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Original: http://plazamoyua.com/2014/08/22/gerardo-hernandez-les-sobre-ciudadanos-y-upyd/

2014-08-22 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Gerardo Hernández Les sobre Ciudadanos y UPyD

Es un comentario de Gerardo en el hilo anterior de UPyD [-->], que paso a entrada propia.

Gerardo Hernández Les

Me parece muy interesante el debate que estáis manteniendo sobre la posible alianza de UPyD y C’s. Os adelanto que mi postura hoy es coincidente con quienes son contrarios a la misma y que se puede resumir en el artículo que acaba de publicar Mikel Buesa en Libertad Digital. Pero esta posición requiere, por mi parte, una doble matización.

En primer lugar, dejar claro que en el tiempo que pertenecí al Consejo de Dirección estaba plenamente convencido de la necesidad de ese acuerdo, porque lo consideraba necesario no sólo para la supervivencia de los dos partidos, sino para la futura gobernación de España. Esa postura me costó algunas incómodas discusiones con Rosa Díez (no voy a entrar en detalles), en la última de las cuales Rosa -que contaba con el apoyo de la gran mayoría del Consejo- zanjó el debate, en su más puro estilo, con una frase lapidaria: “me preocupa Málaga”. Bueno, ya sabéis que yo también era entonces Coordinador Provincial de UPyD en Málaga.

Por otra parte, deciros que desde hace un tiempo he cambiado mi manera de ver este asunto. En los dos últimos años, cada vez que he tenido oportunidad de manifestarme en los medios sobre este tema he tratado de demostrar la inconveniencia de una fusión que parece desear tanta gente. Me vais a permitir reproducir unas líneas de un artículo (“Un debate inacabado”) que envié a este mismo blog de Plaza Moyua el 16-1-2013. Decía entonces:

“Personalmente, no veo en estos momentos a Rosa compartiendo liderazgo con un Rivera más hecho y consolidado que hace cuatro años, cuando no quiso hacerlo en circunstancias donde la asimilación política era mucho más fácil. Esa oportunidad ya pasó. De haberse producido, hoy estaría dando probablemente unos réditos que podían ser determinantes en el devenir político del país”.

“Si hoy esa alianza llegara a darse, creo que Rivera se equivocaría. Si en el presente, entre los líderes que se mueven en la política institucional, hay alguien que puede representar una esperanza de cambio, ese es Albert Rivera. El caso de Rosa es otra historia. Se trata, en el peor sentido de la palabra, de una profesional de la política que no duda en vulnerar principios democráticos elementales si se trata de impedir la coexistencia de opiniones contrarias a las suyas, como pudimos comprobar quienes fuimos purgados en su partido de forma inmisericorde. Rosa es una líder hecha en la vieja escuela autoritaria del socialismo español, y eso imprime carácter sobre el carácter que uno ya pueda tener”.

En estos momentos esta alianza sólo sería beneficiosa si UPyD fuera capaz de cambiar su liderazgo y su equipo de dirección, cosa harto difícil que se produzca, como sabéis quienes habéis estado dentro de las tripas de la ballena. Una fusión con Rosa y su guardia de corps produciría una contaminación que C’s no podría resistir. Creo que, afortunadamente, Ciudadanos ha creado otra cultura, aunque puedo equivocarme. Pienso que Rivera sabe esto, y la torpeza de Rosa -víctima de su propia egomanía- le ha permitido seguir un juego en la que tiene todas las de ganar. Ya ha conseguido lo más importante: los ciudadanos ya saben que si la tan deseada coalición no se produce sólo hay un culpable, es Rosa Díez.


