Plazaeme preservado

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Preguntas retóricas de la carbonofobia común (aka alarmismo climático)

Tenemos al amigo CarlosRaimundo colgado de reguntas retóricas, que cree pertinentes. Las hace en los comentarios de las entradas. Y como son muy representativas del alarmista climático -digamos- de andar por casa, y como insiste mucho, vamos a rescatarlas para todos.

Primero empieza con una tanda que no es retórica del todo. Pero sí es como de listo, porque cree que las preguntas llevan inevitablemente a la respuesta que quiere. Y no es así:

Unas preguntas, PM: ¿Se está produciendo un cambio climático en forma de calentamiento global? ¿Es verdadera la curva de Keeling? ¿Absorbe el CO2 la radiación infrarroja? ¿Es suficiente la hipótesis que relaciona CO2 y temperatura para explicar el calentamiento global? Si no es suficiente, ¿juega al menos un papel? ¿Es prudente reducir las emisiones de CO2? Un saludo

Es el viejo y falaz argumento de que si el CO2 sube por nuestra culpa, el CO2 calienta, y vemos un ligero calentamiento, eso nos lleva a que si seguimos emitiendo CO2 nos vamos a achicharrar. Pues no, ni de broma.

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Gracias por preguntar, CarlosRaimundo. Son buenas preguntas.

  • 1– ¿Se está produciendo un cambio climático en forma de calentamiento global?
Esto es Groenlandia, pero probablemente sea razonablemente representativa del hemisferio norte. Los últimos 100 años son el extremo vertical de la línea roja, a la derecha. La línea azul (proxys distintos) es como la roja muy filtrada (promediada).

Viene de:

  • 2– ¿Es verdadera la curva de Keeling?

No se me ocurre ningún motivo para pensar que no sea “verdadera”. Es una medición, y nadie la pone en duda.

  • 3– ¿Absorbe el CO2 la radiación infrarroja?
Absorbe y emite. Pero si quieres preguntar si el “efecto invernadero” es real, puedes preguntarlo directamente. Y no se me ocurre ningún motivo para pensar que no.
  • 4– ¿Es suficiente la hipótesis que relaciona CO2 y temperatura para explicar el calentamiento global?
¿Qué hipótesis? ¿La del IPCC? ¿Qué es “explicar”? ¿Que es remotamente posible, que es verosímil, que es probable? ¿Y por qué hay que “explicar” ese calentamiento, y no todos los demás?

Esto lo escribí con la idea de que cualquiera tenga acceso a todo lo que se necesita saber sobre el asunto, en 1.800 palabras:

Pero si lo prefieres más breve, y eres capaz de tragar opinión a palo seco (yo no), te lo puedo decir en 16 palabras:

No es una hipótesis ni razonable, ni con buena pinta — con los datos (escasos) que hay.

O incluso en una sola palabra:

No.

También tienes otra forma de verlo. Para lanzarte a “explicar” algo, conviene que primero demuestres que hay algo que explicar. El gráfico de Groenlandia sugiere que no. Lo mismo que estudio de Kobashi et al 2011 (de donde viene la línea roja del primer gráfico):

La temperatura actual decadal de superficie en Summit (2001–2010) se calcula en −29.9 ± 0.6°C … y se ilustra en un contexto de 4.000 años en la figura 1. La temperatura media decadal de superficie es tan cálida como en los 1930s – 1940s (figura 1, arriba), y hubo otro período similarmente cálido en los años 1140s (figura 1, medio), indicando que la presente década no está fuera del rango de la variabilidad natural de los últimos 1.000 años. Excluyendo el último milenio, hubo 72 décadas más cálidas que la actual, en las que la temperatura media fue 1,0 – 1,5ºC más caliente, especialmente en la primera parte de los últimos 4.000 años. Durante dos intervalos (hace ∼1.300 y ∼3.360 años) la temperatura media de cien años (siglo, no década) fue casi 1ºC más caliente (-28,9ºC) que la década actual. De las anteriores observaciones deducimos que la temperatura en Groenlandia Central no ha excedido el rango de la variabilidad natural.

http://www.leif.org/EOS/2011GL049444.pdf

  • 5– Si no es suficiente, ¿juega al menos un papel?
Debería. Pero no está claro que “algún papel” sea una cantidad que hayamos podido medir, de momento.
  • 6– ¿Es prudente reducir las emisiones de CO2?
En mi opinión, no. Pero es mejor no hacerle mucho caso a las opiniones. Prefiero ponerte algunos hechos.
  1. Los cálculos mas recientes sobre lo que se calentará el clima, usando completa la hipótesis IPCC, y según autores del iPCC, tienden cada vez más a la parte baja del rango IPCC (1,5ºC – 4,5ºC por doblar el CO2).

El gráfico viene de:

/2015/04/14/cuanto-calculan-los-cientificos-que-se-calentara-la-tierra-por-culpa-del-co2-no-parece-que-a-la-prensa-le-interese/

Pero tampoco hay motivos de mucho peso para usar la hipótesis del IPCC. No ha demostrado ninguna capacidad de predicción, como hemos visto en esta entrada. (Repito el gráfico de esa [–>] entrada):

modelos-climaticos-y-realidad-1
  1. Por lo que sabemos, que no es demasiado escaso, la tierra con ese tipo de temperatura es un lugar mejor. De hecho, a esas fases cálidas antes les llamaban “óptimos climáticos”. Antes quiere decir antes de la carbonofobia.

