Plazaeme preservado

<< Posterior "Solución Armada" ... y coronada.
Anterior >> Blog "Pajas y obviedades".

Ruiz Soroa, a favor de la sentencia TC sobre la soberanía. O el diálogo de los idiotas.

Hay gente mosqueada y / o sorprendida por la sentencia del Prostitucional sobre la declaración de soberanía del Parlamento de Cataluña. Por esa segunda parte de la misma, en la que declara que las referencias “al derecho a decidir de los ciudadanos de Cataluña”, no son inconstitucionales si se interpretan dentro de la Constitución. Esto es, si se interpretan como una “aspiración susceptible de ser defendida dentro de la constitución”.

No acaban de convencerme los críticos. Una cosa es que sea “El Prosti” para los amigos, y otra cosa es que siempre sea puta. O que una puta no pueda tener su parte buena. Es posible que los críticos defiendan -y deseen- que esa aspiración sea imposible. Pero eso es lo mismo que harían los nacionatas si consiguieran lo suyo. Y es una putada, porque en ese caso la única esperanza sería hacerse separatatista de los separatas. La ironía del asunto es que la única defensa contra el separatismo nacionata, aparte de la fuerza, ¡es el separatismo! Esto es, formalizar -universalizar- su aspiración, de tal forma que lo que vale para el pato, valga para la pata. Pero lo que vale para la pata, no le vale al nacionata. Reductio ad absurdum. Una de las herramientas más antiguas y eficaces de la lógica [–>].

En estas andaba; criticando a los críticos del Prosti. Sin que sirva de precedente. Cuando veo que llegua Ruiz Soroa. Siempre una especie de alma gemela, en una versión mucha más académica. Y ve algo que se me había escapado. Un “aroma canadiense” de la sentencia del Prosti.

Y es verdad. Con menos explicación y detalle -y fuste- que el TS de Canadá, en realidad el Prosti ha hecho lo mismo. Como señala RS, en vez de limitarse a un "eso no vale", ha especificado cómo sí podría valer. Aunque en mi opinión, la diferencia por la distancia recorrida por ambos tribunales en ese aspecto es tan grande, que la comparación entre ambos se debe de quedar en el espíritu. Si acaso. Aun así, y siguiendo al maestro, aplaudo al Prosti.

Los que no han estado a la altura son los demás.

- Separatas: Ha dicho que sí se puede, y nosotros superaremos lo que haya que superar.

- No separatas: Ha dicho que es inconstitucional.

- Idiotas: Hablando se entiende la gente.

Pero nadie ha entrado al trapo de cómo sería ese -se puede, si se hace constitucionalmente-. Nadie ha aprovechado la oportunidad (canadiense, efectivamente) que ofrece el Prosti. Porque, para estupor de idiotas, la gente no se entiende naturalmente por mucho que hable. Todo lo que saben y quieren saber los separatas es que quieren separarse. Y todo lo que saben y quieren saber los no separatas es que ellos no. Y así, queridos idiotas, no hay la menor oportunidad de entenderse. Separarse o no separarse no es "dialogable". O es A, o es B. Lo que sí es dialogable es cómo y cuándo se puede separar quién. Y el resultado de ese hablar suele ser el enfriamiento del separatismo cuando es absurdo. Véase Canadá. Porque al generalizar, y pasar del Pueblo de Catalufilandia, a cualquier ente englobable en el concepto gnóstico y multiforme de "pueblo", la jodimos, tía María. Igual le dan por saco a Bildulandia, y acabamos haciendo una reserva india en los altos del Goyerri y naciones adyacentes. Si de separar se trata, también se trata de que los que no se quieren separar, se puedan separar a su vez de los que sí se quieren separar. Y da la casualidad de que son los tuyos.

O sea, pensar. Si se trata de fuerza, mejor nos hacemos con la fuerza. Y si se trata de “dialogar”, que nunca lleva al entendimiento,  reductio ad absurdum de jarabe de arce.