  • Luis Bouza-Brey 2014-08-25 06:51:31
    Hoy, en "El Mundo", se publica un estudio acerca de los efectos de la coalición de UPyD y Ciudadanos en las elecciones autonómicas. El gràfico que acompaña a este estudio es muy ilustrativo: UPyD saldría enormemente beneficiada de la coalición, y Ciudadanos vería anulada su política y estrategia de expansión a nivel nacional, desapareciendo como opción tercerista en el conjunto de España y siendo sustituida por UPyD en ese papel. El tercerismo "democrático" estaría únicamente representado por UPyD. El futuro de Ciudadanos sería marginal, y la Regeneración pasaría a transformarse en autocrática. La esperanza puesta en Ciudadanos y Movimiento Democrático habría muerto. ¿Por dónde comenzaría la siguiente purga? Vid: http://www.elmundo.es/espana/2014/08/25/53fa602122601d9b7c8b457a.html
    • Luis Bouza-Brey 2014-08-25 07:03:57
      Hago una síntesis de mi conclusión: la retórica de la unión conduciría a la desaparición de la Regeneración.
      • Jose Maria 2014-08-25 10:10:46
        Ademas de estar totalmente de acuerdo con tu opinion Luis y la de Mikel. Solo una cosa, yo hacia años que votaba en blanco con rodaja de chorizo, excepto en la europeas que lo hice a Cs, y puede que lo hiciese en el futuro si van solos, pero si van con la galera magenta, un voto menos el mio, que volveria al blanco con rodaja de chorizo.
    • Mikel Buesa 2014-08-25 13:27:33
      Muy bien visto, Luís. Pero además hay que tener en cuenta que el análisis de El Mundo es una ficción poco probable. Utiliza los resultados de las elecciones europeas, lo que supone una distorsión muy importante; y por otra parte presupone ningún cambio en las demás fuerzas políticas (por ejemplo, una unión entre Podemos e IU). Es como el cuento de la lechera: una ficción destinada a imponer las opiniones de la dirección del periódico a los partidos políticos. No estaría de más que la prensa fuera más analítica y más neutral ante los procesos políticos. Aparte de esto pongo otro enlace al gráfico de marras porque el que has puesto es de pago. (No se si funcionará) http://www.elmundo.es/album/espana/2014/08/25/53fa51ecca4741dd6c8b4584.html
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-24 08:09:31
    En respuesta a varios contertulios anteriores, permitidme un comentario que me puede salir largo: Tenemos un régimen de libertades que se descompone, en gran medida por la crisis económica internacional y las consecuencias de las políticas seguidas para superarla. Pero también en gran medida por la crisis cultural e institucional de una sociedad que aún no ha aprendido a superar la cultura de súbditos ---el borreguismo, en tèrminos autóctonos---, de unas élites políticas irresponsables ante el interés general, y de unos gobernantes muchos de los cuales están atrofiados en fórmulas ideológico-políticas obsoletas, carentes de sentido de Estado y dominados por el sectarismo. Cuando estas carencias y perversiones inundaron el espacio público y pervirtieron el sistema político, muchos intentamos plantear una alternativa que perseguía un règimen de libertades más real, una democracia menos degradada y más auténtica y unos comportamientos más adecuados para esa gran alternativa. Una Regeneración, en suma. Pero el primer intento, el de la primera década del dos mil, falló, el Regeneracionismo se dividió y pervirtió y el régimen continuó pudrièndose y descomponièndose, dando lugar a una crisis de Estado derivada del nacionalismo étnico, a una violación permanente del Estado de Derecho y la Constitución sin que una Justicia manipulada e ineficaz le pusiera freno, y a una corrupción, anquilosamiento y descomposición de los actores políticos que nos ha llevado a este pozo en el que el país se encuentra en la actualidad. Los actores regeneracionistas fallaron, por inexperiencia, por el ascenso de sujetos dominados por la ambición y el interés particular, por desconocimiento o desprecio hacia los requisitos funcionales de la democracia, e incluso, en ocasiones, por psicosis individuales que contaminaron el proyecto. Creo que hoy nos