¿Es el "patriotismo de banderas" la solución contra los secesionistas?

Mi pregunta sobre el tema que apuntas es la siguiente: ¿qué comparto yo con Snowden? Quizá una idea de libertad. ¿Y qué comparto con los españoles, además, quizá, de una cierta idea de libertad? Pues, para empezar, el cabreo porque me suben el IBI, el IVA, el IRPF, la gasolina, el gas, la electricidad, el telèfono y los impuestos sobre las casas antiguas, además de que congelan o bajan sueldos y pensiones y suben tasas de todo tipo, todo esto me-nos hace la vida más difícil a todos, ademàs de que el despilfarro del pozo sin fondo de las "instituciones comunes" incrementa los gastos inútiles y los parásitos públicos. ¿No es un buen indicio de interés general y compartición de los problemas patrios, para empezar?

Luis, OscarM. Aunque seguro que manifiesto una preferencia, no estoy tratando de decir ni lo que hay que hacer, ni lo que debería ser, ni lo que funciona o no. Mucho menos que no defendamos aquello en lo que creemos. Sólo estaba tratando de poner el ojo en las herramientas que creo que sí hay, y en las que creo que no hay. Y sé que puedo estar equivocado. Pero para eso está la plaza.

Tienes razón en que el Mundo está cambiando, pero aún existe un "interés general" de los españoles, y unas instituciones comunes españolas que deben buscarlo, mediante las competencias que les queden para realizar esa función. Ya sé que, además, existe la UE, y las relaciones internacionales, y que las instituciones propias tienen menos competencias exclusivas que antes, pero al menos comparten algunas de las decisiones de ámbito internacional. Y, por otra parte, si el "interés general" de nuestro país no lo defendemos nosotros, los demás lo van a defender muy mal. Quizá peor que nosotros.

Justamente de esto hablaba ayer con un amigo. No es sólo que no sea necesario, es que es algo parecido a lo religioso, un sentimiento, y como tal no se puede "controlar". Aunque entiendo que hay cierta influencia social, especialmente en determinados lugares, y que manifestar cierto patriotismo puede ayudar a "normalizar" la situación. Pero a mí no me sale. Y como dices, no creo que sea necesario. Al hilo de este asunto, llevo también días dándole vueltas a eso de la "mayoría silenciosa", y me parece otro error. Sobre todo porque seguramente no sea tan "mayoría", y es algo fácil de ver, como ya ha pasado en Cataluña. La razón no depende de los números, entrar en esa batalla es perder antes de haber comenzado.

Pero es que la defensa de la Patria española no es una etnomanía, porque se defiende la España plural, integradora de muy diversas etnias: se defiende un patriotismo plural, del que emana un nacionalismo respublicano, de reconocimiento y defensa del interés general de los españoles. Y el "patriotismo de banderas" significa eso, la simbología de diversas banderas locales hermanadas en la bandera común. Son símbolos que expresan esas ideas abstractas que uno se empeña en racionalizar, y que pueden llegar mucho mejor que las abstracciones a la sensibilidad de las personas del común. Yo prefiero que se ostenten esas banderas plurales a las banderas excluyentes del nacionalismo estrellado. Y ya es hora de que se superen los complejos y tabúes derivados del antifranquismo, o de las sofisticaciones intelectuales, y que el patriotismo común empiece a manifestarse abiertamente y solicitar adhesiones. No lo veo negativo para nadie, siempre que no se transforme en "refugio de canallas" tan abundantes en nuestras comunidades, en la general y en las locales. Pero lo que no se puede continuar haciendo es mutilando los sentimientos de pertenencia a la comunidad nacional, dejando el espacio comunitario en exclusiva a los nacionalismos excluyentes locales.

Porque los sentimientos son parte fundamental de la política, y uno puede sentirse europeo y terrestre, pero no se puede dejar en vacío la retaguardia, abandonada a los populismo a o fundamentalismos étnicos. Unión, patriotismo, pluralismo e identidad española plural, me parecen valores esenciales que no creo que debamos abandonar para sentirnos miembros de la Federación terrestre, al estilo Star Trek.