 


  • plazaeme 2014-03-31 10:18:08
    -Si por cambio entendemos una nueva… estamos de acuerdo, si por cambio entendemos reformar la anterior …. no lo estamos. Y ahí esta el quiz de la cuestión el TC no ha hecho un dictamen sobre un tema que se le pregunta … ha sentenciado , y esto solo se puede hacer conforme a la ley. Sí, y lo dice RS explícitamente: Ciertamente se arriesga a que le tilden de invadir un ámbito que no le toca, pero se atreve.
    • plazaeme 2014-03-31 10:54:10
      Pero es que no se trata de "declarar el derecho de secesión". Se trataría de establecer los términos de la discusión. El procedimiento general por el que se podría plantear una secesión que ahora no es posible. Es como el aborto. ¿Hay "derecho de aborto"? Ni de broma. ¿Hay situaciones en las que se puede abortar? Ciertamente sí.
      • octavio 2014-03-31 11:10:35
        Perdona pero eso no es lo que dice el TC, no habla de establecer términos de nada, eso lo podrá decir la ley de Claridad Canadiense ...el TC dice que se le mande por parte de un parlamento regional al Congreso un anteproyecto de Ley , en este caso un proyecto de Constitución.
      • plazaeme 2014-03-31 11:23:25
        Es lo mismo, pero más basto. Vale, si quieres, que la taifa mande / proponga una nueva constitución con derecho de secesión dentro. Y el parlamento lo aprueba o no lo aprueba, y los españoles lo aprueban o no lo aprueban. Yo, como español, diría: Si me hablan del derecho de secesión de Catalufilandia, por motivos históricos (y falsos), o étnicos, en lo que me tooca ya les pueden ir dando por saco. Si me hablan de un nuevo prodigio, universal, como el principio de "naciones a la carta", entonces acordemos las vicisitudes y circunstancias de aplicación de ese principio. Y se vería que los separatas son los primeros en abominar de la maravilla. Es un principio liberal muy radical, con el que tal vez pueda sentirme a gusto yo, que soy más o menos liberal. Pero jamás un nacionata podría aceptarlo. Lo que dirían los demas españoles no tengo ni idea. Pero no veo el pecado.
    • Jose Maria 2014-03-31 10:42:03
      ?y a mi que me parece desde mi ignorancia, que estan diciendo lo obvio? que todo es posible dentro de la constitucion y de acuerdo a la misma. Pues ya esta ?derecho a decidir? si claro si se reforma la Constitucion para que se lo permita a una parte sola de la nacion, y esto me da que no se va a dar nunca, porque hasta el Psoe ha dicho que nanay y lo mismo le dijeron a Ibarreche en su momento. El problema no es este, el problemon, es hasta donde estan dispuestos a llega4r los separatistas con sus planes ?hasta una declaracion unillateral? ?hasta cuando el Gobierno español esta dispuesto a esperar antes de tener que actuar si o si?. Ese es el autentico problema.
      • Jose Maria 2014-03-31 10:43:53
        Y hasta cuanto van a volver a ceder y a darles para que se conformen de momento y dentro de un tiempo vuelta a empezar: Porque tanto elPP como el Psoe, estarian dispuestos a darles lo que quisiesen si se quitan la patata caliente de encima. Esto es lo grave y no una interpretacion de una sentencia, que por otra parte dice lo obvio.
    • octavio 2014-03-31 10:34:18
      Pero es que eso es criticable... a mi no me parece un acierto ...me parece un error monumental. Y cometer una ilegalidad no es un brindis al sol...no lo es cuando quien tienes en frente no actua de buena fé. Si el parlamento español declara el derecho de secesión sometido a requisitos de forma (87.2, 166 y.....168), y lo hace entre los puntos suspensivos , una declaración unilateral de independencia por parte del parlamento de Cataluña solo violaría requisitos formales ... muy jodido para rebatir después en base a derecho internacional. Cuidado con los brindis al sol.
      • octavio 2014-03-31 10:38:00