encontramos con la última oportunidad de refundar y salvar un règimen de libertades que se descompone, y cuya descomposición alienta la emergencia de actores peligrosos, enemigos potenciales o reales de la libertad y la democracia: el populismo, el comunismo y el fundamentalismo étnico o religioso ponen sitio al sistema, y pueden conducirnos al corralito, a la dictadura o a la invasión forànea. Ante ello, no cabe pensar en tèrminos estrictamente pragmáticos de logros parciales de pedacitos de un poder agónico, sino que hay que pensar en términos de fin de era y de refundación y salvación de la libertad y la democracia, superando errores pasados, desechando residuos de la degradación anterior y salvando lo que sea posible salvar y que pueda contribuir a la libertad. Y en nuestro ámbito creo que tenemos dos modelos de salida ante los que tenemos que optar: el modelo caudillista, perverso y despótico, incapaz de gestionar el pluralismo y la libertad; y el modelo liberal-democrático, que a trancas y barrancas ha conseguido mantener principios y estructuras en sintonía con el impulso regenerador original. Yo he vivido ambos en su fundación y evolución, y creo firmemente que son incompatibles, que exigen optar por uno de ellos y no pastelear para que puedan mantener una convivencia imposible. Nos va en esta opción el futuro no sólo de la alternativa Regeneradora sino el del país. Y estoy convencido de que uno de ellos ha de ganar al otro, sin paños calientes ni componendas estériles. Estamos frente a una crisis y frente al fin de una era. Obremos en consecuencia.
    • octavio 2014-08-24 08:46:38
      Yo estoy por el pasteleo Luis... tal vez porque conozco los mimbres con los que se cuenta, y entre los que se declaran asi mismo como regeneradores no mas de un tercio lo son..el resto...da grima . No confundas plazamoyua con la generalidad esto es un oasis, una playa para naufragos.
      • Luis Bouza-Brey 2014-08-24 09:29:16
        Te entiendo en lo que se refiere a la constatación de la realidad, Octavio, pero no en la conclusión de pastelear con lo que es antagónico. Creo que hay que imponer la hegemonía del mejor modelo, si no no arrancamos. Otro aspecto es que quizà haya que llegar a una división de tareas, entre los que tengan la paciencia o la edad necesarias para trabajar un medio deficiente, u hostil, y aquellos otros que hayan decidido trabajar en el terreno de las ideas. Ambos actores son-mos necesarios.
    • plazaeme 2014-08-24 08:23:28
      A mi se me ocurre. El modelo "liberal - democrático" no parece que se puede implantar con una varita mágica, por el simple deseo de hacerlo. Parece que necesita un sustrato previo, por ejemplo cultural y de mentalidad. Y ahora, pensemos. ¿Ese sustrato, cuándo era más favorable a ese modelo? ¿Cuando palmó Franco, o ahora? En mi opinión, no hemos ido hacia adelante en ese sentido, sino hacia atrás. Una de las particularidades del invento es que se ha tratado de una democracia no "democratógena". Que viene siendo como nacer con el certificado de defunción en la boca. Lo digo solo por despertarse con alegría. 😉
  • Jose Maria 2014-08-25 13:31:12
    Por cierto, ahora que veo a Mikel, por aqui, Aqui esta la entrevista del otro dia en 13Tv https://www.youtube.com/watch?v=Rg61E5rpv5Y
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-23 07:14:09
    Artículo de Graciano Palomo en "El Confidencial": "Albert Rivera pone el turbo para engullir a UPyD". http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-08-23/albert-rivera-pone-el-turbo-para-engullir-a-upyd_179785/
  • ajulia1966 2014-08-24 10:36:05
    Vamos acercándonos en espiral lentamente al meollo del tema, como un avion stealth intentando eludir un radar aéreo enemigo sin llamar la atención. De momento lo que entiendo que vamos concluyendo es que a lo máximo que podemos aspirar es a tener algo "presentable" y creo que hay acuerdo en que la condición humana es un escollo. También parece que asumimos que un proyecto en torno a in líder requiere reglas estrictas pero sin pasarse... Me falta darle estructura y color a todo eso.