España es Europa. Ya es Europa. ¿Qué vemos en Europa ya subsumida bajo la denominación Unión Europea?. Pues que a la par que se va configurando la estructura federalizante, los estados nación pierden protagonismo progresivamente. Siempre nos queda compararnos con Alemania o, en menor medida Francia que, como motores que son desde el principio, parecen resistirse a perder esa entidad de estados nación. Pero empeñarse en ello, en seguir con esa mentalidad comparativa con Alemania y Francia no nos lleva más que a la frustración. Cosa que, por ejemplo, le ocurre al Reino Unido que, merced a una idiosincrasia muy particular, parece estar desarrollando una apología de la rebeldía a la Unión para seguir en su añorado status de cabeza de la Commonwealth. ¿Quiénes representan en la actualidad el patriotismo perdido al estado nación?. Pues con todos mis respetos, los seguidores de la Francia que busca (añora) Le Pen o la extrema derecha en los respectivos países de la Unión Europea. Personalmente, y por mucho que me esté perdiendo ese sentimiento nacional no me incluyo en ese grupo de personas ya se manifiesten en Francia, en el Reino Unido, en Holanda o en los países escandinavos. Yo sé que decir que uno se siente satisfecho con formar parte de una entelequia jurídica y de una torre de Babel llamada Unión Europea no es como para sentir calor de país. Pero es que quizá yo no necesito sentir calor de país, si por país entendemos tribu. Y ahora sí me voy a la "aldea global". Si entendemos que el internacionalismo no pasa por esa izquierda populista que se nos empieza a instalar en España al frío de la crisis económica, yo soy internacionalista. La novedad de los tiempos es que, para sentirnos en común unión con tantas almas más allá de la frontera con Francia, con Portugal, con Africa, con América o con Asia ya no necesitamos ni a Marco Polo ni a propagandistas que nos interpretaban a su libre albedrío lo que ocurría allende los mares. Es que la aldea global es una realidad aquí y ahora merced a este medio que utilizo yo desde mi casa. ¿Para qué necesito yo un sentimiento patriótico?. No reniego de ser hija de mi madre o de mi padre, yo no reniego de ser española, pero de la misma manera que no necesito ir con un distintivo que me haga "ser hija de" tampoco veo el sentido de ir con banderas por la vida. Ya tengo un pasaporte y una lengua y con eso considero que es suficiente. Es más, si vemos lo anómalo de quienes hacen de su sentimentalismo una razón de convivencia ¿a santo de qué imitarles?.

Los vascos tenéis otra percepción inmediata de la que partir, pero con lo que deduces de tu inferencia inductiva coincido en muy alto grado.

Yo creo que la nación española existe (entendida culturalmente) y que las naciones catalana y vasca son un invento. Explico por qué. Tengo familia en Irún*, en poco se diferencian a mí sus habitantes como para considerarlos que son de otra nación. Pero hostia, es irme a Hendaya a la playita y ahí sí que hay diferencias. Como que no tienen nada que ver conmigo. Pero resulta que el nacionalismo vasco me dice que la gente de Irún se parece más a la de Hendaya que a la de Burgos. Cualquiera que haya estado en los tres sitios (o similares que sirvan para el ejemplo) se echaría a reir. Lo mismo podría decir de los gerundenses comparados con los perpiñaneses (Perpiñán forma parte de los Paisös Catalans). A lo que quiero llegar es que yo me siento español. Y veo esas características que nos son propias. No suelo ir por la banderita por ahí. Pero me gusta que gane Nadal en tenis aunque no lo conozca. Igual que si gana Alonso en F1. Y si veo un español desconocido en otro país seguro que lo saludo ("yo también soy español"). Pero es que me pasa lo mismo si alguno de mi pueblo destaca en algún deporte a nivel nacional, quiero que gane por encima de los otros españoles. Y cuando en Valladolid me encuentro con alguno de mi pueblo, aunque apenas hayamos hablado en nuestro pueblo, empiezo a quedar con él. Simplemente porque somos dos personas con cosas en común en una ciudad que no es la nuestra. Ahora bien, entiendo que lo de sentirse de una nación o de otra puede ser subjetivo. Y que por mucha locura que me parezca (por los ejemplos que he puesto) si alguien quiere sentirse diferente cuando no lo es, libre es. Por lo tanto me da igual lo que piense la gente que es, allá ellos. El problema es cuando aparece el nacionalismo. Porque el nacionalismo defiende que que haya una nación (cultural) tiene que tener implicaciones políticas. Es decir, que las naciones culturales deben crear naciones estado. Y si encima esa nación (cultural) resulta que no existe, hay que dar por saco al que no se siente así para que se convierta y adoctrinar a sus hijos para que se sientan así. El problema es que no es así. Son las naciones estado las que crean, con el tiempo, las naciones culturales. Y en la península Ibérica tenemos el mejor ejemplo. Portugal, que podía haber formado parte de España perfectamente, al ser otro estado diferente, desarrolló otras costumbres diferentes (horas de comida, comportamiento, idioma...). En ese sentido a España le vino bien el franquismo. Acabó con el nacionalismo español, y los españoles empezamos a ser ciudadanos. Preocupados de las cosas que importan: economía, educación, sanidad... y despreocupados de esas ideas de nación, de patria, de héroes... que no aportan nada. Dejamos ese nacionalismo para lo que sentimos cada uno, siempre subjetivo (en mi caso, los que puse en el primer párrafo). Bueno, la mayoría de España. Evidentemente eso no pasa en País Vasco, Cataluña y quizá otros. Y lo mejor que podemos usar para luchar contra esos nacionalismos sentimentales es la razón. Lo primero, la ley se cumple, me da igual lo que pienses de la nación española pero no que te saltes a la torera el estado de derecho español. Insistís, una Clarity Act, para dejar las cosas clarinete. Insistís, pensadlo bien catalanes, si nos separamos económicamente las consecuencias serían desastrosas para ambas partes. O hablando de Europa, una Europa unida con todos hablando inglés en tres generaciones me la pone dura. Y si además a los españoles se nos pega (del contacto) esa forma de hacer las cosas de Alemanes, Holandeses o nórdicos y nos cambian la idiosincrasia en tres generaciones se me pondría ya durísima. Ver a un bisnieto mío en ese futuro sacrificando por el camino nuestro idioma (aunque no lo creo, porque seguiría siendo útil por la cantidad de hablantes que tiene) y gran parte de nuestra idiosincrasia me parecería el mejor legado que le puedo dar.

