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La sociedad vasca es idiota. Estudio: Euskara. Actitudes y opiniones

Imagina un humano típico y normal del planeta tierra. De hoy, o de cualquier pasado. Y a ese tío le preguntas por un idioma, y por motivos de orgullo al respecto. Pero haces tus apuestas antes de oír su respuesta. ¿Qué apostarías? Probablemente que es un motivo de orgullo porque lo habla mucha gente; porque es muy internacional; porque tiene una literatura extensa y apasionante; ideas en esa línea. Y cuando te contesta que la gente debería sentirse orgullosa de ese idioma porque sólo se habla en un sitio muy pequeño, supongo que es inevitable pensar que estás ante un tonto del culo. Y será así, pero el caso es que estás frente a la sociedad vasca.

Sólo un 7% de la gente en Vasquilandia cree que la proposición anterior es una perfecta majadería, y la mitad de ellos con la boca pequeña.

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Sí, es verdad que lo que es idiota en primer lugar es la pregunta. Pero en un sitio tan pequeño nos conocemos todos, y nadie espera una pregunta no idiota del Gobierno Vasco. No hay sorpresa. No es excusa.

Por cierto, en este nuevo dispendio de los nacionatas, un “estudio” llamado Euskera, actitudes y opiniones [–>], la respuesta idiota anterior es una de las que alcanza mayor consenso. Luego ya vienen una serie de contradicciones de órdago. Pero era de esperar, con la muestra de inteligencia que hemos visto.

Por ejemplo, el 93% está de acuerdo en que la gente debería poder elegir el idioma que prefiera, siempre que respete el de los demás. Todo el mundo es muy bueno. Sin embargo, el 87% opina que es muy importante que la gente que sabe vascuence tenga la oportunidad de usarlo donde le pete. ¿Y no se dan cuenta de la contradicción entre ambos deseos?

Pongamos Bilbao. Según el Gobierno vasco (y según cualquiera con orejas funcionales), en Bilbao ocurren un 3% de conversaciones en vascuence [–>]. Pero la población que “se considera esukaldun” (o la considera el GB) es el 24% [–>]. La única forma de que usen el vascuence, donde quieran, es que lo hablaran los que no lo hacen. Que sería, exactamente, que dejaran de elegir el idioma que prefieren. Si no, no hay manera.

No podía faltar la pregunta fascistoide.

¿Saber vascuence es imprescindible para poder considerarse totalmente de aquí?

Quieto, para el carro. Para poder. No se trata de que uno sea de aquí, o de otro sitio; como quien es gordo o flaco. Se trata de que uno pueda considerarse de aquí. Que tenga permiso. Y además, totalmente, o no tan totalmente. Es la esencia del fascismo.

Pues agárrate, que llega el fascio. Hay tantos que aplauden esa idea (45%), como los que la rechazan (45%). Pero no sólo es fascio; hay un montón de borregos. (Es sabido que lo primero no funciona si lo segundo). Porque si el 45% cree que es imprescindible saber vascuence para poder considerarse de aquí, y sólo el 24% lo sabe, resulta que hay un 21% de subnormales que no se pueden considerar totalmente de aquí. Ya es malo que sientan que no les dan permiso. Pero mucho peor es que se lo crean y lo asuman.

Clic para fuentes.

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La encuesta tiene una preciosa fase como de La casa de la pradera, o de ¡Qué verde era mi valle! Con preguntas del estilo de:

- ¿Qué te viene a la cabeza al oír la palabra Euskera?

-¿A la cabeza?

- Sí, hombre; amor, alegría, esas cosas.

Por ganas de vomitar no preguntan. EL grupo más grande es la suma de aquellos a los que no les viene nada a la cabeza (7%), o no sabe no contesta (20%). Al 22% les viene mi tierra, Euskalherría (no la tuya, mamón). La alegría y el amor se queda en un 10%. Tiene trabajo por delante el Gobierno Vasco. Hay que darles más dinero.

Pero pueden estar satisfechos. La ingeniería social funciona. No en el sentido de que el vascuence se hable, que no se habla una mierda [–>]. Pero sí en el sentido de idiotizar a la sociedad, y acomplejarla … ¡con una lengua marginal y básicamente ágrafa! Enhorabuena. Misión cumplida. Tiene mérito.

Y los siguientes pasos quedan muy claros, viendo las cifras. Lo de hablarlo ya se ha visto que no sube. Pero la opinión va como la espuma. Y tiene margen para insistir y mejorar. Por ejemplo, ya hay, pero sólo hay, un 13% de fenómenos que no hablando ni papa de vascuence, se sienten más “identificados” con el vascuence que con el castellano. La cifra sale de cruzar dos estudios. 24% son euskaldunes [–>]. En esa versión optimista del GB de la “euskaldunidad”. Eso quiere decir que un 76%, ni castaña. Pero sólo un 63% se sienten más “identificados” con el castellano. 76 - 63 = 13%. No está mal para los primeros 30 años; pero hay que subirlo a mucho más del 50%. Hay que conseguir que la gente se “identifique” mayoritariamente con lo que no habla, ni hablará [es la tendencia –>].

Lo peor, tal vez, es lo de la “lengua propia”. Hay que mejorarlo con urgencia.

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El resumen del resumen de la encuesta sería: Vascuence, ¿cuál es la actitud y opinión de la sociedad vasca? R: Que lo aprendan y lo usen; pero que sean otros.

Por cierto, la noticia del engendro sale en todos los periódicos. En ninguno encontaréis el enlace al documento.