  • Maleni 2014-08-24 09:02:19
    En éste artículo, seguramente, muchos nos veamos reflejados. Bien. Una vez denunciado que partido regenerador de la democracia y autoritario (antidemocrático) es una contradicción en sí misma. ¿Podemos pasar al siguiente capítulo?. Hecho el discernimiento y la denuncia correspondiente ¡actuemos!. http://blogs.elconfidencial.com/espana/dos-palabras/2014-08-23/a-upyd-y-vox-les-corta-el-mismo-patron-autoritario_179755/
    • plazaeme 2014-08-24 09:14:14
      Es un artículo muy de Quevedo. Aprovechar parte de los datos para llegar a la conclusión prefijada (¡viva Mariano!). El "parte de los datos" es comparar el autoritarismo de Vox con el de UPyD. Yo no sé nada de Vox, ni me interesa gran cosa. Pero es inevitable el autoritarismo en un partido nuevo, nacido alrededor de una persona. Igual no se debe nacer así, pero es muy difícil nacer de otra forma. La cuestión, lo que se debe exigir, es que ese personalismo del nacimiento evolucione en un plazo razonable hacia algo presentable. Y la diferencia es que Vox no ha tenido tiempo, y a UPyD le ha sobado. Y ya la parte idiota (o caradura) del argumento es lo de que no puedes criticar lo que practicas. Que será verdad ... siempre que tú no hagas lo mismo. Cuando Quevedo critique el autoritarismo de la marianidad, podrá criticar el autoritarismo de UPyD. Mientras tanto, no. O sea, Quevedo.
      • Maleni 2014-08-24 10:30:08
        Hagamos autocrítica, sí, pero con la ponderación correspondiente al tamaño, poder y propósito de cada uno. Esto es algo muy estudiado ya pero sobre lo que conviene incidir. El que tiene propósitos éticos en la política tiene mal pronóstico de futuro porque al poder siempre le acompaña la corrupción y esta, es por lógica, más denunciable en el ético que en el no ético. Pero sin ética la política es corrupción pura y dura. Luego controlemos a todos pero siempre con la debida mesura y, por supuesto, aplaudiendo a todo aquel que viene a mejorar las cosas.
      • Maleni 2014-08-24 09:45:34
        Jopé, yo no tenía ni idea de que apoyaba al PP pero bueno es saberlo. Así la opinión toma otra perspectiva. Esto me recuerda a un debate que escuchaba el otro día. Al parecer un ciudadano se coló en un mitin de Podemos pars recriminar algunas de sus medidas programáticas. La cosa terminó en una denuncia a Monedero por apartar de no buenos modos al intervinirnte en el foro. Uno de los interlocutores dijo algo que a mí me hizo pensar: ¿sabéis de alguien que haya ido a un mitin de Rajoy a criticar los recortes?. ¿Es esta una práctica habitual en nuestro pais?. Más allá de simpatizar con unos u otros a mí me pareció un argumento de peso para ponderar la calidad de la democracia.
      • Maleni 2014-08-24 10:24:58
        Y digo dónde está lo de "me recuerda a". Los demás tertulianos acudieron a ese que ya empieza a ser un lugar común desde que irrumpieron partidos regeneradores y, de momento, inmaculados. Ah pero ¿no es Podemos un partido alternativo y diferente?. Exactamente igual que se dijo después al aludir a lo ocurrido en Upyd en el transcurso de esta semana. Si lo que vamos a ver a partir de ahora es que, tanto el PP como el PSOE y, sus correspondientes tertulianos en prensa, tele y radio se dedican a vendernos la moto de que un partido regenerador es algo así como una escultura griega apostada en una urna, no deja de ser algo a denunciar. La política es algo dinámico e imperfecto como lo es el ser humano en su individualidad o en la convivencia. El que una serie de partidos con códigos éticos añadidos alcancen la representación es algo de agradecer para la res publica. Lo que no debemos tolerar, en consecuencia con ello, es la prepotencia de unos señores ostentosos de poder (porque lo tienen de verdad) que se dedican a ver la paja en el ojo ajeno para descuidar la viga en el propio. Y como quienes, de uno u otro modo, hemos apoyado la regeneración bajo la sigla o forma más conveniente no nos percatemos de éste juego estamos en un círculo vicioso sin salida. Porque todo proyecto regenerador, es decir, que aspira de dotar de un plus de ética a la vida pública, está condenado a morir apenas haya surgido.
