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Original: http://plazamoyua.com/2015/05/10/los-ex-upyd/

2015-05-10 - publicado por: plazaeme

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Los ex (UPyD)

Octavio

los-ex-upyd

  • octavio 2015-05-12 11:56:56
    Rosa Diez... minuto 24´16´´... ¿ fundadores? ¿what? https://www.youtube.com/watch?v=JRBejBE73N0
  • Barbara Paraula 2015-05-10 23:12:08
    Nosotros no somos una organización. No tenemos una misión, ni una ideología común. No podemos dar una respuesta como grupo. Sólo hay una cosa de la que podemos hacer manifiestos conjuntamente: de nuestra pertenencia a upyd y de lo que fue es y será ese partido... y aparte de eso podemos recordar batallitas, reir, debatir, retar, proponer, aliarnos, confabular... que es básicamente lo que le da sentido al asunto.
  • Maleni 2015-05-11 09:43:19
    Mi aportación no puede ser otra que este artículo del responsable de que Albert Rivera lidere Cs. Amén. Así sea: http://politica.elpais.com/politica/2015/05/08/actualidad/1431115605_935422.html
    • plazaeme 2015-05-11 10:28:41
      El artículo es muy bueno, Maleni. Gracias. Sugerente el primer párrafo, viendo la democracia como técnica para vivir en libertad. Aunque no propone ninguna solución. Mejor dicho, apunta una solución falsa. La democracia en los partidos. Parece pensar que eso produce separación de poderes por sí mismo. Yo creo que es un sueño. En todo caso señala la base del problema. Y es oportuno, porque se ve que ahí UPyD no tiene nada que aportar. Es un partido "inútil", como dice Mikel en el vídeo. Al principio no lo parecía, porque copiaba rases sugerentes -- que luego nunca ha practicado. Pero es muy distinto, por ejemplo, luchar contra la corrupción a base de ponerle querellas a Bankia, que a base de pensar cómo quitarle poder a los partidos. Es mucho mejor que Rato no pueda llegar a presidir una caja, porque el PP no tenga poder para nombrarle (o simplemente no exista esa caja), que meterle a Rato en a cárcel despues de haber hecho la pifia. Carreras apunta a la primero, y espero que C's también. UPyD a lo segundo. Que es perfectamente inútil, porque siempre hay un Rato esperando a sustituir a Rato. En resumen; mucho más allá de las monadas de la lideresa, y de la cafradas del Gorri, de UPyD se esperaba una producción de pensamiento que ha acabado brillando por su ausencia. Iban de intelectuales, pero se han quedado en las boutades de Savater. La gran pena es que no haya servido para prestarle el músculo (organización) a Ciudadanos.
      • sanmartín 2015-05-11 15:00:52
        En primer lugar la democracia en los partidos. (…). En segundo lugar… la división de poderes (…). “La división de poderes es garantía de la libertad” Los ciudadanos escogemos a nuestros representantes y a nuestros gobernantes, y los apoderamos para que ejerzan sus funciones constitucionales en las instituciones para las que fueron elegidos. En la partitocracia los partidos comienzan usurpando el poder de los representantes elegidos por nosotros, es el tributo que hay que pagar por ir en sus listas, se deben al partido no a los electores. “Los partidos no se limitan a ocupar la posición que les corresponde constitucionalmente sino que tienden a ocupar y repartirse toda la organización estatal” “en una partitocracia (…) el poder transversal de los partidos anula esta división de poderes Para empezar un solo poder para todos los ayuntamientos y para todas las comunidades autónomas. No entiendo como se va a implementar la división de poderes, y como nos vamos a sentir libres, si dependemos del control férreo del partido (traducido en poder efectivo) para poder confiar en nuestros representantes, relegados a meros ejecutores de decisiones colectivas, en el mejor de los casos (hay que tener en cuenta que los electores no necesariamente están afiliados a un partido, ni tienen por que fiarse más de los cargos orgánicos del partido, que no eligieron, que de sus representantes, que si eligieron). http://www.elmundo.es/espana/2015/04/25/553a94c0ca4741d3168b4588.html http://www.elmundo.es/espana/2015/04/26/553bfac6e2704ee61d8b4576.html
    • Tubal 2015-05-11 20:56:14
      Carreras es/o fue uno de los ideologos relevantes de Ciudadanos, su articulo es acertado, pero cabria preguntarse si estos principios o reflexiones fueron aplicados por su partido en la formación de las candidaturas para el próximo 24 M.
      • Tubal 2015-05-19 18:09:23