  2. Por lo que se ha medio en muy numerosos experimentos y en explotaciones agrícolas, a toda la vegetación le va de cine con el doble de CO2 en el aire. Y todavía le va mejor con el triple de lo que hay ahora mismo. Lo malo es que resulta muy dudoso que haya tanto combustible fósil como para multiplicar el CO2 por tres.

  1. Este efecto beneficioso de un pequeño calentamiento y un aumento del CO2 ya se ha medido. El planeta está reverdeciendo (busca greening earth en Google). Y los cultivos producen más, en parte por el calorcillo y el CO2. Un ejemplo reciente. Los hay a patadas, pero este es el más nuevo:

Sustancial mejoría de los arrozales chinos gracias al CO2 que emitimos.

Slds.

Añado, un resumen. Se trata de un “problema” completamente artificial que no debería haber salido del campo de la curiosidad académica. En un sistema muy complejo, del que se ignora mas de lo que se sabe, cualquier cosa es imaginable. Sin embargo, no cualquier cosa es posible. Y si quieres saber de dónde sale lo de … “se ignora mas de lo que se sabe”, te puedo hacer una presentación.

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Bueno, pues el alma carbono-maníaca nunca se queda contenta. Tiene que insistir:

¿Y qué ocurre con la corriente en chorro polar?¿Se está haciendo más lenta, con meandros más pronunciados, debido al aumento de la temperatura del polo norte? ¿Es peligroso este fenómeno? ¿No será prudente reducir las emisiones de CO2?

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  • 7- ¿Y qué ocurre con la corriente en chorro polar?
Pues no verás. El "chorro polar" es un viejo amigo que sirve un poco para todo. Por ejemplo, en 1975, y según Science, servía para explicar inviernos más fríos y mayor variabilidad y extremos climáticos ... ¡¡¡por culpa del enfriamiento global!!! chilling-possibilities

Merece la pena leerlo entero, y es breve. Supone el exacto reverso de la manía de ahora. Donde el calentamiento era bueno y el enfriamiento malo. El “inusualmente beneficioso clima de las últimas décadas” se refiere al calentamiento entre 1885 y 1940, que calcula como en 1,1ºC, y cinco veces más, cerce del polo. Por ejemplo Noruega. Y sin embargo es exactamente la misma manía. En el sentido de que el pasado reciente es idílico, el presente deteriorado, y el futuro inmediato francamente preocupante. ¡Y todo ellos por las razones contrarias en ambos casos! ¿Tiene arte, no?

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Pero CarlosRaimundo es una catarata de preguntas, cada vez mas desconectadas del clima. Da igual ocho que ochenta, mientras lleguemos a la conclusión que teníamos encargada de antemano.

¿Existe algún motivo para invertir en energías renovables? ¿Evitar la elevación de la temperatura global? Lo descartas porque en un sistema complejo como la atmósfera no podemos predecir qué efectos tiene la elevación del CO2. Absorbe y emite radiación infrarroja pero el efecto mariposa nos extravía en la proyección. ¿Evitar la acidificación de los océanos? ¿Evitar cambios bruscos en un planeta que alberga vida, donde es sabido que en el pasado han provocado grandes extinciones? ¿Ir preparando a nuestra economía para cuando el petróleo, de finitas reservas, se agote?

A ver si hay manera de calmarle un poco.

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  • 8- ¿Existe algún motivo para invertir en energías renovables?
Pueden existir muchísimos. E "invertir", normalmente no se refiere a producir lo mismo de una forma más cara. Eso se suele llamar "tirar", "desperdiciar", desaprovechar, etc. El sentido de una "inversión" en renovables sería si hablamos de investigación y desarrollo. Y eso tiene sentido con cualquier forma de energía en la que puedas pensar.
  • 9- ¿Evitar la elevación de la temperatura global? Lo descartas porque en un sistema complejo como la atmósfera no podemos predecir qué efectos tiene la elevación del CO2.
Te equivocas. Yo creo que sí se puede predecir -groso modo- porque ya hay más CO2 (un 40% más) y vemos lo que pasa. Algo muy bueno. Y creo que lo que llamas "inversión" en renovables es una idea idiota, también si te crees las predicciones del IPCC. Porque sus números dicen que no estás haciendo nada, y que no vas a conseguir nada. Es lo que opinan los inversores bienintencionados y creyentes (en el cuento del calentamiento global).

Por ejemplo, Bill Gates:

O por ejemplo, Google: Más preguntas:
  • 10- el efecto mariposa nos extravía en la proyección.
Por efecto mariposa te refieres a un sistema caótico. Cuya característica es que no puedes decir en qué trayectoria de las posibles se va a encontrar el sistema al cabo de un tiempo, y lo puedes decir menos cuanto más sea ese tiempo. Pero has olvidado lo de las trayectorias posibles. Eso implica que sí hay predicciones que puedes hacer. Por ejemplo, en esta imagen clásica que tomo de Wikipedia, puedes predecir que el sistema no se va a encontrar en ninguno de los puntos rojos. Sólo pongo tres, de los infinitos posibles.

efecto-mariposa

Pues ahora mira otra representación de otro sistema con toda la pinta de caótico que se puede tener.

/media/2014/10/raymo-temperatura-mar.png?w=510&h=153

Supongo que ves lo que quiero decir. Que las trayectorias posibles están muy delimitadas, con límites diferentes en tres fases distintas, pero un límite superior que apenas cambia entre las fases. Ese es el significado de tu mariposa.