      • Maleni 2014-08-24 09:57:23
        Los recortes, las subidas de impuestos...
  • plazaeme 2014-08-24 09:26:16
    Por si alguien se perdió ayer el artículo que mencionó Luis, de David Gistau en ABC. Contestando a nuestro gentil amigo Gorri: Sobornos, dice Quirúrgica precisión: -En su peor acepción, el partido ha desarrollado una aprensión casi paranoica según la cual toda crítica que se le hace responde a una sórdida conjura motivada por las más repugnantes intenciones y cuyo objeto final es aplastar el único manantial de pureza democrática que aún queda.
    • Luis Bouza-Brey 2014-08-24 09:31:06
      Paranoia sin casI, PM.
      • plazaeme 2014-08-24 09:41:26
        Y otra que Gistau no sabe. El partido no "ha desarrollado" ese prodigio, sino que nació con él puesto.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-24 08:46:20
    Despertarse con ironía, PM. Pero tienes razón, aunque no sé si hemos ido para atrás o si es que no sabíamos y hemos hecho experimentos fallidos que nos devuelven como sujetos predestinados a reencontrarnos con nuestros demonios familiares. O, al menos de momento, con algunos de ellos. Lo que no sé es si el paìs es capaz de aprender, pero sólo lo harà con las estructuras y principios adecuados, aunque sea a trancas y barrancas, pero no con estructuras y principios franquistas-leninistas.
  • ajulia1966 2014-08-22 21:15:34
    A mi lo que realmente me preocupa es que una vez resuelto el problema, si se resuelve, es el partido que quede. Un partido que sea capaz de ofrecer lo mismo que vende: transparencia, regeneración y nuevos modos de hacer política. No sea que nos carguemos a la fiera por autoritaria e intolerante y luego nos demos cuenta que las cosas no son del color de rosa que nos imaginábamos. Y eso, con la que esta cayendo en Vox, por ejemplo, es una de las claves de cara al futuro para liderar reformas para la nación. Coherencia y transparencia. Nueva gente, honestidad, ecuanimidad y claridad a la hora de defender los intereses de los militantes, drl partido y del país entero. A. Juliá
  • ajulia1966 2014-08-22 21:22:08
    Me ha debido traicionar el subconsciente. Cuando digo intereses intérpretese tambien derechos. Y cuando digo militantes entiéndase también correligionarios y simpatizantes ; y cuando digo el país entero entiéndase los derechos por igual de todos sin perjudicar al conjunto de la nacion. No se si me de explico. A. Juliá
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-22 21:49:35
    Todos esos valiosos objetivos sólo pueden ser resultado de la lucha permanente por conseguirlos. Si se baja la guardia se pierden. Nunca seràn un logro definitivo, sino el resultado del esfuerzo constante contra la degradación y corrupción.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-22 17:27:19
    Creo que lo más prudente, por parte de Ciudadanos, sería pensar en la entrada de Albert Rivera en la política nacional, preparando su candidatura a las próximas elecciones a Cortes por Barcelona para el Congreso. La otra tarea inexcusable y urgente es encontrar la fórmula de articulación de Movimiento Ciudadano con Ciudadanos, transformado en un partido con proyecto de ámbito nacional, del conjunto de España. Y la tercera,last but not least, prepararse para un proceso de trasvase controlado de afiliados de UPyD a afiliados de Ciudadanos. Estas tres tareas, hechas de manera sincronizada e inteligente, transformarían el problema que estamos debatiendo, de relaciones entre Ciudadanos y UPyD, en otro, en el verdaderamente importante, de construir y asentar definitivamente la tercera España del REGENERACIONISMO Constitucionalista, para contrarrestar la impotencia del PP y el PSOE ante la corrupción y la reforma constitucional necesaria,y para detener el asalto de Podemos al règimen de libertades del país. Me quedaba en el tintero el problema del cambio de objetivos y estructuras de Ciudadanos en su relación con el protagonismo en la política catalana. Se trataría de ir sustituyendo gradualmente el liderazgo de Rivera en el Parlamento de Cataluña con un nuevo liderazgo personal en ese ámbito. Como decía ayer, en un comentario a Mikel Buesa, ha llegado la hora de las propuestas audaces y valientes: el objetivo no es la fusión o coalición de Ciudadanos y UPyD, sino la transformación de Ciudadanos en el partido del tercerismo constitucionalista, reformador y Regeneracionista. Creo que es el sujeto imprescindible y necesario para la gran tarea de coger el timón de España y sacarla del “cul de sac” en que se encuentra. La cuestión del Pacto de Estado y las alianzas con los dos grandes y con los pequeños partidos constitucionalistas habrá de resolverse más adelante.