        Cuando se juega a la ruleta , aunque sea canadiense, no siempre sale par y rojo.
  • octavio 2014-03-31 08:59:54
    Ruiz Soroa se equivoca ... el Prosti a metido la pata y ha originado un problema nuevo. La solución no es la que propone el TC que llevaría a un callejón jurídico sin salida (me remito a la entrada anterior), la solución es política ... pasa por renunciar a la soberanía española mediante un acto jurídico ilegal ( no valoro su conveniencia, si digo que estaría encontra si es para satisfacer a una minoría en detrimento de una mayoría) o que los secesionistas se ganaran la suya mediante un acto de fuerza.
    • plazaeme 2014-03-31 09:52:20
      No entiendo. O la constitución se puede cambiar, o no se puede. Digo cambiar; no ampliar. Que un un punto acabe diciendo lo contrario de lo que dice ahora. Si se puede cambiar, cualquier cambio va en contra lo que dice la constitución actual. Por definición.
      • plazaeme 2014-03-31 10:14:36
        En cuyo caso llamarle ilegalidad es un brindis al sol.
      • octavio 2014-03-31 10:10:53
        Una cosa es el problema jurídico y otra el problema político . Una Constitución se puede cambiar. No todas las Constituciones se pueden cambiar , o incluso, algunas cosas de una Constitución no se pueden cambiar aunque se pueda cambiar el resto....como es este caso: PREÁMBULO La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de.... . 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. Artículo 2 La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.... Ergo , cualquier modificación de la Constitución , de esta Constitución ...tiene como limite la voluntad de la nación española...no la voluntad de sus representantes , la voluntad de los miembros del pueblo español... solo una declaración previa del poder soberano constituyente puede permitir a sus representantes, no una reforma, sino crear una nueva Constitución, que permita la secesión , que permita la mutilación de la nación. Ese es el problema júridico irresoluble ....jurídicamente ... políticamente se puede hacer cualquier cosa en la que el pueblo español este de acuerdo, incluso una ilegalidad , que dejaría de serlo una vez aprobada.
      • octavio 2014-03-31 10:14:10
        Si por cambio entendemos una nueva... estamos de acuerdo, si por cambio entendemos reformar la anterior .... no lo estamos. Y ahí esta el quiz de la cuestión el TC no ha hecho un dictamen sobre un tema que se le pregunta....a sentenciado , y esto solo se puede hacer conforme a la ley.
    • octavio 2014-03-31 09:44:09
      Suscribo este articulo ...aunque no se si , la coincidencia es por el mismo motivo... "Cuando estos demócratas tan particulares, ajenos al imperio de la ley, tienen problemas, llegan a socorrerlos otros poderes del Estado, como una Justicia contaminada por la teoría del uso alternativo del Derecho." http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-carlos-girauta/quien-es-quien-en-la-segunda-transicion-71160/
    • octavio 2014-03-31 09:06:05
      La vía juridíca no es 87.2..166...168 La vía es 168 directamente ...pero claro eso supone que para muchos españoles , entre los que me encuentro, la discusión seria sobre todo, forma de Estado, separación de poderes, control efectivo sobre la representación... siendo la discusión territorial una parte y ni tan siquiera ...la mas relevante.
  • Carlos López 2014-03-31 07:31:24
