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Original: http://plazamoyua.com/2015/09/21/futbol-e-independencias-magicas/

2015-09-21 - publicado por: plazaeme

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Fútbol, e independencias mágicas

Es de alucinar. Ahora, a una semana de la broma, resulta que nos ha dado por examinar las consecuencias de una secesión. Parece, porque se exhiben en la prensa como grandes novedades.

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Sólo son dos ejemplos, pero hay muchos. Parece que ahora nos ha dado por ahí. Y lo curioso es que da la impresión de que son mensajes dedicados a los votantes de Cataluña. Como para que lo piensen. Y diría que resulta bastante ofensivo. O por lo menos, si yo fuera un votante en Cataluña me molestaría bastante. Pero vamos a ver; ¿alguien puede pensar que quede ni un sólo desinformado en Cataluña, después de tantos años dando la matraca con la secesión, que no sepa las consecuencias más obvias de la matraca? ¿Qué piensan, que se trata de Ruanda Burundi? ¿Son mayormente analfabetos, o qué?

¿O es que no pueden pensar que si los bancos se quedan sin el paraguas del BCE, la gente va a perder confianza y se va a llevar la pasta donde sí haya paraguas? Más otros problemas financieros que,como detalla José García Domínguez en Libertad Digital, están en los propios informes de los separatas.

Por más señas, en su informe octavo, el que versa sobre la política monetaria, es Bel quien advierte a Mas de que la ruptura con España supondría que los bancos locales "no tendrían acceso directo al crédito del BCE". Y no solo eso, pues ahí se afirma que habría otra penalidad añadida, a saber, que "los activos financieros emitidos en Cataluña no podrían ser utilizados como garantía bancaria de las operaciones de crédito del BCE". Consecuencia inevitable de todo ello, alerta el entonces asesor, se produciría una súbita “contracción interna del crédito” y un “encarecimiento” inmediato del precio del dinero. Se lo está diciendo, repito, su propio candidato, el candidato de los separatistas por Tarragona,[-->]
Y tampoco es que sea algo recóndito, que no se haya estudiado para casos similares. Por ejemplo (McGill University; Montreal): Vaya, que son habas contadas. ¿Y la gente piensa de verdad que los votantes de Cataluña no saben lo obvio para estas alturas? Debe ser verdad que no tienen muy buena opinión sobre ellos.

Y ya lo del fútbol es de traca. Porque sueles ver respuestas a lo obvio (una liga aparte) del tipo de que Mónaco juega la liga francesa, y Andorra la española. ¿Y para eso quieren la secesión; para ser como Mónaco o Andorra? Es posible. Es posible que sea su idea. Que sea posible llevarla a cabo es otra cuestión. ¿Por qué no buscan ejemplos? ¿Mónaco y Andorra se han separado de sus respectivos? ¿Cuándo?

Pues parece que algunos candidatos señeros de Juntos por el Corralito se ofenden cuando alguien les señala lo evidente. Algunas independencias deben ser mágicas. Clic (DRAE)

secesion-magia

Añadido (casi inmediato). Por casualidad, por un enlace en Twitter (clic) …

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… veo la estrategia de la Generalidad. Basta leer la última sección del documento, breve, que hace a modo de resumen. Es todo un chantaje a Europa. Plantean dos posibilidades. O crear una figura inventada para ellos de “estado sucesor” (que mantendría los derechos y obligaciones de los tratados hasta la eventual integración), o la idea que repiten desde Europe de un “estado nuevo”. Y para evitar lo segundo se basan en un chantaje. No nos hacemos cargo de la parte alícuota de la deuda de España; eso hace quebrar España; y eso hace quebrar el euro. Por tanto, Europa nos arregla las cosas con el invento de la figura del “estado sucesor”, y le obliga a España a llegar a un acuerdo según nuestros intereses. Porque si no, lanzamos la bomba atómica.

También señalan que Europa aceptaría el chantaje por “europeísmo”. No se plantean que “europeísmo” podría querer decir, exactemente, no aceptar chantajes así de enanitos díscolos. Y no tener chantajistas así dentro del equipo.