Vascuence por saco

Ah, y se me pasaba. Con el éxito de la ingeniería, van suavizando el mensaje. Lo de Euskara; actitudes y opiniones es bastante neutro. El anterior se llamaba: Actitudes y prejuicios de los castellanohablantes hacia el euskera. Como ya opinamos que es imprescindible para poder sentirse totalmente de aquí, se sienten magnánimos, y a los prejuicios han pasado a llamarles opiniones. Es lo que tiene portarse bien.

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  • Doctora Luisa Delgado 2015-07-05 18:31:51
    Hoy he leído una entrevista a la actríz Maribel Salas que ella es vasca y con padres de Málaga. Y que se siente culpable de no saber euskera siendo vasca y que el euskera es su asignatura pendiente. Entonces mucho interés en aprender euskera no tendrá aún sintiéndose culpable porque si le interesase ya hubiera sacado tiempo. !Qué sociedad más enferma que se tenga que decir a uno cómo hay que ser mediante esa presión social! Yo me pregunto, ¿y por qué un buen ciudadano vasco tiene que saber euskera?, ¿por qué lo dice el nacionalismo? Ahora yo también me pregunto: ¿y por qué el nacionalismo tienen que ser los pastores de la sociedad vasca cómo si su palabra fuese divina? ¿Por qué la palabra de un político nacionalista tiene que ser sublime, perfecta y dogmática? ¿Por qué su palabra tiene que valer más que la de alguien que pasa del euskera y de esas políticas racistas? También me pregunto: ¿por qué la sociedad vasca tiene que obedecer mansamente de una forma bovina lo que digan los nacionalistas cómo si fuese dogma de fé? ¿En base a qué? Ya puestos a establecer cómo tiene que ser un buen vasco ahí va mi opinión de lo que debiera ser un buen vasco: un ciudadano que no mira para otro lado cuándo asesinen a sus vecinos cobárdemente por la espalda. Un ciudadano que no diga "!algo habrá hecho!" cuándo asesinaban a guardias civiles o policías nacionales. Un ciudadano que tenga criterio propio y no se deje manipular ni acomplejar por los racistas sabinianos. Un ciudadano que no consume en las txosnas de los euskal presoak o euskal-hiltzaileak en las fiestas(!uy, perdón jaias!). Un ciudadano que se solidarice con las familias de los asesinados y amenazados en vez de confratenizar con asesinos y amigos. La triste verdad es que ésto que diga demuestra lo demente que está la sociedad vasca y que desgraciádamente lo cumple una exigua minoría. ¿No será más lógico dar el label de buen vasco a alguien que cumpla los requisitos que digo más que el saber euskera? !Ah, es verdad, que la palabra del nacionalismo es sagrada!
    • repbana 2015-07-06 19:35:59
      Esa tal Maribel Salas no ha hecho otra cosa más que expresarse políticamente correcta. Con esa declaración ha quedado DPM. Alguna vez he llegado a leer individuos que afirman ¡No saber su propia lengua!. ¿por qué la sociedad vasca tiene que obedecer mansamente de una forma bovina lo que digan los nacionalistas cómo si fuese dogma de fé? ¿En base a qué? Porque esa es una cualidad de los nacionalismos.
    • Carlos 2015-07-06 17:31:44
      La actriz citada demuestra que es tonta, y que piensa que sus paisanos son tontos... al menos los "euskaldunes" que pueden sentirse ofendidos porque no haga las entrevistas en vascuence normalizado, ya que cree que con una excusita de mal pagador va a dejarlos contentos.... con el "me siento muy mal y me solidarizo con vosotros, debería hablar también vascuence..." Patético.
    • repbana 2015-07-10 18:16:37
      ¿Te parece exagerado el caso de esa tal Maribel Salas? Otro mucho más hipócrita: Anasagasi se quejó de que el nuevo rey de España no pronunció una sola palabra en la entrega de unos premios. Y esa queja la pronuncia un tipejo que en ¡70 años no se ha molestado en aprender su puñetero batua!. Eso si, luego a dar la brasa y obligar a los funcionarios a aprender su puñetero batua, que los niños tengan que educarse obligatoriamente en su dichoso batua, que si eres un hi** de pu** si no claudicas a sus mantras, que tengan la desfachatez de acusarme de que soy mal vaso o que incluso esos nazis me nieguen la posibilidad de ser vasco, que necesito ser "normalizado" (si, y los homosexuales también tenían que ser "normalizados" en el franquismo),.... Aplicando los criterios de esa gente: Los nacionalista odian el euskera Por mi esos fascistas se pueden meter su batua por donde les quepa.
  • iñigo 2015-07-05 13:28:20
    Entonces mañana hablemos de por qué hemos de mantener, por ejemplo, la catedral de Burgos. Igual nos conviene derribarla para construir una pasarela de Calatrava. Nos ahorraríamos dinero y espacio.
    • plazaeme 2015-07-05 13:35:36
      Mañana no; hoy mismo. El vascuence ya está "mantenido", en el mismo sentido que mantenemos la catedral de Burgos. En los libros. Ademas, nadie discute que se facilite hasta cierto punto su uso ... por los que quieran. Donde hasta cierto punto significa: sin dar por saco. Pero nadie acarrea ganado hummano hacia la catedral de Burgos, ni desarrolla campañas "catedralizacion" de los habitantes, ni establece como objetivo político "vivir en la catedral". Por otra parte la catedral produce visitantes. Es un bien económico medible. Como el inglés por otra parte, bien económico nada despreciable. No es el caso del vascuence. O sea que entre el "por saco" y las visitas ya tienes una explicación bastante decente.