  • octavio 2014-08-23 19:47:09
    Ya..Luis..lo que ocurre es que yo celebro la estrategia , he indicado que esa era la via para atacar al chiringuito cuando otros siempre lo han visto mal...pero a) si al final no hay union , ni Upyd ni Cs seran alternativa de nada y b) juntos...sin propuestas claras y efectivas...otro tanto.
  • ajulia1966 2014-08-23 20:05:41
    De todos modos yo insisto. A UPyD se le esta atacando donde más le duele: la intolerancia y la falta de democracia interna. Ese arma es un boomerang para un partido de nueva implantación y con principios regeneradores si no se dejan claras ciertas formas y modos de controlar la expansión de antemano. No somos nuevos y ya sabemos lo que pasa con multitud de sedes , alianzas y multitud de afanes por todas partes. No es la política en si misma, va en la condición humana. AJ
  • octavio 2014-08-23 16:01:10
    Creo que algunos no lo pillais, lo bueno para CIudadanos no es la union cin Upyd, lo bueno, lo buenisimo para Cs es"propugnar" permanentemente la union con Upyd...porque el rechazo desgasta y mucho a esta ultima.
    • Jose Maria 2014-08-25 10:01:32
      Octavio, estoy contigo en que este debate le esta haciendo mucho daño a la galera magenta a nivel de la calle y a nivel mediatico. Pero estoy en que una union, al que mas daño le haria en estos momentos es a Cs, porque este partido esta subiendo y la galera magenta tiene una gran via de agua y se estan hundiendo. (creo).
    • octavio 2014-08-23 16:11:21
      Y mas si la propuesta la hcen los votantes que desconocen el motivo del rechazp a la union...pero empiezan a intuirlo
    • Maleni 2014-08-23 19:01:36
      La novedad es que algunos, dos eurodiputados nada menos, han recogido el guante. Y, justamente por eso, es por lo que venimos empleando el tiempo de agosto aquí en vez de, en el puro asueto.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-23 18:01:00
    Está pillado hace tiempo, Octavio, pero se trata de tener objetivos viables y posibles que sean claros, y no retóricos, pues eso es lo que desean-mos muchos.
  • Mikel Buesa 2014-08-23 13:59:46
    Estoy esencialmente de acuerdo con Luís. La cuestión es, por tanto, que Ciudadanos se lance a la arena nacional directamente y no de una manera solapada. O sea, que Movimiento Ciudadano se integre en el partido y que éste presente candidaturas por toda España en las próximas municipales y, sobre todo, en las regionales. Me parece que es este el momento de tomar la decisión; y el momento también de olvidarse de la asociación con Upyd, que no hace sino prejudicar ese proyecto. Por tanto, ahora lo que hece falta es que alguien se lo diga a la dirección de Ciudadanos.