  • 11- ¿Evitar la acidificación de los océanos?
Tienes literatura para todos los gustos, con conclusiones contrarias. La mayor parte, completamente infumable. [Ver evaluación de estudios en Nature -->]
  • 12- ¿Evitar cambios bruscos en un planeta que alberga vida, donde es sabido que en el pasado han provocado grandes extinciones?
Lo de los cambios "bruscos" ya te lo he puesto antes, pero parece que a tí sólo te interesan las preguntas, y no las respuestas. Le llaman diáogo de besugos.

¿Quieres verlo en un contexto más largo de tiempo. Pues te lo pongo. Como en el anterior, la parte roja es el “cambio brusco” al que te refieres.

gisp2-y-kobashi-48m

Y para rematar:

  • 13- ¿Ir preparando a nuestra economía para cuando el petróleo, de finitas reservas, se agote?
Aparte de que ya tienes la respuesta a eso de Bill Gates y los ingenieros de Google, ¿cómo crees que te preparas mejor para el futuro? ¿Inviertiendo 100 en investigación, o gastando 90 en producción no rentable e invirtiendo sólo 10 en investigacion?

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Vale, pues aquí tienes este hilo dedicado a ti y a tu rosario de preguntas, CarlosRaimundo. Podemos seguir tanto tiempo como quieras, en los comentarios. No hace falta que interrumpas los demás hilos. ¿Te parece una idea razonable?

Añadido posterior, para CarlosRaimundo:

cet-tendencia-30-años-y-co2

ljungqvist-y-co2


  • CarlosRaimundo 2015-08-08 16:22:44
    Ya siento no haberle contestado antes, Plazaeme. Quiero aclarar que está usted sobreestimando mi capacidad de representación del colectivo anticalentamiento, anti CO2 o cualquier cosa parecida. Llegué a su blog de rebote desde otro blog y me gustó mucho. Su capacidad crítica, sus fuentes y su claridad me encantan. Su tratamiento del nacionalismo, en particular, es tronchante. Mis ideas sobre el calentamiento global, el CO2, las energías renovables... están claramente influidas por lo que leo en los medios habituales (TV, prensa), es decir, no las he criticado convenientemente. Por ello, mis preguntas pretendían provocar en usted respuestas a esas afirmaciones de uso común. Le aseguro que no había malicia. Me alegra haber provocado una respuesta tan contundente y clara . Estará de acuerdo conmigo en que "el progreso en el conocimiento depende por entero de la existencia del desacuerdo". ¿Quién lo dijo? Pregunta retórica, esta sí. CarlosRaimundo viene de Karl Raimond Popper.
    • plazaeme 2015-08-08 18:17:00
      Bueno, pues eso que hemos ganado. Aquí están todas las preguntas y respuestas, juntitas y ordenadas. Hacen su función; que al parecer, gusta. Las preguntas sí son muy representativas, CarlosRaimundo. No hace falta que tu persona lo sea. También resulta muy representativo el tono. Esa especie de condescendencia de quien se cree en propiedad de "la ciencia". Que piensa demostrar con un par de ristras de preguntas supuestamente demoledoras. Me alegro saber que no es cosa tuya, sino también heredada / impostada del ambiente que recibes por los medios de comunicación. ¡Bien jugado! Malicia. No me consuela saber que no hubiera malicia. No tengo nada contra la malicia ... argumental. No hablo de trampas argumetales, o saltarse las normas de convivencia argumental, sino de astucias del estilo de tender una trampa. Me parece un juego apasionante, y me hubiera encantado que se tratara de eso. Lo que pasa es que es muy raro que los aficionados a juegos así sean alarmistas del clima. Porque esa gente siempre ve las trampas lógicas (su afición depende de ello), y no pueden no saber que la calentología es toda ella una trampa colosal. Pero trampa no de malicia, sino de mala fe de verdad. - el progreso en el conocimiento depende por entero de la existencia del desacuerdo Sí, bien traído. Eso es justamente a lo que nos dedicamos aquí. Recuerda, menos lobos. Slds.
      • CarlosRaimundo 2015-08-11 19:10:46
        Reconozco que no he investigado mucho, pero aquí he encontrado información discrepante( y muy documentada) con sus afirmaciones, don PM. http://ustednoselocree.com/ Sobre el problema fundamental, la influencia central del CO2 en la temperatura global, su conclusión es:"... el dióxido de carbono ha sido siempre el mando con el que la naturaleza ha determinado las condiciones climáticas." Un saludo
      • plazaeme 2015-08-11 19:59:24
        Nos ha jodido el tío listo. Estoy trayendo aqui la discusión científica contra lo que dice toda la burocracia científica del mundo ... ¡y aseguras haber encontrado "información discrepante", y muy documentada! Pero criatura de Dios, ¿y por qué no has preguntado? Si en el mundo no hay prácticamente otra cosa que información discrepante, y apabullantemente documentada. ¿No has oido hablar de los informes del IPCC? Pues ya llevan cinco. Por otra parte, aquí no se oculta la información discrepante. La tienes en la barra de la derecha de la portada, etntre los blogs recomendados sobre cambio climático. Estos blogs que tengo en esa sección tienen información discrepante y muy documentada. Además, son todos de científicos del "consenso": - http://allmodelsarewrong.com/ - http://ourchangingclimate.wordpress.com/ - http://www.realclimate.org/ Este no es de un científico, pero es en español: - http://cambioclimaticoenergia.blogspot.com.es/ Este empezó siendo "información discrepante", pero ahora sería dudoso asegurar que lo es. Digamos ni arre ni so. Lo que pasa es que es es una información sencillamente formidable. Y muy formadora, porque va mostrando, uno a uno, los pasos a seguir para pillar. - http://scienceofdoom.com/ O sea, que te has ido a encontrar lo que ya tenías aquí. Pero has encontrado una versión malísima. Normal, la falta de experiencia. Ferry es un gran amigo de esta casa. Participaba como comentarista a la contra, con gran ardor. Reconozco que en un plan un poco incómodo. Porque llegó en plan sobrado, como quien se va a comer a esos negacionistas idiotas con papas fritas, y se llevaba más revolcones que una estera. Lo dejó, y empezó a criticar lo que se escribe aqui desde ese blog. Que ya tenía anteriormente, pero lo había ocultado (no lo enlazaba en su "nick", ni nada). Pues acojonante. Después de haber participado aquí con toda libertad, si criticaba un artículo mío no me dejaba intervenir en los comentarios de su blog para defenderlo. Decía que no era justo, porque yo soy un "community manager del neoliberalismo" y profesional, y por tanto jugaba con ventaja. No se puede creer, pero es literal. y es mentira por supuesto. Pero es mucho peor que mentira; es una imbecilidad. Si tan seguro está de lo que afirma, no habría "comunnity manager", profesional o amateur, con el que no se atreviera a enrentarse en lid abierta. Pero ni en su casa tiene cojones la criaturita. La gallina Ferry le llamamos, por cobarde. Y no sólo soy yo; a muchos otros no les deja participar. Para eso tiene censura previa. Excuso decir que en un blog que no permite la opinión discrepante es mucho más difícil que te informes. Porque en cuanto pongas una pega buena, te echa. Y te quedas sin respuesta. Y luego, si me encuentra por casualidad en un blog que considea de su cuerda (la trinca ecologistas etc), en seguida avisa para que me corten el paso. El blog es muy muy malo. Sí tiene mucha información, y muy documentada. Pero lo que hace es complicar las cosas