      • iñigo 2015-07-05 14:34:25
        Estoy de acuerdo. Los idiomas no están para eso.
      • iñigo 2015-07-05 13:42:49
        Bueno, como decía Clint Eastwood, la opinión es como el culo. Todo el mundo tiene uno. Para mi entender el euskera sí es motivo de inversión, aunque no tenga retorno. Tampoco estoy de acuerdo con Baztarrika, que criticó a Wert por no promocionar el euskera, y yo propuse entonces en Irekia que el Gobierno financiara una cátedra del idioma en cada comunidad autónoma. Pero eso no quieren. No obstante, que cada cual hable el idioma que prefiera, incluso aunque lo hable mal. La mayoría de los neohablantes hablamos un euskera que rechina demasiado. Son muy pocos los que lo hablan bien.
      • plazaeme 2015-07-05 14:12:30
        Yo estoy convencido de que se pueden opinar muchas cosas, y que hay muchas soluciones posibles -- dependiendo de las opiniones. Mi desacuerdo está en la manera de llegar a la opinión. Hay la manera fascista, de presión y violencia social, donde sólo se puede opinar una cosa. Una de las herramientas de ese sistema es la que se describe en esta entrada. No eres de aqui. ¿Y qué soy, acaso japonés? Protesto por la manera fascista. Me parece estupenda tu opinión. Pero quiero discutirla en términos de qué se gana, qué se pierde, y cuánto cuesta. Y esa discusión está prohibida por la violencia social del no eres de aquí, y otras.
    • repbana 2015-07-06 19:30:38
      Si no valoramos lo que tu dices que debe valorarse y ponemos en duda tus argumentos como el de la "rareza", tu respuesta es salirte por la tangente mediante una pataleta hablando de demoler la catedral de Burgos para que pasemos por tu aro. La mayoría de los neohablantes hablamos un euskera ¡Bingo! Cuando alguien exhala ese fetichismo por el batua, o bien no sabe batua, o bien lo ha aprendido de adulto.
    • repbana 2015-07-06 19:58:52
      PM ya te ha dado una buena comparación. Nadie me viene diciendo que si no valoro la catedral de Burgos soy un mal español o directamente se me niega la posibilidad de ser español. Nadie me amenaza con "normalizarme catedralmente". Nadie me llama fatxa si no me gusta la catedral de Burgos o no me interesa. Nadie es tan trastornado mental como para elaborar una encuesta con la pregunta "Conocer todos los detalles sobre la catedral de Burgos es indispensable para poder considerarse de aquí", y mucho menos hay transtornados que respondan afirmativamente a semejante pregunta. Espero que esta comparación no solamente te haga reflexionar sobre el asunto de esta entrada o más generalmente la imposición torticera del batua, sino que también te abra los ojos sobre lo reaccionario, fascista y tremendamente excluyente que es nacionalismo vasco. Como consecuencia de lo anterior, si me vas a preguntar si me produciría lástima que el euskera desapareciera, la respuesta es un NO rotundo.
      • Doctora Luisa Delgado 2015-07-07 07:55:42
        Pues si te gusta el euskera me parece muy bien que lo aprendas, estás en tu derecho. Lo que no no me vale es que me lo impongan y encima usando eso cómo excusa cuándo en realidad tiene una utlilizacíón política. También a mí me puedenencantar el acueducto de Segovia y no por ello ando obligando a nadie a que lo visite y a que se lo estudie.
      • iñigo 2015-07-07 01:24:42
        Pues tampoco estoy de acuerdo. Me molesta que haya gente a la que le dé igual la catedral de Burgos. A mí las imágenes del Estado Islámico demoliendo las obras de arte me producen casi tanto dolor como las ejecuciones. No tanto, pero casi. Y con el euskera, igual.
      • iñigo 2015-07-13 11:42:47
        A mí no me alucina el batua. A mí lo que me parece es que no hay que ser un grosero. Por lo demás, podrías apuntarte al Estado Islámico. También son iconoclastas.
      • iñigo 2015-07-13 11:50:30
        Algunos deben pensar que el concepto liberalismo incluye que todo lo que no te guste o te dé igual debe recibir desprecio, o indiferencia. Pero si eso fuera así el Gobierno no legislaría ni gobernaría para proteger el patrimonio artístico o cultural. O para proteger, si es de interés de la mayoría (que permite los gobiernos democráticos) el fomento del cultivo de champiñón o las campañas por la seguridad vial o por el uso del condón, o.... Vaya, gobernar todo aquello que afecta a la sociedad: también aquello que no nos interesa o afecta. Porque vivimos en sociedad... Tener esa actitud, dicho en sencillo, se llama "pasarse de frenada". Y si además a eso le unimos el ser un borde, coronamos el pastel. La gente en internet, y me incluyo, habla con una ligereza que no usa en su vida habitual. Males de nuestro tiempo...
      • repbana 2015-07-17 18:26:51
        Por lo demás, podrías apuntarte al Estado Islámico. Si vas ha hacer comparaciones, aprende a hacerlas correctamente. Tu primer comentario fue exigiendo que debemos apreciar el batua porque tu lo dices. Esa forma de pensar se parece muchísimo a la forma de pensar del DAESH: A mi me gusta el islam, por lo tanto tu tienes que ser mulsulmán. A mi me gustan las barbas largas, por lo tanto tu no puedes afeitarte.
      • repbana 2015-07-17 18:28:52