    • ajulia1966 2014-08-23 14:10:46
      Yo también puedo estar de acuerdo. Cualquier estrategia inteligente y bien pensada puede ser digna de llevar a cabo y si los que no quieren oír ni razonar se empecinan poco bueno puede dar lo que salga de algo que empieza mal y forzado. Pero mi preocupación es por que el proyecto que salga adelante esté bien preparado y sea sólido y creíble. No es difícil en el sistema de partidos actual terminar cayendo en los mismos vicios que UPYD. Y para populismo barato ya tenemos a Podemos. Es decir, no se puede prometer lo que no se puede cumplir y sin la democracia interna de los partidos ha de tener unos límites razonables, explíquese y artícúlese antes de que estalle el motín o la vía de agua. Solo eso. A. Juliá
    • Mikel Buesa 2014-08-23 14:04:10
      Por cierto, acabo de consultar la web de C's y no hay el menor asomo de este asunto ni del guirigay de Upyd
  • octavio 2014-08-26 16:52:17
    Yo convocaria un Congreso de ex afilados de upyd para la misma fecha com un solo punto a debate..apoyo a Ciudadanos
    • Maleni 2014-08-26 17:15:05
      El 6 de setiembre es la semana próxima. Complicado me parece.
      • Jose Maria 2014-08-26 17:18:30
        Demasiado rapido, pero yo he recibido otra peticion de otro amigo que os pasare cuando pueda por mail, Tal vez se podria escribir algo cada uno de los mas significativos y hacerlo tambien llegar a la prensa.
      • octavio 2014-08-26 18:17:55
        Habia entendido congreso no Comite politico ...si no hahabria tiempo.. pero la idea no la descartemos segun se desarrollen los acontecmientos..en cuanto al CP en si..sera para refrendar la polotica de la fireccion por abrumadora mayoria
    • Maleni 2014-08-26 16:58:52
      La idea está circulando por ahí ya. A mí al menos me ha llevado.
      • Maleni 2014-08-26 16:59:28
        llegado
  • Maleni 2014-08-26 21:19:30
    Lo que veo de extrema urgencia es que contraten a un asesor de comunicación. ¿No son conscientes de que ese lenguaje les delata continuamente?. "Nuestro honor, la verdad...". ¿El honor y la verdad de quién?. De los popes dela secta ¿por ejemplo?
    • Maleni 2014-08-26 21:19:57
      http://Www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/26/upyd-convoca-consejo-extraordinario-20140826100719-rc.html
      • plazaeme 2014-08-26 21:27:44
        ¡Dios mío, Maleni! Si te digo que han perdido el oremus.
  • Maleni 2014-08-26 22:48:36
    http://www.elmundo.es/espana/2014/08/26/53fc7c8122601df97e8b458a.html?a=00de408a61eb11720916df3894cff2ab&t=1409067204
  • Jose Maria 2014-08-26 14:54:51
    Mas madera, ahora JLS. De todas formas a mi el anuncio de la reunion del CP de la galera magenta, me da cierto miedo, pues estos son unos trileros politicos y como se han quedado mas solos que la una, me espero cualquier negociacion/trampa a plantear con Cs. Veremos http://www.libertaddigital.com/opinion/federico-jimenez-losantos/rosa-diez-del-trabuco-a-la-aclamacion-73263/
    • Maleni 2014-08-26 15:21:06
      Que Jiménez Losantos critique a Díez es como que Ortega lo haga con Gasset.
      • plazaeme 2014-08-26 16:32:56
        Sabiendo los de C's de dónde cojean, y el público, yo creo que lo tienen a huevo para ganar ese baile. Y además, tendría guasa el pollo que han montado ... para acabar haciendo lo que Sosa dice. En vez de el Partido de Rosa sería el Partido de Canicón.
      • Jose Maria 2014-08-26 16:28:19
        PM, tambien podria ser que salgan con un ofrecimiento a Cs para negociar algo, Aun sabiendo todos que seria de boquilla y para parar la via de agua tremenda que tiene ahora esta galera magenta.