innecesariamente, mezclando gratuitamente elementos que no tienen relación entre sí, pero en los que crea la sugerencia de una relación. Como son muy entradas muy largas, y escribe muy farragoso, el lector no crítico no vigila todos los pasos, y se la cuelan. Yo encantado de que te "informes" allí. Pero que me digas que has encontrado "información discrepante", me resulta como oír llover. Y no has hecho nada si no explicas qué información discrepa exactamente de qué aseveración mía (o traída aqui por mi). Así podríamos sopesar el asunto. Con el sistema que has elegido, como si bailamos la conga. No has aportado información que no se supiera, o que no se diera por supuesta. En toda discusión hay "información discrepante muy documentada". Lo interesante no es que exista (se puede dar por supuesto) sino analizarla y compararla. Y eso no lo puedes hacer en ca'n Ferry. Aquí, sí. - Sobre el problema fundamental, la influencia central del CO2 en la temperatura global, su conclusión es:”… el dióxido de carbono ha sido siempre el mando con el que la naturaleza ha determinado las condiciones climáticas.” ¿Y de verdad crees que a alguien le interesa la "conclusión" de Ferrán P Vilar (o para el caso la mía)? Yo no te pongo conclusiones mías. Te pongo (1) hechos poco conocidos y (2) conclusiones de científicos del ramo, críticos del IPCC. Por eso Ferry no tiene cojones de discutir. Slds.
  • CarlosRaimundo 2015-08-12 18:10:32
    Suscribo tu explicación de los intereses de los sesgos, compatible con mi alusión a los puestos de trabajo. Los profesores de vasco de los institutos de la ribera de Navarra explican a sus alumnos que el vasco es su lengua propia, así que ellos, los profesores, son imprescindibles:¿Dónde se ha visto que alguien no conozca su lengua propia y que además no quiera aprenderla? Ahora bien, supongamos que los del IPCC tengan éxito y cada vez se adhieran más países al objetivo de reducir el CO2. Y admitamos que se basen en un error.¿Sería negativo? Y si ese error lleva a los gobiernos a invertir mucho más dinero en investigación sobre nuevas fuentes de energía, ¿no sería beneficioso? Creo que cuando se propuso eliminar la producción de CFC se entabló un debate acerca de sus efectos negativos en la economía, sobre todo del fabricante Dupont, pero que a la larga hicieron negocio con los sustitutos.
    • plazaeme 2015-08-12 18:16:37
      Claro que puede ocurrir eso. Pero es la ecuación más simple que puede existir. Desde el punto de vista de la economía: Energía más cara = todos mas pobres. Exceptuando los que proporcionan la energía. Desde el punto de vista de la política: Probema artifical e imaginariamente grave que la peña se lo cree, más poder para el gobierno. En este caso, los gobiernos.
  • CarlosRaimundo 2015-08-12 14:23:11
    Muy elocuente, don PM. Ninguna objeción. Cuesta creer que los científicos del IPCC (dependiente de la ONU) se equivoquen tanto y siempre en la misma dirección, pero es un hecho. Aunque la teoría de la conspiración no explica el funcionamiento de la sociedad, sí existen pequeñas confabulaciones como muestran los emails que citas, supongo que para ocultar errores y así proteger prestigios y puestos de trabajo. La corrupción en la ONU ha sido relatada por Eric Frattini en casos muchísimo más graves (genocidios en Ruanda y en la antigua Yugoslavia...). Y ya se sabe, quien puede lo más puede lo menos. Un saludo y gracias por tus extensas explicaciones.
    • plazaeme 2015-08-12 15:04:24
      Yo la verdad es que no veo que cueste nada creer que "los científicos del IPCC" se pasen 20 pueblos. ¿Qué es "los científicos del IPCC"? No es nada misterioso: son los científicos designados por los gobiernos de la ONU. ¿Y estan designados para qué? Para averiguar los impactos y peligros del "cambio climático antropogénico". Y no para una vez, sino como comisión permanente. A ver, tú imagina que el Gobierno Vasco -un poner- elija una comisión para establecer las caractarísticas y diferencias de la raza vasca, y su evolución futura. Me da igual si se trata de raza de gallinas, de perros, de vacas, o de antropomorfos. ¿Crees que hay muchas posibilidades de que esa comisión establezca que realmente no existe una raza vasca? Bueno, pues sabiendo cómo funciona el mundo, no deberías sorprenderte porque el resultado se corresponda con el funcionamiento. Sólo es lo que se puede esperar. Ah,pero es que estamos acostumbrados a fiarnos de "la ciencia". Seguro, pero ¿a cuántas comisiones / votaciones acudió Einstein? Resulta que lo que ahora llaman "la ciencia" no es lo mismo que entendemos por ciencia. Ni tiene que nada que ver con aquello que le dió tanto prestigio. De hecho, aquello tenía una serie de mecanismos muy formalizados e interiorizados para evitar pasarse 20 pueblos. Mecanismos que han sido cuidadosamente desactivados, uno a uno. ¿Qué es lo que debes esperar, entonces? Yo creo que exactamente lo que ves.
  • plazaeme 2015-08-11 21:22:08
    Este es más fácil, Carlosraimundo. lo que pasa es que es de mucha menos confianza / calidad. Pero mucha mucha menos. Los puntos representan temperatura, no cambios de temperatura. En "anomalías" (la diferencia con una temperatura arbitraria que se pone como cero). /media/2015/08/ljungqvist-y-co2.png No veo yo ese "mando que ha determinado la temperatura" por ninguna parte. Ni en el rango de unos siglos (antes) ni en el de milenios (este).
  • CarlosRaimundo 2015-08-12 02:08:00
    Gracias, PM. He leído en wikipedia la discusión acerca del palo de hockey, así como las opiniones de "ustednoselocree" sobre PM. Entiendo que hay controversias científicas y personales. Si leo a los alarmistas, entiendo sus razonamientos; si leo a PM, también lo entiendo. Sin embargo, no sé contrastar por mí mismo la validez de las medidas, ni las interpretaciones de los gráficos. Mi primera aproximación al problema queda recogida en las preguntas que te lancé en mis primeras intervenciones. Sé que la ciencia funciona con hipòtesis y que todo lo que pueda decir el IPCC tiene ese carácter. Usted ha recogido muchas objeciones a esas hipótesis. Ahora bien, hay que actuar: no actuar es una forma de hacerlo. Parece haber una tendencia creciente a la reducción de las emisiones de CO2. Me pregunto qué será peor: no hacer nada o reducir emisiones de CO2. Saludos.