        O para proteger, si es de interés de la mayoría (que permite los gobiernos democráticos) el fomento del cultivo de champiñón o las campañas por la seguridad vial o por el uso del condón, ¿No hablas batua? Entonces eres oficialmente anormal, te voy a normalizar con tus impuestos. Eso me suena bastante a fascismo, ideología y fundamentalismo y muy poco a proteger o fomentar. PD: No es de interés de la mayoría. A las estadísticas me remito.
      • repbana 2015-07-10 18:03:13
        Me molesta que haya gente a la que le dé igual la catedral de Burgos Si te molesta te aguantas. Porque el orden natural (si, el natural, y no requiere "normalización") es que las cosas que a ti te hagan alucinar, a otros puede que ni fu ni fa, y a otros puedan desagradarles. Vete acostumbrándote. A ti te alucina el batua, y a mi me parece un coñazo. De hecho no le encuentro ningún valor positivo.
      • Al 2015-07-13 16:24:02
        La gente en internet, y me incluyo, habla con una ligereza que no usa en su vida habitual. A mí lo que me parece es que no hay que ser un grosero. Por lo demás, podrías apuntarte al Estado Islámico. También son iconoclastas. Buen ejemplo de ligereza y grosería Iñigo. ¿Te das cuenta?¿te parece adecuado que te contesten con un "y tu podrías apuntarte a las juventudes hitlerianas"... porque es similar de grosero y de ligereza.
      • iñigo 2015-07-13 17:01:20
        Procuro no ser grosero, pero si se meten conmigo... Estoy seguro de que esta persona no tiene este comportamiento en su vida real. Yo tampoco.
      • plazaeme 2015-07-13 18:12:07
        Íñigo, yo diría que no sólo has empezado tú metiéndote con los demás, sino que lo has hecho con un procedimiento de una "lógica" francamente inaceptable. - Pues tampoco estoy de acuerdo. Me molesta que haya gente a la que le dé igual la catedral de Burgos. A mí las imágenes del Estado Islámico demoliendo las obras de arte me producen casi tanto dolor como las ejecuciones. No tanto, pero casi. Y con el euskera, igual. Te dibujo los problemas, traduciendo un poco: - Me molesta que haya gente como tú. - Gente como tú (que pasa del vascuence pero no se lo impide a nadie) es lo mismo que los salvajes incivilizados del EI derribando estatuas milenarias. ¿Te das cuenta que estás usando la imbécil metáfora nazionata, por la que una lengua es un ser vivo cuyo descuido es casi asimilable al asesinato? ¿Te das cuenta de que mientras una estatua es "destruible" y desaparece para siempre, una lengua tan estudiada como el vascuence está tan perfectamente "conservada" en los libros como lo está la estatua antes de destruirla? ¿Y que la comparación justa con el EI, entoces, sería quemar libros en vascuence? Ni siquiera llega, porque de los libros hay muchas copias y estatua sólo hay una. Pero supongo que puedes ver el problema. Resumiendo. Yo no puedo ver ninguna diferencia entre un fanático sacando las cosas de quicio y lo que estás haciendo tú. Te molesta otra gente por sus opiniones, a pesar de que ***no hacen nada***. Simplemente porque no hacen lo que tú quieres que hagan. O sea, como los nacionatas. Y haces unas comparaciones sin el menor sostén lógico ni racionalidad. No apreciar algo que tú consideras "bien" cultural (pero la mayor parte de le gente no) es lo mismo que destrozar bienes culturales con un martillo. Y todo ello es "casi" como asesinar. ¡Un aplauso para el caballero! ¿Ambiente "kultural" de Vasquilandia? Y perdona si esto es "meterse contigo". Pero no voy a dejar de hacerlo porque creas que eso te da derecho a no sé qué comportamiento. El comportamiento no me importa. Las chorradas, sí.
  • iñigo 2015-07-05 12:46:43
    Hombre, yo creo que efectivamente es un orgullo tener un idioma que es una rareza. No me parece que sea extraordinario que sólo se hable aquí. También el húngaro se habla sólo en Hungría, pero eso no es motivo de disputa. El euskera es un patrimonio de todos y debe protegerse y apreciarse.
    • repbana 2015-07-05 13:17:47
      yo creo que efectivamente es un orgullo tener un idioma que es una rareza Efectivamente, es tu creencia, lo cual no lo convierte en ley universal. ¿Cuando te refieres a "tener" a quien exactamente te refieres? ¿No serás de los que alucinan viendo a otros obligados a aprender esa "rareza" y a eso le llamas "tener"?. Por qué según las estadísticas, pocos son los que "tienen" esa "rareza". ¿Es una rareza? ¿Por qué? Hay centenares de idiomas que son una "rareza". Solamente unos muy contados idiomas son universales (castellano, inglés, árabe,...). ¿Por qué sentirse orgulloso de algo tan estándar como un idioma-"rareza"? Es uno de tantos.
    • plazaeme 2015-07-05 12:57:00
      Eso se parece mucho a una opinión. Lo que no queda claro es por qué no se puede tener la opinión contraria. Te explico. El orgullo de algo suele tener relación con el valor de ese algo. Normalmente. "Rareza" es a veces un valor. Para coleccionistas. ¿Tú eres coleccionista? Yo no. Y además, hay unas seis mil rarezas comparables. Muchas de ellas son mucho mas rarezas todavía. Así que no me funciona ni como coleccionista ni como rareza.
    • repbana 2015-07-05 13:14:29
      ¿Debe apreciarse? ¿Por qué? ¿Porque tu lo dices? ¿Porque el euskera te hace chiviritas? ¿Y como propones obligarme a apreciarlo? ¿Me meterás en la cárcel si no aprecio lo que tu aprecias?
  • Doctora Luisa Delgado 2015-07-07 00:33:14
