahora. O son subnormales. Pero no son subnormales. O sea, lo único que discutimos tú y yo es que tú dices que la situación ha cambiado como para cambiar la política penitenciaria y los beneficios penitenciarios, y yo digo (explicando) que eso es una broma macabra.
      • Marod 2014-01-13 21:31:56
        Sí, sí ahí radica el desencuentro en que interpretamos la situación de modo diferente. ETA ha dicho públicamente "cese definitivo de la lucha armada". Bien, es creible? Si sólo fuese una declaración, no. Pero hay más elementos a tener en cuenta: - su entorno político ha ajustado sus estatutos conforme a derecho. Han dicho que condenan la violencia. Y eso, hasta dónde yo recuerde, no tiene precedente. Lo declaran porque saben que no van a tener que condenar más atentados, no los va a haber. - presunción de que Mariano tiene más información que yo al respecto. Servicios secretos, negociadores, infiltrados, etc. Hacerse el tibio ahora y que la banda le haga un "hijo de madera" le cuesta el gobierno sí o sí. Tu dices que le tiene miedo a la banda, y algo de eso habrá. Yo creo que la tibieza o moderación del discurso tiene que ver más con miedo a la oposición. Estos sólo hacen frente común cuando es estrictamente necesario (muertos en portada), sino aquí cada uno hace la guerra por su cuenta. Y radicalizarse le hace perder votos, moviliza a los contrarios. Los suyos le van a seguir votando porque sigue siendo el más alejado de la radicalidad vasca. - con el chorro de detenciones y operaciones policiales, en combinación con una Francia tomándoselo en serio y la UE cerrando antaño santuarios... Jodido lo llevan. Dos años desde que anunciaron su cese definitivo, tres desde su último atentado. Ultimamente no pasaban de poner petardos gordos en papeleras. - si revierten el proceso, pierden mucho más de lo que ganan, y efectivamente no creo que sean tontos. No es tanto que matar sea malo antes o ahora, sino que matar dejó de servirles de nada, y no les va a volver a servir en el futuro. Aquí hay un punto en el que tienes razón. Se aprovechan de esas muertes porque "ganan" votos. De verdad que yo eso sigo negándome a aceptarlo, pero apliquemos la navaja de ockham y demos por buena la explicación más probable. Es un problema social, que no debemos resolver limitando derechos y aplicando penas. Porque hemos comprobado que no funciona. Qué hacemos si mantienen el discurso radical, callarlos de por vida en el parlamento y encerrarlos? Tú crees que eso es sano politicamente? Al respecto de la hoja de ruta y esa manipulación. A lo mejor estamos empezando a aplicar el Estado de Derecho ahora. A lo mejor la presión política al TS se produjo en el 2006 para que se torciera la ley con la Doctrina Parot (eso ha dicho el TEDH y son juristas). Porque en ese momento era necesario. Lo es ahora?, se justifica ahora esa aplicación tan restrictiva de las leyes penales y de la ley de partidos? Pareces tenerlo muy claro, y estar muy cómodo con tener a los abertxales amordazados y encerrados (con la ley en la mano, no arbitrariamente. Entiendeme lo que quiero decir) Cuanto más tiempo pasa sin crímenes, menos se justifica nuestra política.
      • plazaeme 2014-01-13 21:50:01
        ¿Interpretación restrictiva? ¿Con unos tíos que no dicen que hicieron mal en asesinar? Más bien dicen que hicieron bien. Si te digo que el otro día hablaba con un etarrófilo, que se indignaba porque les llamara terroristas, cuando no son nada diferente de Mandela (según él). Bien, yo opino que tu filosofía conduce a eso. A su mayor convencimiento de que no son diferentes que Mandela (con su appartheid y bloqueo internacional, etc). Otrosí. La manita por el lomo nunca, como en jamás o en ninguna de las maneras, ha dado buen resultado con los etarrófilos. ¿Por qué iba a ser diferente ahora, lo que jamás ha sido? Y a mi me parece muy bien tener consideraciones de "tiempos nuevos". Cuando "tiempos nuevos" signifique "no debimos asesinar". ¿Te parece pedir demasiado? Pues es la única forma de no tener disculpa para volver a las andadas.
      • octavio 2014-01-13 22:11:04
        "El tiro en la nuca no es consecuencia de la defensa de la autodeterminación " No ...no es la consecuencia, es el origen y su fundamento.... sin ETA, hoy no habría ningún riesgo de secesión... el nacionalismo vasco y catalán jamas habrían tenido patente de corso en sus respectivos feudos....
      • Marod 2014-01-13 22:13:03
        Te enrocas en que no reconocen la maldad de sus crímenes (que matar estuvo bien) Salgamos de los árboles, a ver si podemos ver el bosque. Qué opinas de los que cada 20N se reúnen a homenajear al difunto Caudillo de España por la gracia de Dios (que gracioso debe ser el Creador)? O de los que se reúnan para celebrar el levantamiento de Octubre del 34? (Que seguro que los hay) A muchas personas (por mí como si bailan sardanas en pelotas) seguro que les parece una aberración democrática, y muertos para echarse en cara tienen cómo para llenar una biblioteca. Debemos prohibirles que se reúnan? En puridad no están enalteciendo el terrorismo, pero reconocerás que tampoco es que fomenten la hermandad y la paz entre sus semejantes. Ninguno de ellos reconocerá jamás que todos los muertos a su espalda fueron una maldad. Lo malo pues, no es la calidad, sino la cantidad. Esa culpa no tenemos que buscarla en los que matan (esos tienen otras mucho más graves) sino en los que les siguen. Si fuesen 4 frikis no le daríamos la menor importancia, el problema es que son 400.000 o 4 millones no lo sé. Por eso no puedo aceptar que les voten por sus muertos, porque me aterra
      • Marod 2014-01-13 22:21:05
        Octavio, por lo qué más quieras, en Galicia también hay secesionismo y no hay fenómeno terrorista de por medio. El terrorismo no es un fenómeno ni único del secesionismo ni inventado por ellos. Religiosos ( la yihad). Políticos anarquistas, terrorismo de Estado, etc No pretendas hacer una relación causa-efecto. No se sostiene
      • octavio 2014-01-13 22:32:33
        Si realmente estas convencido de que sin el chantaje de ETA, el desarrollo autonómico en España hubiera sido similar y no hubiera pasado de un simple reconocimiento de coros y danzas como pienso yo...es que hemos vivido en dos países distintos durante estos cuarenta años.