    Por darle una vuelta a la cosa. Para decidir algo sin marcha atrás, como la secesión, antes habría que cumplir muchas cosas. Muchos años con libertad real de expresión (lo de ETA, acosando a los no nacionalistas durante 40 años es brutal), educación no politizada (no creo que sea el caso actualmente), políticas no discriminatorias (lo de “normalizar” a la población no es de recibo o las multas a rotular en español)… Sin eso yo pediría a los políticos que no den pie a consultas. No se dan las condiciones. Yo no creo que a día de hoy Cataluña o País Vasco tengan una mínima garantía de elección justa (40 años de incumplimiento de la ley de banderas significa 40 años de monocultivo propagandístico nacionalista, por poner otro ejemplo suave, sin apelar a ETA) La idea de Ruiz Soroa y Arregi no me parece mal del todo. Pero tampoco sé si bien. En Canadá se hablo de la “Ley de claridad”. Y por ahí creo que al artículo le falta un contrapeso: Derechos para las minorías para desarrollar sus aspiraciones, sí. Obligaciones asociadas a esos derechos, también. Como la obligación de ser claro. Así que me faltan al menos dos ideas más a poner en negrita en el artículo de Soroa de "Los derechos “y punto” – Obligaciones asociadas al supuesto derecho a decidir – Tiempos y mayorías. Puesto que la decisión es irrevocable, precisaría de mantenimiento en el tiempo y mayorías superiores al 50% Y eso si al final me llega a convencer lo del derecho a decidir. Que no lo tengo nada claro. En EEUU, cuando el Sur se quiso separar… acabó en Guerra de Secesión. Y nadie considera que no sea una democracia. No tengo claro si el derecho a secesión encaja realmente en la democracia como algo genérico. O si es una aspiración inaceptable en una sociedad democrática que no tiene motivos para llevarlo a cabo salvo el interés de los partidos políticos. Un interés que suele tener más que ver con aspiraciones personales y campañas de sembrar cizaña que con el interés real de la ciudadanía.
  • From the Wilderness 2014-04-01 14:31:20
    Pues a mí me ha hecho caer en la cuenta de algo que desconocía : -El TC español no tiene funciones "positivas", es decir no puede decir cómo ha de ser la ley sino únicamente rechazar lo no constitucional. - Los TS de UK, Canadá y USA sí tienen esa función : pueden, a petición del Gobierno, instruir cómo acomodar una nueva ley al orden constitucional. Eso permitió a Stephan Dion, ministro canadiense de "Intergovernmental Affairs" en 1996 solicitar al TS un dictámen sobre el referéndum secesionista de Quebec, a lo que el TS respondió en 1998 con las conocidas tres cartas que dieron pie a la Ley de Claridad. Por cierto, es curioso observar la amplia información sobre Stephan Dion en la wikipedia en inglés : http://en.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9phane_Dion y la raquítica hoja en español : http://es.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9phane_Dion No le veo muy popular por aquí.
    • octavio 2014-04-01 21:56:22
      Y el descubrimento del fuego, y la rueda.... segun estos, el TC dice y avala , lo que ellos digan que ha dicho o avalado, No se para que discutimos, el picar esta en la naturaleza del escorpión... http://www.libertaddigital.com/espana/2014-04-01/cataluna-considera-que-el-tc-ampara-la-celebracion-de-la-consulta-1276514735/
      • octavio 2014-04-01 21:59:00
        Por que al final da igual que penséis que se puede si se negocia.. ellos la única negociación que admiten es la que les de la razón.
      • Al 2014-04-02 17:28:57
        Nadie puede esperar otra cosa de los nacionatas octavio, son bastante previsibles. Y tramposos. Que cojan la frase que les interesa y la saquen de contexto no es ninguna novedad. Eso no implica que negociemos nada. Simplemente, que sigan la ley. Y a ver si hay huevos de montar ese referéndum. A lo mejor los cabecillas acaban en el trullo.
    • octavio 2014-04-01 17:04:20
      Es que para esas funciones "positivas" existe un órgano especifico al que se puede acudir... sin necesidad de que el TC se hubiera metido en un jardín. http://www.consejo-estado.es/quienes.htm
      • Al 2014-04-01 21:26:00
        Ya, pero si seguimos esperando al inane...casi mejor que los jueces tomen alguna iniciativa.