    Lo último del identitismo. En el programa del Cuatro Peking Express había un concursante de Algorta en un metro de La India(creo que Delhi) con la boina. No se podía dar una imagen más boinarrosca.
  • Al 2015-07-03 09:41:04
    El problema de no poder considerarse "de aquí" por no hablar euskera para los "de aquí" es de donde carajo te consideras. Porque si eres nacido aquí y con tus padres y abuelos idem de lienzo, tu me dirás de donde carajo de vas a considerar. De Santander o Madrid no desde luego... Tienen que sustituir eso "de aquí" por "buen vasco" o algo así, para que siga sonando fascista la pregunta pero al menos no suene a imbécil. (imbécil sinalagmático, que diría Marod).
    • plazaeme 2015-07-03 09:54:13
      Evidente. El "de aquí", o "totalmente de aquí", es código. Significa "buen vasco", o vasco "de verdad", o "como debe ser". Es la ciudadanía (de momento, solo moral) restringida a una opción. Que, como define la ciudadanía "auténtica", respresenta el todo. Se llama totalitarismo. En versión étnica, es fascismo.
    • repbana 2015-07-03 19:02:57
      Tienen que sustituir eso “de aquí” por “buen vasco” o algo así, para que siga sonando fascista la pregunta pero al menos no suene a imbécil. "de aquí" suena menos fascista que "buen vasco". Entiéndelo, ellos no son fascistas, lo somos los demás.
  • Luis Bouza-Brey 2015-07-03 10:00:17
    Bien traído el repertorio de datos, PM. Es la prueba de que el etnicismo idiotiza, incluso cuando el idioma que pretende apropiarse es inútil para tal fin. Lo que indigna es que los que no se consideran etnicistas hayan permitido que esta aberración se implantara sin oponerse, y hayan vagueado durante tantos años sin hacer el esfuerzo de definir y propagar una alternativa tan sencilla como que la tribu-etnia no está legitimada para imponerse a las demás en una Respública o Democracia, ni para apropiarse un territorio en el que hace siglos que cohabitan al menos dos etnias con iguales derechos teóricos. La democracia española es un desastre porque los demócratas no se la creen, mientras que los tarugos van a lo suyo, desde hace varios siglos, sin ser capaces de salir de su corralito mental y territorial.
    • plazaeme 2015-07-03 10:13:37
      Eso de aceptar "dos etnias", no sé yo. Si le hubieras dicho a mi abuela la carlista (y esukaldun) que su marido liberal de Bilbao (y ni papa de vascuence desde muchas generaciones) era de una etnia distinta, te hubiera corrido a gorrazos hasta más allá de la "muga". ¡Buena era la carlista para bromitas con las etnias!
      • Luis Bouza-Brey 2015-07-03 11:39:49
        Quizá neceste precisar cosas, PM. Es que antes teníais un conficto entre ls vascos, entre etnicistas euskaldunes y otros entes [liberales, demócratas y demás eran otros entes], pero posteriormente se agego´ el coflicto con los maketos. ¿Me equivoco?
      • plazaeme 2015-07-03 12:14:43
        ¡Uf! Depende de las épocas. Un componente racista hay en el País Vasco como desde los Reyes Católicos. El invento ese de la "limpieza de sangre" y el "tubalismo". Luego el "conflicto" fue carlistas y liberales. Sólo los carlistas heredaron el racismo ancestral. Y cuando empieza la industrializacón, lo derivaron hacia lo "maqueto". En ese sentido el racismo anti "maquetos" hacía la función que hizo anteriormente el antisemitismo. Protección económica de los rústicos contra la modernización. Pero ahora el prodigio es ligar "etnia" a lengua, con independencia de los genes. No quiere decir que haya desaparecido el racismo (de "razas" imaginarias). Dos tíos del PNV, uno llamado -por ejemplo- Maqueda, y el otro -por ejemplo- Urtxunberri (no existe), no tienen el menor atisbo de duda que el de apellido vasco es un ser "superior"; y el del apellido castellano, un puto acomplejado. Pero jamas lo confesarían. Ninguno de los dos. Hoy. Pero como todo ello es una payasada colosal, desde el origen, no es fácil hacer un esquema racional para situarse.
      • repbana 2015-07-03 19:07:07
        le hubieras dicho a mi abuela la carlista (y esukaldun) Exactamente. La persona que habla euskera desde la cuna porque sus antepasados han hablado euskera desde la cuna, no se plantea esas preguntas identitarias. Nadie se plantea esas preguntas con respecto a su idioma materno. Esas preguntas las hacen los identitarios.
    • Al 2015-07-03 12:52:56
      Hombre Luis, lo de las etnias ni por asomo, a no ser que la etnia la defina la lengua, pero ni aun asi. Me explico, abundan hoy los nacionalistas furibundos que tienen padres foráneos (y que a menudo no hablan tan siquiera euskera), pero que se sienten muy vascos. ¿Eso es una etnia? Y luego están los que somos de aquí, y nuestros padres y abuelos, pero no somos nacionalistas y nos toca los pelendengues lo de la obligatoriedad del vascuence. ¿Somos otra etnia?... me suena ridículo y absurdo.
      • repbana 2015-07-05 13:19:38
        Otro que se suman a la lista de personas con padres y abuelos "de aquí", y que está harto de que hijos de foráneos le digan que no puedo ser vasco.
      • Al 2015-07-04 13:01:55