Si yo fuera patriota, y si no fuera por patriotismo, si no fuera porque creo que es mi deber como español, me costaría mucho entender porqué me tengo que involucrar en la defensa de una minoría no nacionalista en Cataluña y en el País Vasco (o en Cuenca que camino de ello llevamos) que quiere seguir siendo español, frente a una mayoría que no desea serlo. Y mucho menos, si la excusa es, parafraseando el anuncio, “soy ciudadano de un lugar llamado mundo” si ese lugar es la UE, porque entonces , lo fácil no es la defensa del minoritario sino hacerle el pasillo a los mayoritarios en la entrada en la UE , y allí nos vemos. Yo no soy un patriota español, pero en mi caso … no lo es por no querer serlo o no desearlo, sino porque no me adornan cualidades para tener ese honor.

Otra cosa que me interesaba comentar sobre este tema es la de que la definición del interés general es siempre polémica, salvo que esté atribuida en exclusiva a una sola persona. En democracia, el interés general lo definen la voluntad popular mayoritaria y sus representantes, quedando siempre a salvo el derecho de la voluntad minoritaria a ser mayoritaria en el futuro.

Yo ya aporté mi parte del raciocinio, Maleni. Ahora te toca a ti aportar la tuya. Pero no confundas el tema: no soy ni "hooligan", ni "banderillero", sólo demócrata occidental, como los de Francia, Gran Bretaña, Holanda, Dinamaca, Suecia, Noruega, EEUU, y demás. Sólo creo haber superado el antifranquismo y el etnicismo.

Si la conclusión que se puede sacar de mi comentario es que sois deficientes , sin lugar a dudas , mi comentario es completamente erróneo. Ahora bien , al pavo canadiense del video se le nota el orgullo de ser y sentirse canadiense a legua, lo cual me produce sana envidia.

Sobre un interesante articulo de Luis del Pino... http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/socialistas-zombis-13230/ Intentare ser objetivo, el problema de los socialistas diz que españoles, es que no distinguen la realidad de sus deseos, es mas intentan convertir sus deseos en realidad. Esto puede servir en alguna materias, ejemplos… prohibir fumar en sitios públicos es bueno para la salud colectiva, por lo tanto , se prohíbe fumar o si queremos acabar con la discriminación de determinados colectivos tenemos que legislar en “positivo”, pero claro eso ni funciona siempre ni se puede utilizar en todos los casos. En economía, por ejemplo, si con cuatro no es suficiente la solución no es que dos mas dos sea cinco, la realidad es muy puta y nunca saldrán las cuentas. O en el tema que trae D. Luis Del Pino, porque aquí (y la cosa no solo alcanza al PSOE) el problema está mal diagnosticado y frente a un mal diagnostico cualquier solución que se plantee solo puede funcionar por casualidad. El error de diagnostico es que la cuestión no es el encaje de Cataluña en España , porque el problema y tal y como se plantea es falso, los secesionistas catalanes ( y vascos, y gallegos y canarios y extremeños…que alguno ya surgirá) no es que quieran decidir ser catalanes , ser catalanes ya lo son, lo que quieren es no ser españoles, y cuando uno no quiere ser español, cualquier forma de serlo que se les proponga no sirve

¿Y si ser patriota consistiera en esto?. ¿Alguien tendría algo en contra? http://www.upsocl.com/mundo/cuando-alguien-ataca-a-canada-no-responden-con-miedo-irracional-hacen-esto-en-vez/