Añadido 2. En El Confidencial hacen unos números (no sé si completos) con el chantaje:


  • Al 2015-09-22 11:25:11
    Parece evidente que en efecto, los nacionalistas son inmunes a los razonamientos y no hay mas que verlos contestar cuando se les dicen cosas que parecen bastante obvias. Aprovechan para insultar otro poco, afirman que así crece el independentismo, con las políticas "frentistas" de Madrid, y te arrean otro sopapo largando el chantaje tan amistoso de que si nos ponemos así "pasan" de pagar la deuda y así nos jodan. O sea que si, el votante está por ver pero desde luego sus políticos separatistas son mayormente unos cafres analfabestias.
  • Al 2015-09-22 11:36:20
    Por otra parte, hasta ahora negaban la mayor, de que se quedan fuera de Europa y con ello todo lo que implica, y negaban incluso que fuera se ve con malos ojos el proces. Y ahora que parece que por fin se está dejando claro lo que ya se sabía pero ellos se negaban a aceptar, no varían su discurso excepto para hacerlo mas cruento y amenazar con que nos tiran la bomba atómica, (pasan de pagar la deuda) en plan Varoufakis desmelenao. O sea que analfabestias y además violentos. Queda por ver si los catalanes son como sus dirigentes de bestias o si como presumo las van a dar una mano de ostias electorales y las estadísticas que tanto coinciden fallan estrepitosamente. Como apunté en otro hilo y frente a la opinión de todos de que esto ya no tiene vuelta atrás a mi me parece en cambio que se van a quedar sin su ansiada mayoría ni absoluta ni tan siquiera simple. Lo cual me alegra por una parte pero me fastidia por la otra, porque seguirán con su matraca impertérritos y seguiremos sin saber que pasaría si declaran su independencia.
    • Marod 2015-09-22 14:12:26
      Al, cojones. Que nos estamos liando mucho. Vamos a desbrozar un poco. Tenemos dos escenarios posibles: 1. Declaración unilateral de independencia, con dos cojones y sin soporte alguno por organismos internacionales (UE, ONU, etc) 2. Proceso propiamente dicho. Abrir negociación con España, reforma constitucional, referendum, autodeterminación, fuegos artificiales y fin de fiesta. En el escenario 1, eso que ellos llaman un "Estado Nuevo", es dónde no hay ningún soporte jurídico. Ni deuda, ni tratados, ni UE, ni su puta madre. Si nadie reconoce tu independecia (salvo tú mismo, seas quien seas), es absurdo hablar de la situación de ese "Estado nuevo", porque es completamente alegal, carece de personalidad. ¿Cómo cojones les vamos a exigir el pago de la deuda a un no-pais? Si les exigimos que paguen la deuda y que dejen de usar el euro, entonces estamos reconociendo tácitamente que sí son un Estado nuevo. De locos. En el escenario 2, el sueño húmedo de los nacionalistas, sí tenemos que ver todas esas cuestiones de sucesión de Estados. Si continua en los tratados (incluído el de la U.E.) , si que parte de la deuda te corresponde, si que bienes te corresponden, si que archivos, etc. Todo eso que se prevé en el Convenio de Viena. Ese es el proceso legal, consensuado, de independencia. Que sería el deseable, si no hay arreglo posible, y si llegasemos a la conclusión de que la mayoría de españoles (catalanes incluídos) desean una Cataluña independiente. Hombre, puede haber una tercera. Que los organismos internacionales (UE y ONU fundamentalmente) hiciesen caso a las misivas de Mas, y comenzaran a declarar que España es un Estado opresor que ocupa ilegamente la nación catalana. Date que no le veo yo mucha posibilidad a esto; y sinceramente, Marruecos lleva haciendo algo parecido con el Sáhara y no pasa gran cosa. Ni por esas. El más probable, a tenor de la actualidad, es el 1. Y ahí, antes de ponerse a hablar de deudas y tratados, hay que hablar de hacer cumplir la legalidad vigente, la Constitución...que pa eso está.
      • plazaeme 2015-09-22 14:22:05
        No, no. Hay muchas más opciones. Por ejemplo, DUI. Que España dice tararí. Y sigue con su Hacienda, y sus pensiones y sus cosas (para los que siguen cumpliendo con España, pagando sus cuotas, etc). Y se suspende la autonomía. Que no quiere decir tanques; quiere decir que no hay Fondo de Compensación Autonómica (Cataluña se esta llevando la mitad), y el que quiera / necesite pasta, a través de la Administración Central. Y tienes: - Los bancos se van de Cataluña. - Muchas empresas se van de Cataluña. - El capital y los ahorros de la gente se van de Cataluña. - La Generalidad quiebra (como en dos meses). Y ahora, hablamos. Y si jugamos a gamberros, jugamos todos. ¿Quién puede pagar a los funcionarios, a las farmacias, a los hospitales, a los colegios? Y como pago yo, yo nombro a los directores de todo eso.