        Si es que hablar de etnias en esta piel de toro en la que llevamos milenios mezclando genes iberos, fenicios, griegos, celtas, godos, arabes y judíos, amén de esporádicas invasiones de sajones, vikingos y lo que se tercie es de chiste de humor negro. Lo mismo que es mucho mas frecuente encontrar peña en Sevilla o Madrid con algún apellido vasco que gente en vasquilandia con ocho apellidos vascos. Lo peor es que en este mundo moderno en el que se impone la mezcla y el mestizaje nos emperremos en separarnos en etnias y categorías. Precisamente aquí, en la piel de toro, punto de paso y encuentro de civilizaciones. De juzgado de guardia.
      • tmpd 2015-07-04 12:06:24
        A mí también me parece poco claro eso de las etnias , no me veo de una etnia distinta de la de cualquier vasco (incluso tengo algún apellido vasco ) Y me pregunto cuantas personas hubieran elegido hace 40 años el vascuence como lengua, para estudiar y hacer trámites etc. Creo que lo del Euskera es un disparate impuesto por unos pocos de una forma totalmente artificial , yo lo veo como algo perverso utilizar la lengua para algo que no es su función pues la función de la lengua es el comunicarse y el pensar y no creo que piensen en euskera la mayoría de los vascos y no pienso que sirva para comunicarse con toda la población ni para transmitir conocimientos. Utilizar la lengua artificial para desunir me parece perverso.
      • Doctora Luisa Delgado 2015-07-03 18:07:48
        Hay muchos hijos de inmigrantes de otros provincias que tienen tal complejo que tienen la necesidad de hacerse perdonar, de ahí que se hagan nacionalistas furibundos. Yo sé de una mujer que cuándo López era lehendakari decía todo el rato "mira que tener un lehendakari López". Pero lo más surrealista era que ella se apellida Pérez. Ergo si alguien por tener un apellido español es despreciable e inferior, ella de una forma implícita e ignorante se desprecia a ella misma. Otro aspecto surrealista es que su padre(que es hijo de inmigrantes de otra autonomía) dice "es una pena que el Euskera se pierda que es un indioma de toda la vida" o "no puede ser que vivas aquí y no sepas Euskera". Pero lo gracioso es que él nunca he hecho el más mínimo intento por aprender euskera. Es decir, defiende el Euskera pero que lo hagan otros. Pura hipocresía de acomplejado para hacerse perdonar.
    • repbana 2015-07-03 19:05:18
      Algo habrán tenido que ver los que sacuden el árbol. Y si sumas una ingeniería social paulatina aunque suave a lo largo de 40 años...
  • Carlos 2015-07-03 10:37:43
    Aquí no estoy deacuerdo, no es una contradicción aunque lo parezca, aunque si es una tontada. Párrafo: "Por ejemplo, el 93% está de acuerdo en que la gente debería poder elegir el idioma que prefiera, siempre que respete el de los demás. Todo el mundo es muy bueno. Sin embargo, el 87% opina que es muy importante que la gente que sabe vascuence tenga la oportunidad de usarlo donde le pete. ¿Y no se dan cuenta de la contradicción entre ambos deseos?" No es contradictorio sino eres un fascista, porque el que quiera hablar vascuence que lo haga... otra cosa es que no le entiendan y no le hagan ni caso. Ese es su problema. A mi realmente, los vascos y catalanes empeñados en usar su idioma me recuerdan al chiste del padre e hijo baturros, que se cruzan con unos extranjeros mientras llevan las ovejas a pastar. Los extranjeros andan perdidos e intentan comunicarse con ellos en ingles, frances, alemán y ruso.... pero claro los baturros no hablan nada de eso.... Al final el hijo le dice al padre, ¡Que bueno es esto de saber idiomas! y el padre le contesta ¡Pues para lo que les ha servido a esos... ! Pues lo mismo, a mi no me importa que vengan los catalanes y vascos a esquiar a Huesca y hablen en sus idiomas, que los usen donde les pete, eso sí, si luego no les contestas.... es su problema. No el de los demás.
    • plazaeme 2015-07-03 10:57:27
      - No es contradictorio sino eres un fascista, porque el que quiera hablar vascuence que lo haga… otra cosa es que no le entiendan y no le hagan ni caso. Ese es su problema. Bueno, es que no conoces el ganado del que hablamos. Parte de una asunción diferente. - "Yo tengo derecho a que si te hablo en euskera, tú me entiendas y me contestes. Tú eres quién debes hacer el esfuerzo" «Greaves nos dijo que nos preparáramos, que ya nos podíamos ir a España, 'a Logroño' matizó después» Belén Greaves, de apellido muy vasco como bien se ve, era una capitoste del PNV, secretaria del EBB http://www.elcorreo.com/vizcaya/20081030/pvasco-espana/gritos-sabin-etxea-20081030.html.
      • repbana 2015-07-04 09:52:17
        Yo tengo derecho a que si te hablo en euskera, tú me entiendas y me contestes. Tú eres quién debes hacer el esfuerzo Tampoco podemos esperar una gran capacidad intelectual de esa gente, porque si no se hubiera dado cuenta de la tamaña tontería expresada, ya que podría exigirse exactamente lo mismo en un sentido que por supuesto no le agradaría, aplicando el mismo principio yo podría afirmar que Yo tengo derecho a que si te hablo en castellano, tú me entiendas y me contestes.
      • Carlos 2015-07-03 12:54:33