    • LDu92 2015-08-12 15:44:26
      Interesante el tema de qué hacer al respecto del CO2. Sin entrar en la validez de los datos, que es otro asunto, podemos hacer un par de observaciones interesantes a distintas escalas. En el siguiente link se puede ver un gráfico que estima temperatura y concentración de CO2. http://www.biocab.org/Geological_Timescale.jpg Como se puede apreciar, a escala de era geológica (muchos millones de años) no hay una clara correlación entre ambos, eso no significa que sean independientes, pero evidencia que no es el mando controlador de la temperatura que nos quieren hacer ver. Se puede hacer la observación de que existe un efecto de los seres vivos sobre la concentración del CO2 atmosférico. La evolución "inventó" en distintos momentos la fotosíntesis (2500Ma), la respiración (2000Ma), las plantas vasculares que colonizan la tierra (500Ma), la madera... Por otro lado, a lo largo de todo esto se han dado periodos glaciares (uno de 100Ma entre -250 y -350Ma, otro de 30Ma entre -420 y -450Ma, otro de 200Ma entre -850 y -635Ma y otro muy anterior). La conclusión evidente para mi es que la vida en el planeta no se ve perjudicada en absoluto por un nivel elevado de CO2 y tampoco ha tenido un efecto negativo una elevada temperatura (véase que la explosión cámbrica se dio con 2000ppm de CO2 y temperaturas muy superiores a las actuales), sin embargo, no hay mas que ir al polo, para verificar que las bajas temperaturas están asociadas a una biodiversidad escasa y una biomasa pequeña. A la vista de todo esto concluir que aumentar el CO2 atmosférico por el consumo de combustibles fósiles puede ser un desastre para la vida porque podría aumentar la temperatura media global me parece un disparate. Por lo tanto, ¿Hay que tomar acciones con respecto a las emisiones antropogénicas de CO2 para salvar el planeta?, pues a la vista de lo anterior no me parece que cambiar la concentración de CO2 vaya a poder hacerle mucho al planeta, la verdad; y creo que hay otros problemas más acuciantes y mucho menos onerosos relacionados con el mantenimiento de ecosistemas de los que preocuparse (disminución de superficie de hábitats naturales, desaparición de especies, NOx y SOx atmosféricos, deposiciones de fosfatos,...) Otra cosa diferente que si ocurre es que a los ecologistas no les entra en la cabeza que la vida en la tierra no depende de sus pequeñas acciones. Lo único que puede hacer el hombre es intentar "cuidar el jardín" para que permanezca como le gusta o conviene (con tigres y ballenas salvajes, sin basura cerca, con árboles, con reservas naturales que se puedan visitar...), pero eso, a decir verdad, tiene poco que ver con los niveles de CO2 o con La Vida en el planeta; así que, lo de "decidir no hacer nada" me parece que le queda hasta grande a lo de pasar de esta gente. A pesar de llamarse ecologistas no entienden los ecosistemas ni la ecología, no entienden la evolución, no entiende los ciclos biogeoquímicos, en resumen, que no entiende ni la vida en el planeta ni tampoco a los seres vivos. Sin embargo si que pretende condicionar gravemente como debemos vivir en función de sus miedos a que el hombre pueda dañar la naturaleza (estén estos miedos basados en hechos, o no) y yo, por ahí, no paso hasta que me obliguen.
    • plazaeme 2015-08-12 08:21:12
      Yo supongo de todo depende del tipo de cabeza y educación que tengas. Por ejemplo, que seas sensible a la diferencia entre un conocimiento empírico y un conocimiento especulativo. Y es imposible que en el artículo / resumen que te enlazaba de 1.800 palabras no entiendas la diferencia entra la medición de un calentamieto pequeñito directo del CO2, aceptado por todo el mundo, y la especulación cientíica no medida de los efectos indirectos que pueden aumentar o disminuir ese calentamiento pequeño inicial. Tampoco es posible que no veas que los alarmistas han hecho todo lo posible por ocultarte ese hecho, y hacerte creer que todo el calentamiento que predicen es "ciencia establecida", cuando dos tercios de la predicción se basan en pura especulación. ¿Quieres que hablemos de los emails de los científicos alarmistas en los que hablan del "truco para ocultar el declve" (trick to hide de decline), o de "redefinir el peer reeview si hace falta para mantenerlos fuera" (para mantener a los escépticos fuera de la literattura científica), o de tener los "reviewers" adecuados para que ese artículo no se publique. O de "tenemos que deshacernos del Período Cálido Medieval". O de "corrigiendo las temperaturas marinas así, conseguimos evitar el blip (el calentamiento) de 1940 en el mar. Pero seguimos teniendo que explicar el de tierra". También podríamos hablar de las estrategias pactadas para evitar tener que mostrar sus datos, y el borrado de emails para no tener que mostrar sus comunicaciones. Podríamos hablar de tantas cosas ... Y siendo esto todo esto muy grave, mucho más es que la flor y nata de una especialidad (y los periodistas, etc) se lancen en tromba a defender que un "truco para ocultar el declive" es jerga científica muy cotidiana, y quiere decir una manera especialmente inteligente de resolver un problema. Y así con todo. O sea, llega un momento en que todo depende de hasta qué punto te quieras chupar el dedo. Y parece un punto muy generoso, a juzgar por tu frase: - Ahora bien, hay que actuar: no actuar es una forma de hacerlo. Parece haber una tendencia creciente a la reducción de las emisiones de No, perdona. No actuar es una decisión, jamás una acción. ¿A quién quieres engañar con eso? Pero tomar una decisión basada en pura especulación, y que tiene consecuencias muy negativas conocidas (no especulativas) es la quintaesencia de la insensatez. Y de la estupidez. Vale, Ferry te puede liar y hacerte creer que no tiene nada de especulación, y que todo se basa en ciencia muy conocida hace mucho tiempo. Y puede que te impresione mucho si estás dispuesto a no darte cuenta de la diferencia entre alguien incapaz de sostener lo que afirma en un debate abierto, y quien está encantado de debatir todo lo que muestra. Pero a pesar de esa aberración vas a seguir teniendo un problema insoslayable. Las predicciones.