Creo que la cuestión reside en que, mientras que en las democracias el patriotismo es una cuestión no problemática, salvo en casos excepcionales como Bélgica, en nuestro país nos están demoliendo la Patria los nacionalismos etnicistas y la izquierda sectaria. Por eso, el discurso del Primer Ministro Canadiense de líneas arriba me parece normal y descriptivo de lo que es un sentimiento patriótico normal arraigado en las instituciones. Otra cuestión referente a este tema es el de la definición de patriotismo... Yo creo que el patriotismo consiste en un sentimiento de percepción de una comunidad histórica que experimenta un destino común, resultante del pasado y que ayuda a definir el futuro, como resultado de unos protagonistas generacionales que se van encarnando en un territorio. Por eso, el patriotismo tiene relación con la noción de interés general, o voluntad general, pero este concepto es polémico. El interés general puede vincularse teóricamente con la resultante de intereses particulares combinados en una sumatoria de entes heterogéneos que se conectan mediante un proceso intuitivo ---aunque nunca enteramente racional, pues eso es imposible, dada su heterogeneidad. O también, el interés general puede vincularse teóricamente con la idea de "voluntad general" Rouseauniana, distinta de la "voluntad de todos". La voluntad general es resultante de un enfoque que subordina los intereses particulares a una perspectiva general, o global, mientras que la voluntad de todos es la suma de los intereses particulares. Ambas perspectivas resultan de énfasis distintos: la primera es más anglosajona, sintetizada en la frase de que "lo que s bueno para la General Motors es bueno para los americanos"; la segunda es más europea, más rousseauniana. lo que es significativo de esta cuestión, desde el punto de vista teórico, es el paso epistemológico de una supuesta suma-resta empírica de intereses particulares, a la superación epistémica de lo particular en un concepto holístico, como el del interés general. Cuestión colateral es el asunto del patriotismo de los canallas, pues canallas hay en todas partes, incluso en los grupos de interés particular, además de en los individuos singulares. En fin, creo que el patriotismo está relacionado con las nociones de interés general, proyecto colectivo, e instituciones, democráticas o no, que dan expresión a ese patriotismo. Es cierto que Hitler era un patriota, como también lo son el Presidente del Gobierno del Canadá, los presidentes democráticos de todos los países que lo son, y muchos dictadores que pensaron que el poder autoritario era mejor para su patria, o para ellos. También hay canallas que se disfrazan de patriotas, como algunos contemporáneos de por aquí. Pero eso no significa que haya que renunciar al patriotismo y quedarse en el mero empirismo de lo particular. Eso sería como renunciar a conceptos como los de valor, o valores, y negar la existencia del bien, la verdad o la belleza, pues eso favorece el relativismo, el descreimiento... y a los canallas con disfraz o sin disfraz patriótico.

Presentaré mi idea de patriotismo posteriormente, pero antes, y para reflexionar sobre lo que preparan nuestros políticos para satisfacer al nacionalismo catalán, creo conveniente daros a conocer la referencia de una entrada de hoy en "DOLÇA CATALUNYA", que critica lo que se pretende hacer: http://dolcacatalunya.com/2014/10/29/mejorar-el-encaje-blindar-competencias-en-madrid-no-han-entendido-nada/ Y ademàs de lo que dice este artículo, es fàcilmente previsible lo que vendrá después, en unos pocos años: la balcanización de España, la guerra de todos contra todos, en la que cada ente territorial atenderà exclusivamente a sus intereses, y en la que cualquier rasgo de solidaridad e igualdad, típicos del Estado democrático moderno, habrá sido anulado. Nuestros geniales políticos, ineptos y corruptos, habrán consumado la destrucción del proyecto de una España democrática. Creo que a los gobernantes y aspirantes a serlo, que intenten ejecutar esta siniestra y traidora maniobra, hay que barrerlos del mapa político.

Vengo de estar una semana fuera y estoy recuperando los desajustes logísticos de poner en marcha de nuevo las cosas propias. Por eso os pido disculpas por no participar de lleno en este debate, pues creo que estais tocando cosas esenciales que me hacen aparecer conexiones, pero necesito algo de tiempo para darles forma. Sólo os digo que creo que ser patriota es ser consciente de la existencia de una comunidad cuyo destino nos afecta. Y uno pude no estar muy orgulloso de muchas cosas de su comunidad, y ser consciente al mismo tiempo de que si surgen todavía más cosas de las que uno no se siente orgulloso, las cosas particulares de uno mismo y sus familiares irán todavía peor. Ser patriota es sentir la existencia de un destino común a lo largo de la historia, en el pasado, en el presente y en el futuro, y eso aunque haya muchos compatriotas que no son conscientes de ello. Por poneros un ejemplo gráfico: estuve a punto de no nacer a la vida, gracias a que mis compatriotas desataron una guerra civil que estuvo a punto de fusilar a mi padre. ¿Se entiende así eso del destino común?