        Eso es precisamente porque todos estos nazios tienen un pequeño fascista dentro.... Las cosas no pueden ser como son, sino como ellos quieren que sean (o como imaginan que deben ser). Tiene cierta lógica que en la administración haya interlocutores en todos los idiomas susceptibles de ser usados, según la cantidad de hablantes, pero lo que no tiene sentido es que todo el mundo deba aprender un idioma para contentar a una minoría. El sistema lógico es el que usan en los sistemas de atención al cliente por teléfono, si tienen 1000 operadores hay una parte de ellos que hablan otros idiomas siguiendo una regla a partir de la cantidad de usuarios que han solicitado esa lengua, que no tiene porque ser oficial en el país..... esto a veces se transforma en ventajas para el usuario de lengua minoritaria y otras en un inconveniente, pero no les complica la vida a los usuarios normales. En el tema de la escuela esta muy claro, lo que pidan los padres, y separar a los niños por idiomas en escuelas diferentes. Evidentemente si hay 1 hablante de euskera por cada 10 hablantes de español, lo normal es que haya un décimo de escuelas de euskera... y evidentemente eso al eusko-parlante le supondrá una merma en su capacidad de elección.... Aquí dejamos campo para Marod y que defienda la igualdad de oportunidades y esas cosas, aunque creo que la solución sería pagarles el viaje a la escuela más cercana por parte de la administración competente (o una compensación) en lugar de hacer aprender euskera a todos.
      • Carlos 2015-07-03 16:10:48
        ¿Y que han hecho tan reputados tribunales con eso de los modelos A,B,D,G de Navarra y País Vasco? Porque esto es precisamente segregar por idioma.... ¿o no?
      • Marod 2015-07-03 13:30:08
        No, no. A mi no me abras campo, que yo no digo nada :-) Pero el TS y el TC han dicho (no yo, insisto) que lo de segregar la educación en función del idioma no sirve como animal de compañía.... Debe ser por el rollo de no crear guetos lingüísticos.... Pero bueno vete a tú a saber, igual es que son unos Alicias que quieren finiquitar al Estado Español (los muy idiotas no se percatan de que ellos mismos son el Estado... Al menos una parte). Pero, que yo en esta no me quiero meter :-) seguid sin mi, que yo miro ;-)
  • repbana 2015-07-03 19:01:37
    La primera pregunta da por hecho que tienes que amoldarte al marco mental nacionalista. Por otra parte el hecho de que un idioma lo hablen unas pocas miles de personas en un pequeño territorio no tiene nada de excepcional. Existen lenguas que hablan una sola tribu. ¿Por qué sentirse orgulloso de algo tan normal? ¿Saber vascuence es imprescindible para poder considerarse totalmente de aquí? Curiosa la segunda pregunta, da para un interesante titular: La mayoría de los nacionalistas vascos no se consideran vascos. Suponiendo que "de aquí" se refieran a la CAPV. Porque es difícil contestar a preguntas que incluyen términos relativistas como "de aquí". Ese tipo de cosas hacen que cada día que pase le tenga más mania al euskera. Algún dia me gustaría que esas encuestas las segmentaran entre aquellos que hablan euskera desde su cuna porque sus antepasados desde hace generaciones lo hacen, y el que ha aprendido neolengua de adulto y cuyos antepasados nunca han hablado euskera. Igual nos llevábamos una curiosa sorpresa. Pero la población que “se considera esukaldun” (o la considera el GB) es el 24% Tiene una facil respuesta: Es la respuesta políticamente correcta. A eso añade el factor de "mejor contesto esto para evitar problemas".
  • repbana 2015-07-25 09:47:43
    Que por cierto "iñigo", podrías ser un poquito coherente con tus planteamientos, porque mientras consideras que los demás debemos valorar lo que tu valoras, tu no has hecho el más mínimo esfuerzo por interesante sobre lo que el resto valoramos, por lo que según tus "argumentos", tu eres aún peor que un terrorista del DAESH. Aprendiz de dictador: Si tu consideras que tienes el derecho de exigirnos al resto que debemos valor lo que tu valoras, yo tengo exactamente mismo derecho a exigirte que valores lo que yo valoro. Así que tienes trabajo: Valorar lo que valoran tus familiares, amigos, vecinos, compañeros de trabajo,... ¡Espera! ¡Que tonto soy! ¡Que va a ser uno de esos derechos que os gusta reclamar a los nacionalistas con carácter unidireccional! Ya va siendo hora de que os bajéis de ese pedestal al que estáis subidos. La gente como tú es la razón por la que no quiero ninguna secesión, no quiero ni imaginarme lo que haríais los nacionatas si tendríais todo el poder.
  • Escepticum 2015-08-26 02:05:40
    En primer lugar debo decir que comprendo las palabras de Iñigo. Expresan una idea loable y respetable; mantener una lengua viva como parte de la cultura de un pueblo no puede ser malo y por tanto debe ser bueno protegerla y apreciarla. ¡Desde luego! ... siempre que "protegerla y apreciarla" no trastorne e importune la vida de sus ciudadanos, claro, porque de lo contrario podría suceder que esa idea en apariencia loable, se utilizara como forma de adoctrinamiento político, como identificación del sentimiento de pertenencia a un pueblo con un determinado partido político y hasta como sistema de clasificación social en el que los no vascoparlantes son estigmatizados, discriminados y ninguneados... y sus libertades menoscabadas, incluso hasta llegar a hacerles sentir culpables en conciencia por no ser "auténticos" (como nos cuenta esa actriz, pobrecilla) . Lo que sucede en Cataluña con la rotulación en castellano de los negocios parece más propio de un estado totalitario que de un sistema democrático. Si la protección de una lengua nos lleva por esos caminos, a mí se me asemeja más a la estrella de David que impusieron los nazis a los judíos como estigma, que a la convivencia propia de un sistema democrático occidental. En mi opinión, la historia muestra que cuando una consigna política se apropia del sentimiento de identidad de un pueblo, (de hecho se llega al extremo de identificar al líder con el pueblo), es raro que no se generen totalitarismos de la peor especie... Es por todo este terrible bagaje por lo que se vierten las críticas a la, en apariencia, loable idea de "protección" de la lengua vernácula, que desgraciadamente en este país ha servido y sirve para enmascarar muchas prácticas sociales y políticas más que dudosas, que conculcan valores que en democracia se suponían prioritarios.