      En las dos primeras décadas del siglo XXI la temperatura subirá a una tasa de unos 0,2ºC por década.
      IPCC AR4 (2007). Mediciones al 75% de las dos primeras décadas del siglo XXI: GISS: 0,08 (error = 0,12, ó 60%) Hadcrut: 0,04 (error = 0,16 ó 80%) UAH: -0,01 (error = 0,21 ó 105%) RSS: -0,03 (error = 0,23 ó 115%) En las dos últimas el error es bastante mayor, porque se mide la temperatura a diferente altura. Pero por simplificar. ¿Quieres usar un período más largo y la medición de mayor calidad y más estable? (No es una predicción del IPCC, sino de los modelos que usan). NOAA / Reynolds (1982 - 2015) https://bobtisdale.files.wordpress.com/2015/08/000-model-data-global-ssta.png Reynolds: 0,09 / 0,17 (error = 47%) Hay otras mediciones para ese período con menor error (termómetros - aire) y con mayor error (satélites - aire). Pero esta usa las dos tecnologías, y mide la parte clave del sistema. Claro que ahora te dan grandes explicaciones de por qué se equivocaron. Que es lo que hacen siempre los economistas con sus modelos prodigiosos. Que es exactamente el motivo por el que la gente sensata no se toma en serio los modelos de los economistas. Como te digo, es una cuestión de mentalidad y de educación. Si se equivocaron, quiere decir que creían que podían hacer esa predicción, y desconocían su propia ignorancia. O bien que te estaban engañando. Ahora te dicen que ya han corregido su ignorancia. Y tu puedes creerles, que es un estricto acto de fe; o puedes esperar a que sus predicciones resulten acertadas, en lugar de tener que explicar los motivos por los que se equivocaron. La segunda opción no se llama fe, sino conocimiento empírico. Y ya sólo te queda elegir el tipo de conocimiento en el que quieres basar tus decisiones. - Parece haber una tendencia creciente a la reducción de las emisiones de CO2. Me pregunto qué será peor: no hacer nada o reducir emisiones de CO2. Mientras no distingas especulacion de conocimiento empírico, podemos pasarmos tiempo y tiempo; tú trayendo especulación, y yo recordándote que es especulación. No me parece un ejercicio muy interesante. Y la tendencia creciente que te parece ver, no es tal. Australia, Japón y Canadá se han salido mucho de ese carro. Rusia y la India nunca le han hecho caso. Y China básicamente dice que ya veremos ... dentro de una generación. Pero todo eso es política, y no tiene nada que ver con el conocimiento del sistema climático. Al final, ¿cuando te subes en los aviones? ¿Cuando crees ver una tendencia creciente a usarlos, o cuando observas que ya no se caen? Las dos soluciones son muy frecuentes. Hay gente que tiende a la primera y gente que tiende a la segunda. Normalmente no se asocia la sensatez (ni la inteligencia) con la primera. 😉
  • plazaeme 2015-08-11 21:07:30
    Me salgo de nido, CarlosRaimundo, para que el gráfico no se vea demasiado pequeño. En todo caso, lo añado a la entrada, al final. - – Sobre el problema fundamental, la influencia central del CO2 en la temperatura global, su conclusión es:”… el dióxido de carbono ha sido siempre el mando con el que la naturaleza ha determinado las condiciones climáticas.” No te voy a poner una conclusión, sino el dato que me parece más relevante. ¿Qué necesitas? La serie de temperatura más larga que tengas de suficiente calidad y la serie de CO2. Y te interesa mirar el cambio de temperatura en períodos que consideran "clima". 30 años. Si el CO2 es el "mando con el que la naturaleza ha determinado las condiciones climáticas", y ves un cambio radical en el CO2, deberías ver un cambio radical en las "condiciones climáticas". Ferry es un cursi además de cobarde, y por "condiciones climáticas" suponemos que quiere decir temperatira. Por algo estamos hablando de calentamiento global. Vale, este gráfico es lo mejor que tenemos del dato que necesitamos. Y es muy bueno, porque siendo la temperatura en Inglaterra central durante 350 años, representa bastante bien la temperatura del Atlántico Norte en ese período. Y la temperatura del Atlántico Norte es la más representativa del Hemisferio Norte. Hay que atender para entenderlo. Cada punto respresenta la tendencia lineal de la temperatura de los 30 años anteriores. Y hay un punto para cada año. Quiere decir que, por ejemplo, el punto que está en 1700 reresenta el cambo (lineal) de temperatura entre 1670 y 1700, y el de 1701 el cambio entre 1671 y 1701. Si los puntos están por encima de cero, la T está subiendo. Por debajo, bajando. Si forman una línea ascendente: - Por encima de cero, la temperatura sube, y cada vez más. - Por debajo de cero, la T baja, pero cada vez menos Si forman una línea descendente: - Por encima de cero: la T sube,, pero cada vez menos. - Por debajo de cero, la T baja, y cada vez más. En resumen, ves el cambio de T, y su aceleración o deceleración. Si tienes un CO2 más o menos constante, y de repente lo aumentas espectacularmente, y cada vez más, es como si estuvieras apretando el acelerador de un coche. Tienes que ver una aceleración de la temperatura como no has visto cuando el CO2 era estable. Pues mira: /media/2015/08/cet-tendencia-30-ac3b1os-y-co2.png No hay nada en la época de desmadre del CO2 que no hayas visto cuando el CO2 no estaba desmadrado. Y no hay ningún dato comparable en calidad a este. Ni de lejos. Esto no es una conclusión contraria a la de Ferry. Es un dato que desmiente la idea de Ferry de que el CO2 sea el mando que determina la temperatura. No en el rango de 300 años. No desmiente, sin embargo, que el CO2 sea un "mandito" entre muchos otros. No había hecho nunca este gráfico. Te debo a ti la idea. Gracias. Ahora te pongo otro más, que ya tenía hecho.