      • plazaeme 2014-01-13 22:35:57
        No te quepa duda que les votan por sus muertos. Es obvio. Si no podían votar HB, se abstenían. En vez de votar Aralar (una copia, menos en la justificación del asesinato). Son matemáticas. Y no me saques las cosas de quicio con Franco. Un hijoputa, sí, pero un hijoputa más en un mar de hijoputas, y en una guerra. ¿Quieres llamarle guerra a lo de los etarras? Estupendo, valga guerra como animal de compañía. Que yo sepa, a los prisioneros de guerra solo se les suelta tras la rendición ... y si no tienen crímenes de guerra, de los que se les juzga después de la rendición, habitualmente con resultado de horca. Que no joé. Que esta masacre no tiene justificación. Hablamos de asesinatos en democracia, donde no había nadie discriminado, ni puteado, ni mucho menos siendo asesinado. Solo unos bestias que se inventaron un problema político, y decidieron resolverlo con asesinatos. Y muchas más cosas, por cierto, de las que no pocas todavía siguen. Si no entendemos esa diferencia, nunca se acabará el terrorismo. Porque siempre habrá alguien capaz de inventar una majadería (por ejemplo una neopatria) a la que llamarle "conflicto".
      • plazaeme 2014-01-13 22:38:10
        -Octavio, por lo qué más quieras, en Galicia también hay secesionismo Producido fundamentalmente por el "Estado de las Autonomías", que es como es, en muy buena medida por ETA. Se trataba de tener la fiesta en paz, y se consiguió más asesinatos todavía.
      • plazaeme 2014-01-13 17:04:48
        Esa es otra cosa que no ve Marod, pero sí debería de ver un juez (si no estuviera comprando por los ascensos y su puta madre). En este baile, que tienen muchos pasos, nos olvidamos de uno. El canguelo del gobierno, especialmente el de Rajoy, que es especialmente cobarde, a que empiecen de nuevo los asesinatos y parezca "culpa" suya. Y no hay un solo mensaje de ETA que no deje muy clara -por veladamente que sea- esa posibilidad. Esto es, no solo es una ingenuidad -o peor- creerse eso de que se acabaron los asesinatos. Ya lo han dicho otras veces, y no fue. Es que todavía es moneda de cambio la posibilidad de empezar de nuevo. Ah, pero no debemos ni siquiera exigirles arrepentimiento para darles *beneficios* penitenciarios. No, no. La lógica más lógica nos dice con rotundidad que a un tío con una condena de mil años (la hostia de asesinatos) hay que sacerle a los 30 y no a los 40, aunque siga siendo parte de una organización terrorista, aunque esa organización deje pendiente la posibilidad de volver a asesinar, y aunque diga con rotundidad que los asesinados bien asesinados están. Y aunque siguen hablando de "presos políticos". O sea, Marod, te juro que no sé de qué diablos estás hablando.
      • octavio 2014-01-13 17:10:22
        Es el perpetuo chantaje del que no se habla nunca...que nadie piense que tiene derecho a plantear democráticamente un Estado centralizado, ese derecho material (formal si...como tantos) no lo tenemos. A algunos incluso nos lo ha recordado el TC.
      • Marod 2014-01-13 20:13:51
        Perfectamente democrático amigo. Pero la puta verdad es que desde el 78 para acá ninguna agrupación política ha defendido jamás el centralismo hasta ese punto que tu sostienes. Hombre, a lo mejor Fuerza Nueva o algún friki similar, pero no creo que hayan obtenido representación parlamentaria. Octavio, de nuevo confundes. El tiro en la nuca no es consecuencia de la defensa de la autodeterminación ( o independentismo, secesionismo, llámalo como quieras), es consecuencia del fanatismo feroz de un grupo de salvajes que perfectamente podían haber empleado el mismo método para defender lo contrario. El mal está en la persona, no en la materia. Yo no sé lo que dice la lógica Plaza, la ley dice que el máximo en chirona son 40 tacos (como si te caen 7000). Y no debemos cambiar las reglas en mitad del partido. Hablo de eso, de que tratar de vencer la ideología con cárcel y limitación de derechos fundamentales no es lo más apropiado para un Estado de Derecho. Que a situaciones extraordinarias, medidas extraordinarias. Y que cuando cesan esas situaciones extraordinarias (acción terrorista), debe restablecerse la situación normal (despacito y sin prisa y asegurándote bien que el cese es real) No se por qué Mariano hace lo que hace. Opino bastante parecido a ti. No es necesariamente incompatible con una actuación ajustada a derecho y que logre el objetivo común. Que empecemos a hablar de política y no de crímines y criminales.
  • repbana 2014-01-13 19:49:46
    El artículo tampoco dice nada que no se supiera: Muchos etarras que les gustaría reinsertarse pero no se atreven a desconectar de la mafia por miedo a represalias contra ellos o sus familias. Hasta en las sectas más cerradas (como las que se montan en USA en granjas) hay miembros que huyen de la misma.