      • Marod 2015-09-22 15:03:53
        Pues eso, coño. Escenario 1. España hace cumplir la CE a través de las herramientas que tiene (155, estado de excepción, etc) Eso no quiere decir necesariamente ni que los bancos se vayan de Cataluña, ni que las empresas. Ni que se anule el fondo de compensación. Una por ejemplo que cita el 155 es que los funcionarios de la CCAA deben obedecer al Estado central. Y si los funcionarios ven peligrar sus puestos de trabajo, lo mismo tienen una epifanía centralista de la hostia, y pasan del fet y de su puta madre. Es una opción
      • plazaeme 2015-09-22 15:25:00
        Pues no, coño. Es la idea contraria. Se basaría justamente en no aplicar el 155, y mucho menos el estado de excepción. Se trata de aplicar lo que ya se está usando. Bueno, he dicho "suspender la autonomía". Hay que cambiarle de nombre. Digamos, rodearla. Por ejemplo, Hacienda. ¿Usted quiere su pensión, verdad? Pues está asegurada. Vamos, aseguradísima ... mientras me siga pagando a mi. ¿Y usted juez (etc) quiere seguir cobrando, verdad? Pues lo va a seguir haciendo ... mientras siga siendo un juez español. Y piénselo lo de cambiar de nacionalidad, porque la Generalidad va a quebrar en dos meses -- y yo tengo la llave y la voluntad para hacerlo. Y ahora que la Generalidad busque préstamos en los mercados internacionales, con la mitad de sus eclavos impositivos cotizando en España, y un bono no ya basura, sino bono carcajada. Ya verás qué risa. A veces a los payasos hay que contestarles con el circo.
      • Marod 2015-09-22 16:06:17
        Joer, pues estás describiendo herramientas del 155, macho. "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones" ... traducido y, a falta de ley de desarrolllo, es lo que te de la gana. y más en corto: "Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas" autoridades: Dirección de polícia autónoma, de ferrocarril, de educación, de lo que quieras. Y si hay una posibilidad de que un funcionario de carrera pierda su puesto, es que se declare en rebeldía con el Estado El 155, como le expliqué a Luis en el otro hilo, es mal llamado "suspensión de la autonomía", porque no es tal. Es un conjunto de medidas que bla bla bla (ya lo dije en el otro hilo) Es eso. Lo que no vas a llegar es a esas medidas que se anuncian (las 7 plagas) que se aplicarían a un Estado. Son como sanciones a un Estado - Te expulsamos de la UE - Te expulsamos de la Liga de fútbol - Te obligamos a pagar la deuda y quiebras. ¿A quien coño estás sancionando? El resto ya viene dado. ¿quien es tan imbécil para pagar a un fisco ilegal, y dejar de pagar al legítimo (al que te empura si no le pagas)? Que el Banco Sabadell se pira de Barcelona y se muda a Madrid? No sé, ni idea. Eso lo decidirá su consejo de administración.
      • plazaeme 2015-09-22 16:18:53
        Bueno, pero yo quería el tinte gamberro / canalla, que es el único que entienden los Mas. Además, está demostrado que es lo único que motiva a la chiquillería en España. El matón del casino de pueblo, pero en versión payasa. Juguemos todos. Pero primero hay que quitar a Rajoy, que más parece marica de alberca (menos que de playa) que matón de casino. Riverita podría servir. Los bancos ya lo han avisado. Y es lo que hicieron en Quebec. Antes de las bromas, Montreal era la capital financiera de Canadá. Hoy es Toronto. Y los sueldos en las dos ciudades han cambiado correspondientemente.
  • Marod 2015-09-22 12:00:52
    "O crear una figura inventada para ellos de “estado sucesor”" No no no. Inventada no. http://ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho-internacional-publico-1/ejercicios-proyectos-y-casos-1/capitulo2/documento-4-convenio-sucesion-bienes-aerchivos-y-deudas.pdf Convenio de Viena 1983, ratificado por España. Inventao, ya está inventao. Ahora en vigor no está, si es que te referías a eso.
    • plazaeme 2015-09-22 12:28:45