      • Maleni 2014-08-26 16:31:42
        Jose María, al parecer la relación que puede tener ese Congreso con C's es que el eurodiputado expulsado por herejía y otras hierbas, se vaya con los de C's a partir de ahora. Plazaeme: yo no sé quién estará detrás de todo esto pero los de Upyd están quedando como Paco Martínez Soria y las risas que nos están provocando, no son cosa poca. Por cierto, decidle al patrón del blog de Santiago González alguno de los múltiples calificativos que adornan a Querido Carlos. Aquí puede hacer avituallamiento. Lo puede necesitar. Para el twitter queda muy bien "Cardos" por lo cortito, preciso y poco rebuscado.
      • Maleni 2014-08-26 16:45:37
        Era una forma de empatizar con él desde este que, hasta hace nada, era el otro lado de la verdad regeneradora. Os dejo aquel artículo de Savater del 2009 que viene muy al caso ahora:
      • Maleni 2014-08-26 16:47:54
        http://elpais.com/diario/2009/07/09/opinion/1247090404_850215.html
      • plazaeme 2014-08-26 16:34:51
        Maleni, no me parece a mi que SG necesite mucho consejo ni lección. 😉
      • Jose Maria 2014-08-26 16:08:34
        ?y que opinais, porque ha convocado el CP para el dia 6 a pesar de decir que estaba ya discutido en el Congreso? ?no sera que ahora que se han dado cuenta de la metedura de pata, quieren tapar las verguenzas con alguna trampa a Cs?
      • plazaeme 2014-08-26 16:22:23
        Ni idea. No sé qué ha dicho Lorito que van a hacer. Tampoco les presto mucha atención. Más bien ninguna. Pero en C's no parecen tontos, ni que se pierdan el oremus como estos. No me preocupa.
      • plazaeme 2014-08-26 16:24:08
        Ah, bueno. ¿Expulsar a Sosa Wagner y a Maura, y pedirles el escaño? Estupendo, proseguiría su labor de auto-retrato genial.
      • plazaeme 2014-08-26 15:27:03
        Yo creo que lo que veníamos diciendo había calado algo, pero que los FJL de turno pensaban que, total, sería como en los demás partidos, y que UPyD merecía la pena por otras cosas. Que éramos exagerados y radicales, y tal. Pero la espectacular e inteligentísima reacción que han tenido con Sosa Wagner le ha mostrado al respetable que la autocracia era verdad. Que son unas cabras locas, y además un peligro público de cojones. Claro, si a eso le añades que los simpatizantes de la prensa tienen (probablemente) otro partido al que poder apoyar, la inteligente reacción se convierte en el gol en propia meta de mayor eficacia de los últimos siglos en la política española. Acojonante.
  • Maleni 2014-08-23 22:50:10
    • plazaeme 2014-08-23 22:59:04
      Anda que no tiene guasa: Así que mi plan para esta polémica era ponerme de perfil. ¿Qué iba a añadir ahora que no supieran ya? Imagino que las formas podrían haber sido diferentes. O tal vez no. Pero mi cómodo camuflaje con el paisaje no ha sido posible porque he leído la respuesta de Irene Lozano en El Mundo. Y por ahí ya no.
      • Jose Maria 2014-08-25 10:05:07
        PM, la mujer pez, siempre trata de estar en el plato y las tajadas. Aunque en esta ocasion me da que no ha podido mantenerse mas tiempo en los dos sitios.
      • Maleni 2014-08-24 01:00:24
        A mí me interesa el trasfondo del artículo, por eso lo he traído. Y es de pura sensatez. Lo que le faltaba a Podemos para captar voto descontento con el bipartidismo es que los pioneros de la regeneración anden en estas minucias de marcar personas, territorios y siglas. Es bastante naïf y pueril. Entra en la lógica de un patán como el que conocemos pero en la de nadie más.
      • Maleni 2014-08-24 01:08:39
        Añádase a lo anterior: en mi humilde opinión. Aquí se recogen las declaraciones de Savater posteriores a la carta de Sosa Wagner: http://www.elmundo.es/cataluna/2014/08/19/53f339c222601d1e098b4573.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=facebook