  • csc 2015-08-07 20:59:26
    Esta muy bien el articulo de science sobre el peligro de enfiramiento, me ha recordado la peli esa de "el dia de mañana".... Una pregunta para el amigo CarlosRaimundo ¿Que credibilidad tiene una hipótesis que sirve para todo? Si hay que hacer caso a los periodistas, cuando hace calor el culpa del CO2 y cuando hace frío también... cuando llueve también, al igual que cuando no lo hace... etc. etc. etc. Un reflexión.... Es cierto que existe un cambio climático, como ha existido siempre, ya que el clima no es constante. Sobre el clima influyen gran cantidad de elementos, el CO2, los hollines de los volcanes, variaciones en la radiación solar, efectos como "el niño", la contaminación, la capa de ozono... De todos estos efectos y otros que seguro me dejo, no tenemos claro en cuanto afectan a las variaciones de temperatura cada uno de ellos por separado, y tal y como te pondrá Plaza en innumerables gráficas los modelos climáticos no aciertan en sus pronósticos. Además nos encontramos que tenemos pocos datos fiables de temperatura y poco homogeneizados (satélites, hielo, estaciones fijas), con muchos casos donde el error de medida es de la misma magnitud que la variación de temperatura que estamos midiendo. ¿Es razonable en este caso dar por sentado que todo se debe al CO2 antropogénico y que vamos camino de la extinción? ¿Es razonable invertir barbaridad de dinero en producción de renovables sin saber en cuanto afectan? ¿No deberíamos ser más prudentes e invertir en investigación para saber realmente que esta pasando?
    • plazaeme 2015-08-07 21:13:18
      A mi me parece que a CarlosRaimundo le han quedado pocas ganas. Mi impresión es que le interesa preguntar, pero en absoluto que le contesten. Así que interntaré contestar por él. - ¿Es razonable en este caso dar por sentado que todo se debe al CO2 antropogénico y que vamos camino de la extinción? Te puede decir que es razonable pensarlo, "por si acaso". Como "puede ser", hay que prevenirse por si es. Lo mismo que compramos un seguro para cosas que nos parecen improbables (p.e. que se queme la casa). La respuesta obvia es que no pagas cualquier precio por un seguro de incendio. Y que empiezas, precisamente, por preguntar el precio. Claro que luego llega Obama, y te dice que no es "pagar" por el seguro, porque hay un beneficio neto sin contar con el beneficio del seguro. Esto es, que la "energía verde" mejora la economía. Momento en el que se acaba la conversación, por situarse en realidades paralelas. No hay manera de hablar con esta gente.
  • Haddock 2015-08-08 01:31:06
    Cuando le diste las primeras respuestas a CR pensé que estaría muy bien hacer una entrada didáctica con explicaciones sencillas y claritas, dedicada a todos aquellos que les cuesta comprender el punto de vista escéptico sobre el cambio climático. Recordé entonces a tantos amigos y conocidos a los que les vendría como anillo al dedo leer a Plazaeme, no para convencerse (nunca lo pretendo), pero al menos para hacerse una idea no disparatada del asunto. También pensé en la más que presumible pega: ¿Quién coño es ese Plazaeme? ¿Por qué tengo que fiarme de lo que me cuenta? Y la respuesta sería: "Por la misma razón que te fías de lo que dice el País, el Mundo, TVE, the Guardian, el NY Times, Reuters o Europa Press... que yo sepa, ninguna de ellas son publicaciones científicas. " "¡Eeeeh, pero todos esos medios se basan en datos científicos !" "¡Claro, exactamente igual que hace Plazaeme, aunque, si aquí tienes dudas, siempre te quedará la posibilidad de preguntar al propio autor, cosa que nunca te dejarán hacer en los otros medios!" En cualquier caso, excelente idea y entrada, que convendría mantener al día regularmente como referente para dudas varias.
    • plazaeme 2015-08-08 06:18:02
      Una de las cosas que más me sorprenden en el blog es mi incapacidad de acertar la utilidad o la popularidad de las entradas. No doy una. Si me parece la bomba, casi seguro que nadie le hace puto caso. Esta la escribí casi de tapadillo, como si sólo fuera para CarlosRaimundo y para mi. De hecho sólo la hice como entrada aparte, y no como comentarios de respuesta, porque me parecía una coña la trolleada que me estaba metiendo el cachondo este. Y para hacer con ella una especie de cárcel generalista en la que encerrar los comentarios futuros de nota, que no tienen sentido en las entradas temáticas. Al final, aunque la hice entrada, no la puese ni en portada. Pero Luis I. la vio en Twitter, y la pidió para DEE. Para mi sorpresa, porque a mi me parecía un coñazo. https://twitter.com/Luis_I_Gomez/status/629564153284423680 https://twitter.com/Luis_I_Gomez/status/629565484946595840 http://www.desdeelexilio.com/2015/08/07/13-preguntas-tipicas-de-calentologo-supuestamente-incisivas/ Así que la pasé también a la portada de aquí. Y ahora tú dices eso. Ya digo, no doy una. Y en lo que propones de una entrada didáctica que intente mostrar "el punto de vista escéptico sobre el cambio climático", yo creía que esa era la de las 1.800 palabras que se cita arriba. /2013/08/07/es-razonable-pensar-que-provocamos-calentamiento-global-con-el-co2-y-que-sea-un-problema/ Pero me da la impresión de que gusta mucho menos. Y remato con una chorrada que me motiva especialmente. Para mi nunca se ha tratado de "el punto de vista escéptico sobre el cambio climático", sino del punto de vista escéptico sobre cualquier cosa. Me dan lo mismo los Reyes Magos; la "etnia vasca"; la "justicia universal"; el "liberalismo alegre"; la dieta guay; la "salud pública"; "la ciencia dice"; o "consistente con" (economistas sin fronteras). Lo que me interesa es la gorra de la que las sacan. Y al final son gorras muy parecidas. Todas ellas se pueden fumigar con el mismo producto: Popper & Feynman. 😉