      Gracias por la aclaración. No lo sabía. Pero se puede decir que es un invento la dicotomía que establecen entre "estado sucesor" y "estado nuevo": - Para determinar las decisiones que conduzcan a un escenario u otro, la UE tendrá que aclarar -en su momento- el carácter que se querrá otorgar a Catalunya, ya sea como (i) “Estado sucesor” (mantenimiento de los derechos y obligaciones), paramantenersetambién como corresponsable frente de los acreedores en deberes relativos a la deuda soberana preexistente del Reino de España, o (ii) de lo que se denomina “Estado nuevo”, sin continuidad en la asunción de derechos, pero tampoco de obligaciones No hay tal dicotomía. Todo "estado sucesor" es un "estado nuevo". Algunos "estados nuevos" pueden no ser "estado sucesor", como en la disolución de la URRS. En la que el estado sucesor fue la Federación Rusa, sin que eso quiera decir que los demás cachos de la antigua URSS se fumaran un puro con los derechos y obligaciones correspondientes. O en Checoeslovaquia, donde no hay "estado sucesor", sino "estados nuevos" que se reparten los derechos y obligaciones del estado predecesor. En resumen. El invento consiste en imaginar que "estado nuevo" quiere decir "estado gamberro" recién formado. Sospecho que no hay tal cosa en la Convención de Viena que señalas. 😉 Al contrario. La firma de España significa que se compromete a que en una secesión, esta se regiría por los muy razonables términos de ese convenio, y no por el chantaje cafre de Junts por el Corralito.
      • Marod 2015-09-22 13:30:41
        Abogaos, que son todos unos cabrones, tendrá la Generalitat. Yo sabía de la existencia de este Convenio por lo poco que me acuerdo de Derecho internacional público. En princpio, el tratado se diseño para descolonizaciones...pero en fin, el Derecho es muy elástico. Así a un primer vistazo, no veo ese concepto de "Estado Nuevo". En cuanto a las definiciones insertas en el Convenio (REPITO NO EN VIGOR), dice: -------------------------------------------------------------------------------- Artículo 2.1. Para los efectos de la presente Convención: a) Se entiende por “sucesión de Estados” la sustitución de un Estado por otro en la responsabilidad de las relaciones internacionales de un territorio; b) Se entiende por “Estado predecesor” el Estado que ha sido sustituido por otro Estado a raíz de una sucesión de Estados; c) Se entiende por “Estado sucesor” el Estado que ha sustituido a otro Estado a raíz de una sucesión de Estados; d) Se entiende por “fecha de la sucesión de Estados” la fecha en la que el Estado sucesor ha sustituido al Estado predecesor en la responsabilidad de las rela­ciones internacionales del territorio al que se refiere la sucesión de Estados; e) Se entiende por “Estado de reciente independencia” un Estado sucesor cuyo territorio, inmediatamente antes de la fecha de la sucesión de Estados, era un territorio dependiente de cuyas relaciones internacionales era responsa­ble el Estado predecesor; f) Se entiende por “tercer Estado” todo Estado distinto del Estado predecesor o el Estado sucesor. ----------------------------------------------------------------------------------- Supongo, y es sólo una suposición, que se referirán a la categoría de "tercer Estado". Sin embargo, con respecto a la deuda (por ejemplo) nada se dice en el convenio sobre los efectos del "tercer estado". Sí se dice, en cambio, lo que más encaja en lo nuestro y sería algo así: "Separación de parte o partes del territorio de un Estado Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y for­men un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Es­tado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado." Insisto, es un considerable torsión del marco aplicable. Primero porque el tratado no está en vigor (falta la ratificación de varios estados, y por ejemplo la antigua Rep. Yugoeslava se lo pasó por el forro) y segundo porque este tratado se aplica siempre que se realice la sucesión conforme a las normas de derecho internacional. O sea con resolución de la ONU y acuerdo con el Estado predecesor. Ese sería, en todo caso, el escenario una vez que haya una declaración de independecia aceptada por la ONU (ni de coña), o un acuerdo con España de iniciar el proceso. No es unilateral, ni de coña.
      • Marod 2015-09-22 13:32:33
        No, es una mongolada mía fruto de leer a toda hostia. Obviamente, tercer estado se refiere al resto de estados que pueden verse afectados por la sucesión. Nada que ver. Sorry ;-)
  • octavio 2015-09-22 16:34:02
    Tiro de memoria y por eso corregidme si conocéis excepciones (serias) en los últimos cuarenta años. En estos casos de secesión per cullons, suelen darse dos puesto habitualss, entre los cuales no esta jugar o no LFP.... O conflicto armado o desaparición del estado preexistente.... ejemplos de los dos supestos...., URSS, Yugoslavia, Sudan, Eritrea, Bangla Desh , Checoslovaquia, ...
    • octavio 2015-09-22 16:42:17
      Aquí bien me parece plausible el caso de Checoslováquie ... entre otras cosas, porque creo que lo que mas le gustaría a un nacionalista catalán, no es la independencia de Cataluña ...sino la desaparición de España. Y el efecto domino taifa...es lo que produciría...ergo No quedara mas remedio que tirar de cabra de la legión (ojo que no abogo por tal, pero que dicha cosa por cierto la contempla la Constitución) o para reunirnos en el próximo cocido tendremos que utilizar pasaporte.