  • Maleni 2015-07-11 12:26:16
    Mi sugerencia es que sustituyendo el término "lengua" por " política lingüística" nos acercamos mejor al objeto de estudio. No hay lengua llamada euskara que haya sido ajena a la incursión política. Creo que eso nos da todos los ingredientes para conocer el presente y el futuro del euskara.
    • repbana 2015-07-17 18:34:52
      En un episodio de los Simpson el alcalde presenta una propuesta y pide que los que estén en contra se levanten y digan "soy un mal americano". Lisa hizo un amago de votar en contra, pero cuando oyó lo que tenía que decir se calló y se sentó. El nacionalismo emplea la misma extraería: ¿No odiarás la cultura? En este mismo thread tenemos a ese tal Iñigo desarrollando aplicando la misma táctica, esta vez comparando con demoler la catedral de Burgos o equidistándonos al DAESH. Puede funcionar con un porcentaje elevado, pero siempre habrá un plazamoyua dispuesto a desmantelar esos mantras y argumentos falaces.
  • Haddock 2015-07-14 20:50:52
    Me acabo de enterar de esto: http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201507/13/nazis-querian-otorgar-independencia-20150623182952.html Sorprendente, al menos para mí...mira por donde va resultar que sí hay una conexión "nazi-etarra" 😆
    • plazaeme 2015-07-14 21:52:55
      Normal. Sabino Arana era una especie de abuelo intelectual -aunque paleto- de Hiltler.
    • Al 2015-07-14 22:42:58
      Coherente del todo, los nazis querían una europa reordenada a su gusto según etnias, las naciones tal cual eran un constructo artificial para ellos y los vascos hubieran sido una buena cuña entre francia y españa, que convenientemente reorganizadas a su gusto no las hubiera reconocido ni la madre que nos parió. Supongo que sería otra de las razones por las que Paquito no se fiaba ni miajita de Adolf. Luego los del gobierno vasco justificaban los contactos con los nazis diciendo que eran para ayudar a los aliados... como para creerles.
      • Carlos 2015-07-15 10:37:37
        No solo los nazis.... a principios del siglo XX estaban muy de moda las teorías científicas entorno a las razas y su pureza, eran generalizados los estudios y las clínicas para "mejorar" la raza y purgarla. La eugenesia entre 1880 y 1940 venía a ser como ahora el cambio climático, el paradigma científico de consenso político internacional. Ahora muchos le han echado tierra encima, pero los nazis no fueron los únicos con planes de esterilización, tanto los de la izquierda como los de la derecha, aunque no lo parezca Churchil y Rooselvelt los paladines del mundo libre frente a Hitler (menudos paladines de la libertad unidos a Stalin) eran fervientes seguidores de estas teorías, donde las razas nórdicas eran las superiores, destinadas a dirigir el mundo.
      • Al 2015-07-15 15:13:12
        En efecto, no era exclusividad de los nazis esas teorías raciales en modo alguno.
  • Carlota 2015-08-23 16:57:35
    Valiente, inteligente y buenísima crítica! !!!
  • suagaar 2015-08-24 18:45:07
    Euskara ikasteko abagunea ematea Nazien gauza omen, Gaztelera jakitera mundu guztia derrigortzea aldiz oso ondo omen dago, kar kar. Euskara jarri dezuten lekua Gaztelera jarriko bazenute zilegiagoa izango zan, ze erraten dituzuen barrabasakeri gehienak Gaztelerarekin ematen dira. Ta ea zuetako zenbat (ondraduak izanda), Espainiatar bezala hartuko zenuketen, Gaztelera ez dakien norbait ta inoiz ikasi nahi ez duena. Baina Gaztelera jakitera derrigortuak gaudenez.. Euskararekin aldiz ez. Inor ez du inor jo Euskara ikas dezan, Gaztelera ikasteko bai, Eraztunaren jokua ba al dakizu zer zan? Ta nik norbaitekin Euskaraz egiteko, bestea Euskara jakin behar du, hori da zilegia dana, bestela niri Euskaraz aritzea galarazten ariko zan Euskal Herrian. Beraz zilegiena denak bi hizkuntzak jakitea litzateke ta bakoitzak nahi duena erabiltzeko. Ta Etnia ta horrelakoak aipatzen dezutenak zuek zarete, ta arrazistaz ziur asko dezutela. Ez nun blogatxo hau gogoratzen, ay zenbat parre bota nitun zuen bizkarrera. Ondo gogoratzen badut, artikulu baten ere aipatu ninduzun, kar kar. Ongi izan.
    • plazaeme 2015-08-24 19:35:34
      ¡Gracias, suagaar! Eso es lo que llevo años pidiendo. Que el vascopiteco se exprese sólo en su idioma (ese que llaman "propio"), y así los demás nos libremos de sus majaderias y bestialidades. Ya entiendes; se forma como una especie de club de civilización, y el zoológico funciona en su propio espacio. Al final le vamos a encontrar una utilidad al vascuence. 😉