        http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-19/los-desencantados-de-ciudadanos-se-unen-para-crear-un-unico-sector-critico-naranja_815179/
      • plazaeme 2015-05-19 19:32:05
        Hola Tubal. Pareces tener un monomensaje últmamente. Algo como demostrar que C's es lo mismo que UPyD, al menos de cara a la dictadura interna. Podrías tener razón. Pero lo mejor del caso es que perfectamente puedes medirlo. Basta contar los cadáveres (expulsados). ¿Van a expulsar a esta corriente crítica? Si no lo han hecho en dos semanas, no tendrás razón. 😉
      • Tubal 2015-05-13 18:05:57
        Bueno pues ya como advertía Juan Espino en Febrero, C´s podría/uede ir cogiendo formas y tics upydianos, y dada la velocidad vertiginosa que adquirió, ya tiene sus Ciudadanos en la Red (la Plataforma de Garantias Ciudadanas PGC´s, en facebook), claro salvando las distancias...., y también sus "herejes"....en constitución (programa del domingo próximo noche en 13 tv, la Marimorena), su "gorri" & "fabos", de guardia pretoriana.... http://www.abc.es/local-aragon/20150512/abci-rebelion-interna-ciudadanos-201505121821.html
  • viejecita 2015-05-10 17:19:20
    Muchas gracias por ponerlo, Octavio y Plazaeme . Me estuve acordando mucho de todos vosotros ayer. Espero que, a pesar de no haber estado en el almuerzo, me mandéis alguna foto, para poderos ver a todos. Un abrazo
    • Barbara Paraula 2015-05-10 23:12:40
      Te echamos mucho de menos viejecita. En poder rescato alguna foto y te la mando.
  • ramon ibarrola 2015-05-10 18:27:55
    Siento mucho tener que decirlo pero me parece muy triste políticamente el resultado del último cocido hereje. La previsión de este resultado es uno de los motivos por los que me excusé de asistir. Pienso que la herejía estaba obligada a hacer un pronunciamiento en relación con Cs. Claro y explícito, o no hacer nada. Debería haberse dicho si es o no el P. que representa ahora lo que quisimos y no pudimos hacer en Upyd. Si la respuesta era SI se estaba en la obligación de manifestarlo con todas sus consecuencias y si era NO denunciarlos como impostores. Lo que creo que no vale es, el querer quedar bien con todos y aludir a otras opciones que no se nombran (Podemos, VOX,?) como posibles soluciones regeneradoras. Y es que cuando se está en una situación como la que estamos, con un Cs. al que le sobra fortaleza electoral y le falta músculo organizativo, unos ciudadanos conscientes no pueden pasar por alto este hecho y ponerse a manducar un cocido sin dar respuesta a la cuestión de si Cs. se merece o no, nuestro voto y nuestro apoyo, y si es o no, la esperanza real de regeneracionismo...y si llamamos o no, a sumar fuerzas a ese proyecto y aportamos nuestra experiencia para no caer en los errores de upyd. Yo desde luego abogo por lo primero y agradezco a Octavio su post y su manifiesto y explicito apoyo a Cs.
    • octavio 2015-05-10 22:19:33
      Ramón, mi apoyo como Octavio poco vale sin que, esta vez, detrás se refleje un nombre , porque es fácil pontificar desde un Nick o avatar, tu comentas como siempre, con tu nombre yo no, pero esta vez haré una excepción… la respuesta la hago con mi nombre, Paco Maganto. Bien, pienso como tú, era el momento de hacer una muestra de apoyo explícito a Ciudadanos…para los que queremos explicitar nuestro apoyo a Ciudadanos, pero… ¿para los demás…? ¿Por qué? Comento esto porque yo tengo claro que hubiéramos sido muchos más si la cosa se hubiera orientado por esa vía, porque hay muchos…muchos de nosotros que queremos participar en política, igual que hay muchos que de nosotros que sin prever esa participación, apoyan a Ciudadanos. , porque nadie se pega 600 kms para un cocido tan solo por una idea salvo los unidos por un muy fuerte lazo amistad… pero repito y… ¿los demás? ¿Qué pasa con los que no quieren más que ver a la galera hundirse y disfrutar con la visión? …¿y que pasa, con aquellos de nosotros que o bien han elegido otras vías políticas o simplemente desconfían de un partido donde pueden medrar sujetos como Prendes o Maura, prototipo de todo lo que hemos combatido como grupo más o menos conexo? El dueño de esta casa no fue por el factor Prendes, por ser un “cuento de buenos y malos”, otros no habrían ido si se hubiera dado por bueno pulpo asturiano y alguien se atreve a compararnos ni remotamente con tal tipejo. Tú no has ido, como muchos, por no hacerse un apoyo explícito a