  • csc 2015-09-22 17:56:49
    Y si jugamos a la yugoslava o ucraniana.... ¿entonces que? Ni estado sucesor ni gaitas en vinagre... eso si, andanadas de hostias.... a algunos igual les gusta, a mi me parece la peor opción. Desde la ANC van tirando por este camino con sus comunicados donde hablan de que un estado realmente es el que controla el territorio y las infraestructuras..... sistema Donetsk. En ese caso o te buscas un primo de zumosol, en Donetsk tienen al putin... o lo llevas claro ¿a quién esperan tener los catalanes?. Y aquí claramente ni liga ni UE ni gaitas, a no ser que el primo de zumosol sea la UE, que ha dicho que nones. La otra que te cuentan es que tendrán doble nacionalidad, porque no quieren renunciar a la española, y que por tanto de ese modo tener de rebote la europea.... es decir que se independizan pero sin dejar de ser españoles. Cuadrando círculos a martillazos. Datos del ministerio del interior sobre la nacionalidad Los españoles perderán la nacionalidad cuando: Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española. ¿Qué implicaciones tiene la doble nacionalidad? La concurrencia de dos nacionalidades en una misma persona tiene como consecuencia la existencia de un doble vínculo jurídico. La persona con doble nacionalidad es, a un tiempo, nacional de dos países, gozando de la plena condición jurídica de nacionales de ambos Estados. Sin embargo, esto no quiere decir que estas personas puedan estar sometidas simultáneamente a las legislaciones de ambos países sino que, por el contrario, se articulan medios para "dar preferencia a una de las nacionalidades" a la persona con doble nacionalidad para, de esta manera, tener un punto de referencia en lo relativo a las relaciones ciudadano-estado. Para ello, la mayor parte de los convenios de doble nacionalidad toma el domicilio como punto de referencia, de tal manera que los ciudadanos con doble nacionalidad no estarán sometidos de forma constante a ambas legislaciones, sino sólo a la del país en el que tengan fijado su domicilio. Esto será aplicable para cuestiones tales como el otorgamiento de pasaporte, la protección diplomática, el ejercicio de los derechos civiles y políticos, los derechos de trabajo y de seguridad social y las obligaciones militares. http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/tener-doble-nacionalidad
    • repbana 2015-09-25 20:07:24
      es decir que se independizan pero sin dejar de ser españoles Desde hace tiempo sospecho que su idea de secesión es la de esos jóvenes que se emancipan, y que cada dos por tres llevan su ropa a casa de sus padres para hacer la colada o llevarse comida en tuppers.
      • Al 2015-09-25 22:02:46
        :D :D :D El signo de los tiempos.
  • plazaeme 2015-09-22 22:26:49
    Me encanta este artículo de Santiago Navajas, que lo interpreta como una guerra de cuentos. Aunque les llama cosmovisiones. Y clasifica los cuentos en guerra como democracia popular contra democracia liberal. No está nada mal visto. Me parece muy funcional. http://vozpopuli.com/blogs/6370-santiago-navajas-la-caida-de-cataluna
  • repbana 2015-09-25 20:03:14
    ¿alguien puede pensar que quede ni un sólo desinformado en Cataluña, después de tantos años dando la matraca con la secesión, que no sepa las consecuencias más obvias de la matraca? Desinformado no se si es la palabra, confundidos un poco. En especial entre los cabecillas de la cosa. Esta misma semana los de juntos por el 3% nos han sorprendido defendiendo que los catalanes tendrían doble nacionalidad catalana y española. Todo este pollo, ¡Para al final seguir siendo españoles!. En estos años se podido escuchar de todo, desde que los franceses se encargarán de la defensa de Cataluña, hasta que Francia quiere atacar a Cataluña con armamento nuclear, pasando por pedir que el ejercito de España permanezca en Cataluña. No es la primera vez que amenazan a la UE si esta no se pliega a las exigencias de los separatistas catalanes. En diciembre de 2013 amenazaron a la UE con instalar misiles nucleares chinos en Cataluña si los estados de la UE no admite como miembro a una hipotética Cataluña independiente. Y al circo se ha sumado esta misma semana papa pitufo, que reconoce que no se ha leido la constitución. ¡Glorioso! ¡Defiende a capa y espada (o al menos eso dice) una constitución que no se la ha leído!