Ciudadanos, otros tantos o más de los que sí han estado no lo hubieran hecho si tal apoyo se hubiera explicitado. Yo hubiera estado de todos modos , porque lo organizaban mis amigos e incluso me han preguntado y pedido opinión y se lo han currado, porque creo que Ciudadanos es la alternativa, porque si creo que nosotros somos los buenos y ellos lo malos , porque me lo he pasado bien, porque pienso que alegrarse y disfrutar por el hundimiento de la galera no solo está bien, es que está bien, que digo bien, de puta madre, porque creo que Ciudadanos se ha equivocado con algunos fichajes y porque pienso que le damos cien mil vueltas a las cosas y al final … para uno que hace algo siempre encontramos una pega o una objeción ( y yo el primero).
    • Fresita Magenta 2015-05-12 10:00:14
      Amigo Ramón, repasa las declaraciones de Mikel y la mía y verás que ese pronunciamiento explícito se hizo de forma efectiva y eficaz.
    • Mikel Buesa 2015-05-12 11:07:24
      Me parece, Ramón, que pontificar desde la barrera es demasiado fácil. Y justificar tu inasistencia porque habías previsto el resultado, creo que es un argumento débil y, para mi, inaceptable. Primero, porque no se planteó el cocido para hacer un pronunciamiento explícito en un sentido u otro. Si hubiese sido así, habría habido personas que no hubiesen asistido (como yo); y otras que, eventualmente como tú, lo habrían hecho con entusiasmo. Segundo, porque en la hipótesis del pronunciamiento favorable a Ciudadanos, tendria que habre sido este partido el convocante. Claro que, en tal caso, habría tenido gracia que se nos pidiera un pronunciamiento favorable mientras vemos a unos cuantos indeseables recién salidos de Upyd en sus listas de candidatos. Tercero, no repito la misma hipótesis sobre otros partidos. Guardo un simpatía clara con Ciudadanos y he apoyado a este partido en varias ocasiones (incluso siendo candidato para perder en las anteriores elecciones autonómicas). Pero eso no significa que no tenga críticas a algunas de sus actuaciones concretas (como, por ejemplo, haber incorporado a Prendes). He escrito sobre ello en Libertad Digital, donde puedes encontrar los detalles. Como sabes, me fui de Upyd pronto o, en todo caso, antes que otros que resistieron hasta el primer congreso. Lo hice porque no me gustaban los modos autoritarios de la dirección, incluidos los que Ramón Marcos, comisionado por Rosa Díez, quería aplicar sobre mí. De esa experiencia extraje una lección clara acerca de lo inconveniente que es, para ejercer la libertad intelectual, militar en un partido. Me lo advirtió, aunque a posteriori, Nicolás Redondo una vez, cuando me dijo: "Mikel, a tu edad no se puede uno afiliar a un partido". Y con esa lección vivo desde entonces. Me ha servido para rechazar tres ofertas concretas para ingresar como dirigente en sendos partidos. Por todo eso, cuando nuestro amigo José María me llamó para el cocido sin poner ninguna condición digamos que "política", me apunté muy a gusto. Y me alegro de haberlo hecho. Me reencontré con "viejos camaradas" (ya se que esta expresión suena fatal para los políticamente correctos), hablamos de otros tiempos y de los actuales, y disfrutamos de la conversación. De paso, algunos como yo hicimos las declaraciones que no te gustan. Lo siento, podría haber pedido el voto para Ciudadanos sin demasiados inconvenientes, pero se que a alguno de los que estaban allí no les habría gustado. Y además no lo creí oportuno porque para eso están los actos de partido.
    • Luis Bouza-Brey 2015-05-11 20:17:16
      Yo opino lo mismo que tú, Ramón. Pero hay muchos que no son conscientes del estado de necesidad en que se encuentra políticamente el país, y de ahí vienen los remilgos y los recelos: en lugar de dar la batalla por hacer de Ciudadanos el partido de la Regeneración, se limitan a rechazar apolíticamente a todos los partidos, u optan por apoyar a marginales, irrelevantes o antidemócratas camuflados. De todos modos, yo hubiera asistido al cocido para ver a los amigos si hubiera podido, pero no me fue posible. Espero que este cocido no sea el último, por resultar la despedida melancólica de un proyecto fracasado. El verdadero proyecto está en Ciudadanos, si no se echa a perder gracias a la pasividad de muchos.
      • ramon ibarrola 2015-05-11 22:59:52
        Totalmente de acuerdo contigo Luis. Me alegra incidir y como dice Tuci habrá que descolgar de nuevo el hoplon...